бо з"їзд з президентства (м"який чи жорсткий) - то є також особисті інтереси.
Заради справедливості варто зазначити, що іноді це (дбання про Україну) в ньому прокидається - вшанування жертв Голодомору, СОТ, надання звання Героя України Шухевичу.
серйозно? А що ж вони поводяться ніби їм не Україна болить
а щось десь свербить? Вболівальнички, так би мовити
2008.04.21 | пан Roller
Опосеретьковано.
2008.04.21 | Mossad
а хто у нас президент?
У нас є лише два екс-президенти (другий екс-, бо строк закінчився, а він не приняв участі у виборах і нікуди не обирався).
Ну, ще є голова секретаріату Віктор Балога.
Все.
2008.04.21 | Jfk
Як адeкватну відповідь
Як адeкватну відповідь після довгого пeріоду толeрантноі витримки і сподівань, що розуміння спільності стратeгічних цілeй таки мало б пeрeмогти над дрібними шкурними інтeрeсами, амбіціями і комплeксами.
А "залежність" Ющенка то ваші фантазії. Особливо це було видно у справі приєднання до НАТО і радості юлефанів, коли їм видалося що у Бухаресті нібито щось не склалося.
Також не бачу особливої злоби Москви щодо Тимошенко - лише насміхаються за її настирливі недоладні спроби відродити сумновідому ЄЕСУ чи щось подібне .
2008.04.21 | Tatarchuk
ви невірно сприйняли команду НМД
команда була не "фас" а "рядом", а не на президента а президенту
2008.04.21 | Анатоль
Команда була в Кремлі. А тут бютівське "гав!"
2008.04.21 | observеr
фас на Президента - фігня, в порівнянні з ідеєю парламентської
республіки. це, вже не перший рік, рожева мрія Кремля, котрий витратив на її просування величезну купу грошей
2008.04.21 | Ukrod
Обоє рябоє
Але у "неофіційній" заяві БЮТ перебрав міру.
Ющ не займається антиукраїнською діяльністю, скорше антибютівською.
Чи БЮТ та Україна - одне і те ж ?
2008.04.21 | catko
я - що бют вирішив взяти всю абсолютну повноту влади в державі
catko пише:
> в совкових реаліях безконтрольна виконавча влада - це абсолютна влада. особливо коли судова гілка не працює а парламент це зборище гопників.
Це проблеми двох згаданих вами гілок влади. Але мова йде (наполягаю) саме на концентрації виконавчої гілки в одних руках - при чому з формуліровкою "бадуже яких, президента чи канцлера". Ви що, за розпорошення виконавчої гілки?
це проблема наша з вами яка зветься крок до тоталітаризму
Tatarchuk пише:
> Це проблеми двох згаданих вами гілок влади.
он в росії як зараз класно - вся виконавча влада в одних руках сконцентрована. глямурно аж тошно.
> Ви що, за розпорошення виконавчої гілки?
ні я за існування важелів контролю над виконавчою владою бажано не на рівні кримінальних справ а задовго до.
яким ви бачите цей механізм в переспективах які малює юлька?
catko пише:
> Tatarchuk пише:
>
> > Це проблеми двох згаданих вами гілок влади.
>
> он в росії як зараз класно - вся виконавча влада в одних руках сконцентрована. глямурно аж тошно.
Глямурно та тошно не через це. В США чи Фінляндії виконавча гілка теж в одних руках.
> > Ви що, за розпорошення виконавчої гілки?
>
> ні я за існування важелів контролю над виконавчою владою бажано не на рівні кримінальних справ а задовго до.
> яким ви бачите цей механізм в переспективах які малює юлька?
По-перше, єдиність тільки ЦЕНТРАЛЬНОЇ гілки виконавчої влади (а то ще подумає хтось що виконкоми на місцях теж туди).
Це означає що уряд або адміністрація ("неважливо канцлер чи президент") несе ВСЮ відповідальність за дії ВСІХ виконавчих служб.
По-друге посилення судової влади я вбачаю у виборності суддів, прокурорів, впровадженні судів присяжних - така "гілка" в масі буде точно непідлеглою вкионавчій. Хоча не буде такою ж "єдиною" як в пункті 1.
Про реформування законодавчої гілки я пас, але тут багато відомих варіантів щодо її посилення з одночасним підсиленням її відповідальності.
Тут і далі - потужною гілкою влади в гарному сенсі слова я вважаю таку, що має купу повноважень та пряму відповідальність за ці повноваження. Пряму - це можливість відставки за проколи, полегшена процедура.
читайте всю підгілку. впадлу повторювати все спеціально для Вас
2008.04.21 | Володимир
Re: це проблема наша з вами яка зветься крок до тоталітаризму
До тоталітаризму у виконанні балоги якраз веде ющеровсько-балогівський варіант констиПуції.І не державницького тоталітаризму, а крадійсько-бандитського. ахмєтка - кращий друг ющера.
