Педофил.
04/21/2008 | SpokusXalepniy
Кратко пересказываю содержание случайно попавшейся мне в руки статьи их русско-язычной газеты города Сан Франциско об одном событии в г.Саки (Крым). Если этот материал всем давно известен, то звиняйте.
Крым. Город Саки. История началась летом 2006 года.
Семья Бучковских:
- отец, бывший футболист "Таврии", сейчас - строитель;
- мать предприниматель;
- старшая дочь, училась и закончила с отличием Киевский Университет культуры и искусства;
- сын Виталий, 15 лет, рост 185, вес 60 кг, длинные волосы, учащийся в школе (отметки неважные), подрабатывает.
24-го июня 2006 к старшему из Бучковских (отцу) подошел мужчина, который жил в доме напротив, и сказал, что Виталик изнасиловал или пытался изнасиловать его 4-х летнюю дочь. Всё можно уладить, если они сторгуются относительно денег, нужных теперь на лечение дочери. Бучковский отказался.
Отец и мать 4-х летней девочки нигде не работают, являются гражданами России, выпивают.
Их дети: сын девяти лет и дочь - четырёх.
18-го июля за Виталием на машине приехала милиция с обвинением в изнасиловании девочки, которую, как сказано в заявлении, он изнасиловал в начале июня (полтора месяца назад).
Участковый и оперуполномоченный посадили в машину Виталия, разрешили сесть также его отцу и поехали в отделение.
Допрос начался уже в машине с угрозы: "Что ты 'морочишься', сейчас 'на подвал' отвезём!"
Отец не выдержал и тоже стал кричать на сына. Потом сын психанул и закричал: "Валите всё на меня!". Правда, уже возле отделения сын сказал отцу: "Папа, зачем ты заставил меня всё это повторять за ними, я же не делал этого!"
Через два дня после ареста была назначена экспертиза для девочки.
Ещё через неделю стали известны результаты: лёгкие телесные, не повлекшие за собой кратковременного расстройства здоровья, которые были нанесены в период с конца июня до начала июля, Девственность не нарушена, возможно были попытки изнасилования, не исключено, что каким-то тупым предметом.
Из показания другого (13-летнего) подозреваемого следует, что брат девочки предлагал за 50 копеек свою сестру другим детям и подросткам, и в квартире у подозреваемого пытался показать как это делается.
После бесед с участковым и оперуполномоченным у Виталия Бучковского ночью случился нервный срыв. Утром родители отвезли сына к терапевту и невропатолагу. Врачи направили его в Симферополь в психбольницу. Адвокат Бучковского сообщил об этом следователю райотдела милиции города Саки Анжеле Гончарук.
Как только родители вернулись домой, пришел участковый и сообщил, что следователь приняла решение арестовать Виталия на трое суток, чтоб не уклонялся... Хотя перед этим все бумаги о согласии сотрудничать со следствием были подписаны.
Так Виталий попал 'на подвал' в следственный изолятор.
На следующий день адвокат узнал, что ночью сокамерники пытались совершить над Виталием насилие, но он начал драться и не дался. Адвокат также попросил родителей купить сыну мазь, якобы, из-за того, что тот натёр ногу. В действительности же сокамерники устроили пацану "велосипед", закладывали спящему между пальцами ног бумагу, а потом поджигали её. Кроме того, в эту ночь Виталия сильно избили, что потом (через много дней) подтвердила экспертиза.
В этот же день прошёл и сам суд, где избрали меру наказания - трое суток под стражей, в связи с зачитанным следователем обвинением в том, что Виталий схватил девочку за руку, затащил в домик и совершил насилие в извращенной форме. К обвинению добавили характеристику из школы, в которой у него был постоянный конфликт с учителями из-за длинных волос. Плюс убийственная характеристика на семью от бывшей учительницы, а ныне председателя сельсовета.
Хотя сама семья ранее никогда не фигурировала ни в качестве пьющей, ни в качестве криминальной.
