Тимошенко бореться за голоси хабародавців і хабарників. (л)
04/21/2008 | AK
http://unian.net/ukr/news/news-247556.html
Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування
В середу, 23 квітня, Кабінет Міністрів на своєму засіданні розглядатиме питання про стан проведення зовнішнього незалежного оцінювання якості знань випускників шкіл.
Як повідомили УНІАН у прес-службі Кабміну, таке рішення уряд ухвалив сьогодні на позачерговому засіданні.
На засідання 23 квітня будуть запрошені представники батьківських комітетів, директорів шкіл, ректорів вищих навчальних закладів, представників профспілок вчителів.
Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона. (Водночас, як відомо, перші тести призначені вже на завтра, 22 квітня – УНІАН).
„Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”, - заявила прем‘єр-міністр. За словами Ю.ТИМОШЕНКО, уряд розробить реальні механізми, які без шокової терапії покладуть край корупції.
Довідка УНІАН. Український центр оцінювання якості освіти (УЦОЯО) призначив наступний графік проведення основної сесії зовнішнього незалежного тестування: 22 квітня - українська мова й література, 29 квітня - математика, 7 травня - історія України, 14 травня - всесвітня історія, 16 травня - хімія, 23 травня - географія, 26 травня - фізика, 28 травня - біологія, 2 червня - основи правознавства, 3 червня - основи економіки, 4 червня - закордонна література.
Всі учасники зовнішнього незалежного тестування до 17 квітня повинні були одержати запрошення для проходження тестів.
Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування
В середу, 23 квітня, Кабінет Міністрів на своєму засіданні розглядатиме питання про стан проведення зовнішнього незалежного оцінювання якості знань випускників шкіл.
Як повідомили УНІАН у прес-службі Кабміну, таке рішення уряд ухвалив сьогодні на позачерговому засіданні.
На засідання 23 квітня будуть запрошені представники батьківських комітетів, директорів шкіл, ректорів вищих навчальних закладів, представників профспілок вчителів.
Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона. (Водночас, як відомо, перші тести призначені вже на завтра, 22 квітня – УНІАН).
„Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”, - заявила прем‘єр-міністр. За словами Ю.ТИМОШЕНКО, уряд розробить реальні механізми, які без шокової терапії покладуть край корупції.
Довідка УНІАН. Український центр оцінювання якості освіти (УЦОЯО) призначив наступний графік проведення основної сесії зовнішнього незалежного тестування: 22 квітня - українська мова й література, 29 квітня - математика, 7 травня - історія України, 14 травня - всесвітня історія, 16 травня - хімія, 23 травня - географія, 26 травня - фізика, 28 травня - біологія, 2 червня - основи правознавства, 3 червня - основи економіки, 4 червня - закордонна література.
Всі учасники зовнішнього незалежного тестування до 17 квітня повинні були одержати запрошення для проходження тестів.
Відповіді
2008.04.21 | Mossad
ганьба, Юля втратила у моїх очах пару відсотків
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: ганьба, Юля втратила у моїх очах пару відсотків
Я думаю, що їй від цього ні зимно, ні спекотно навіть на пару сотих відсотка2008.04.21 | Pavlo
Юля реально буде сукою, якщо відмінить незалежне тестування .
2008.04.21 | OlalaZhm
Вона права. А ми - як завжди...
У нкас всі раптом запалюються якоюсь ідеєю, і має пройти два-три роки, перш ніж починають чухатися і казати, що хєрня вийшла. Це тустування - фігня на потсному маслі. У мене працівник лиш тепер опам"ятався, що хоче вступати в універстет - а тестуваня вже - йок! Його не записали. На рік його право на освіту скасовано. А що буде наступного року - невідомо. Якщо всі ломануться, то хабарі будуть давати за запис на тестування.2008.04.21 | Михайло Свистович
Ліва вона, а ми дійсно як завжди
OlalaZhm пише:> Це тустування - фігня на потсному маслі
Ні, не фігня
> У мене працівник лиш тепер опам"ятався, що хоче вступати в універстет - а тестуваня вже - йок! Його не записали. На рік його право на освіту скасовано.
Це можна навіть зараз виправити, а не скасовувати обов"язковість тестування
> А що буде наступного року - невідомо. Якщо всі ломануться, то хабарі будуть давати за запис на тестування.
Гадаю, що неважко зробити так, щоб записували всіх легко. І Вакарчук, який один з небагатьох, хто не бере хабарів, сприятиме цьому.
> Крім того, не вірю, що не знайдуть, за що хабарі давати і брати на тестуванні. Ну, не повірю - і всьо! Так не буває!
Буває, але навіть ті, що знайдуть, не будуть у такій великій кількості та не зможуть за хабар купити увесь тест.
2008.04.21 | observеr
Якби він спізнився на вступний іспит - його "право на освіту"
теж було б "скасовано"OlalaZhm пише:
> У нкас всі раптом запалюються якоюсь ідеєю, і має пройти два-три роки, перш ніж починають чухатися і казати, що хєрня вийшла. Це тустування - фігня на потсному маслі. У мене працівник лиш тепер опам"ятався, що хоче вступати в універстет - а тестуваня вже - йок!
Ну то хто йому лікар?
> Його не записали. На рік його право на освіту скасовано. А що буде наступного року - невідомо. Якщо всі ломануться, то хабарі будуть давати за запис на тестування.
В Могилянці діє вже не перший рік - нарікань не було.
2008.04.21 | OlalaZhm
Спізнився і не повідомили - різны речі
Чи Ви десь читали до 1 беезня, що тестування - для випускників всіх років?2008.04.21 | AK
Так, читав.
Я вперше про це почув десь у грудні.Хоча ні я, ні мої родичі у поточному році до вузів не вступають. Тому я цим питанням спеціально на цікавився.
А той хто збирається вступати, мав би цим поцікавитися завчасно.
2008.04.21 | observеr
Я читав, що вступ - лише за результатми тестів
Розумному - досить.OlalaZhm пише:
> Чи Ви десь читали до 1 беезня, що тестування - для випускників всіх років?
Мені здається навіть першокласнику зрозуміло, що якщо відбуваються такі серйозні зміни у Вищій Школі, то варто досконало все дізнатись самостійно, а не чекати поки про це спеціально повідомлять.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Я читав, що вступ - лише за результатми тестів
observеr пише:>
> Мені здається навіть першокласнику зрозуміло, що якщо відбуваються такі серйозні зміни у Вищій Школі, то варто досконало все дізнатись самостійно, а не чекати поки про це спеціально повідомлять.
Все ж таки для першого разу варто було б провести широке анонсування по телебаченню та в інших ЗМІ. Але це все можна виправити, ввівши додаткове тестування для тих, хто не знав. Так було б справедливо, і не було б підстав скасовувати обов"язковість тестування.
2008.04.21 | observеr
Re: Я читав, що вступ - лише за результатми тестів
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> >
> > Мені здається навіть першокласнику зрозуміло, що якщо відбуваються такі серйозні зміни у Вищій Школі, то варто досконало все дізнатись самостійно, а не чекати поки про це спеціально повідомлять.
>
> Все ж таки для першого разу варто було б провести широке анонсування по телебаченню та в інших ЗМІ. Але це все можна виправити, ввівши додаткове тестування для тих, хто не знав. Так було б справедливо, і не було б підстав скасовувати обов"язковість тестування.
так, на перший рік мабуть таки варто відмінити обов'язковість - але лише для невипускників
2008.04.21 | AK
Відмінити обов'язковість - повернути корупцію.
observеr пише:>
> так, на перший рік мабуть таки варто відмінити обов'язковість - але лише для невипускників
Це означає що в вузи знову будуть потрапляти ті, хто не спроможний здати тест, але спроможний дати на лапу. Кому легше від того, що вони невипускники?
2008.04.21 | observеr
я з Вами згоден
AK пише:> observеr пише:
>
> >
> > так, на перший рік мабуть таки варто відмінити обов'язковість - але лише для невипускників
>
> Це означає що в вузи знову будуть потрапляти ті, хто не спроможний здати тест, але спроможний дати на лапу. Кому легше від того, що вони невипускники?
на один рік, щоб подолати опір - чому ні?
2008.04.21 | AK
Хвіст псу краще рубати за один раз, а не частинами.
observеr пише:> на один рік, щоб подолати опір - чому ні?
Це лише посилить опір і дасть противникам додаткові козирі: цьогорічні і минулорічні випускники поставлені в нерівні умови. А це порушення Конституції, ще всі громадяни рівні перед законом.
Єдине, що дійсно можна зробити, це розширити коло допущених до додаткової сесії. Щоб ті, хто проґавив реєстрацію, могли все-таки здати тест на додатковій сесії.
2008.04.21 | OlalaZhm
О! Михайло зрозумів, про що я
Бо якщо я почну цікавитись, чи можна цього року робити щеплення проти віспи (бо ж медицині теж якісь реформи), чи можна сільським жителям звертатися до фахівців в обллікарню (бо а раптом!), чи... Боже, де у нас тільки реформи не йдуть... Мені то шо - я якраз маю можливість поцікавитися, але слабо уявляю, як якийсь хлопчик, який цілий день на заводі чи на вантажівці відтарабанив ще й бігати самостійно цікавитись усім, що у нас напридумують...2008.04.21 | observеr
Re: О! Михайло зрозумів, про що я
OlalaZhm пише:> Бо якщо я почну цікавитись, чи можна цього року робити щеплення проти віспи (бо ж медицині теж якісь реформи), чи можна сільським жителям звертатися до фахівців в обллікарню (бо а раптом!), чи... Боже, де у нас тільки реформи не йдуть... Мені то шо - я якраз маю можливість поцікавитися, але слабо уявляю, як якийсь хлопчик, який цілий день на заводі чи на вантажівці відтарабанив ще й бігати самостійно цікавитись усім, що у нас напридумують...
З таким підходом йому не варто вступати до ВНЗ, повірте.
2008.04.21 | OlalaZhm
Re: О! Михайло зрозумів, про що я
Понятно, якщо він не з нашої свинорилої "еліти"...2008.04.21 | observеr
Re: О! Михайло зрозумів, про що я
OlalaZhm пише:> Понятно, якщо він не з нашої свинорилої "еліти"...
??? я писав про його несерйозність. але якщо вам легше вважати, що я йому "відмовляю" у праві навчатись через те, що він водій трактора - то не витрачатиму час. успіхів!
2008.04.21 | Михайло Свистович
Я взагалі розумний Re: О! Михайло зрозумів, про що я
2008.04.21 | OlalaZhm
Мені тут розказали одну схемку...
Будь-який вуз набирає по тестам десь 90% - а решту з тестами з одних двійок - за гроші. тільки дорожче. А потім пояснює, що був недобор, то брали хто був. Пару людей з тестами на відміно рипнуться - їхніх дітей включать, але то не десятки, які повірять, що нема місць і підуть, давши дорогу двійочникам2008.04.21 | Хвізик
Re: Мені тут розказали одну схемку...
OlalaZhm пише:> Будь-який вуз набирає по тестам десь 90% - а решту з тестами з одних двійок - за гроші. тільки дорожче.
то є різниця, коли 100% за хабарі, чи коли 10?
2008.04.21 | gurza2008
Re: Мені тут розказали одну схемку...
А звідки 1005? Мій брат минулого року вступив абсолютно без грошей.2008.04.21 | AK
Re: Мені тут розказали одну схемку...
OlalaZhm пише:> Будь-який вуз набирає по тестам десь 90% - а решту з тестами з одних двійок - за гроші. тільки дорожче. А потім пояснює, що був недобор, то брали хто був. Пару людей з тестами на відміно рипнуться - їхніх дітей включать, але то не десятки, які повірять, що нема місць і підуть, давши дорогу двійочникам
А як це він може зробити. Він же має наділати 10 процентам письмову відмову. Потім якщо хтось з тих, хто отримав таку відмову дізнається, що хтось з гіршим сертифікатом був зарахований, він може писати заяву в прокуратуру, підняти шум у пресі і т.п. Це ж кримінальна справа!
