моє завданя наразі не перемогти, а показати всю маразматичність виборчої системи в нинішньому її вигляді, де поняття "прямого виборчого права" вихолощене повністю
Що Вам не подобаєтся? Подайте на УНП до суду, якщо вони без Вашої згоди включили Вас - отримаєте грошей за морольну шкоду та попіаритесь.
І доречі, дуже цікаво, а як так могло статися, що вони Вас взяли та включили?
Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення, а тут...
Що платять по 5 лимонів і більше ні чим не переймаються.
А що, дійсно зручно.
shu пише:
> І буду казати.
>
> Що Вам не подобаєтся? Подайте на УНП до суду, якщо вони без Вашої згоди включили Вас - отримаєте грошей за морольну шкоду та попіаритесь.
> І доречі, дуже цікаво, а як так могло статися, що вони Вас взяли та включили?
>
> Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення, а тут...
Ні тому що вона - дієвий механізм відповідальності
І дозволяє, на відміну від мажоритарки, бути представленим у парламенті майже усі погляди громадян у відповідній пропорції. От якби ще прохідний бар*єр убрали, щоб була справжня пропорціоналка...
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Я казав про переваги пропорційної системи.
shu пише:
>
> Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення
На 48 місце в списку УНП? Знайдіть мені таких, я їм продам у цьому ж списку 23 і 24 місце. Гроші поділимо
На минулих виборах я цикл нарисів про балотування написав...
До речі, рекомендую побалотуватись хоча б так, понарошку. дуже розширяє краєвиди.
2008.04.21 | Iryna_
У УНП на виборах в Києві є одна проблемка
про яку на жаль вже забули
і яка була однією з серйозних причин прольоту на минулих виборах
причина називається Кобринський - який започаткував в Києві побиття бандитами громадян, які протестували проти забудови, та позови до суду на сотні тисяч проти протестувальників
був депутатом від УНП і кажуть родич Кириленка
на минулих виборах я агітувала всіх нізащо не голосувати в Києві за УНП, навіть тих що голосували за них до ВР
відомі забудови (Білоруська 3, будинок на дитмайданчику - побудували)
Малишка - нібито скасували, але паркан вже три роки стоїть
Березняківська - найскандальніший випадок коли людей побили дуже сильно люди з арматурою до реанімації
жодних коментарів від лідерів УНП я по темі не бачила
зараз їм попадання в КР не загрожує, тому навряд чи треба дуже ворушитись - але для порядку нмд цю інформацію треба розповсюджувати
виходить що бандитські забудовники є у всіх більш-менш відомих партіях
Нестор пише:
> Чучхе пише:
> > Хто там казав про переваги пропорційної системи?
>
> Як переваги пропорційної системи нівелюються вашим включенням до списку? Я щось не вкурив
Наприклад, я явно знахожуся під час перевиборчих перегонів в нерівних умовах з 48-м учасником списку того ж, наприклад, БЮТу, хоча можливо в заочному поєдинку в одному окрузі я б міг би за рахунок особистих якостей його перемогти. Тобто те що я вже казав в цій гілці - вихолощення самого принципу прямого виборчого права
Чучхе пише:
> Наприклад, я явно знахожуся під час перевиборчих перегонів в нерівних умовах з 48-м учасником списку того ж, наприклад, БЮТу, хоча можливо в заочному поєдинку в одному окрузі я б міг би за рахунок особистих якостей його перемогти.
Очевидно виборці вважають, що команда БЮТ працює краще ніж команда УНП. А от голосування за нікому не відомого Чучхе взагалі не передбачуване. Бо самовисуванець Чучхе може після виборів піти собі чи то в УНП чи то в БЮТ чи то взагалі в ПОПЄЦ. (Я не про вас говорю а в принципі). І тоді лови вітра в полі.
А так голосуючи за Чучхе висуванця УНП я можу покарати це УНП у випадку поганої його роботи нвіть коли вони наступного разу прийдуть до мене з кимось іншим. Так що ваша повна жопа з 48 місцем це покарання виборців за погану роботу ваших попередників, а не ваша оцінка.
> Тобто те що я вже казав в цій гілці - вихолощення самого принципу прямого виборчого права
Зовсім ні. Просто ви розглядаєте виборче право, як допуск виборцем якоїсь персоналії до влади. А я розглядаю виборче право як допуск робочої команди до влади.