На суде, прикованный наручниками к конвоиру Виталий заявил: "Товарищ судья, я не играл с этой девочкой, так как в это время я был на работе, и об этом знают дети во дворе, у которых вы можете спросить. С девочкой играли другие дети. Прошу вас разобраться!"
Потом дело, выстроенное на показаниях 4-х летней девочки забрали в Главное следственное управление Симферополя. Бучковскому-старшему видеться с сыном не разрешили, хотя посылочки для сына передавать разрешалось. Доходили ли они до адресата - врядли. Потому что...
...14-го августа родителям позвонил дежурный по следственному изолятору и попросил приехать. Отец приехал и его отвели в морг, где лежал его сын.
Далее, в течении трёх дней тело мальчика родителям не отдавали.
Оказалось, что не напрасно. За 18 дней подследственный похудел на треть. Увидев это, а также следы побоев, родители решили отвезти тело сына в Симферополь на медэкспертизу, так как перестали доверять местным экспертам. Заодно прихватили с собой знакомого врача-педиатора, чтобы она присутствовала лично при вскрытии.
Выяснилось, что в желудке и кишечнике не было даже фрагментов еды, что свидетельствует как минимум о недельном голодании.
Перед выдачей трупа следователи предупреждали, что Виталий имел неосторожность упасть с верхних нар, когда он с другими заключенными играл в игру "Угадай мелодию" и неустойчиво стоял на корточках на верхних нарах. Поэтому есть ушиб головы.
Скончался же он после такого падения в результате того, что очутился в коме, после чего скорая доставила его в травматологию на срочную операцию. Через 17 часов, не приходя в сознание он скончался в реанимации.
Врачи перед операцией спросили следователя о родителях пациента, на что получили ответ, что им сообщено. На самом деле всё это время, пока Виталий был в больнице, родители ни о чем не подозревали.
Потом выянилось, что двое сокамерников, в ту последнюю для Виталия ночь в камере, над ним издевались. А чтобы получить такие травмы на теле и голове, как заметил врач, надо с верхних нар "уронить" человека раз двадцать.
Сокамерниками 15-летнего Виталия были двое, уже приговоренных к тому времени судом, заключенных: один - за кражи и изнасилование, а другой - за убийство. Они якобы потом сознались, что били пацана, а осужденный за убийство сознался в убийстве Виталия "по неосторожности". за что получил к своему сроку ещё один год заключения.
_______
В принципе, это всё.
Далее автор статьи в газете анализирует эту правоохранительную систему в общем и целом, и приводит несколько аналогичных примеров. Упоминает, кстати, и о главном начальнике Крымской милиции того времени - Москале, который недавно пошёл на повышение.
Упоминает также об ужасающей статистике в камерах предварительного заключения, "комфорте" перебывающих там подследственных и т.д.
_______
Может кто-то знает об официальном опровержении этих материалов?
А я только подумал, прочитав статью, что сейчас в Украине, в частности в Крыму, людям самое время выходить на митинги против НАТО, среднему звену обл- и рай- советов и администраций решать вопросы о сносе памятников коммунистическому прошлому, и водружению новых, а также вопросами неправильных титров на компакт-дисках. Ну а высшему звену власти надо, наконец, добить вопрос о снятии неприкосновенности с депутатов и обязательно - о снятии анафемы с гетьмана Мазепы.
Хотя, если вспомнить 15-летнего пацана ростом в 185 см, то кто его знает, может быть это тоже был будущий гетьман.
Крым. Город Саки. История началась летом 2006 года.
Семья Бучковских:
- отец, бывший футболист "Таврии", сейчас - строитель;
- мать предприниматель;
- старшая дочь, училась и закончила с отличием Киевский Университет культуры и искусства;
- сын Виталий, 15 лет, рост 185, вес 60 кг, длинные волосы, учащийся в школе (отметки неважные), подрабатывает.