Новий анекдот: ющер - гарант безпеки держави. Один захист інтересів фірташа чого вартий. А наїзди на Тимоху через пукіна? Га?
Конвульсивне Голодоморство юща та пронатівська позиція - то фігня, бо немає системної діяльності за цими гаслами. Вже мала бути шкільна програма по Голодомору, з книгами, фільмами. Де вона? Був би нормальним мужиком, ще уряд януковича нагнув би пропагувати правду про Голод.
А так...Конвульсії гальванізованої дохлої жаби.
Окрім огиди нічого не викликає.
то що будемо вибирати між двома тоталітаризмами чи між тоталітаризмом і свободою?
зи. а ющ в тоталітаризмі не помічений - назвіть приклади якщо знаєте.
2008.04.22 | ilia25
Парламентьский контроль, як у всіх демократіях
В парламентську республіку цей контроль просто вмонтований -- прем'єр вадправляється у відстваку як лише цього забажає більшість депутаатів.
Я дуже сумніваюсь, що навіть у фракції БЮТ не вистачить нормальних людей, які проголосують за відставку Юлі якщо та почне закривати опозиційні ЗМІ і таке інше. Спочатку проголосувавши за відміну імперативного мандату, звісно
Я розумію, що ви маєте на увзі заяву БЮТ з якою вони виступили на засіданні ВР.
Про важливу "детальку" щодо цього виступу я згадував тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208407691
В тій невеличкій гілці є і розшифровка деталі.
ця заява це тільки постріл аврори. вершок айсберга.
2008.04.21 | Нестор
Як списання Ющенка з рахунків
До цього БЮТ намагався якось взаємодіяти з Ющенком проти спільного ворога і терпів його мудакуватість як невиправне зло задля досягенння певної мети.
Ця заява, на мою думку, є свідченням того, що шкода від мудакуватості Ющенка визнана більшою ніж користь від його союзництва і Ющенка вирішили списати.
Вслід за цим послідують зміни Конституції та можливо підняття бар'єру. Схоже Ющенко догрався і дістав як союзників так і ворогів.
2008.04.21 | сябр
як констатацію морально-політичної смерті Юща
Подивіться відео з білої церкви - це один з прикладів ставлення народу до "народного президента"
Відповіді
2008.04.21 | Sean
як істерику дрібних людей
яким персональні амбіції є важливішими за державу. А також як показник невпевнености.2008.04.21 | Михайло Свистович
аналогічно Re: як істерику дрібних людей
Sean пише:> яким персональні амбіції є важливішими за державу. А також як показник невпевнености.
Так само я сприймаю дії СП і самого президента щодо уряду.
2008.04.21 | один_козак
Точно. Ющенко мав би зараз дбати не про другий термін а про те,
як йому пом'ягше з'їхати з президентства. Бо, намагаючись досягнути неможливого (а навіщо?) тільки халепу створюватиме собі й іншим людям.2008.04.21 | Михайло Свистович
Як на мене, він мав би зараз дбати про Україну,
бо з"їзд з президентства (м"який чи жорсткий) - то є також особисті інтереси.Заради справедливості варто зазначити, що іноді це (дбання про Україну) в ньому прокидається - вшанування жертв Голодомору, СОТ, надання звання Героя України Шухевичу.
2008.04.21 | Володимир
Re: Як на мене, він мав би зараз дбати про Україну,
...що ї є типовим прикладом шизофренії, тобто, психічного захворювання.2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Як на мене, він мав би зараз дбати про Україну,
Володимир пише:> ...що ї є типовим прикладом шизофренії, тобто, психічного захворювання.
Зовсім не обов"язково.
2008.04.21 | один_козак
Поправки приймаються.)) Моя пропозиція - тільки щодо особистого
2008.04.21 | Sean
майже згоден
все ж таки від Президента на адресу уряду про "антиукраїнську діяльність" не йшлося.2008.04.21 | MV
Це є позиція людей, яким болить Україна.
Це є позиція людей, яким болить Україна.Вони вказують тим, хто не бачитьсебе збоку,їхні помилки.
2008.04.21 | Sean
серйозно? А що ж вони поводяться ніби їм не Україна болить
а щось десь свербить? Вболівальнички, так би мовити2008.04.21 | пан Roller
Опосеретьковано.
2008.04.21 | Mossad
а хто у нас президент?
У нас є лише два екс-президенти (другий екс-, бо строк закінчився, а він не приняв участі у виборах і нікуди не обирався).Ну, ще є голова секретаріату Віктор Балога.
Все.
