Отож, про голосування закону про кабмін уже і не йдеться?
04/21/2008 | Woodstock generation
Те, про що вчора казала Тимошенко в передачі "Факти з Соколовою" на ICTV, суперечить закону про кабмін.
То як з коаліційною угодою - БЮТ не збирається її виконувати?
Тут би Мінору внести нам ясність.
Позиція Тимошенко - це 100% політреформа імені Медведчука - а може і "похлєщє". Заодно б розказати нам, як єдина фракція, що послідовно боролась проти політреформи і єдина голосувала проти - тепер вже "за".
А як з підписами в сейфі під поданням до КС про відмфну політреформи?
Заодно питання до "патріотів" у фракції БЮТ - вони теж вважать, що в Україні можлива парламентська ремпубліка - зважаючи на рівень нашого партійного будівництва і те, як легко, з "потрохами" наші депутати перекупляються, в тому числі цілими фракціями?
http://ictv.ua/ukr/news_ukraine.php?news_id=111984
«Я переконана, що після Великодніх свят наш парламент збереться і проголосує в першому читанні зміни до Конституції, які потрібні країні сьогодні більше, ніж будь-яка інша реформа», - заявила прем‘єр і уточнила, що має на увазі перехід до парламентської форми правління в країні. При цьому за взірець вона бере німецьку модель, коли посада президента залишається. Главу держави обирають всенародно, але він має декоративні повноваження.
«Я вважаю, що конституційна реформа на такому хаосі поставить крапку, і парламентська форма правління в Україні нарешті наведе порядок, і буде так, як в Німеччині. Буде канцлер, і буде порядок. Там суто парламентська форма правління. При цьому, я ще раз підкреслюю, залишиться президент країни, тому що в Німеччині також є президент і залишаться всенародні вибори президента з достатньо поміркованими повноваженнями. Так як це є в Польщі, де є парламентська форма правління. Там президента з дуже обмеженими повноваженнями вибирають всенародно. І тому перейматися тим, що народ втратить можливість обирати президента, зараз не треба».
То як з коаліційною угодою - БЮТ не збирається її виконувати?
Тут би Мінору внести нам ясність.
Позиція Тимошенко - це 100% політреформа імені Медведчука - а може і "похлєщє". Заодно б розказати нам, як єдина фракція, що послідовно боролась проти політреформи і єдина голосувала проти - тепер вже "за".
А як з підписами в сейфі під поданням до КС про відмфну політреформи?
Заодно питання до "патріотів" у фракції БЮТ - вони теж вважать, що в Україні можлива парламентська ремпубліка - зважаючи на рівень нашого партійного будівництва і те, як легко, з "потрохами" наші депутати перекупляються, в тому числі цілими фракціями?
http://ictv.ua/ukr/news_ukraine.php?news_id=111984
«Я переконана, що після Великодніх свят наш парламент збереться і проголосує в першому читанні зміни до Конституції, які потрібні країні сьогодні більше, ніж будь-яка інша реформа», - заявила прем‘єр і уточнила, що має на увазі перехід до парламентської форми правління в країні. При цьому за взірець вона бере німецьку модель, коли посада президента залишається. Главу держави обирають всенародно, але він має декоративні повноваження.
«Я вважаю, що конституційна реформа на такому хаосі поставить крапку, і парламентська форма правління в Україні нарешті наведе порядок, і буде так, як в Німеччині. Буде канцлер, і буде порядок. Там суто парламентська форма правління. При цьому, я ще раз підкреслюю, залишиться президент країни, тому що в Німеччині також є президент і залишаться всенародні вибори президента з достатньо поміркованими повноваженнями. Так як це є в Польщі, де є парламентська форма правління. Там президента з дуже обмеженими повноваженнями вибирають всенародно. І тому перейматися тим, що народ втратить можливість обирати президента, зараз не треба».
Відповіді
2008.04.21 | observеr
Йдеться про реалізацію кремлівського плану щодо парламентської
республіки. Не Морозом - так Юлєю, хіба Ведмедям не пофіг кого використовувати?2008.04.21 | Woodstock generation
Так це зрозуміло. Тепер хотілося б почути "начальніка
транспортного отдєла" - себтоБілоруса
Бондаренка В.Д.
Волинця М.Я.
Гриніва І.О.
Гудиму О.М.
Давимуку С.А.
Деньковича І.В.
Косів М.В.
Мовчан П.М.
Полохало В.І.