24-го июня 2006 к старшему из Бучковских (отцу) подошел мужчина, который жил в доме напротив, и сказал, что Виталик изнасиловал или пытался изнасиловать его 4-х летнюю дочь. Всё можно уладить, если они сторгуются относительно денег, нужных теперь на лечение дочери. Бучковский отказался.
Отец и мать 4-х летней девочки нигде не работают, являются гражданами России, выпивают.
Их дети: сын девяти лет и дочь - четырёх.
18-го июля за Виталием на машине приехала милиция с обвинением в изнасиловании девочки, которую, как сказано в заявлении, он изнасиловал в начале июня (полтора месяца назад).
Участковый и оперуполномоченный посадили в машину Виталия, разрешили сесть также его отцу и поехали в отделение.
Допрос начался уже в машине с угрозы: "Что ты 'морочишься', сейчас 'на подвал' отвезём!"
Отец не выдержал и тоже стал кричать на сына. Потом сын психанул и закричал: "Валите всё на меня!". Правда, уже возле отделения сын сказал отцу: "Папа, зачем ты заставил меня всё это повторять за ними, я же не делал этого!"
Через два дня после ареста была назначена экспертиза для девочки.
Ещё через неделю стали известны результаты: лёгкие телесные, не повлекшие за собой кратковременного расстройства здоровья, которые были нанесены в период с конца июня до начала июля, Девственность не нарушена, возможно были попытки изнасилования, не исключено, что каким-то тупым предметом.
Из показания другого (13-летнего) подозреваемого следует, что брат девочки предлагал за 50 копеек свою сестру другим детям и подросткам, и в квартире у подозреваемого пытался показать как это делается.
После бесед с участковым и оперуполномоченным у Виталия Бучковского ночью случился нервный срыв. Утром родители отвезли сына к терапевту и невропатолагу. Врачи направили его в Симферополь в психбольницу. Адвокат Бучковского сообщил об этом следователю райотдела милиции города Саки Анжеле Гончарук.
Как только родители вернулись домой, пришел участковый и сообщил, что следователь приняла решение арестовать Виталия на трое суток, чтоб не уклонялся... Хотя перед этим все бумаги о согласии сотрудничать со следствием были подписаны.
Так Виталий попал 'на подвал' в следственный изолятор.
На следующий день адвокат узнал, что ночью сокамерники пытались совершить над Виталием насилие, но он начал драться и не дался. Адвокат также попросил родителей купить сыну мазь, якобы, из-за того, что тот натёр ногу. В действительности же сокамерники устроили пацану "велосипед", закладывали спящему между пальцами ног бумагу, а потом поджигали её. Кроме того, в эту ночь Виталия сильно избили, что потом (через много дней) подтвердила экспертиза.
В этот же день прошёл и сам суд, где избрали меру наказания - трое суток под стражей, в связи с зачитанным следователем обвинением в том, что Виталий схватил девочку за руку, затащил в домик и совершил насилие в извращенной форме. К обвинению добавили характеристику из школы, в которой у него был постоянный конфликт с учителями из-за длинных волос. Плюс убийственная характеристика на семью от бывшей учительницы, а ныне председателя сельсовета.
Хотя сама семья ранее никогда не фигурировала ни в качестве пьющей, ни в качестве криминальной.
На суде, прикованный наручниками к конвоиру Виталий заявил: "Товарищ судья, я не играл с этой девочкой, так как в это время я был на работе, и об этом знают дети во дворе, у которых вы можете спросить. С девочкой играли другие дети. Прошу вас разобраться!"
Потом дело, выстроенное на показаниях 4-х летней девочки забрали в Главное следственное управление Симферополя. Бучковскому-старшему видеться с сыном не разрешили, хотя посылочки для сына передавать разрешалось. Доходили ли они до адресата - врядли. Потому что...
...14-го августа родителям позвонил дежурный по следственному изолятору и попросил приехать. Отец приехал и его отвели в морг, где лежал его сын.
Далее, в течении трёх дней тело мальчика родителям не отдавали.