2008.04.21 | Iryna_
Re: Я читав, що вступ - лише за результатми тестів
широке повідомлення було точнознаю декілька таких кадрів, які з телевізора про все дізнались і побігли записуватись на тести, навіть в останній день до ночі всіх приймали, в районах де не встигли (на Оболоні) строк трохи продовжили
2008.04.21 | Olexandra
Re: Я читав, що вступ - лише за результатми тестів
Про кінцеві строки реєстрації для тестування оголошували багато разів: і по радіо, і по телебаченню. Я навіть своїх знайомих попереджала, щоб їх діти пішли і зареєструвались.2008.04.21 | Iryna_
Re: Якби він спізнився на вступний іспит - його "право на освіту"
колись до нас приїздив дуже шустрий сусід родичів - всунути доньку в Могилянкушукав-шукав кінці - сказав що глухо
поступив доньку в Івано-Франківський мед
2008.04.21 | sama
Re: І вона неправа.І ви, на жаль, також
Співробітник з таким же успіхом міг проспати і вступ по- звичайному.Відносно хабара на тестуванні- якщо людина дуже шукає кому дати хабар, вона обов"язково знайде. Бажаючих і спраглих попри школи буде ходити багато.Знайти недоліки в підготовці при бажанні теж можна. Не можна війну між особами, навіть першими в державі, ставити вище інтересів суспільства, а вони полягають в тому, що жирний шмат вступних хабарів треба нарешті з нечистих рук відібрати.2008.04.21 | Pavlo
Тимошенко заявляє,що й словом не обмовилась про відміну тестів(l
Оце, я розумію, реакція !http://unian.net/ukr/news/news-247606.html
2008.04.21 | Mossad
хабародавців і хабарників - тобто більшості громадян України
2008.04.21 | Бувалий
Re: Тимошенко бореться за голоси хабародавців і хабарників. (л)
Цікавий розвиток подій - позачергове засідання якого мабуть і не було в природі, рішення заплановане на середу, завтра перший тест до якого всі готувались пів-року.... Я до вчорашнього дня надіявся на неї і планував за неї голосувати. Тепер бачу - біда - вона і справді авантюрист. А жаль - альтернатив то кращих немає.2008.04.21 | observеr
скорше очолює чергову мафію - освітянську
тендерна і земельна - вже її. на черзі - лікарська?2008.04.21 | Mossad
для МС:І Вакарчук, який один з небагатьох, хто не бере хабарів
ви помиляєтесяза руку не ловили.
крім справи з "Генезою", це швидше лобіювання.
Михайле, зрозумійте, туди взагалі не пускають тих, хто не бере. Навіть у середню ланку. Саме тому, я вважаю, що крім вогнепальної зброї не залишилося рішень.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: для МС:І Вакарчук, який один з небагатьох, хто не бере хабарів
Mossad пише:> ви помиляєтеся
Ні, я не помиляюсь
>
> Михайле, зрозумійте, туди взагалі не пускають тих, хто не бере
Пускають
2008.04.21 | sama
Re: для МС:І Вакарчук, який один з небагатьох, хто не бере хабар
> Михайле, зрозумійте, туди взагалі не пускають тих, хто не береПускають
-Пускають неохоче і викидають першими.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: для МС:І Вакарчук, який один з небагатьох, хто не бере хабар
sama пише:>
> -Пускають неохоче і викидають першими
Тому Вакарчуку зараз там дуже тяжко
2008.04.21 | sama
Re: для МС:І Вакарчук, який один з небагатьох, хто не бере хабар
Нині він мусить чітко сформулювати свою позицію в прямому ефірі о 19.30перебуваючи між двома вогнями.
2008.04.22 | Mossad
не фіга йому не тяжко, який міг би бути компроміс
із бандитами?Але ні, робота "триває".
2008.04.22 | sama
Re: не фіга йому не тяжко, який міг би бути компроміс
табачник тіньовий вам більше подобається?2008.04.21 | observеr
Ющенка цікавить, як Тимошенко гляне в очі дитині (/)
Президент України Віктор ЮЩЕНКО висловлює здивування тим, що лише за день до тестування випускників шкіл уряд збирається з`ясовувати стан готовності до його проведення....
В.ЮЩЕНКО наголошує, що йдеться про долю 512 тисяч дітей, які завтра прийдуть у центри тестування. Те, як вони складуть цей і наступні тести, вплине на їхню подальшу долю, зазначає він.
На думку Президента, прем`єр-міністр, дивлячись в очі дитині, яка денно і нощно готувалася до тестів, не зможе повторити свою заяву про скасування тестування.
http://www.unian.net/ukr/news/news-247581.html
2008.04.21 | Михайло Свистович
Ще один піарник на дітях, блін
observеr пише:>
> В.ЮЩЕНКО наголошує, що йдеться про долю 512 тисяч дітей, які завтра прийдуть у центри тестування. Те, як вони складуть цей і наступні тести, вплине на їхню подальшу долю, зазначає він.
>
> На думку Президента, прем`єр-міністр, дивлячись в очі дитині, яка денно і нощно готувалася до тестів, не зможе повторити свою заяву про скасування тестування.
Навіть ригіанали, здійнявши істерику, не ведуть мови про скасування тестування. Вони прагнуть лише скасування його обов"язковості. Тож цим 512 тисячам дітей Тимошенко дивитиметься в очі нормально, на відміну від очей нащадків відсталою в галузі освіти України. А от як президент подивиться в очі дітям, які у такому нагнітанні пристрастей писатимуть тести?
2008.04.21 | observеr
??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> >
> > В.ЮЩЕНКО наголошує, що йдеться про долю 512 тисяч дітей, які завтра прийдуть у центри тестування. Те, як вони складуть цей і наступні тести, вплине на їхню подальшу долю, зазначає він.
> >
> > На думку Президента, прем`єр-міністр, дивлячись в очі дитині, яка денно і нощно готувалася до тестів, не зможе повторити свою заяву про скасування тестування.
>
> Навіть ригіанали, здійнявши істерику, не ведуть мови про скасування тестування. Вони прагнуть лише скасування його обов"язковості. Тож цим 512 тисячам дітей Тимошенко дивитиметься в очі нормально, на відміну від очей нащадків відсталою в галузі освіти України. А от як президент подивиться в очі дітям, які у такому нагнітанні пристрастей писатимуть тести?
А за що йому має бути соромно в данному випадку?
2008.04.21 | AK
Приєднуюсь до запитання.
observеr пише:>
> А за що йому має бути соромно в данному випадку?
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
observеr пише:>
> А за що йому має бути соромно в данному випадку?
1. За брехню (Тимошенко не позбавляє цих дітей права пройти тести).
2. За стоврення нервозної ситуації, коли діти замість зосередитися на тестах, змушені нервово дізнаватись, чи не скасують їх результати чи навіть саму здачу.
2008.04.21 | observеr
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> >
> > А за що йому має бути соромно в данному випадку?
>
> 1. За брехню (Тимошенко не позбавляє цих дітей права пройти тести).
а як по-іншому можна інтерпретувати слова Юлі, як не можливість відміни тестів?
Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона.
> 2. За стоврення нервозної ситуації, коли діти замість зосередитися на тестах, змушені нервово дізнаватись, чи не скасують їх результати чи навіть саму здачу.
??? Нервозну ситуацію створила Юля - це вона першою винесла сумніви на публіку, тобто і на дітей.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
observеr пише:>
> а як по-іншому можна інтерпретувати слова Юлі, як не можливість відміни тестів?
Як скасування обов"язковості тестів. А краще не трактувати, а взнати перед тим як рота на всю країну розкривати.
>
> ??? Нервозну ситуацію створила Юля
А Ющ продовжив.
2008.04.23 | Olexandra
Абсолютно
очевидно, що Тимошенко, або ж той, хто готував для неї це питання, в даній конкретній ситуації виявилася/виявилися абсолютно некомпетентною/некомпетентними з даного питання. Як щойно висловилася одна журналістка на 5 каналі - вони ніби-то впали з Альфа-Центаври.2008.04.21 | AK
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> >
> > А за що йому має бути соромно в данному випадку?
>
> 1. За брехню (Тимошенко не позбавляє цих дітей права пройти тести).
Може журналісти перебрехали, але всі інформаційні сайти рясніють заголовками типу "Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування".
Дослівно цитують: „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”, - заявила прем‘єр-міністр. За словами Ю.ТИМОШЕНКО, уряд розробить реальні механізми, які без шокової терапії покладуть край корупції.
Що означає "без шокової терапії"? Без тестів?
> 2. За стоврення нервозної ситуації, коли діти замість зосередитися на тестах, змушені нервово дізнаватись, чи не скасують їх результати чи навіть саму здачу.
Нервозну ситуацію якраз створила Тимошенко. Яка раптом прокинулась і за день до проведення першого тесту захотіла "почути думку громадськості, батьків та вчителів" і взялася з'ясовувати "чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно".
Де вона була раніше, якщо тільки зараз взялася цим займатися?
Саме такі дії Тимошенко створюють нервозність. Нема чого валити на Юща.
2008.04.21 | Ukrod
+1
Відміняти, якщо відміняти, треба за результами. Провести, подивитись як пройшло і тоді прийняти рішення.2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
AK пише:>
> Може журналісти перебрехали, але всі інформаційні сайти рясніють заголовками типу "Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування".
То варто президенту перестати спілкуватися з прем"єр-міністром через журналістів
>
> Нема чого валити на Юща.
Є чого валити
2008.04.21 | AK
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> >
> > Може журналісти перебрехали, але всі інформаційні сайти рясніють заголовками типу "Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування".
>
> То варто президенту перестати спілкуватися з прем"єр-міністром через журналістів
А може він не через журналістів поспілкувався і дізнався про її плани? Звідки Ви знаєте?
>
> >
> > Нема чого валити на Юща.
>
> Є чого валити
Звичайно, є що валити. Але не в даній ситуації.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
AK пише:>
> А може він не через журналістів поспілкувався і дізнався про її плани?
Ви в це вірите? До речі, Юля вже сказала, що не збиралася скасрвувати тесті.
>
> Звичайно, є що валити. Але не в даній ситуації.
Саме в цій ситуації.
2008.04.21 | AK
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> >
> > А може він не через журналістів поспілкувався і дізнався про її плани?
>
> Ви в це вірите? До речі, Юля вже сказала, що не збиралася скасрвувати тесті.
Це вона зараз сказала. Вчора вона говорила те, що не піддається інакшій ітерпретації, як намір скасувати тести. Див. тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208784181
>
> >
> > Звичайно, є що валити. Але не в даній ситуації.
>
> Саме в цій ситуації.
В цій ситуації я не бачу його вини.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: ??? Re: Ще один піарник на дітях, блін
AK пише:>
> Це вона зараз сказала. Вчора вона говорила те, що не піддається інакшій ітерпретації, як намір скасувати тести.
Це якщо не думати, то не піддається. Або дуже хотіти від неї таке почуте. Я от чомусь, попри все своє до неї критичне ставлення, не інтерпретував її слова як намір скасувати тести. Бо об"єктивний.
>
> В цій ситуації я не бачу його вини
А я бачу. Він здійняв ажіотаж навколо вигаданої ж ним (чи не ним) брехливої тези проте, що Тимошенко хоче скасувати тести.
2008.04.21 | AK
Що ж, спробуйте й Ви пояснити, як по іншому можна її зрозуміти
> Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона."З'ясовувати" вирішили за один день до початку тестів, а не за місяць чи за два. Якщо з'ясується, що "країна не може", то що?
Якщо - нічого, то навіщо тоді з'ясовувати? А що можна ще зробити, за один день, крім як скасувати тест?
> „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”, - заявила прем‘єр-міністр. За словами Ю.ТИМОШЕНКО, уряд розробить реальні механізми, які без шокової терапії покладуть край корупції.
Що КОНКРЕТНО значить „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”?
Що КОНКРЕТНО збиралася робити Юля за день до початку тестів, щоб "не дозволити"?
Що таке в Юліному розумінні "шокова терапія"? Якщо не тести, то що?
Про які "реальні механізми без шокової терапії" йдеться?
Який взагалі конструктивний зміст має вся ця метушня ЗА ДЕНЬ (а не за місяць чи за два) до початку тестів, якщо у Юлі навіть "не було думки" відміняти чи хоча б переносити тести?
============================================================
Це лише те, що сказала Тимошенко на телебаченні.