Семинога А.І.
Сивульський М.І.
Соболєв С.В.
Тєрьохін С.А
Томенко М.В.
Уколов В.О.
Філенко В.П
а також Шевченко, Шкіль, Яворівський і інші дуже щирі патріоти України.
А може і справді їм такого відкритого листа від Майдану "замутити"?
Саме їм - бо до лідера у мене уже давно питань якби нема.
2008.04.21 | observеr
дик вони вже давно, схоже, кнопкодави
на жальале спробувати можна, звісно
Woodstock generation пише:
> транспортного отдєла" - себто
>
> Білоруса
> Бондаренка В.Д.
> Волинця М.Я.
> Гриніва І.О.
> Гудиму О.М.
> Давимуку С.А.
> Деньковича І.В.
> Косів М.В.
> Мовчан П.М.
> Полохало В.І.
> Семинога А.І.
> Сивульський М.І.
> Соболєв С.В.
> Тєрьохін С.А
> Томенко М.В.
> Уколов В.О.
> Філенко В.П
> а також Шевченко, Шкіль, Яворівський і інші дуже щирі патріоти України.
>
>
> А може і справді їм такого відкритого листа від Майдану "замутити"?
>
> Саме їм - бо до лідера у мене уже давно питань якби нема.
2008.04.21 | observеr
а ось й інші крємляді підтягнулись (/)
На його думку, таке засідання може відбутися вже після 3 травня. "Позачергове засідання парламенту можливе відразу після великодніх і травневих свят", - зазначив він.За словами Мартинюка, ініціатором такого засідання може виступити фракція БЮТ.
Метою ж позачергового засідання ВР заступник голови фракції комуністів вбачає ініціювання змін до Конституції, що передбачають надання більших повноважень парламенту.
"Якщо буде внесено такий законопроект (який передбачає перехід до парламентської республіки), у мене немає сумнівів, що він набере до 400 голосів", - наголосив Адам Мартинюк.
Народний депутат також припускає, що найближчим часом у парламенті може бути створено і тимчасову спеціальну комісію з внесення змін до Конституції.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/21/74966.htm
2008.04.21 | observеr
БЮТ хоче змінити Конституцію до осені (/)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/21/74974.htm2008.04.21 | Мартинюк
Це означає що Тимошенко не вірить у своє президенство
А бо ж вона на короткому повідку для Москви для якої паламенський хаос в Україні і можливість міняти премєра кожних 2-3 місяці набагато кращі, аніж вирішування проблем з президентом, якого вибрали на 4 чи 5 років.Подібно діє США стосовно сусідів та Європи - там всюди "парламенські" режими які просто не в стані конкурувавти з жорсткою президенською структурурою США. Як результат - повна залежність від США щонайменше у зовнішній політиці.
2008.04.21 | ilia25
Вона просто не хоче грати в брудні ігри
А те, що "Балога -- це я" буде грати брудно у 2009-му -- в Юлі жодних сумнівів не залишилося.> Подібно діє США стосовно сусідів та Європи - там всюди "парламенські" режими які просто не в стані конкурувавти з жорсткою президенською структурурою США. Як результат - повна залежність від США щонайменше у зовнішній політиці.
Це ви на Pravda.ru цю маячню побачили? Давайте ще почніть нас НАТО-м лякати
2008.04.22 | media
Ви вірите в те, що написали?
Мартинюк пише:> Подібно діє США стосовно сусідів та Європи - там всюди "парламенські" режими які просто не в стані конкурувавти з жорсткою президенською структурурою США. Як результат - повна залежність від США щонайменше у зовнішній політиці.
Еге ж бо. То-то я думаю - чому у Центральній та Латинській Америці скрізь президентські режими, і вони так "успішно" з Гамерикою "конкурують". А парламентська Німеччина ну ніякого впливу не має на те що відбувається в тій же Європі, на те що в НАТО відбувається на Бухарестському саміті і тд.
Я вже мовчу, що будь-який пересічний голландець чи італієць навряд чи прагне "покункурувати зі США" у зовнішній політиці. Це хіба росіянам така думка прийде в голову.
2008.04.22 | shu
Доречі це - цікава ідея.
media пише:> Мартинюк пише:
>
> > Подібно діє США стосовно сусідів та Європи - там всюди "парламенські" режими які просто не в стані конкурувавти з жорсткою президенською структурурою США. Як результат - повна залежність від США щонайменше у зовнішній політиці.