2008.04.21 | Jfk
Як адeкватну відповідь
Як адeкватну відповідь після довгого пeріоду толeрантноі витримки і сподівань, що розуміння спільності стратeгічних цілeй таки мало б пeрeмогти над дрібними шкурними інтeрeсами, амбіціями і комплeксами.2008.04.21 | Мартинюк
Re: Як "адeкватну" відповідь Москви на НАТО
Не забувайте, Медведєв -колишній куратор проросійських сил в Україні.2008.04.21 | Jfk
В огороді Бузина - у Києві дядько.
В огороді Бузина - у Києві дядько.Тотальна залeжність Ющeнка від Крeмля після входжeння ним у спільний газовий "бізнeс" у січні 2005 стала доволі очeвидною.
Нeзалeжність Тимошeнко від Крeмля лeгко відстeжуeться за нeнавистю до нeі, що так і прe з кожного слова Путінськоі пропагандистськоі машини.
Sтавитe всe з голови на ноги, панe Мартинюк
2008.04.21 | Мартинюк
На жаль Бузина не огороді- у Києві в "Сегодня"
А "залежність" Ющенка то ваші фантазії. Особливо це було видно у справі приєднання до НАТО і радості юлефанів, коли їм видалося що у Бухаресті нібито щось не склалося.Також не бачу особливої злоби Москви щодо Тимошенко - лише насміхаються за її настирливі недоладні спроби відродити сумновідому ЄЕСУ чи щось подібне .
2008.04.21 | Tatarchuk
ви невірно сприйняли команду НМД
команда була не "фас" а "рядом", а не на президента а президенту2008.04.21 | Анатоль
Команда була в Кремлі. А тут бютівське "гав!"
2008.04.21 | observеr
фас на Президента - фігня, в порівнянні з ідеєю парламентської
республіки. це, вже не перший рік, рожева мрія Кремля, котрий витратив на її просування величезну купу грошей2008.04.21 | Ukrod
Обоє рябоє
Але у "неофіційній" заяві БЮТ перебрав міру.Ющ не займається антиукраїнською діяльністю, скорше антибютівською.
Чи БЮТ та Україна - одне і те ж ?
2008.04.21 | catko
я - що бют вирішив взяти всю абсолютну повноту влади в державі
2008.04.21 | Tatarchuk
поправка: виконавчої влади
2008.04.21 | observеr
судова: Онопенко+Медведчук;в законодавчій - відсотків 40 матиме
2008.04.21 | catko
якщо добється перевиборів - буде мати законодавчих 60%
2008.04.21 | catko
не треба спекулювати словом "виконавча"
в совкових реаліях безконтрольна виконавча влада - це абсолютна влада. особливо коли судова гілка не працює а парламент це зборище гопників.2008.04.21 | Tatarchuk
де ви побачили спекуляцію?
catko пише:> в совкових реаліях безконтрольна виконавча влада - це абсолютна влада. особливо коли судова гілка не працює а парламент це зборище гопників.
Це проблеми двох згаданих вами гілок влади. Але мова йде (наполягаю) саме на концентрації виконавчої гілки в одних руках - при чому з формуліровкою "бадуже яких, президента чи канцлера". Ви що, за розпорошення виконавчої гілки?
2008.04.21 | catko
це проблема наша з вами яка зветься крок до тоталітаризму
Tatarchuk пише:> Це проблеми двох згаданих вами гілок влади.
он в росії як зараз класно - вся виконавча влада в одних руках сконцентрована. глямурно аж тошно.
> Ви що, за розпорошення виконавчої гілки?
ні я за існування важелів контролю над виконавчою владою бажано не на рівні кримінальних справ а задовго до.
яким ви бачите цей механізм в переспективах які малює юлька?
2008.04.21 | Tatarchuk
єдина вкионавча гілка не = тоталітаризм
catko пише:> Tatarchuk пише:
>
> > Це проблеми двох згаданих вами гілок влади.
>
> он в росії як зараз класно - вся виконавча влада в одних руках сконцентрована. глямурно аж тошно.
Глямурно та тошно не через це. В США чи Фінляндії виконавча гілка теж в одних руках.
> > Ви що, за розпорошення виконавчої гілки?
>
> ні я за існування важелів контролю над виконавчою владою бажано не на рівні кримінальних справ а задовго до.
> яким ви бачите цей механізм в переспективах які малює юлька?
По-перше, єдиність тільки ЦЕНТРАЛЬНОЇ гілки виконавчої влади (а то ще подумає хтось що виконкоми на місцях теж туди).
Це означає що уряд або адміністрація ("неважливо канцлер чи президент") несе ВСЮ відповідальність за дії ВСІХ виконавчих служб.
По-друге посилення судової влади я вбачаю у виборності суддів, прокурорів, впровадженні судів присяжних - така "гілка" в масі буде точно непідлеглою вкионавчій. Хоча не буде такою ж "єдиною" як в пункті 1.