Як я вже писав, не виключено, що Ющенко мав більш докладну інформацію про те, що мала на увазі Тимошенко. Але цього я, звичайно, довести не можу.
Але мені досить вже того, що Тимошенко сказала на телебаченні.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Дуже просто. Не приписувати їй того, що вона не казала.
Я ж зрозумів її до того, як вона пояснила свою позицію більш дохідливо.2008.04.21 | AK
А я й не приписую. Я питаю як зрозуміти те, що вона сказала.
Ви не віповіли на мої конкретні запитання.2008.04.21 | Михайло Свистович
Що вона незадоволена підготовкою до тестування і вважає, що воно
не має бути обов"язковим.2008.04.21 | Хвізик
Re: Що вона незадоволена підготовкою до тестування і вважає, що воно
Михайло Свистович пише:> не має бути обов"язковим.
-оце ключовы слова
необов‘язковість відкриває ворота хабарництву при вступі до ВУЗів
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Що вона незадоволена підготовкою до тестування і вважає, що воно
Хвізик пише:> Михайло Свистович пише:
> > не має бути обов"язковим.
> -оце ключовы слова
> необов‘язковість відкриває ворота хабарництву при вступі до ВУЗів
В цій суперечці ці слова не ключові
2008.04.22 | AK
Зробити необов'язковим - все одно що відмінити!
Здавай чи не здавай тест, до вузів будуть брати тих, хто не здав тест, а дав на лапу.Тому слова Юща про те, щоб подивитись в очі дитині, яка готувалась до тесту зберігають свою актуальність і прит такій інтерпретації слів Тимошенко.
2008.04.22 | Михайло Свистович
Не все одно Re: Зробити необов'язковим - все одно що відмінити!
AK пише:> Здавай чи не здавай тест, до вузів будуть брати тих, хто не здав тест, а дав на лапу
І тих, хто здав тест
>
> Тому слова Юща про те, щоб подивитись в очі дитині, яка готувалась до тесту зберігають свою актуальність і прит такій інтерпретації слів Тимошенко
Не зберігають
2008.04.23 | AK
З точки зору боротьби з корупцією - те саме.
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> > Здавай чи не здавай тест, до вузів будуть брати тих, хто не здав тест, а дав на лапу
>
> І тих, хто здав тест
Навіть якщо так, то частина все одно вступатиме за хабарі. А отже корупція залишиться.
>
> >
> > Тому слова Юща про те, щоб подивитись в очі дитині, яка готувалась до тесту зберігають свою актуальність і прит такій інтерпретації слів Тимошенко
>
> Не зберігають
Зберігають. Бо якщо частину мість в вузах займуть хабародавці, це зменшить шанси тих, хто сумлінно вчився і готувався до тестів.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: З точки зору боротьби з корупцією - те саме.
AK пише:>
> якщо частину мість в вузах займуть хабародавці, це зменшить шанси тих, хто сумлінно вчився і готувався до тестів
не зменшить
2008.04.23 | AK
Як це не зменшить? Пояснюю на елементарному прикладі:
Є, наприклад, 100 місць в якомусь вузі.На них претендує, наприклад, 1000 чоловік.
З них 100 мають сертифікати з оцінкою, наприклад, понад 180. Всі вони стануть студентами, якщо будуть зараховувати лише за результатами тестів.
Тепер уявімо собі, що Тимошенко таки зробила, те що хоче вона хоче зробити, а тому 20 місць віддається тим, хто не здавав тестів, але здавав екзамени (насправді - платив хабарі).
Отже зі 100 чоловік, які успішно написали тес можуть потрапити лише 80, які набрали понад 185 балів.
Це значить що ті, хто набрав від 180 до 185 балів (непоганий результат, між іншим) до цього вузу вже не потраплять.
І це ще добре, якщо "під хабарі" буде відведено 20% місць, а не 50 чи більше!
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Як це не зменшить? Пояснюю на елементарному прикладі:
AK пише:>
> Тепер уявімо собі, що Тимошенко таки зробила, те що хоче вона хоче зробити, а тому 20 місць віддається тим, хто не здавав тестів, але здавав екзамени (насправді - платив хабарі).
Тимошенко такого не хоче. Ви розберіться з початку з її хотінням, а то знову виходить як з "хотінням" скасувати тестування
2008.04.24 | AK
Re: Як це не зменшить? Пояснюю на елементарному прикладі:
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> >
> > Тепер уявімо собі, що Тимошенко таки зробила, те що хоче вона хоче зробити, а тому 20 місць віддається тим, хто не здавав тестів, але здавав екзамени (насправді - платив хабарі).
>
> Тимошенко такого не хоче. Ви розберіться з початку з її хотінням, а то знову виходить як з "хотінням" скасувати тестування
А що тут розбиратися? Вона на цей раз висловилася ясно:
Залишити можливість уступу до вузів за старою системою для заочників і тих, хто з тих чи інших причин випав із системи тестування на цей рік, пропонує прем'єр-міністр Юлія Тимошенко.
Про це вона заявила, підбиваючи підсумки розширеного засідання Кабінету міністрів.
Тимошенко зазначила, що для того, щоб не робити зараз із зовнішнього тестування "загальнонаціональний стрес", можна знайти варіанти вступу у вузи заочників, тих, хто закінчував школу в попередні роки, "а можливо навіть, і просто талановитих дітей, які так чи інакше могли випасти з процесу тестування з різних причин" за вступними іспитами.
Чиї місця займуть Юліні "талановиті діти"? - Тих хто не шукав, як "випасти з процесу тестування", а чесно вчився і готувався до іспитів.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Як це не зменшить? Пояснюю на елементарному прикладі:
AK пише:>
> А що тут розбиратися? Вона на цей раз висловилася ясно
Для Вас і того разу було ясно
>
> Чиї місця займуть Юліні "талановиті діти"? - Тих хто не шукав, як "випасти з процесу тестування", а чесно вчився і готувався до іспитів.
Ні, їхні місця вони не займуть
2008.04.24 | AK
Re: Як це не зменшить? Пояснюю на елементарному прикладі:
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> >
> > А що тут розбиратися? Вона на цей раз висловилася ясно
>
> Для Вас і того разу було ясно
Так, було.
>
> >
> > Чиї місця займуть Юліні "талановиті діти"? - Тих хто не шукав, як "випасти з процесу тестування", а чесно вчився і готувався до іспитів.
>
> Ні, їхні місця вони не займуть
А як же воно має бути? Яка Ваша версія?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Як це не зменшить? Пояснюю на елементарному прикладі:
AK пише:>
> А як же воно має бути? Яка Ваша версія?
Всіх, хто успішно здасть тести, буде зараховано. Решта ж вступатиме іншим шляхом на ті місця, які залишаться.
2008.04.24 | AK
Де Тимошенко таке сказала?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Там само, де вона сказала те, що Ви їй приписуєте
2008.04.24 | AK
Я процитував.
Вона сказала про те, що буде надана можливість вступу за старою схемою, але не сказла, що лише на ті спеціальності, де буде недобір за сертифікатами.2008.04.24 | Михайло Свистович
От вважайте це і моєю цитатою
AK пише:> Вона сказала про те, що буде надана можливість вступу за старою схемою, але не сказла, що лише на ті спеціальності, де буде недобір за сертифікатами.
Вона не сказала і протилежного
2008.04.24 | AK
Зрозуміло. Ви оптиміст, а я реаліст.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Як вже показала дійсність, реалістом з нас двох виявився я
2008.04.25 | AK
Дійсність ще нічого не показала. 1 вересня побачимо.
2008.04.21 | SpokusXalepniy
Ну, это же точно по Чехову из рассказа "Экзамен на чин".
> На думку Президента, прем`єр-міністр, дивлячись в очі дитині, яка денно і нощно готувалася до тестів, не зможе повторити свою заяву про скасування тестування.Тобто, згідно з думкою президента, учні вчаться не для отримання знань, а щоб тест пройти.
Цитата из рассказа А.П.Чехова "Экзамен на чин":
"Зачем я стереометрию учил, ежели ее в программе нет? Ведь целый месяц над ней, подлой, сидел. Этакая жалость!"
Весь рассказ Чехова на полторы страницы можно прочесть здесь:
http://ilibrary.ru/text/1131/p.1/index.html
2008.04.21 | OlalaZhm
А права абітурієнтів порушуються адназначна
Якщо якась дитина (особливо сільська) перелякалась, розгубилась, і невдало відповіла на тести (а поруч якийсь довбо*об просто випадко тицяв пальцем і випадково вгадав), то ця дитина приречена на все життя? Бо раніше у такої дитини з випадковими четвірками-трійками в атестаті все ж була надія, що за рік вдало підготується - і вступаючи в інститут, здасть все на п`ятірки і пройде.Чи можна тепер кожен рік проходити тестування, щоб покращити оцінки? Чи це вирок на все життя?
2008.04.21 | AK
Не порушються
OlalaZhm пише:> Якщо якась дитина (особливо сільська) перелякалась, розгубилась, і невдало відповіла на тести (а поруч якийсь довбо*об просто випадко тицяв пальцем і випадково вгадав), то ця дитина приречена на все життя? Бо раніше у такої дитини з випадковими четвірками-трійками в атестаті все ж була надія, що за рік вдало підготується - і вступаючи в інститут, здасть все на п`ятірки і пройде.
> Чи можна тепер кожен рік проходити тестування, щоб покращити оцінки? Чи це вирок на все життя?
Ніякий це не вирок. Тестування не можна, а ТРЕБА проходити кожен рік усім тим, хто збирається вступити до вузу. Точно так як оцінки минулорічних вступних іспитів не зараховувались при вступі до вузу наступного року, так само минулорічні тести наступного року не дійсні.
Хочеш у поточному році вступити до вузу - проходь тестування.
2008.04.21 | OlalaZhm
Біліяд! Нація яка півроку гуляє + здає тести
Кожен рік мої молоді працівники будуть никатись на здачу тестів?!! Позвільняю нафік, поки не пізно... Дякую, що попередили.2008.04.21 | AK
А тих, хто кожен рік "никається" здавати вступні до вузів Ви ще
не позвільняли?2008.04.21 | OlalaZhm
Re: А тих, хто кожен рік "никається" здавати вступні до вузів Ви ще
А чьо? Пішов,поступив - і фсьо. Потім никаються на сесії, але це вже таке...Може, і не позвільняю тих, хто потенційно може никатись на тестування, але просто НЕ ПУЩУ. Нє хрєн швендяти в робочий час
...Тобто, я то пущу. А ось інші?
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: А тих, хто кожен рік "никається" здавати вступні до вузів Ви ще
OlalaZhm пише:> А чьо? Пішов,поступив - і фсьо
І тут так буде: пішов, здав і фсьо
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Біліяд! Нація яка півроку гуляє + здає тести
OlalaZhm пише:> Кожен рік мої молоді працівники будуть никатись на здачу тестів?!!
А так би никались на здачу іспитів
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: А права абітурієнтів порушуються адназначна
OlalaZhm пише:> Якщо якась дитина (особливо сільська) перелякалась, розгубилась, і невдало відповіла на тести
То вона з таким саме успіхом перелякалась би на іспиті
> а поруч якийсь довбо*об просто випадко тицяв пальцем і випадково вгадав
ймовірність цього приблизно така, як те, що мавпи складуть авто, випадково переміщуючи деталі в різних комбінаціях
> то ця дитина приречена на все життя? Бо раніше у такої дитини з випадковими четвірками-трійками в атестаті все ж була надія, що за рік вдало підготується - і вступаючи в інститут, здасть все на п`ятірки і пройде.
А що, тест можна проходити раз у житті?
> Чи можна тепер кожен рік проходити тестування, щоб покращити оцінки?
Можна, звичайно
2008.04.21 | Tatarchuk
панове, ну це ж відверта маніпуляція
AK пише:> Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування
Прочитали? а тепер читаємо уважно:
> В середу, 23 квітня, Кабінет Міністрів на своєму засіданні розглядатиме питання про стан проведення зовнішнього незалежного оцінювання якості знань випускників шкіл.
Питання про стан проведення = питання про відміну?
Може далі щось буде? Листаємо:
> Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона.
З\ясувати = відмінити?
> „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”, - заявила прем‘єр-міністр. За словами Ю.ТИМОШЕНКО, уряд розробить реальні механізми, які без шокової терапії покладуть край корупції.