> А парламентська Німеччина ну ніякого впливу не має на те що відбувається в тій же Європі, на те що в НАТО відбувається на Бухарестському саміті і тд.
Німечина та Японія були окуповані США і до сьогоднішнього дня там стоять американськи бази.
Парламентска республіки були створені у Германії, Італії та Японії - які були преможені...
А наприклад переможець Франція - сильна президентська республіка.
Британія тут дещо дисонує, але там взагалі формально монархія і відсутність конституції.
Канада та Австралія взагалі якісь парламентски колонії, що до цього часу мають якийсь формальний стосунок до королеви Англії. Але ж Ви розумієте, що нема диму без вогню
Отже ця ідея не така вже сумасбродна.
2008.04.23 | ilia25
Re: Доречі це - цікава ідея.
shu пише:> media пише:
> > Мартинюк пише:
> >
> > > Подібно діє США стосовно сусідів та Європи - там всюди "парламенські" режими які просто не в стані конкурувавти з жорсткою президенською структурурою США. Як результат - повна залежність від США щонайменше у зовнішній політиці.
> > А парламентська Німеччина ну ніякого впливу не має на те що відбувається в тій же Європі, на те що в НАТО відбувається на Бухарестському саміті і тд.
>
> Німечина та Японія були окуповані США і до сьогоднішнього дня там стоять американськи бази.
> Парламентска республіки були створені у Германії, Італії та Японії - які були преможені...
Тепер залишилося довести, що Германію чи Японію перемагали щоб зробити маріонетками США -- а не для того, щоб зробити їх квітучими демократіями, в яких нікому на думку не спаде вести агресивні війни. Тим білше проти інших квітучих демократій.
2008.04.21 | media
А от Ви скажіть, воно вам особисто треба, те голосування?
2008.04.21 | сябр
ющ дратував юлю і догрався. Тепер йому триндець
Це не зло, це благо для України. такий презик як ющ - подарунок Кремлю. Згадайте хоча б газові угоди-2006.2008.04.22 | Taras-ods
Газюліни угоди-2008 набагато гірші, ще й брехливі.
сябр пише:> Це не зло, це благо для України. такий презик як ющ - подарунок Кремлю. Згадайте хоча б газові угоди-2006.
2008.04.21 | Нестор
Звісно що не йдеться. А як же інакше?
Як може йтися про виконання коаліційної угоди в односторонньому порядку? Був тяжкими переговорами знайдено компроміс де ряд законів лобійованих бютом було узгоджено з рядом законів лобійованих несунами.БЮТ проголосував за закон про Кабмін в першому читанні.
Далі несуни заявили, що відмовляються голосувати за закон про імперативний мандат в першому читанні.
Так якого ... БЮТу голосувати за закон про Кабмін в другому читанні?
Уявіть, що ви купуєте машину і дали завдаток. Далі ваш партнер офіційно заявляє, що хер вам, а не машина. Вам мало того, що не повертають завдаток так ще в ультимативній формі вимагають віддати решту грошей при цьому заявляючи, що машину продавати передумали. Аналогія груба але показова.
Не виконання коаліційної угоди є розпадом коаліції. Як можна вимагати виконання зобов'язань в коаліції, яка не існує?
> Заодно питання до "патріотів" у фракції БЮТ - вони теж вважать, що в Україні можлива парламентська ремпубліка - зважаючи на рівень нашого партійного будівництва і те, як легко, з "потрохами" наші депутати перекупляються, в тому числі цілими фракціями?
Я хоч і не у фракції БЮТ і патріот без лапок але відповім. Я вважаю що в Україні не можлива президентська республіка зважаючи на рівень партійного будівництва і того, як легко наші президенти стають звихнутими царьками.
Перекупляння депутатів з потрохами було покарано швидко і ефективно, а от перекупляння президентів цвіте і пахне. І Кравчук і Кучма і Ющенко за свою продажність не покарані. Тому в наших умовах з царьками треба боротися лише парламентською республікою, яка дає менше можливостей узурпації влади. Цього висновку я до речі дійшов ще задовго до Тимошенко.
2008.04.22 | Свiдомий
+1.
2008.04.21 | ilia25
Блін, це ж уся Європа і не знає, що вона імені Медведчука!
Woodstock generation пише:> Заодно питання до "патріотів" у фракції БЮТ - вони теж вважать, що в Україні можлива парламентська ремпубліка - зважаючи на рівень нашого партійного будівництва і те, як легко, з "потрохами" наші депутати перекупляються, в тому числі цілими фракціями?