Поясню на прикладі. От приміром ви зайнялися футболом і так стали добре грати, що вас взяли скажімо в львівські Карпати. Ви підписали контракт і тут львівські "Карпати" вилітають з вищої ліги в першу лігу. Хіба ви буде піднімати бурю протесту з приводу того, що ви вилітаєте в першу лігу, хоча ви є кращим гравцем ніж ті чуваки, які гріють лавку запасних в київському "Динамо"?
З персональної точку зору ви може і праві. Граючи за "Динамо" ви маєте більше шансів опинитися в Лізі Чемпіонів ніж в "Карпатах", але називати футбольні правила не справедливими нікому язик не повертається.
Ваше УНП пардон просрало довіру виборців і вас викинули з вищої ліги. Якщо хочете грати у вищій лізі то йдіть або в БЮТ або працюйте в УНП і піднімайте рівень довіри виборців на рівень БЮТ хоча на це може і цілого життя не вистарчить.
А якщо все що ви говорите про БЮТ правда, то і він скоро опиниться у нижчій лізі, бо хто б там що не говорив, а виборці таки в результаті поступають не зле.
Перевод в нижчу лігу Вітрянки, Медведчука, Волкова, Мороза лишнє тому підтвердження.
P.S. До речі, мені після роботи в штабі Ющенка в 2004 році в УНП настійливо пропонували прохідне місце в списку депутатів однієї з львівських райрад. Я відмовився. І одна з причин - я не бачив сенсу вступати в команду, яка вилітає з політики через те що просрала довіру людей. Було б дивно, якби я погодився, а потім нарікав би що не можу піти вище, бо бачте люди більше довіряють БЮТу, а не мені такому чесному.
яка є гарантія того, що міська організація БЮТ не внесе (користуючись виключно особистим рейтинґом Тимошенко) до своїх списків не професіоналів а кума-брата-свата та ще й спонсора?
2008.04.21 | Абу
ну, то я за тебе проголосую
сцуки, і наче всі публічно визнали, що пропорційка на місцевих виборах - дурість в кубі, але тепер наврядчи відмінять...
Я не наполягаю, звичайно, я сам не знаю, чи буду "за себе" голос
увати. Але в тому окрузі, де я вісім років обирався депутатом мене пам"ятають до цього часу - бо з пропорційкою народ навіть не вкурив, хто ж тепер є їхнім обранцем (хоча теоретично місто і райони залишаються розбитими на округи і за кожним якийсь депутат та й закріплений)
Абу пише:
> тільки що прямо на роботу занесли - Ганна Скрипник своїх напрягла очевидно
Кандидат на мера Києва, йома-йо!
Я тільки одного не розумію - чого раптом Слободян передумав очолювати міський список, залишивши другим номером свого заступника по "Оболоні" Блащаневича? Слободян - це була єдина можливість хоч кудись протягнути цю партію...
А "Народне слово" я кілограмами міряю переважно...
цікаво чи настане час цих партій-карликів після початку кризи, яку так натхненно пропагує Свистович? З якого матеріалу, на яких контактах і зв'язках буде відбуватися регенерація політичного поля після віть і юлі? Чи їх якраз вже остаточно змиє хвиля?
але це напевно офф-топік
газета - гівно, Слободяна напевно трохи пресують, щоб ресурси його бува не спрацювали. Балого з одного боку, Медведчук з іншого. Так що він швидше за все відседиться в стороні
вона привчає філософа сидіти і дивитись поки на згарищі колись могутньої партії проб"ються пагінці трави нового покоління - зовсім не схожої на те, що пішло попелом, тбт УНП вже не підлягає реанімації, але я її буду триматись, поки не побачу щось, що росте за рахунок потужньої ініціативи знизу
врешті решт, як писав Лу Сінь, якщо минуле твоє згоріло, радій цьому - значить в ньому, принаймні, було чому горіти
Відповіді
2008.04.21 | Koala
Гляньте, а мене там нема?
А раптом...2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Гляньте, а мене там нема?
Koala пише:> А раптом...
А Ви подавали документи на реєстрацію?
2008.04.21 | Koala
З допису Чучхе я зробив висновок, що і він не подавав.
2008.04.21 | Чучхе
Був поставлений до відома, а так подав декларацію і 4 фото
а ще - автобіографіюГолосуйте за мене
2008.04.21 | Koala
А програмку покажете?