Знову ж, ДЕ відмінити?
Маніпулювання УНІАН в заголовках - вада УНІАН та проблема читачів УНІАН. Але ж свідоме переказування ЗАГОЛОВКУ як ФАКТУ ганьбить всіх хто робить це з політичної доцільності.
ПС. Я за проведення тестів, довго пояснювати чому. Впевенений що 1-й раз це буде комом, але це треба робити.
ПС1. На місцях тестування активно саботується зацікавленими особами вузів та вмотивованими співробітниками відділів освіти. Це не перебільшення, я з цим зтикаюся. От про це НМД і буде вестися бесіда на Кабміні.
2008.04.21 | AK
Може й маніпуляція, але з Юліного боку.
Tatarchuk пише:> AK пише:
> > Тимошенко в середу може відмінити зовнішнє тестування
>
> Прочитали? а тепер читаємо уважно:
>
> > В середу, 23 квітня, Кабінет Міністрів на своєму засіданні розглядатиме питання про стан проведення зовнішнього незалежного оцінювання якості знань випускників шкіл.
>
> Питання про стан проведення = питання про відміну?
> Може далі щось буде? Листаємо:
>
> > Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона.
>
> З\ясувати = відмінити?
"З'ясовувати" вирішили за один день до початку тестів, а не за місяць чи за два. Якщо з'ясується, що "країна не може", то що? Якщо - нічого, то навіщо тоді з'ясовувати?
>
> > „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”, - заявила прем‘єр-міністр. За словами Ю.ТИМОШЕНКО, уряд розробить реальні механізми, які без шокової терапії покладуть край корупції.
>
> Знову ж, ДЕ відмінити?
"Відмінити" дійсно нема, але що, крім "відмінити" вона мала на увазі - не зрозуміло.
Може прихильники Юлі роз'яснять?
Що КОНКРЕТНО значить „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”?
Що конктретно збиралася робити Юля за день до початку тестів, щоб "не дозволити"?
Що таке в Юліному розумінні "шокова терапія"? Якщо не тести, то що?
Про які "реальні механізми без шокової терапії" йдеться?
Який взагалі конструктивний зміст має вся ця метушня ЗА ДЕНЬ (а не за місяць чи за два) до початку тестів, якщо у Юлі навіть "не було думки" відміняти чи хоча б переносити тести?
2008.04.21 | Tatarchuk
поки - з УНІАН та Вашого
AK пише:> "Відмінити" дійсно нема, але що, крім "відмінити" вона мала на увазі - не зрозуміло.
Отож, незрозуміло.
Але пару годин тому вам та УНІАНу який підсунув Вам цю новину - було все ЗРОЗУМІЛО.
> Може прихильники Юлі роз'яснять?
Може роз\яснять.
> Що КОНКРЕТНО значить „Ставити експерименти на дітях я нікому не дозволю”?
Цю фразу думаю тре розміти буквально.
> Що конктретно збиралася робити Юля за день до початку тестів, щоб "не дозволити"?
Купу заходів. Наприклад відмінити нерозбериху з перевізками дітей з района в район.
> Що таке в Юліному розумінні "шокова терапія"? Якщо не тести, то що?
Не самі тести а той рівень "шокової терапії" яким на місцях намагаються довісти що тести - фігня.
> Про які "реальні механізми без шокової терапії" йдеться?
>
> Який взагалі конструктивний зміст має вся ця метушня ЗА ДЕНЬ (а не за місяць чи за два) до початку тестів, якщо у Юлі навіть "не було думки" відміняти чи хоча б переносити тести?
Пояснюю: на цей день (наскільки мені відомо) накопилося вагон та маленька теліжка критичної (в тому числі брехливої або маніпулятивної) інформації про стан підготовки до тестів. Було б навпаки дивно якби цей захід з розбором польотів було не проведено.
2008.04.21 | AK
Ні, таки з Юліного та Вашого
Tatarchuk пише:> AK пише:
>
> > Що конктретно збиралася робити Юля за день до початку тестів, щоб "не дозволити"?
>
> Купу заходів. Наприклад відмінити нерозбериху з перевізками дітей з района в район.
Як можна щось відмінити за день до тесту, не відмінивши сам тест?
За день до тесту можна лише створити нерозбериху. Так, що діти не знатимуть де збиратись, куди їзхати чи не їхати і т.п.
>
> > Що таке в Юліному розумінні "шокова терапія"? Якщо не тести, то що?
>
> Не самі тести а той рівень "шокової терапії" яким на місцях намагаються довісти що тести - фігня.
У Юліній фразі немає нічого про "на місцях", і про те що хтось намагається довести, що тести - фігня.
Навпаки будь-який неупереджений слухач скаже, що саме у Юлі в цій фразі прослідковується її негативне ставлення до тестів.
>
> > Про які "реальні механізми без шокової терапії" йдеться?
Га? Щось не бачу Вашої відповіді.
> >
> > Який взагалі конструктивний зміст має вся ця метушня ЗА ДЕНЬ (а не за місяць чи за два) до початку тестів, якщо у Юлі навіть "не було думки" відміняти чи хоча б переносити тести?
>
> Пояснюю: на цей день (наскільки мені відомо) накопилося вагон та маленька теліжка критичної (в тому числі брехливої або маніпулятивної) інформації про стан підготовки до тестів. Було б навпаки дивно якби цей захід з розбором польотів було не проведено.
То вона за один день накопилася ця тєлєжка? Чому в останній день метушня?
2008.04.21 | Хвізик
скоро побачимо, чия тут маніпуляція
2008.04.21 | Tatarchuk
ваша правда, ДУЖЕ скоро побачимо
2008.04.21 | 123
Не побачив маніпуляції
Tatarchuk пише:> > Як заявила прем’єр-міністр Юлія ТИМОШЕНКО, уряд хоче почути думку громадськості, батьків та вчителів і збирається дати реальну оцінку стану підготовки до тестування. Уряд має з‘ясувати, чи може сьогодні країна без будь-якого порушення прав школярів, майбутніх студентів, їхніх родин провести це тестування якісно, підкреслила вона.
>
> З\ясувати = відмінити?
А які рішення можливі за результатами перевірки стану готовності, окрім "готовий" і "не готовий"?
І якщо рішення "не готовий" - то який наслідок може це мати, окрім скасування тестування? Підвищити готовність - за той час, що є?
2008.04.21 | Tatarchuk
на Ваше "побачив" я й не сподівався
123 пише:> Tatarchuk пише:
> > З\ясувати = відмінити?
>
> А які рішення можливі за результатами перевірки стану готовності, окрім "готовий" і "не готовий"?
Мінімум два рішення, як це підказує формальна логіка. Втім мені подобається Ваша манера відповідати питанням на питання
> І якщо рішення "не готовий" - то який наслідок може це мати, окрім скасування тестування? Підвищити готовність - за той час, що є?
Саме так. Вважайте що ви самі відповіли... Але ж звісно, твердження про відміну тестів (про що йдеться протягом всієї гілки) не маніпуляція, тому що Ви цього не побачите
2008.04.21 | 123
Про маніпуляцію закінчилося, почалося про мене?
Це нам знайомо.2008.04.21 | Tatarchuk
та ні, про маніпуляцію не закінчувалося
Але якщо ви побачили тільки про себе - то ваша самооцінка себе в історії123 пише:
> Це нам знайомо.
Множина у твердженнях теж
2008.04.21 | 123
Не хочете на БП продовжити Ваші дослідження щодо моєї персони?
2008.04.21 | Tatarchuk
розмову про свою персону ведети Ви а не я
2008.04.21 | 123
Було б і Вам про свою вести. А не про мою
2008.04.21 | Tatarchuk
ви вперто продовжуєте тему про особистості
2008.04.21 | observеr
Якщо Уряд з'ясовує можливість чогось, то наслідком буде відміна
цього чогось, якщо воно несе негативні наслідки. Бо це його функція. Якщож він цього не зробить, то такий Уряд треба гнати.Тому всі нормальні люди сприйняли слова Юлі однозначно - як можливість відміни обов'язкового тестування.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Якщо Уряд з'ясовує можливість чогось, то наслідком буде відміна
observеr пише:> цього чогось, якщо воно несе негативні наслідки. Бо це його функція. Якщож він цього не зробить, то такий Уряд треба гнати.
Ні, це не його функція, і не треба такий уряд гнати. Бо наслідки чогось можуть бути як позитивні, так і негативні, і уряд має спробувати зменшити негативне.
> Тому всі нормальні люди сприйняли слова Юлі однозначно - як можливість відміни обов'язкового тестування
Ні, нормальні люди сприйняли це не так так. І виявилось, що мали рацію
2008.04.23 | observеr
Re: Якщо Уряд з'ясовує можливість чогось, то наслідком буде відм
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> > цього чогось, якщо воно несе негативні наслідки. Бо це його функція. Якщож він цього не зробить, то такий Уряд треба гнати.
>
> Ні, це не його функція, і не треба такий уряд гнати. Бо наслідки чогось можуть бути як позитивні, так і негативні, і уряд має спробувати зменшити негативне.
Уряд взагалі то має збільшувати позитив, а не зменшувати негатив - він наділений для цього всією повнотою влади.
а от зменшувати негатив від діяльності уряду - задача громадянина
> > Тому всі нормальні люди сприйняли слова Юлі однозначно - як можливість відміни обов'язкового тестування
>
> Ні, нормальні люди сприйняли це не так так. І виявилось, що мали рацію
відмовляйся від чорно білого світу - я писав про "можливість відміни", а не конче відміну. тож не зрозуміло в чому мали рацію ті, хто не зрозумів юліних слів
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Якщо Уряд з'ясовує можливість чогось, то наслідком буде відм
observеr пише:>
> Уряд взагалі то має збільшувати позитив, а не зменшувати негатив
Він має робити і те, і інше.
>
> відмовляйся від чорно білого світу
Мій виявився кольоровим, коли усі особи, яких тут інтерпретували, чітко висловились
2008.04.21 | Хвізик
Талановита молодь повинна орієнтуватися на Захід
а не чекати милосьей від укр уряду.змалку активно вчити іноземну мову, а десь починаючи з 9го класу вивчати можливості вступу до університетів західних країн.
бо Україна продовжує котитися у дупу, і зупинити від цього ми її не здатні.
нехай тимошенчиха сама ходить до лікаря, який вчився за хабарі; нехай її літаком керує пілот, який вчився за хабарі; нехай її палаці будують будівельники, які ічилися за хабарі; і т.д.
справжнім талантам там не місце
2008.04.21 | Skapirus
Розкажіть блск як це зробити?
Хвізик пише:> Талановита молодь повинна орієнтуватися на Захід, змалку активно вчити іноземну мову, а десь починаючи з 9го класу вивчати можливості вступу до університетів західних країн.
Хоч мені ці питання й не актуальні, але маю немало знайомих, яким це треба пояснювати. Скільки коштує навчання в нормальному ВУЗі десь в штатах чи в Німеччині, а не в шарашкіній канторі по видачі дипломів? Де знайти гроші на нього та проживання? Маєте досвід - розкажіть блск. Фраза "шукайте ВУЗи і фонди" - не канає. Опишіть конкретний механізм, наприклад для того, хто бажає одержати освіту з фізики.
До речі, Юля своїм випадом проти тестування проявила себе як повна дурепа, особисто для мене вона наблизилася по рівню дурості до рИгів, які взагалі хочуть тести відмінити. Якщо не я, то інші будемо широко використовувати цей факт в війні проти неї. Тут головне аби лиш Вакарчук не здався і довів розпочату справу до кінця.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Розкажіть блск як це зробити?
Skapirus пише:>
> До речі, Юля своїм випадом проти тестування проявила себе як повна дурепа, особисто для мене вона наблизилася по рівню дурості до рИгів, які взагалі хочуть тести відмінити
Не хочуть взагалі. Брехати негарно. Гарно, притлумивши блювотний рефлекс, слухати Інну Богословську та Дмитра Табачника.