Саме так. Бо коли перекупляються депутати, то виборці можуть цьому дати раду, як з СПУ. А коли перекупляються Президенти, то вони навіть дізнаються про це лише у виключних випадках, як було з плівками Мельниченко.
2008.04.21 | Володимир
Re: Отож, про голосування закону про кабмін уже і не йдеться?
Та ні, краще, звичайно, розширити повноваження балоги і проголосувати кабмінівський закон у другому читанні. То-то жисть настанєт!Ви йобнулися, хлопці, чи у балющенка гроші отримуєте? Схоже на останнє.
Хто до донєцкіх бандюків лобизатися їзде - Тимоха, чи ющер?
Хто позиціонував себе не так давно в інтерв'ю Інтеру прихильником ширки: балога, чи Тимоха?
2008.04.22 | Анатоль
Він (такий народ) таки матиме, що заслуговує...
2008.04.22 | Taras-ods
Краще губським осикам фельдманам крукам віддати все
Володимир пише:> Та ні, краще, звичайно, розширити повноваження балоги і проголосувати кабмінівський закон у другому читанні. То-то жисть настанєт!
> Ви йобнулися, хлопці, чи у балющенка гроші отримуєте? Схоже на останнє.
> Хто до донєцкіх бандюків лобизатися їзде - Тимоха, чи ющер?
> Хто позиціонував себе не так давно в інтерв'ю Інтеру прихильником ширки: балога, чи Тимоха?
2008.04.22 | Mossad
юлю в реальні прем'єри
а президента фтопку.Гібридний президент сьогодні єдина перешкода демократії в Україні.
Якщо це не так, то нехай іде з НУНСом чи....єцом на вибори, виграє, стає головою уряду.
Чого ж боятися, якщо народ тебе любить, поважає?
2008.04.22 | Анатоль
Показово. Юлю підтримують антиукраїнські мосади-корнілови разом
з комі. Радіють стервятники антиукраїнському шабашу.2008.04.22 | Mossad
антиукраїнці - це ви разом з вашим убогим президентом
2008.04.22 | Woodstock generation
Юлю в Президенти!!!
Тимошенко: "Главу держави обирають всенародно, але він має декоративні повноваження".Юлю в Президенти!!!
2008.04.22 | Свiдомий
Вона такого не казала.
2008.04.22 | Woodstock generation
Якщо Ви від неї такого не чекали - це не означає, що Вона (л)
такого не казала.http://ictv.ua/ukr/news_ukraine.php?news_id=111984
«Я переконана, що після Великодніх свят наш парламент збереться і проголосує в першому читанні зміни до Конституції, які потрібні країні сьогодні більше, ніж будь-яка інша реформа», - заявила прем‘єр і уточнила, що має на увазі перехід до парламентської форми правління в країні. При цьому за взірець вона бере німецьку модель, коли посада президента залишається. Главу держави обирають всенародно, але він має декоративні повноваження.
«Я вважаю, що конституційна реформа на такому хаосі поставить крапку, і парламентська форма правління в Україні нарешті наведе порядок, і буде так, як в Німеччині. Буде канцлер, і буде порядок. Там суто парламентська форма правління. При цьому, я ще раз підкреслюю, залишиться президент країни, тому що в Німеччині також є президент і залишаться всенародні вибори президента з достатньо поміркованими повноваженнями. Так як це є в Польщі, де є парламентська форма правління. Там президента з дуже обмеженими повноваженнями вибирають всенародно. І тому перейматися тим, що народ втратить можливість обирати президента, зараз не треба».
2008.04.22 | Свiдомий
Як бачите, це не її слова, а каналу ICTV.
2008.04.22 | Woodstock generation
Друже, шкодую - але я сам бачив її по ящику в неділю.
2008.04.22 | Свiдомий
Зверніть увагу не те, де саме в цитаті закриті лапки.
2008.04.22 | Woodstock generation
Справа в тому, що я чув на власні вуха, і зміст
того, що Вона говорила, передано точно.Втім, Ви здається усвідомлюєте небезпеку практичного усунення поста Президента в умовах України, коли грошовиті нуворіші скупили всі вагомі партії і вплив на ситуацію черех Парламент ми маємо дуже невеликий. І це добре.
2008.04.22 | Свiдомий
Власні вуха - не те джерело, на яке можна посилатися на форумі.