Бо голосувати за патрію, бо там 48-й - хороша людина - ще дурніше, ніж тому, що там 1-й хороший...2008.04.21 | Чучхе
Пропорційні депутати не пишуть програми, а програма партії -
ну десь попитайте в тервиборчкомі, я її не читав. Но поддєрживаю.Голосуйте за УНП
2008.04.21 | Михайло Свистович
А я от не зробив, бо інакше б його не зареєстрували
2008.04.21 | OlalaZhm
А це добре, чи погано?
2008.04.21 | Чучхе
Це - концептуально. Або кажучи по-простому - прикольно
І як на мій погляд унікально демонструє "переваги" пропорційної системи на місцевиїх виборах2008.04.21 | Woodstock generation
(Тихо): Тут я казав про переваги пропорційної системи. В основн
В основному до ВР.У змальованій ситуації - я не можу оцінити - добре це - чи зле. Я не знаю, мали б Ви шанс потрапити туди за мажоритарною системою, чи ні.
2008.04.21 | Михайло Свистович
А це по-барабану, бо воно непрохідне.
2008.04.21 | Чучхе
так у цьому й цимес
моє завданя наразі не перемогти, а показати всю маразматичність виборчої системи в нинішньому її вигляді, де поняття "прямого виборчого права" вихолощене повністюЧитайте Газету по-київські, однім словом
2008.04.21 | Sean
по цимбалах,бо це те саме, що 148-ме
2008.04.21 | Чучхе
щойно відповів тут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208781410
2008.04.22 | Sean
пойняв
2008.04.21 | shu
Я казав про переваги пропорційної системи.
І буду казати.Що Вам не подобаєтся? Подайте на УНП до суду, якщо вони без Вашої згоди включили Вас - отримаєте грошей за морольну шкоду та попіаритесь.
І доречі, дуже цікаво, а як так могло статися, що вони Вас взяли та включили?
Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення, а тут...
2008.04.21 | Linx
Ну і в чому переваги?
Що платять по 5 лимонів і більше ні чим не переймаються.А що, дійсно зручно.
shu пише:
> І буду казати.
>
> Що Вам не подобаєтся? Подайте на УНП до суду, якщо вони без Вашої згоди включили Вас - отримаєте грошей за морольну шкоду та попіаритесь.
> І доречі, дуже цікаво, а як так могло статися, що вони Вас взяли та включили?
>
> Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення, а тут...
2008.04.21 | shu
Ні. Тим що усі мають шанс мати своїх представників у владі.
А то що Ви і інші голосують за ти партії про які Ви знаєте що там платять по 5 лимонів - то це Ваша проблема, а не пропорційки.2008.04.21 | Чучхе
Вам подобається пропорційка, бо там за місце платять по 5000000?
Інакше я не можу оце зрозуміти:> Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення, а тут...
2008.04.21 | Woodstock generation
Я перестав розуміти - так Ви розрахувались, внесли аванс чи як?
2008.04.21 | Чучхе
Це вже Вам як фантазія підкаже
2008.04.21 | shu
Ні тому що вона - дієвий механізм відповідальності
І дозволяє, на відміну від мажоритарки, бути представленим у парламенті майже усі погляди громадян у відповідній пропорції. От якби ще прохідний бар*єр убрали, щоб була справжня пропорціоналка...2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Я казав про переваги пропорційної системи.
shu пише:>
> Взагалі Ви дивна людина, інші по 5 лімонів платять за включення
На 48 місце в списку УНП? Знайдіть мені таких, я їм продам у цьому ж списку 23 і 24 місце. Гроші поділимо
2008.04.21 | Чучхе
Re: Я казав про переваги пропорційної системи.
Михайло Свистович пише:> На 48 місце в списку УНП? Знайдіть мені таких, я їм продам у цьому ж списку 23 і 24 місце. Гроші поділимо
Мені пропонували ДОПЛАТИТИ 500 баксів якби я згодився включитись у список Аграрної партії
(одразу попереджаю - в УНП я пішов добровільно, хоч і дещо несподівано, навіть зазнав збитків у сумі 15 грн - на 4 фотографії 6х4)
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Я казав про переваги пропорційної системи.
Чучхе пише:>
> Мені пропонували ДОПЛАТИТИ 500 баксів якби я згодився включитись у список Аграрної партії
Ну так і я ж про це
2008.04.21 | Николай Чернигов
Гарантированный пролет аж на 15 грн!
Чучхе пише:> (одразу попереджаю - в УНП я пішов добровільно, хоч і дещо несподівано, навіть зазнав збитків у сумі 15 грн - на 4 фотографії 6х4)
Зря. Такому отстою, как УНП и 3-х процентов не видать, не говоря уже о проходном 48 месте!