2008.04.21 | Хвізик
особисто я попав у США завдяки консультації у
International Educational Advising Center - консультативному центрі для бажаючих навчатися в США. Він тоді працював у 203й кімнаті у Червоному корпусі Київського університета. Думаю, він і зараз десь там є. Там мене ознайомили з основниими принципами зарахування і розказали, як готуватися і проходити тестування. У них і бібліотека з підручниками є для підготовки до тестів.Ось їхній сайт
http://www.bibl.u-szeged.hu/oseas/kie.html
Подібні організації мають Німеччина, Британія, Австрія, Канада... Мона в їхні посольства зателефонувати і спитати
Ідея така, що поштою (мона електронною) слід надіслати купу запитів у різні університети, де прямо написати, так і так, хочу у Вас вчитися, надайте інформацію про процес вступу та про можливість отримати стипендію - в багатьох місцях передбачена певна кількість стипендій. Вони розкажуть, які документи надати і які тести пройти. (Тести проводяться в Києві).
2008.04.21 | sama
Re: Розкажіть блск як це зробити?
дайте якийсь контакт я вам напишу детально (власне про фізику)2008.04.21 | Хвізик
якщо маєте свіжішу інфу, ніж я, то напишіть і мені, блск
бо мене багато хто запитує, а я цим давно вже займався.oleksiysvit@yahoo.com
2008.04.22 | Skapirus
Питання не в контакті, а в доступній для всіх інформації
sama пише:> дайте якийсь контакт я вам напишу детально (власне про фізику)
Ось мій контакт будь ласка: vhavrus(at)yahoo.com Я сподіваюся, що на основі цього обговорення можна буде підготувати матеріал, який розмістити на стартовій Майдану загальнодоступно для всіх. Може розширену статтю зможете написати?
2008.04.21 | Mossad
Хвізику -- цілком з Вами згоден
особливо сумно, що таки не здатні зупинити цю деградацію.Знаю, як бувший інсайдер. Та й вся сім'я університетська:(
Я другий диплом отримував в Америці, а магістрат - у Лондоні.
2008.04.21 | Нестор
Не брешіть. Вам не личить.
Ви або брешете, або зовсім не в темі.По-перше. Не треба брехати про намір відміни тестування, бо ніхто його не збирається відміняти. Йдеться про відміну його обов'язковості. Справа в тому, що система зовнішнього тестування охопила лише сучасних випускників шкіл, які мають достатньо інформації і можливостей, щоб підготуватися до нього. Натомість є тисячі дітей, які закінчували школу декілька років тому і інформації зовсім не має. Є уйма прикладів, коли діти навіть не встигли зареєструватися вчасно і тому не допущені до тестування. Бо ж до тепер по селах всі знали, що поступати треба влітку і тому на всілякі реєстрації весною не звертали уваги. Мова йде про те, щоб дозволити цим дітям традиційно здавати екзамени влітку. А хто пройде тестування зараз той нічого не втратить. Тому Ющенко нагло бреше про те як Тимошенко зможе дивитися в очі дитинці, яка готувалася ночами. Якщо готувалася то хай здає тест і має свою оцінку
По-друге. Не треба брехати, що незалежне тестування - це подолання хабарництва. Повірте несуть стройними рядами причому не менше ніж раніше. Все що дає незалежне тестування, то це замикання системи хабарництва на єдиний центр. Бо раніше хабарі йшли по довгому ланцюжку від членів приймальних комісій, деканів, проректорів, ректорів, міністра на президента. Звісно по цьому довгому ланцюжку гроші осідали по всій довжині і наверх доходив менший відсоток. Зараз Ющенко все замикає на собі та на апараті тестувальних центрів, який є значно менший за попередній апарат приймальних комісій кожного окремого університету. До речі кажуть, що від формування апарату тестувальних центрів Вакарчук усунутий. Тому Ющенко замикаючи хабарництво в освіті на себе ніяк його не зменшує, бо розмір самого хабаря, який платять вступники не змінюється.
2008.04.21 | OlalaZhm
І чомусь я Нестору вірю...
2008.04.21 | sama
Re: Не брешіть. Вам не личить.
Я напевне йду не вногу.Але поясніть мені, за що нести в центр незалежного тестування? Я була присутня і при складанні тестів і при написані таких( правда. з різних предметів) і можу стверджувати, що завдань до тестування не знає ніхто. Тих кілька людей з самого верху дають власноручний підпис прокуратурі про відповідальність за розголошення і відстежити від кого стався витік інформації дуже легко.Звичайно, ми такий народ, що коли щось робиться нормально - нам нема про що поговорити. А от різноманітна "комбінаторика " у нас доведена до рангу мистецтва.Можливо, дійсно доведеться просто вчитися, давши спокій батькам та їх знайомим?
Проблеми звичайно є.Опустіли випускні класи перед тестуванням. Діти не ходять в школу. тому, що ...вчаться.Можливо варто використати досвід Польщі з її "стоднювкою". Батьки, не вірячи вчителям, шукають репетиторів. Можливо, варто строгіше ставити вимоги і перед учнями і перед вчителями. Але починаймо це робити.Слід розривати те зачароване коло, в якому зараз є освіта.
2008.04.21 | Нестор
Може і в ногу йдете, але не в Україні
sama пише:> Я напевне йду не вногу.Але поясніть мені, за що нести в центр незалежного тестування?
За те саме, що і в приймальну комісію
> Я була присутня і при складанні тестів
А що раніше білети були поганими?
> і при написані таких( правда. з різних предметів)
Ну і чим написання тестів відрізнялося від написання екзаменів?
> і можу стверджувати, що завдань до тестування не знає ніхто.
Ніхто це ви загнули, але дійсно широкий загал хабародавців не знав.
> А от різноманітна "комбінаторика " у нас доведена до рангу мистецтва.
Та яке там мистецтво? Все просто як двері. Класиків треба читати. Пам'ятаєте: не важливо як голосують, а важливо хто рахує. В зв'язку з цим абсолютно не важливо що ви там понаписували в тому тесті і що наперевіряв той чесний викладач, який не знає чий це тест. А от потім магічний комп'ютер робить хухри-мухри і все стає Ок.
> Можливо, дійсно доведеться просто вчитися, давши спокій батькам та їх знайомим?
Можливо років так через 70-80.
> Але починаймо це робити. Слід розривати те зачароване коло, в якому зараз є освіта.
Звичайно слід розривати. Але зміна одних хабарників на інших це коло ніяк не розірве. Єдине що ми отримаємо при цьому це непорозуміння чисто технічного характеру. А ринок пропозиції хабарів буде повністю задовільнено
2008.04.21 | AK
От Ви й не брешіть!!!
Нестор пише:> Ви або брешете, або зовсім не в темі.
>
> По-перше. Не треба брехати про намір відміни тестування, бо ніхто його не збирається відміняти. Йдеться про відміну його обов'язковості.
(відмінити обов'язковість тестування) = (дозволити декому вступати за хабарі)
А ті, хто не має грошей на хабарі (або не хоче їх давати) можуть попробувати написати тести. Але до вузів будуть брати тих хто не тести писав, а хабарі давав. Так?
Ось що таке "необов'язковісь тестування".
> Справа в тому, що система зовнішнього тестування охопила лише сучасних випускників шкіл, які мають достатньо інформації і можливостей, щоб підготуватися до нього. Натомість є тисячі дітей, які закінчували школу декілька років тому і інформації зовсім не має. Є уйма прикладів, коли діти навіть не встигли зареєструватися вчасно і тому не допущені до тестування.
А чому пані прем'єрка виявила заклопотаність цією проблемою лише за день до початку тестування, коли вже нічого не можна змінити? Де вона була раніше?
> Бо ж до тепер по селах всі знали, що поступати треба влітку і тому на всілякі реєстрації весною не звертали уваги. Мова йде про те, щоб дозволити цим дітям традиційно здавати екзамени влітку. А хто пройде тестування зараз той нічого не втратить.
Втратить, бо частину місць в вузах займуть ті, хто не здава тести, а здава екзамени "традиційно", тобто за хабарі.
> Тому Ющенко нагло бреше про те як Тимошенко зможе дивитися в очі дитинці, яка готувалася ночами. Якщо готувалася то хай здає тест і має свою оцінку
Не бреше, а правду говорить.
Бо якщо комусь дозволити вступати без тесту, це зменшить шанс цієї дитини.
>
> По-друге. Не треба брехати, що незалежне тестування - це подолання хабарництва. Повірте несуть стройними рядами причому не менше ніж раніше. Все що дає незалежне тестування, то це замикання системи хабарництва на єдиний центр. Бо раніше хабарі йшли по довгому ланцюжку від членів приймальних комісій, деканів, проректорів, ректорів, міністра на президента. Звісно по цьому довгому ланцюжку гроші осідали по всій довжині і наверх доходив менший відсоток. Зараз Ющенко все замикає на собі та на апараті тестувальних центрів, який є значно менший за попередній апарат приймальних комісій кожного окремого університету. До речі кажуть, що від формування апарату тестувальних центрів Вакарчук усунутий. Тому Ющенко замикаючи хабарництво в освіті на себе ніяк його не зменшує, бо розмір самого хабаря, який платять вступники не змінюється.
Це просто суцільна брехня.
Не скажу, що система тестування герметично захищена від корупції, але на сьогодні таких випадків не виявлено.
А те що "Ющнко замикає хабарі на собі" - це взагалі фантазії накуреного юлефана. Тут навіть дискутувати нічого.
2008.04.21 | сябр
невже скрізь суцільна корупція?
от я - викладач університету, і можу сказати, що приблизно у 50-60% випадків люди вступають ТОЧНО без хабарів. Звісно, на економічні спеціальності цей відсоток прагне до нуля. Але навіщо ж поливати брудом усіх? більшість моїх студентів - нормальні діти, які поступили завдяки своїм знанням і намагаються стати нормальгними фахівцями.2008.04.21 | AK
Re: невже скрізь суцільна корупція?
сябр пише:> от я - викладач університету, і можу сказати, що приблизно у 50-60% випадків люди вступають ТОЧНО без хабарів. Звісно, на економічні спеціальності цей відсоток прагне до нуля. Але навіщо ж поливати брудом усіх? більшість моїх студентів - нормальні діти, які поступили завдяки своїм знанням і намагаються стати нормальгними фахівцями.
Я знаю, що є ВНЗ і спеціальності, де проблема корупції стоїть не так гостро. Але є й суцільно корумповані ВНЗ чи факультети. Ви й самі це визнаєте. Саме про це була мова.
2008.04.21 | Нестор
Хм... Так фанатично відстоювати помилку? UVMOD
це треба вміти Тільки що ви кричали, що відмінять тести. Ви хоч розумієте про що говорите?AK пише:
> (відмінити обов'язковість тестування) = (дозволити декому вступати за хабарі)
Зовсім ні. Хабарі залишаться. Більше того вони вже в більшості заплачені. Так що це вже доконаний факт. Це бачить кожен хто працює в системі освіти в серйозних ВУЗах.
> А ті, хто не має грошей на хабарі (або не хоче їх давати) можуть попробувати написати тести. Але до вузів будуть брати тих хто не тести писав, а хабарі давав. Так?
Не так. І по екзаменах і по тестах беруть обидві категорії абутурієнтів.
> А чому пані прем'єрка виявила заклопотаність цією проблемою лише за день до початку тестування, коли вже нічого не можна змінити? Де вона була раніше?
не знаю де вона була раніше. Але саме тепер стало зовсім очевидно, що тестування відсіче багато охочих поступати (в тому числі і без хабарів).
> Втратить, бо частину місць в вузах займуть ті, хто не здава тести, а здава екзамени "традиційно", тобто за хабарі.
Ні. Різниця лише в часі звання екзаменів. В більшості великих мегаполісів і тестуванням і екзаменами заправляють одні і ті ж люди. Просто система збору хабарів стала централізованішою і потребує тепер менше виконавців.
> > Тому Ющенко нагло бреше про те як Тимошенко зможе дивитися в очі дитинці, яка готувалася ночами. Якщо готувалася то хай здає тест і має свою оцінку
>
> Не бреше, а правду говорить.
Бреше. причому сам добре знає, що бреше.
> Бо якщо комусь дозволити вступати без тесту, це зменшить шанс цієї дитини.
А якщо комусь взагалі не дозволити здавати, то це зводить його шанси до нуля.
> Це просто суцільна брехня.
Ні. Брешете якраз ви заявляючи що всі раптово стали чесними.