Оказалось, что не напрасно. За 18 дней подследственный похудел на треть. Увидев это, а также следы побоев, родители решили отвезти тело сына в Симферополь на медэкспертизу, так как перестали доверять местным экспертам. Заодно прихватили с собой знакомого врача-педиатора, чтобы она присутствовала лично при вскрытии.
Выяснилось, что в желудке и кишечнике не было даже фрагментов еды, что свидетельствует как минимум о недельном голодании.
Перед выдачей трупа следователи предупреждали, что Виталий имел неосторожность упасть с верхних нар, когда он с другими заключенными играл в игру "Угадай мелодию" и неустойчиво стоял на корточках на верхних нарах. Поэтому есть ушиб головы.
Скончался же он после такого падения в результате того, что очутился в коме, после чего скорая доставила его в травматологию на срочную операцию. Через 17 часов, не приходя в сознание он скончался в реанимации.
Врачи перед операцией спросили следователя о родителях пациента, на что получили ответ, что им сообщено. На самом деле всё это время, пока Виталий был в больнице, родители ни о чем не подозревали.
Потом выянилось, что двое сокамерников, в ту последнюю для Виталия ночь в камере, над ним издевались. А чтобы получить такие травмы на теле и голове, как заметил врач, надо с верхних нар "уронить" человека раз двадцать.
Сокамерниками 15-летнего Виталия были двое, уже приговоренных к тому времени судом, заключенных: один - за кражи и изнасилование, а другой - за убийство. Они якобы потом сознались, что били пацана, а осужденный за убийство сознался в убийстве Виталия "по неосторожности". за что получил к своему сроку ещё один год заключения.
_______
В принципе, это всё.
Далее автор статьи в газете анализирует эту правоохранительную систему в общем и целом, и приводит несколько аналогичных примеров. Упоминает, кстати, и о главном начальнике Крымской милиции того времени - Москале, который недавно пошёл на повышение.
Упоминает также об ужасающей статистике в камерах предварительного заключения, "комфорте" перебывающих там подследственных и т.д.
_______
Может кто-то знает об официальном опровержении этих материалов?
А я только подумал, прочитав статью, что сейчас в Украине, в частности в Крыму, людям самое время выходить на митинги против НАТО, среднему звену обл- и рай- советов и администраций решать вопросы о сносе памятников коммунистическому прошлому, и водружению новых, а также вопросами неправильных титров на компакт-дисках. Ну а высшему звену власти надо, наконец, добить вопрос о снятии неприкосновенности с депутатов и обязательно - о снятии анафемы с гетьмана Мазепы.
Хотя, если вспомнить 15-летнего пацана ростом в 185 см, то кто его знает, может быть это тоже был будущий гетьман.
Відповіді
2008.04.21 | Tatarchuk
вам сюди (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1200390827і далі за гілкою
2008.04.21 | SpokusXalepniy
Я убедился, что...
...своими словами в сокращенной форме содержание статьи я передал довольно таки правильно.Этот материал на форуме я в своё время не читал. так что, извиняйте ещё раз. Хотя... от своего короткого комментария (как бы - выводов) в конце сообщения я не отказываюсь. Вроде бы со дня опубликования на форуме первоисточника прошло уже три месяца, а выводы как были бы и тогда ко времени, так и остались актуальными поныне. К сожалению.
2008.04.21 | Георгій
Жах. Що ж можна зробити, щоб такого нe було?
2008.04.21 | Simpleton
Пeрeїхати жити до Амeрики.
2008.04.22 | kotygoroshko
фільм "Втеча з Шоушенка" бачили?
2008.04.22 | Георгій
Дійсно, в амeриканських тюрмах бувають жахи, алe...
... всe-таки мабуть нe так часто гeть ні в чому нe винний 15-річний підліток опиняється в слідчому ізоляторі...2008.04.22 | SpokusXalepniy
Саме тому про такі випадки фільми знімають і романи пишуть, бо..