Про реформування законодавчої гілки я пас, але тут багато відомих варіантів щодо її посилення з одночасним підсиленням її відповідальності.
Тут і далі - потужною гілкою влади в гарному сенсі слова я вважаю таку, що має купу повноважень та пряму відповідальність за ці повноваження. Пряму - це можливість відставки за проколи, полегшена процедура.
2008.04.21 | catko
все вищеописане - коли нема совка. а в нас поки що совок
2008.04.22 | Tatarchuk
то й ви марно шукаєте проблему не там де вона є:
якщо вся проблема в совку, то нема чого бити в набат про концентрацію гілки влади. Адже якраз не це проблема2008.04.22 | catko
ок. давайте замінимо юльку на азарова. вас далі влаштовує
концентрація виконавчої влади в одних руках?або на балогу
2008.04.22 | Tatarchuk
саме так
catko пише:> концентрація виконавчої влади в одних руках?
> або на балогу
Тому що великі та непересікаючися повноваження + легка процедура відповідаьності за них - практично пофіг хто сьогодні а хто завтра їх тримає.
2008.04.22 | Анатоль
"Легка процедура відповідальності"? Та коли влада в одних руках,
то ніякої відповідальності не буде. І буде ця влада в цих руках довічно, як в усіх (майже) постсовкових країнах.Але совка це не тривожить.
2008.04.22 | Tatarchuk
читайте всю підгілку. впадлу повторювати все спеціально для Вас
2008.04.21 | Володимир
Re: це проблема наша з вами яка зветься крок до тоталітаризму
До тоталітаризму у виконанні балоги якраз веде ющеровсько-балогівський варіант констиПуції.І не державницького тоталітаризму, а крадійсько-бандитського. ахмєтка - кращий друг ющера.Новий анекдот: ющер - гарант безпеки держави. Один захист інтересів фірташа чого вартий. А наїзди на Тимоху через пукіна? Га?
Конвульсивне Голодоморство юща та пронатівська позиція - то фігня, бо немає системної діяльності за цими гаслами. Вже мала бути шкільна програма по Голодомору, з книгами, фільмами. Де вона? Був би нормальним мужиком, ще уряд януковича нагнув би пропагувати правду про Голод.
А так...Конвульсії гальванізованої дохлої жаби.
Окрім огиди нічого не викликає.
2008.04.22 | catko
балогівський теж веде до тоталітаризму
то що будемо вибирати між двома тоталітаризмами чи між тоталітаризмом і свободою?зи. а ющ в тоталітаризмі не помічений - назвіть приклади якщо знаєте.
2008.04.22 | ilia25
Парламентьский контроль, як у всіх демократіях
В парламентську республіку цей контроль просто вмонтований -- прем'єр вадправляється у відстваку як лише цього забажає більшість депутаатів.Я дуже сумніваюсь, що навіть у фракції БЮТ не вистачить нормальних людей, які проголосують за відставку Юлі якщо та почне закривати опозиційні ЗМІ і таке інше. Спочатку проголосувавши за відміну імперативного мандату, звісно
Не кажучи вже про пратнерів по коаліції.
2008.04.22 | catko
а в нас є парламент?
2008.04.22 | ilia25
Є. Он навіть Президента нарешті удєлал.
2008.04.21 | SpokusXalepniy
Треба врахувати одну деталь, про яку я вже казав.
Я розумію, що ви маєте на увзі заяву БЮТ з якою вони виступили на засіданні ВР.Про важливу "детальку" щодо цього виступу я згадував тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208407691
В тій невеличкій гілці є і розшифровка деталі.
2008.04.21 | catko
ця заява це тільки постріл аврори. вершок айсберга.
2008.04.21 | Нестор
Як списання Ющенка з рахунків
До цього БЮТ намагався якось взаємодіяти з Ющенком проти спільного ворога і терпів його мудакуватість як невиправне зло задля досягенння певної мети.Ця заява, на мою думку, є свідченням того, що шкода від мудакуватості Ющенка визнана більшою ніж користь від його союзництва і Ющенка вирішили списати.
Вслід за цим послідують зміни Конституції та можливо підняття бар'єру. Схоже Ющенко догрався і дістав як союзників так і ворогів.
2008.04.21 | сябр
як констатацію морально-політичної смерті Юща
Подивіться відео з білої церкви - це один з прикладів ставлення народу до "народного президента"2008.04.21 | Нестор
А де можна подивитися відео?
2008.04.21 | сябр
Re: А де можна подивитися відео?
підіть на сусідню гілку. започатковану іриною (щодо подій у білій церкві). там є лінк.2008.04.21 | сябр
http://www.zavodu.net/