> Не скажу, що система тестування герметично захищена від корупції, але на сьогодні таких випадків не виявлено.
Хе-хе. Ваша брехня не витримує елементарної логіки. А багато було виявлено корупції скажімо в київському універі при вступі? Назвіть щось крім ловлі дрібних викладачів за заліках, які не хотіли ділитися з начальством. То по вашій же логіці раз не виявлено значить немає корупції? Самому не смішно?
> А те що "Ющнко замикає хабарі на собі" - це взагалі фантазії накуреного юлефана. Тут навіть дискутувати нічого.
UVMOD. Ваше хамство хай коментують модератори.
Ющенко замикає на собі хабарі причому далеко не лише в освіті.
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Хм... Так фанатично відстоювати помилку? UVMOD
Нестор пише:>
> Ющенко замикає на собі хабарі причому далеко не лише в освіті.
В освіті ніхто ніяких хабарів на себе не замикає. Це - дуже марудна справа та дуже маленькі розміри. Нерентабельно. Значно менші зусилля у інших галузях дадуть значно більший результат.
2008.04.21 | observеr
він не бреше, а переживає. відсувають, схоже, від корита
2008.04.22 | Михайло Свистович
Не відсувають. Брехати негарно.
2008.04.22 | observеr
зміни платівку,михайло.я написав "схоже",а отже можу помилятись
в твоєму чорнобілому світі всі люди або 100% чесні або брехуни? співчуваю2008.04.22 | Михайло Свистович
Re: зміни платівку,михайло.я написав "схоже",а отже можу помилятись
observеr пише:> в твоєму чорнобілому світі всі люди або 100% чесні або брехуни? співчуваю
Це я тобі співчуваю, бо чорно-білий - це твій неадекватний світ. Адже це не я безпідставно припускаю, що незнайома мені людина боїться, що її відсувають від корита.
В моєму ж світі не всі люди або 100% чесні або брехуни. Просто я, на відміну від тебе (а хто ти такий?), знаю, що Нестор хабарів зі студентів не бере.
2008.04.23 | observеr
Re: зміни платівку,михайло.я написав "схоже",а отже можу помилят
Михайло Свистович пише:> observеr пише:
> > в твоєму чорнобілому світі всі люди або 100% чесні або брехуни? співчуваю
>
> Це я тобі співчуваю, бо чорно-білий - це твій неадекватний світ. Адже це не я безпідставно припускаю, що незнайома мені людина боїться, що її відсувають від корита.
людина витупає проти тестів. людина працює у ВНЗ - а там беруть всі. тож моє припущення цілком логічне
> В моєму ж світі не всі люди або 100% чесні або брехуни.
брехун - це людина, котра знає правду, але свідомо її перекручує. отже, коли ти називав мене брехуном (а ти ж не просто ляпав язик4ом, нє?), ти мав би достеменно бути впевненим, що я на 100% знаю, що Нестор - не хабарник. дуже цікаво було б послухати звідки в тебе така впевненість...
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: зміни платівку,михайло.я написав "схоже",а отже можу помилят
observеr пише:>
> людина витупає проти тестів. людина працює у ВНЗ - а там беруть всі. тож моє припущення цілком логічне
Я б сказав примітивно-логічне. Бо насправді зовсім не логічне.
>
> ти мав би достеменно бути впевненим, що я на 100% знаю, що Нестор - не хабарник. дуже цікаво було б послухати звідки в тебе така впевненість...
Я просто знаю і його, і про нього від інших. В т.ч. студентів його вузу.
2008.04.22 | Нестор
Брехати не гарно (с)
2008.04.21 | 123
Ясно. Доки Юля не стане гетьманом, з корупцією боротися не варто
Найбільш незграбні способи боротьби з корупцією - це запровадження автоматизованих знеособлених процедур, як от анонімне тестування: бо ж всі адмінські паролі знає Ющенко, який, ясна річ, отримує хабарі і після роботи перебиває оцінки.А от як Юля стане Головною Берегинею України, тоді корупції і не стане. Амінь.
2008.04.21 | Нестор
Варто. Але робити це треба не заміною одних хабарників на інших
як це робить Ющенко.123 пише:
> Найбільш незграбні способи боротьби з корупцією - це запровадження автоматизованих знеособлених процедур, як от анонімне тестування:
До речі перш ніж встрявати в тему в якій ви не розумієтеся, то принаймі проконсультуйтеся в когось. Якби ви були в темі, то знали б, що екзамени в більшості вузів теж знеосіблені і анонімні. Я працюю у ВУЗі де анонімність екзаменів вже років з 10. І що? Нема корупції?
> бо ж всі адмінські паролі знає Ющенко, який, ясна річ, отримує хабарі і після роботи перебиває оцінки.
Йому цього не треба робити. Для цього є інші люди.
> А от як Юля стане Головною Берегинею України, тоді корупції і не стане. Амінь.
Ні. Корупція залишиться ще надовго. Бо тут не митниця де можна за пару місяців ющенківську корупцію зменшити в рази. Корупція в освіті явище значно складніше.
2008.04.21 | троль ak1001
а заміною одних хабарників на інших як це робить Тимоошенко
2008.04.21 | 123
А за співбесідою у Ваш ВНЗ приймають?
Нестор пише:> як це робить Ющенко.
>
> 123 пише:
> > Найбільш незграбні способи боротьби з корупцією - це запровадження автоматизованих знеособлених процедур, як от анонімне тестування:
>
>
>
> До речі перш ніж встрявати в тему в якій ви не розумієтеся, то принаймі проконсультуйтеся в когось. Якби ви були в темі, то знали б, що екзамени в більшості вузів теж знеосіблені і анонімні. Я працюю у ВУЗі де анонімність екзаменів вже років з 10. І що? Нема корупції?
Сабжект
Окрім того, будь-кому неупередженому ясно, що централізована система тестування буде на два порядки менш вразливою до корупції ніж нецентралізована.
> > бо ж всі адмінські паролі знає Ющенко, який, ясна річ, отримує хабарі і після роботи перебиває оцінки.
>
> Йому цього не треба робити. Для цього є інші люди.
Ага, Балога. І його брат. Спеціально курси комп*ютерні закінчив минулого року
2008.04.21 | Михайло Свистович
Re: Варто. Але робити це треба не заміною одних хабарників на інших
Нестор пише:> як це робить Ющенко
Він того не робить. Принаймні в цьому випадку.
2008.04.22 | Нестор
Re: Варто. Але робити це треба не заміною одних хабарників на інших
Михайло Свистович пише:> Він того не робить. Принаймні в цьому випадку.
Робить. Як інакше пояснити усунення міністра освіти від комплектування персоналу тестувальних центрів та останнім часом навіть від призначення ректорів університетів.
2008.04.22 | Михайло Свистович
Re: Варто. Але робити це треба не заміною одних хабарників на інших
Нестор пише:>
> Робить
Не робить
>
> Як інакше пояснити усунення міністра освіти від комплектування персоналу тестувальних центрів та останнім часом навіть від призначення ректорів університетів
Не знаю, але відсутність пояснень не є підставою для звинувачень. Вона може бути зумовлена браком інформації.
2008.04.24 | Woodstock generation
Вже стало складнішим явище корупції?
Нестор пише:> Ні. Корупція залишиться ще надовго. Бо тут не митниця де можна за пару місяців ющенківську корупцію зменшити в рази. Корупція в освіті явище значно складніше.
Як складніше? Ви ж описало гранично просту схему, як асистен/доцент витягає доляри з залікової, несе декану - той в свою чергу несе їх (частину) ректору, який везе її Вакарчуку - і який в свою чергу несе їх Ющенку.
До речі, а чому не Тимошенко? Він як міністр то ніби під Тимошенко ходить? Чи може обом пополам?
Втім, так чи так - схема струнка і чітка і гранично проста.
А тепер починаєте - корупція в освіті явище значно складніше.
Чьо там складного - бджоляр найбільший хабарник в Україні.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208785478&first=1209027976&last=1208994874
2008.04.22 | Нестор
Всім ющефанам і не дуже
Мені чесно кажучи смішно доводити, що одна корупційна система не краща за іншу корупційну систему, але ющефанам здається байдуже. Навіть не трудяться вникнути в тему.Мабуть блискуча ліквідація Ющем ДАІ і створення патрульної служби чи чого там ще так повпливала на хабарі ющефанів нічого не навчила. Так само як перша "геніальна" реформа Юща не змінила цін на ринку продавців полосатих палочок, так і ця реформа змінить тільки схему збору хабарів.
Ті хто в захваті від освітньої рехформи чомусь не згадуть, що анонімність здачі екзаменів на папері існує вже давно і помагає проти корупції як мервому припарка. Так само як зовнішнє тестування проводиться вже не перший рік і приводить у ВУЗ студентів з надзвичайно високим балом, а коли починаєш його вчити, то виявляється, що "два додати два" не вміє.
Мені чесно кажучи байдуже яким чином чиновники назбирають мені студентів. Я з ними починаю працювати на другому курсі і всю цю корупцію бачу як на долоні. Мені для цього не потрібно ловити когось за руку чи доводити факт хабаря. Мені просто достатньо спитати студента з високим вступним балом що таке синус. І я вам можу точно назвати відсоток корупції. Так от відсокок цей в межах статистичної похибки однаковий як для зовнішнього тестування так і для звичайних екзаменів. Саме тому я байдуже спостерігав за цими всіми новаціями і не протестував проти введення тестування.
Але коли одну систему корупції називають чуть не воротами в рай, а екзамени - суцільними хабарями, то мене це дістало. А ще брехня Юща дістала.
2008.04.22 | AK
Брехати негарно! (с)
Нестор пише:> Мені чесно кажучи байдуже яким чином чиновники назбирають мені студентів. Я з ними починаю працювати на другому курсі
(виділено мною - АК)
Тобто студентів, які поступили за результатами зовнішнього тестування Ви ще не бачили. Так? А вже штук п'ять постів наклацали, як вони погано підготовлені. Навіщо ж брехати?
Нестор пише:
> Мені чесно кажучи байдуже яким чином чиновники назбирають мені студентів. Я з ними починаю працювати на другому курсі і всю цю корупцію бачу як на долоні. Мені для цього не потрібно ловити когось за руку чи доводити факт хабаря. Мені просто достатньо спитати студента з високим вступним балом що таке синус. І я вам можу точно назвати відсоток корупції. Так от відсокок цей в межах статистичної похибки однаковий як для зовнішнього тестування так і для звичайних екзаменів. Саме тому я байдуже спостерігав за цими всіми новаціями і не протестував проти введення тестування.
2008.04.22 | OlalaZhm
Re: Брехати негарно! (с) АК, Ви шо, нєграмотний?
Чи Ви думаєте, що на 1 курсі їх так отупляють, що відмінники на 2 курс потрапляють тупими ідіотами?2008.04.22 | AK
Я - грамотний. а Ви - ні.
Почитайте уважно, про що мова. Як докумекаєте, тоді відповідайте. Гаразд?2008.04.22 | Нестор
Шановний вчіть матчасть. Навіщо так підставлятися?
AK пише:> > Мені чесно кажучи байдуже яким чином чиновники назбирають мені студентів. Я з ними починаю працювати на другому курсі
>
> (виділено мною - АК)
>
> Тобто студентів, які поступили за результатами зовнішнього тестування Ви ще не бачили. Так?
Не так. Бачив.
> А вже штук п'ять постів наклацали, як вони погано підготовлені.
Погано. І не тільки я. Якщо пориєтеся на форумі, то знайдете цьому підтвердження ще від одного майданівця. Не пам'ятаю хто це стверджував.
> Навіщо ж брехати?
Якби ви хоч трохи кумекали в тому про що говорите, то знали б, що тестування проводиться аж ніяк не перший рік. Просто раніше воно було не обов'язкове, а тепер перший рік стало обов'язковим. Тобто через тестування можна було поступити і раніше. Побачимо що буде коли тестування стане массовим явищем, але для того, щоб скласти свою думку я побачив достатньо. Крім того я знаю викладачів, які вже працюють з повними групами студентів прийнятих по новій системі. Якщо б там не було дураків я б знав.