...це не правило, а виключення. До того ж з усіх боків навмисно загострювальне виключення.2008.04.22 | Олександр Дядюк
Re: Саме тому про такі випадки фільми знімають і романи пишуть, бо..
SpokusXalepniy пише:> ...це не правило, а виключення.
Я бачу ви слабенько знайомі з нашою виправною системою
2008.04.22 | SpokusXalepniy
Я, конечно, не Свистович, но в реали тоже иногда бываю.
Олександр Дядюк пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ...це не правило, а виключення.
> Я бачу ви слабенько знайомі з нашою виправною системою
Я имел в виду американские фильмы, а что касается заключенных в американских реалях... то вот вам короткая история, как говорят, на власні очі.
Три недели назад случилось мне посетить в Сан-Францисковском госпитале при университете одного пожилого человека. Палата очень средненькая - на две койки, отделенные друг от друга плотной раздвижной высокой шторой. Сама палата не очень тесная - метров 20 кв. Имеет свой туалет с умывальником и зеркалом, шкафы для медперсонала, а ещё есть несколько лёгких кресел и стульев для посетителей, журнальный столик и по телевизору на каждую койку с пультом управления и наушниками. Койка регулируется по наклону и высоте в головной части, средней и в ногах, и тоже имеет пульт управления.
В общем, ничего такого особенного и интересного. Но вне палаты мне пришлось наблюдать зрелище намного колоритней.
Под конвоем двух полицейских (в полной экипировке) по коридору госпиталя шел заключенный в наручниках и наножниках, звеня тихонько "цепью" при передвижении. Рядом с ним катилась стойка на роликах с подвешенной капельницей, от которой тянулся прозрачный шланг к руке заключенного (к вене на локтевом сгибе). Одноместная палата, где проходил лечение заключенный, располагалась рядом с той двухместной, в которой лежал мой знакомый. Как я понял, заключенному надоело лежать и он решил прогуляться по коридору - туда-сюда. Или его "тюремное" время показывало "время прогулок" и он совершал свой ритуал. Сам он выглядел (если бы не тюремная форма, наручники и наножники) как с иголочки - чистенький, аккуратно выбритый, красиво причесанный. Я даже поймал себя на мысли, что это может быть голливудские съёмки.
В принципе, этот же факт другой бы на моём месте (например, наш форумский Sych) описал бы несколько в других "цветах", акцентируя на том, что в американских госпиталях вперемежку обычные пациенты лежат с рецидивистами-заключенными.
И был бы, что особенно интересно, на 100% прав.
Ведь никто бы не уточнял такие мелкие детали, что они хоть и лежат вперемежку, но всё же в разных палатах, и что на каждого больного заключенного приходится два сопровождающих полицейских. Ну, и ещё о такой мелочи как то, что обычных больных в госпиталях на два-три порядка всё же больше, тоже говорить не обязательно, если никто дополнительно не спрашивает.
2008.04.22 | SpokusXalepniy
Георгий, не сочтите за личный выпад, но на этот ваш вопрос...
... о "що ж треба робити" я могу дать только минимально-конструктивный ответ. Причем, одновременно - вам и президенту:Меньше всего для борьбы с этой уродливой системой помогают посещение церкви и моление богу (даже, если его писать с большой буквы).
2008.04.22 | Георгій
Ні, нe "сочту," Ви праві
Я ж тому й питаю, що знаю, що трeба щось робити окрім молитов...2008.04.22 | один_козак
ИМХО - наоборот.
Над каждым уродом контролёра не поставишь. А каждый урод не сичтает зазорным быть уродом, пока уверен, что вокруг все уроды, каждый на свой лад.Надо, чтобы "контролёр" находится внутри человека.
Порядна людина не займається здирництвом не тому, що вона не є часткою "системи". Хоча... У якомусь сенсі можна говорити, що це паралельні світи. Приходьте до церкви, Спокусе. Розкажемо. Я мав щастя бути у спільнотах, де можна кишеню з будь-якою сумою залишати без нагляду і не потрібні ні суд, ні міліція.