2008.04.22 | Woodstock generation
Це некоректно - я дав лінк.
Врешті - я готовий вибачитись тут на форумі привселюдно перед всіма прихильниками Юлі - якщо це не так. Головне, шоб ця дурня не пройшла.Цікаво, а на що готові Ви, якщо це виявиться правдою?
2008.04.22 | Свiдомий
За лінком чітко видно, що це слова ICTV, а не Тимошенко.
2008.04.22 | Woodstock generation
Ви чули інше? Чи маєте лінк на інше трактування слів? Чи може
було опротестування цієї інформації від БЮТ?Облиште - всі ми знаємо, що це було.
І тут є дві можливості - або включитись в дружній хор підспівувачів, які вже дифірамби співають політреформі, або мати свою думку з цього конкретного питання, незалежно від того, як Ви ставитесь до Тимошенко.
Своєю позицією Ви просто відтягуєте момент вибору.
2008.04.22 | Свiдомий
На відміну від вас, я не посилаюсь на власні вуха чи одну бабку.
2008.04.22 | Woodstock generation
Я посилаюсь на конкретну бабку Юлю, інтерв'ю якої я бачив по ТБ.
У підтвердження своїх слів я навів лінк повідомлення на офіційному сайті цього каналу - одного з найбільших національних каналів.Втім, це все другорядне - мені цікаво, як Ви ставитесь до СУТІ питання - чи варто цьому кодлу олігархів під назвою ВР вручати практично ВСЮ владу в Україні.
2008.04.22 | Свiдомий
Проте не можете навести ЖОДНЕ джерело, яке ПРЯМО ЦИТУЄ ці слова.
2008.04.22 | Woodstock generation
Ви якось ігноруєте другу частину мого посту - про Вашу думку..
2008.04.22 | Свiдомий
Мені байдужа ваша думка; небайдуже лише ваше перекручування.
2008.04.22 | Woodstock generation
Я питав про Вашу думку. А про перекручуванню -
тут уже Вам слід навести лінк - інакше це пусті слова.2008.04.22 | Свiдомий
Я - за змішану республіку з чітким розподілом повноважень
між гілками влади (чого аж ніяк не прослідковується в "політреформенній" Конституції).2008.04.22 | Woodstock generation
Так і я про те ж.
Мабуть добре, що Президент зміг розігнати Парламент, коли це почало загрожувати нацбезпеці.Мабуть зле, коли він через СП пробує покерувати КМ.
От це і треба підрегулювати.
А скасовувати практично посаду Президента - це дуже поганий намір.
2008.04.22 | Михайло Свистович
Посилатися на лінки - совкова звичка віри у друковане слово
Знаючи як часто зараз помиляються журналісти (особливо у таких дрібницях як місце закриття чи відкриття лапок), власні вуха таки слід визнати більш надійним джерелом.2008.04.22 | Свiдомий
А на власні вуха як авторитетне джерело - це яка звичка?
2008.04.22 | Михайло Свистович
Західна, де угоди навіть укладатися можуть усно
2008.04.23 | Свiдомий
Усні угоди на Заході не мають юридичної сили.
2008.04.23 | Михайло Свистович
зате виконуються
2008.04.22 | ilia25
Я теж саме чув, і не раз
А що в цьому поганого?2008.04.22 | ilia25
О ні, це буде посада для лузерів
2008.04.22 | Mossad
згоден на вічного президента Черновецького
жодних повноважень, тільки благодійність:Nintendo
Pokémon USA
TAJ Productions
4Kids Entertainment
Спейсмен літить на допомогу, ура!
Допомогає старим і малим, Правекс грошей не рахує
Він довічний президент, на інтриги час не марнує
Він не рохка, як хоружівська свиня
І не смердить, як мукачівський кнур
Він -- господар далеких племен бектурсунів
Він космічний рушій, надія і вдача
І студенти радіють, багатими стануть
Senritsu no Mirāju Pokemon
The Mastermind of Mirage Pokémon
An hour-long TV special commemorating the tenth-anniversary of Pokémon in the United States. It features a variety of Pokémon as artificial and stronger “mirages”, including a supposedly “most powerful” Pokémon creation. Pokémon shown to be mirages were Mew, Kabutops, Omastar, Armaldo, Aggron, Aerodactyl, Houndoom, Absol, Mightyena, Machoke, Machamp, Ursaring, Magnemite, Entei, Articuno, Zapdos, and Mewtwo.