Тож не підставляйтесь так. То ви купилися на явну брехню Юща і стали її транслювати тут. То тепер знову стверджуєте неіснуючі речі. До речі а брехливий заголовок гілки так досі і не поміняли.
2008.04.22 | AK
Дійсно, навіщо?
ПОСТАНОВА(Кабінет міністрів України, від 25 серпня 2004 р. № 1095, м.Київ, із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1312 від 31 грудня 2005 р.)
Деякі питання запровадження зовнішнього незалежного оцінювання та моніторингу якості освіти
3. Міністерству освіти і науки:
у 2006 році - провести випробування технологій зовнішнього незалежного оцінювання навчальних досягнень випускників навчальних закладів системи загальної середньої освіти;
у 2007-2008 роках - здійснити запровадження зовнішнього незалежного оцінювання навчальних досягнень випускників навчальних закладів системи загальної середньої освіти, які виявили бажання вступити до вищих навчальних закладів. (Пункт 3 в редакції Постанови КМ № 1312 від 31.12.2005)
Отже, у 2006 році лише випробовували технології.
У 2007 році лише частина випускників вступили за результатами тестів.
Їх Ви не зустрічали, оскільки, як Ви самі сказали, навчаєте студентів починаючи з другого курсу.
Отже заклик "Вчіть матчасть!" переадресуйте собі.
Нестор пише:
> AK пише:
> > > Мені чесно кажучи байдуже яким чином чиновники назбирають мені студентів. Я з ними починаю працювати на другому курсі
> >
> > (виділено мною - АК)
> >
> > Тобто студентів, які поступили за результатами зовнішнього тестування Ви ще не бачили. Так?
>
> Не так. Бачив.
>
> > А вже штук п'ять постів наклацали, як вони погано підготовлені.
>
> Погано. І не тільки я. Якщо пориєтеся на форумі, то знайдете цьому підтвердження ще від одного майданівця. Не пам'ятаю хто це стверджував.
>
> > Навіщо ж брехати?
>
> Якби ви хоч трохи кумекали в тому про що говорите, то знали б, що тестування проводиться аж ніяк не перший рік. Просто раніше воно було не обов'язкове, а тепер перший рік стало обов'язковим. Тобто через тестування можна було поступити і раніше. Побачимо що буде коли тестування стане массовим явищем, але для того, щоб скласти свою думку я побачив достатньо. Крім того я знаю викладачів, які вже працюють з повними групами студентів прийнятих по новій системі. Якщо б там не було дураків я б знав.
>
> Тож не підставляйтесь так. То ви купилися на явну брехню Юща і стали її транслювати тут. То тепер знову стверджуєте неіснуючі речі. До речі а брехливий заголовок гілки так досі і не поміняли.
2008.04.22 | Нестор
Навіщо? Ну може для того, щоб не виглядати по дурному
AK пише:> Отже, у 2006 році лише випробовували технології.
Угу. Випробовували на на декількох тисячах школярів. Порийтеся в інтернеті. Ось знайшов наприклад
http://www.obozrevatel.com/news/2006/5/6/111187.htm
В нас у Львові в цьому плані найпіонерніші зі всіх піонерів і тестять давно. Якщо вже не бачите очевидних речей і не знаєте знайомих, які носили хабарі "нужним людям", то поговоримо через рік. Може тоді не будете вдавати з себе наївного діаспорника і визнаєте, що якщо рівень освіти не піднявся в рази, значить система тестування корумпована і далеко не одиничними випадками.
> Отже заклик "Вчіть матчасть!" переадресуйте собі.
Я її знаю, а ви мені вже, чесно кажучи, набридли.
2008.04.22 | Михайло Свистович
Re: Всім ющефанам і не дуже
Нестор пише:>
> Мені просто достатньо спитати студента з високим вступним балом що таке синус
Тю, всі знають, що це - особа протилежної статі до дочуса
2008.04.22 | Simpleton
А котангeнс підe у парі з пeсинусом? ;))))
2008.04.21 | сябр
Як нунсівський міністр освіти підготувався до ЗНО
А підготувався він препаскудно. Тижнів зо три тому мене терміново викликали на збори. сидячи в актовому залі нашого університету, я з подивом дізнався, що включений до числа спостерігачів від МОН, у яких буде печатка і які контролюватимуть проведення незалежного тестування на місцях. Ми терміново заповнили анкети - і тиша. ніхто не збирався ні навчати нас правилам проведення ЗНО, ні чогось іще.перший тест - завтра
2008.04.21 | Нестор
Запрошуються всі бажаючі спростувати брехливість Ющенка
http://www.unian.net/ukr/news/news-247581.htmlЮщенко: прем`єр-міністр, дивлячись в очі дитині, яка денно і нощно готувалася до тестів, не зможе повторити свою заяву про скасування тестування.
Тут Ющенко відверто збрехав, бо Тимошенко ніде і ніколи не заявляла про скасування тестування і він чудово про це знав. Мова йшла про порушення прав абітурієнтів наприклад тих, які не встигли зареєструватися через малу поінформованість.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/21/74982.htm
Очевидно Ющенко зараз керується принципом: "Чим гірше - тим краще". Саме тому репетує про галопуючу інфляцію. А тепер вирішив змінити пластинку і порепетувати про відміну тестування. Очевидно хтось йому сказав, що виступами типу "рятуйся хто може" він набудесобі репутаціюнародного захисника.
2008.04.21 | Olexandra
Re: Або ж спростувати Вашу маніпулятивність
По-перше, абсолютно неправильно говорити про погану поінформованість. Про тестування вже говорять не перший рік. Тестування було і минулого року, і багато абітурієнтів поступили в вузи минулого року за результатами тестування. Що стосується тестування цього року, про останні строки реєстрації попереджали заздалегідь, передавали по радіо і телебаченню.Говорити про погану поінформованість - значить говорити неправду.Багато людей дивилися новини по ICTV, і не треба з них робити дурнів; у людей вища освіта, вони не перший раз чують чи бачать Тимошенко, всі все добре розуміють.
2008.04.22 | Нестор
То що спростувати брехню Ющенка слабо?
Наприклад, навести лінк де Тимошенко говорила про ВІДМІНУ тестівOlexandra пише:
> По-перше, абсолютно неправильно говорити про погану поінформованість.
Правду говорити завжди правильно.
> Про тестування вже говорять не перший рік.
І що?
> Тестування було і минулого року, і багато абітурієнтів поступили в вузи минулого року за результатами тестування.
Авжеж. Причому деякі прийшли з високим балом, а самі два додати два не вміють.
> Що стосується тестування цього року, про останні строки реєстрації попереджали заздалегідь, передавали по радіо і телебаченню.
І тим не менше є багато людей, які не зареєструвалися.
> Говорити про погану поінформованість - значить говорити неправду.
Мене особисто питалися люди як треба поступати в університет наприкінці квітня. Коли я відповів, що поїзд вже давно пішов, вони були в шоці. Тому не правду говорите ви.
> Багато людей дивилися новини по ICTV, і не треба з них робити дурнів;
А ще більше людей його не дивиться
2008.04.22 | Olexandra
Re: Повторюю
по пунктах:1)Ніякої брехні Ющенка не було; 2) Про тестування повідомляли ще з минулого року і по радіо і по телебаченню; 3) Якщо людина дійсно хоче поступати в вищий учбовий заклад, вона має піклуватися про це заздалегідь; 4) Ті, хто хочуть поступити в вищий учбовий заклад, починають підготовку, і цікавляться необхідними документами за рік чи за два, а то й за три; 5) Тим, хто нічим не цікавиться, можливо й поступати нікуди не треба; 6) В неділю Тимошенко наче з неба впала з цим тестуванням; 7) Україна вже давно приєдналася до Болонського процесу, а це значить - тестування, і про це теж давно і багато писали.
2008.04.22 | Нестор
Замість повторювати просто спростуйте брехню Ющенка
Olexandra пише:> 1)Ніякої брехні Ющенка не було;
Була. Наведіть мені лінк на слова Тимошенко про ВІДМІНУ тестів. Ющенко стверджував саме це. Лінка ви не наведете бо такого не було. Ющенко тупо збрехав, а ви тупо його вигороджуєте своїми мантрами без жодних доказів.
> 2) Про тестування повідомляли ще з минулого року і по радіо і по телебаченню;
Так. Але повідомляли про нього як справу добровільну. Поцікавтеся коли видано наказ міністра освіти про обов'язковість, який до речі видано з порушенням закону.
> 3) Якщо людина дійсно хоче поступати в вищий учбовий заклад, вона має піклуватися про це заздалегідь;
Має. І що?
> 4) Ті, хто хочуть поступити в вищий учбовий заклад, починають підготовку, і цікавляться необхідними документами за рік чи за два, а то й за три;
Далеко не всі. Наприклад ті, які вирішують стати заочником.
> 5) Тим, хто нічим не цікавиться, можливо й поступати нікуди не треба;
Це ви їм скажіть, що їх права може і нікому не потрібні.
> 6) В неділю Тимошенко наче з неба впала з цим тестуванням;
Атож. Треба було питання піднімати раніше. Проте те що витворив Ющенко збрехавши і зробивши паніку про відміну тестування це взагалі повний ПОПЄЦ.
> 7) Україна вже давно приєдналася до Болонського процесу, а це значить - тестування, і про це теж давно і багато писали.
Ні не значить. Німеччина ще давніше приєдналася до болонського процесу, але обов'язкового всезагального тестування в них нема. Я до речі не проти тестування. Мене просто дістали спроби подати просте переформатування системи хабарництва як чогось світлого і прекрасного.
2008.04.22 | ГІсть
Re: Запрошуються всі бажаючі спростувати брехливість Ющенка
Як стають поінформованими про необхідність надавання медичної довідки при вступі? Про адреси вузів? По УТ-1 мають всім нагадувати? Як часто?Тимошенко і її прихильники постійно турбуються про долю всесвіту і всього живого в ньому. Як ви цим дістали!!!!!!
Може б турбувалися виключно про власну поінформованість?
Нестор пише:
> http://www.unian.net/ukr/news/news-247581.html
Мова йшла про порушення прав абітурієнтів наприклад тих, які не встигли зареєструватися через малу поінформованість.
>
2008.04.22 | Нестор
Я запрошував спростувати брехливість Ющенка, а не пагаваріть
ГІсть пише:> Як стають поінформованими про необхідність надавання медичної довідки при вступі? Про адреси вузів?
По різному. Часто від друзів і колег.
> По УТ-1 мають всім нагадувати? Як часто?
Десь років два, поки нова система не стане такою ж звичною як і стара.
> Тимошенко і її прихильники постійно турбуються про долю всесвіту і всього живого в ньому. Як ви цим дістали!!!!!!
Дістали вас турбуванням про інших людей? Цікава точка зору. Як Ющенко істерично верещав про долю всесвіту і всього живого в ньому при виплаті заощаджень я вас щось не чув. То Ющенко вас не дістав? Це напевно любов!!!!!!
> Може б турбувалися виключно про власну поінформованість?
В мене з поінформованістю по цій темі як бачите проблем немає на відміну від вас.
2008.04.22 | ГІсть
Re: Я запрошував спростувати брехливість Ющенка, а не пагаваріть
Як тільки у Тимохи істерика, тут же треба спростовувати брехню Ющенка...2008.04.22 | Нестор
Ну не можете спростувати, так не можете. Нічого страшного
Як бачите ніхто не зміг.А от щодо істерики, то затіяв її той хто заговорив про відміну тестів і тим налякав пів мільйона дітей. І це ніхто інший як Ющенко.
До речі регулярна істерика про інфляціютеж походить з того жджерела. Схоже істерика стала фірмовим прийомом Ющенка.
2008.04.23 | ГІсть
Консультанти зі спростувалки кажуть
що спростувалка так настроєна, що мусить три рази на день про тисячу гривень в ощадбанку побалакати, а потім автоматично брехня від Ющенка розсмоктується.
А раз про тисячу гривень перестало поступати в спростувалку, то брехня не спростовується. Отакий-от механізм закладений. Може підкажете канали, де можна послухати про ударні темпи виплат ощадбанку? Там же буде й спростування. Чесно.
Нестор пише:
> Як бачите ніхто не зміг.
>
> А от щодо істерики, то затіяв її той хто заговорив про відміну тестів і тим налякав пів мільйона дітей. І це ніхто інший як Ющенко.