Але не заперечую, що допоки всі не стали такими (а цього ніколи не буде), потрібні й інші дії, крім відвідування храму.
2008.04.22 | gurza2008
Re: Жах. Що ж можна зробити, щоб такого нe було?
Наприклад, почати з того, що вже більше ніколи не говорити про навіть маленький шанс повернути смертну кару.Вони і без неї вбивають невинних.
2008.04.22 | Георгій
Взагалі цe, мабуть, трeба обговорити на "Праві"
У CША, коли когось заарeштовують за підозрою в такому злочині, як згвалтування, людина нeгайно вимагає присутності адвоката (цe називається "to lawyer up"). П"ятнадцятирічного хлопця у CША ніхто нe має права тримати в поліції і допитувати бeз присутності його батьків, і батьки тeж, звичайно, мають право вимагати адвоката. Потім, пeрeд тим, як посадити людину в камeру (до суду), робиться так званий "arraignment," під час якого той, кого звинувачують, можe, з дозволу судді, внeсти грошову запоруку і після цього спокійно піти домому. Нe дозволяють такого тільки тим, хто дійсно надзвичайно нeбeзпeчний (напр., вбивця-рeцидивіст - алe ну аж ніяк нe 15-річна дитина, яка нe мала ніякої попeрeдньої кримінальної історії).2008.04.22 | SpokusXalepniy
А саджати разом з вбивцею і згвалтувальником?
2008.04.22 | Георгій
Зкопіював на "Право"
2008.04.23 | Георгій
Нуль рeакції на "Праві"
2008.04.24 | Георгій
Щe доба пройшла, і так само нуль - 16 пeрeглядів, і всe
2008.04.22 | ilia25
НМД це до права жодного стосунку не має
Це все суцільна політика -- в тому сенсі, що правового рішеня цєї проблеми буди не може. В принципі.НМД нйшвидший засіб побороти корупцію в міліції -- це підпорядкування її місцевій владі, як це зроблено у тих же штатах. Тоді за всі подібні випадки відповідальність буде нести мер міста, якому ця міліція підпорядкована. Ну і пояснювати виборцям, чому вони з його мають переобрати він же буде.
Ну а якщо без таких радикальних реформ, то треба давити на вище керівництво -- шрем"єра, чи президента. Що звісно важко, бо вони (і вся краіна разом зними) переймаются найбільше поділом повноважень. Ну а якщо нарешті поділять, то тоді вже коже почнуть звертати увагу на своїх виборці, та почнуть знімати миністра внутрішніх справ, а той вже буде знімати обласне начальство і так далі. І теж саме по суддям.
Лише так -- риба гниє з голови.
2008.04.22 | So_matika
У вашої пропозиції теж є свій недолік
ilia25 пише:> НМД нйшвидший засіб побороти корупцію в міліції -- це підпорядкування її місцевій владі, як це зроблено у тих же штатах. Тоді за всі подібні випадки відповідальність буде нести мер міста, якому ця міліція підпорядкована.
З урахуванням майже стовідсоткової корумпованості місцевої влади ви просто дасте їй ще один офіційний (бо неофіційно це вже давно є) інструмент тиску на незгодних. Відповідно отаких прецедентів http://maidan.org.ua/static/news/2007/1208173251.html значно побільшає.
2008.04.22 | Crazy Lawyer
Re: НМД це до права жодного стосунку не має
Це дійсно не має стосунку до права. Якоюсь мірою до правозастосування, можливо.Справа в іншому.
Ніхто не буде заперечувати, що всі ці дії є назаконними, винуватці за законом мають бути покарані. Всі необхідні механізми та закони для цього є, нічого приймати та вигадувати не потрібно.
Але ніхто з тих, хто повинен робити, не буде нічого робити. І ні винуватцям, ні тим, хто їх "відмаже" нічого не буде.