2008.04.21 | Чучхе
вам НМД навіть 48-ме місце в списку УНП не запропонували б
2008.04.21 | Тестер
Купи рушницю і 47 відстріляй. Будеш першим
2008.04.21 | Чучхе
нафіга? Мені це балотування цікаво, як художнику (в душі)
2008.04.21 | Тестер
Будеш писати батальні сцени. Масовка солідна, "понімаш"
2008.04.21 | Чучхе
На минулих виборах я цикл нарисів про балотування написав...
До речі, рекомендую побалотуватись хоча б так, понарошку. дуже розширяє краєвиди.2008.04.21 | Iryna_
У УНП на виборах в Києві є одна проблемка
про яку на жаль вже забулиі яка була однією з серйозних причин прольоту на минулих виборах
причина називається Кобринський - який започаткував в Києві побиття бандитами громадян, які протестували проти забудови, та позови до суду на сотні тисяч проти протестувальників
був депутатом від УНП і кажуть родич Кириленка
на минулих виборах я агітувала всіх нізащо не голосувати в Києві за УНП, навіть тих що голосували за них до ВР
відомі забудови (Білоруська 3, будинок на дитмайданчику - побудували)
Малишка - нібито скасували, але паркан вже три роки стоїть
Березняківська - найскандальніший випадок коли людей побили дуже сильно люди з арматурою до реанімації
жодних коментарів від лідерів УНП я по темі не бачила
зараз їм попадання в КР не загрожує, тому навряд чи треба дуже ворушитись - але для порядку нмд цю інформацію треба розповсюджувати
виходить що бандитські забудовники є у всіх більш-менш відомих партіях
2008.04.21 | Iryna_
в списку 2006 р. Кобринський був, вже після
побиттів і подач до суду на протестуючих мешканців2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: У УНП на виборах в Києві є одна проблемка
Iryna_ пише:> про яку на жаль вже забули
> і яка була однією з серйозних причин прольоту на минулих виборах
Не була вона причиною прольоту, бо переважна більшість виборців про це нічого не знали.
>
> виходить що бандитські забудовники є у всіх більш-менш відомих партіях
Аякже. Без них сьогодні партіям ніяк нізя. Не по-модньому. Обов"язковий атрибут серйозності, так с-с-сать.
2008.04.21 | Нестор
Ну і...
Чучхе пише:> Хто там казав про переваги пропорційної системи?
Як переваги пропорційної системи нівелюються вашим включенням до списку? Я щось не вкурив
2008.04.21 | Чучхе
Re: Ну і...
Нестор пише:> Чучхе пише:
> > Хто там казав про переваги пропорційної системи?
>
> Як переваги пропорційної системи нівелюються вашим включенням до списку? Я щось не вкурив
Наприклад, я явно знахожуся під час перевиборчих перегонів в нерівних умовах з 48-м учасником списку того ж, наприклад, БЮТу, хоча можливо в заочному поєдинку в одному окрузі я б міг би за рахунок особистих якостей його перемогти. Тобто те що я вже казав в цій гілці - вихолощення самого принципу прямого виборчого права
2008.04.21 | Нестор
Re: Ну і...
Чучхе пише:> Наприклад, я явно знахожуся під час перевиборчих перегонів в нерівних умовах з 48-м учасником списку того ж, наприклад, БЮТу, хоча можливо в заочному поєдинку в одному окрузі я б міг би за рахунок особистих якостей його перемогти.
Очевидно виборці вважають, що команда БЮТ працює краще ніж команда УНП. А от голосування за нікому не відомого Чучхе взагалі не передбачуване. Бо самовисуванець Чучхе може після виборів піти собі чи то в УНП чи то в БЮТ чи то взагалі в ПОПЄЦ. (Я не про вас говорю а в принципі). І тоді лови вітра в полі.
А так голосуючи за Чучхе висуванця УНП я можу покарати це УНП у випадку поганої його роботи нвіть коли вони наступного разу прийдуть до мене з кимось іншим. Так що ваша повна жопа з 48 місцем це покарання виборців за погану роботу ваших попередників, а не ваша оцінка.
> Тобто те що я вже казав в цій гілці - вихолощення самого принципу прямого виборчого права
Зовсім ні. Просто ви розглядаєте виборче право, як допуск виборцем якоїсь персоналії до влади. А я розглядаю виборче право як допуск робочої команди до влади.