>
> До речі регулярна істерика про інфляціютеж походить з того жджерела. Схоже істерика стала фірмовим прийомом Ющенка.
2008.04.23 | Нестор
Це вже недо мене.
ГІсть пише:> що спростувалка так настроєна, що мусить три рази на день про тисячу гривень в ощадбанку побалакати, а потім автоматично брехня від Ющенка розсмоктується. А раз про тисячу гривень перестало поступати в спростувалку, то брехня не спростовується. Отакий-от механізм закладений. Може підкажете канали, де можна послухати про ударні темпи виплат ощадбанку? Там же буде й спростування. Чесно.
Це вже не до мене. Аналізувати ваш незв`язний потік підсвідомості повинні інші спеціалісти.
2008.04.22 | OlalaZhm
Re: Запрошуються всі бажаючі спростувати брехливість Ющенка
А поінформованості НЕ БУЛО. Я журналіст, і стверджую, що жоден чиновник від освіти до нас не пришов з роз"ясненнями, мало того, на наше прохання щось прокоментувати відмовяллися, бо не мали часу. Щось нам розповідали громадські організації, зокрема, КВУ, але інформація ЗАВЖДИ була запізнілою і неконкретною.2008.04.22 | Olexandra
Значить
як журналісту Вам потрібно більше цікавитися всіми подіями та новаціями в глобальному світі та в Україні. Тестування широко застосовується в світі. В Києво-Могилянській академії вступні іспити проводяться в формі тестування вже багато років. Та й в інших вузах також. Це не нове питання.2008.04.22 | OlalaZhm
Re: Значить
Я цікавлюсь тим, що мені цікаво або по трібно для роботи. І мені вистачає. А тому з порадами - до когось, хто Вас про них просить, добре? Я не збираюсь цьогороку нікуди вступати, а тому не цікавилась. Але зараз усі, хто збирався, почали говорити про свої проблеми, і я почала аналізувати все, з чим ми стикалися. Підняла всю пресу, яка доступна пересічному читачу. І роблю висновок: Міносвіти ніхрєна не зробило, щоб забезпечити право на освіту громадянам, які закінчували щколи не цього року.Ви будете сміятисЬ, але навіть СЬОГОДНІ у більшості матеріалів пишуть приблизно таке"завершилося тестування школярів-випускників..." Як з такого матеріалу може зробити висновок про обов"язковість і для неї тестування нормальна людина три-семирічної лавнини випуску ?
2008.04.22 | сябр
людина. що не здатназнайти найпростішої інформації
вже тим самим не склала перший іспит до ВНЗ.2008.04.23 | OlalaZhm
Re: людина. що не здатназнайти найпростішої інформації
До ВНЗ, де готують політологів, соціологів, журналыстів (гіПрипиніть захищати цю шваль чиновницьку
2008.04.23 | Hanna1
Шо за фігня?
Така страшна кількість дурниць написана з дуже простої теми:питання можна звести до того, що краще - красти чи працювати. Наша система взтупу до вишів - це стовідсоткова крадіжка. І вона настільки непрбивна, що анвіть люди, які впевнені в знаннях своїх дітей мають нести хабарі, бо інакше дитина не вступить.
Панові, який працює у виші й полюбляє тестувати дітей на хабарі за допомогою синуса, скажу, що навіть той, хто знає всю програму за 2-й курс університету, не факт, що за старої системи вступив без хабаря. Я не хочу сказати, що немає тих, хто не платив, але це лише значить, що після тих, хто заплатив, залишилося кілька вільних місць. От і все.
Незалежне тестування - безумовно спроба запровадити реформи в системі, яка є найкрнсервативнішою й найнебезпечнішою за наслідками: формуванням загальної ментальності населення. І вона, якщо буде змога її запровадити й пізніше довести до того, що вона працюватиме більш-менш злагоджено, матиме виключне значення для розвитку нації.
А ви тут Ющенко - Тимошенко. Та яка різниця, хто? Хоч сам Шуфрич. Якщо робиться крок вперед, навіть якщо не все гладко ( а що в нас можна підготоувати все на 100%?), треба йти вперед і хоч трохи думати не про рейтинги, а про реформи й ідеї.
2008.04.23 | Olexandra
Дійсно
незалежне тестування вже дуже давно існує в найрозвинутіших країнах світу. І там існують колективи/групи на постійній основі, які постійно, з року в рік, вдосконалюють тести. Тому, що об"єктивність тестів є однією з найскладніших педагогічних проблем. Завжди в тестах можуть з"являтися неточності, або ж якість інші помилки. Проблема помилки - це також є ще й філософською проблемою: педагоги та філософи постійно сперечаються, що вважати помилкою, а що ні. Тож, такі групи фахівців постійно аналізують та поліпшуть тести. І в Україні має бути так само. Тести та процес тестування наступного року мають бути кращими. І так має бути з року в рік. На жаль, як виявилося, дуже багато людей не знають цього питання.2008.04.23 | OlalaZhm
Минулого року мій син вступив без жлдних хабаряв
навіть всупереч моїй волі. І всі мої працівники, хто вступав, нічого нікому не платили. Тому мені важко повірити у загальне скиглення про хабарі. Тупі - платять. Розумні вступають. А тут наробили галасу і повідкривали купу робочих мість для чиновницьких дітей. А й то - не на виробництво ж їм йти. тим більш, що якраз вони за гроші переважно і вступали.2008.04.23 | Hanna1
Re: Минулого року мій син вступив без жлдних хабаряв
Поздоровляю Вашого сина, а то я з постів тут вже була подумала, що він раніше не вступив, цього року не встиг, то так вже невченим і зостанеться. Що загальну ситуацію ніяк не змінить.2008.04.24 | OlalaZhm
Не хочу думати що Ви з тих, що все оцінює через власний шлунок
Дуже часто я намагаюся аналізувати чужі проблеми, які мене особисто не зачеплять.Всі знають, що я не фан Юлі, та зараз мені приємно, що вона теж помітила деякі ньюанси, що можуть зашкодити багатьом талановитим людям в Україні. Не наю глибинних мотивів її висновків, але не думаю, що це це вона так злякалась, що не стане у неї грошей від корупції освіті.
2008.04.24 | AK
Re: Не хочу думати що Ви з тих, що все оцінює через власний шлун
OlalaZhm пише:> Дуже часто я намагаюся аналізувати чужі проблеми, які мене особисто не зачеплять.
>
> Всі знають, що я не фан Юлі, та зараз мені приємно, що вона теж помітила деякі ньюанси, що можуть зашкодити багатьом талановитим людям в Україні. Не наю глибинних мотивів її висновків, але не думаю, що це це вона так злякалась, що не стане у неї грошей від корупції освіті.
Звичайно ж ні.
Вона побачила, що багато хто з батьків наскладали грошенят "дитині на навчання", а зараз бьються в істериці, бо для вступу потрібні не гроші, а знання. А про знання їхні дітки не потурбувались, бо покладались на татів-мамин гаманець або зв'язки.
От Юля і вирішила заручитись симпатією цієї категорії виборців.
2008.04.24 | OlalaZhm
не думаю. я бвчу ті ж проблеми БЄЗВАЗДМЄЗДНА
Мені ж то піаритися не треба. І коли до мене приходять люди з тією проблемою - не школярі чи їхні батьки, а ті що раніше закінчували і мріяли цього року вступити, то зовсім не для того розказують, що я, як Юля, можу все відмінити.2008.04.24 | AK
Re: не думаю. я бвчу ті ж проблеми БЄЗВАЗДМЄЗДНА
OlalaZhm пише:> Мені ж то піаритися не треба. І коли до мене приходять люди з тією проблемою - не школярі чи їхні батьки, а ті що раніше закінчували і мріяли цього року вступити, то зовсім не для того розказують, що я, як Юля, можу все відмінити.
Ця реальна проблема вирішується допуском до додаткової сесії НЗО тих, хто проґавив основну.
Юля ж пропонує дещо інше: залишити для них стару систему.
2008.04.24 | OlalaZhm
Ви знаєте, куди треба йти записуватися на тести в вашому місті?
Я нє - може, це не пояснення, бо мені не треба. Але й більшість людей не знає. А в денний час більшість ЧЕСНИХ людей працює аж до безпамятства - бо якщо не крадуть, то щоб чесно заробити, треба працювати дуже багато. А в позаробочий час усі установи, які б могли дати відповідь, закриті. А чиновнки дупу не піднімуть, щоб хоч зібрати ЗМІ на прес-конференцію. Бо навіть маму безоплати не цілують.А тому чесні але небагаті таланти не мають достатніх шансів навіть на те, щоб узнати, як воно все робиться.
Але я зрозуміла, що Ви з такими людьми знайомтств не водите, Вам ця біднота сто років снилася
2008.04.24 | AK
Не знаю.
Але я також не знаю, наприклад, адреси Харківського чи Львівського університету. Не знаю яким номером трамваю чи тролейбуса туди їхати і з якого боку вхід. Але якби мені чи моїм дітям треба було туди вступати, я б дізнався.А ті, для кого проблема знайти адресу, не вступили б і за старою схемою. Бо звідки ж їм знати, де той університет чи інститут?
2008.04.24 | OlalaZhm
Re: Не знаю.
Це просто: стаєш посеред міста і питаєш: де університет? 9 з 10 скажуть. А центр?2008.04.24 | AK
Сім способів
Спосіб перший:Увечері чи у вихідний день піти в інтернет-кафе і неґуґлити все що
потрібно: телефони, явки, паролі.
Для тих, хто не знає, що таке інтернет і як користуватися ґуґлом, є ще кілька способів.
Спосіб другий:
Взяти телефонний довідник (або набрати довідкову) і знайти там телефон райвідділу освіти. Зателефонувати туди і все розпитати.
Спосіб третій:
Зателефонувати колишній вчительці. Вона знає. Принаймні знає у кого розпитати.
Для тих, хто не вміє користуватись телефоном є ще кілька способів:
Спосіб четвертий: зайти до рідної (або будь-якої іншої) школи і там запитати.
Спосіб п'ятий: стати посеред рідного міста і запитати, де тут райдержадміністрація. Вам покажуть на великий будинок одразу за пам'ятником Лєніну. Там мають знати, де знаходиться райвідділ освіти.
Спосіб шостий: запитати в одинадцятикласника, який живе по сусідству. Їм у школі казали.
Спосіб сьомий: напрягти мізки і придумати свій спосіб пошуку контактів.
Якщо хтось не здатен додуматись до жодного з перерахованих способів, то йому у ВНЗ точно робити нічого. Хай не тратить часу.
До речі, а як він чи вона з такими "здібностями" змогли знайти роботу?
Стали посеред міста і запитали?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Сім способів
AK пише:>
> До речі, а як він чи вона з такими "здібностями" змогли знайти роботу?
> Стали посеред міста і запитали?
Вони купили її за хабар
Шютка
2008.04.24 | Woodstock generation
Юлька хотіла пропіаритись - оце і уся правда.
Я взагалі трохи здивований.Я не знаю куди сдід звертатись і що робити для, скажімо, виїзду на постійне проживання закордон. Я не знаю, як подавати позов до суду -бо я ніколи цього не робив. І в цьому ніякі бюрократи не винні. Я довідаюсь, коли мені це стане потрібно.
Проблема була б, якщо людина ШУКАЛА ІНФОРМАЦІЮ І НЕ МОГЛА ЇЇ ЗНАЙТИ.
Якщо б про це не було на сайті МНО або про це не можна було б довідатись у приймальних комісіях ВНЗ.
А Юльчина (і ПР) заява про можливість вибору між старою системою і ЗНО - це вершина безглуздя.
Ну подумайте самі - а як потім провести рейтинг між абітурієнтами, які отриали різної складності завдання, різні кількості задач/питань, різні шкали балів?! Так, там є якісь таблиці перерахунку, які діяли під час пробних тестувань минулого року, але повторювати це зараз - це - ІДІОТИЗМ ВУЛЬГАРІС імхо.
Якщо справді є проблема з випускниками попередніх років - будь-ласка - додаткова сесія ЗНО. І всі в рівних умовах.
2008.04.25 | Відкрита Полтава
Re: А ще вона має "чесного" і "порядного" мера у Полтаві...