Поясню на прикладі. От приміром ви зайнялися футболом і так стали добре грати, що вас взяли скажімо в львівські Карпати. Ви підписали контракт і тут львівські "Карпати" вилітають з вищої ліги в першу лігу. Хіба ви буде піднімати бурю протесту з приводу того, що ви вилітаєте в першу лігу, хоча ви є кращим гравцем ніж ті чуваки, які гріють лавку запасних в київському "Динамо"?
З персональної точку зору ви може і праві. Граючи за "Динамо" ви маєте більше шансів опинитися в Лізі Чемпіонів ніж в "Карпатах", але називати футбольні правила не справедливими нікому язик не повертається.
Ваше УНП пардон просрало довіру виборців і вас викинули з вищої ліги. Якщо хочете грати у вищій лізі то йдіть або в БЮТ або працюйте в УНП і піднімайте рівень довіри виборців на рівень БЮТ хоча на це може і цілого життя не вистарчить.
А якщо все що ви говорите про БЮТ правда, то і він скоро опиниться у нижчій лізі, бо хто б там що не говорив, а виборці таки в результаті поступають не зле.
Перевод в нижчу лігу Вітрянки, Медведчука, Волкова, Мороза лишнє тому підтвердження.
P.S. До речі, мені після роботи в штабі Ющенка в 2004 році в УНП настійливо пропонували прохідне місце в списку депутатів однієї з львівських райрад. Я відмовився. І одна з причин - я не бачив сенсу вступати в команду, яка вилітає з політики через те що просрала довіру людей. Було б дивно, якби я погодився, а потім нарікав би що не можу піти вище, бо бачте люди більше довіряють БЮТу, а не мені такому чесному.
2008.04.21 | Чучхе
Але при описаному вами розкладі
яка є гарантія того, що міська організація БЮТ не внесе (користуючись виключно особистим рейтинґом Тимошенко) до своїх списків не професіоналів а кума-брата-свата та ще й спонсора?2008.04.21 | Абу
ну, то я за тебе проголосую
сцуки, і наче всі публічно визнали, що пропорційка на місцевих виборах - дурість в кубі, але тепер наврядчи відмінять...2008.04.21 | Чучхе
Я не наполягаю, звичайно, я сам не знаю, чи буду "за себе" голос
увати. Але в тому окрузі, де я вісім років обирався депутатом мене пам"ятають до цього часу - бо з пропорційкою народ навіть не вкурив, хто ж тепер є їхнім обранцем (хоча теоретично місто і райони залишаються розбитими на округи і за кожним якийсь депутат та й закріплений)2008.04.21 | Абу
в мене навіть газетка є - Народне слово
тільки що прямо на роботу занесли - Ганна Скрипник своїх напрягла очевидно2008.04.21 | Чучхе
Re: в мене навіть газетка є - Народне слово
Абу пише:> тільки що прямо на роботу занесли - Ганна Скрипник своїх напрягла очевидно
Кандидат на мера Києва, йома-йо!
Я тільки одного не розумію - чого раптом Слободян передумав очолювати міський список, залишивши другим номером свого заступника по "Оболоні" Блащаневича? Слободян - це була єдина можливість хоч кудись протягнути цю партію...
А "Народне слово" я кілограмами міряю переважно...
2008.04.21 | Абу
ех, насправді цікаво
цікаво чи настане час цих партій-карликів після початку кризи, яку так натхненно пропагує Свистович? З якого матеріалу, на яких контактах і зв'язках буде відбуватися регенерація політичного поля після віть і юлі? Чи їх якраз вже остаточно змиє хвиля?але це напевно офф-топік
газета - гівно, Слободяна напевно трохи пресують, щоб ресурси його бува не спрацювали. Балого з одного боку, Медведчук з іншого. Так що він швидше за все відседиться в стороні
2008.04.21 | Чучхе
Є далекосхідна теза про траву на згарищі
вона привчає філософа сидіти і дивитись поки на згарищі колись могутньої партії проб"ються пагінці трави нового покоління - зовсім не схожої на те, що пішло попелом, тбт УНП вже не підлягає реанімації, але я її буду триматись, поки не побачу щось, що росте за рахунок потужньої ініціативи знизуврешті решт, як писав Лу Сінь, якщо минуле твоє згоріло, радій цьому - значить в ньому, принаймні, було чому горіти
2008.04.21 | Englishman
думаєте, що заслуговуєте на краще?
2008.04.22 | Tatarchuk
ну і як воно там? в епіцентрі?
2008.04.22 | Чучхе
Бурхливо. Принаймні можна відкрити для себе багато нового.