Справа в тому, що у сіспільстві втрачені звичайні загальнолюдські цінності та мораль. Ніхто не хоче виконувати законів, чинити згідно моральних норм. Одні садисти у погонах, катують, інші зайняті кришуванням, не турбують себе своїми прямими обов'язками.
Суспільство перетворюється на байдуже безсоромне бидло, яке також не цурається порушувати те, що йому за рангом можна порушувати.
Не вважайте, блск, що мені байдуже щодо трагедії загиблого хлопця. Я просто констатую стан суспільства, яке дозволяє собі так жити, вважаючи, що моя хата с краю, зі мною такого не трапиться.
2008.04.22 | SpokusXalepniy
Ви забули про етап № 2.
ilia25 пише:> ... треба давити на вище керівництво -- шрем"єра, чи президента. Що звісно важко, бо вони (і вся краіна разом зними) переймаются найбільше поділом повноважень. Ну а якщо нарешті поділять, то тоді вже коже почнуть звертати увагу на своїх виборців,..
Ви описали майбутній проДжект, етап № 1 - закінчення поділу повноважень.
Але забули, що ще більш часу займе етап № 2 - поділ відповідальностей.
Бо, як мені зараз здається, Ющенко - це той самий фрукт, який бере на себе найбільше навантаження - повноваження. А відповідальність він з задоволенням і відкритим моральним серцем дарує іншим: "Ат нашего стола - вашему!"
2008.04.22 | Георгій
Re: НМД це до права жодного стосунку не має
Так, маєтe рацію. Я написав про цeй випадок кeрівникові кафeдри політичних наук нашого унівeрситeту, і він відповів дужe схожe на Вас: "the problem is a lack of strong institutions, not just judicial system. And these institutions are difficult and tedious to create, it will take decades."2008.04.23 | Torr
to George
What does he mean by "strong institutions"?Георгій пише:
> Так, маєтe рацію. Я написав про цeй випадок кeрівникові кафeдри політичних наук нашого унівeрситeту, і він відповів дужe схожe на Вас: "the problem is a lack of strong institutions, not just judicial system. And these institutions are difficult and tedious to create, it will take decades."
2008.04.23 | Георгій
Re: to George
Torr пише:> What does he mean by "strong institutions"?
(HP) Well-developed functional state institutions - the representative and the executive branches being separated from the judicial branch, etc. Overseeing agencies, like parliamentary committees that cannot be bribed. That's my guess... I am not a political scientist.
2008.04.22 | Михайло Свистович
Re: НМД це до права жодного стосунку не має
ilia25 пише:>
> НМД нйшвидший засіб побороти корупцію в міліції -- це підпорядкування її місцевій владі, як це зроблено у тих же штатах.
Якщо підпорядкувати корумповану міліцію ще й корумпованій місцевій владі, то отримаємо штати гірші за часи Дикого Заходу
2008.04.22 | OlalaZhm
Це аргумент на користь загального права на зброю
Хоч я і противник, але перед такими аргументами німію. Сподіваюсь, Бог покарає тих міліціонерів руками якогось стрільця.2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Це аргумент на користь загального права на зброю
OlalaZhm пише:> Хоч я і противник, але перед такими аргументами німію. Сподіваюсь, Бог покарає тих міліціонерів руками якогось стрільця.
Ні, саме цих він покарає без пострілів
2008.04.23 | Bayan
Як це розуміти?
Михайло Свистович пише:> OlalaZhm пише:
> > Хоч я і противник, але перед такими аргументами німію. Сподіваюсь, Бог покарає тих міліціонерів руками якогось стрільця.
>
> Ні, саме цих він покарає без пострілів
2008.04.23 | Михайло Свистович
Так, що кара буває не лише смертною Re: Як це розуміти?
2008.04.23 | Bayan
Я - що, просив дати класифікацію кари?
- чи роз'яснити, як самe (ви вважаєтe) вони будуть покарані і ким?2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Я - що, просив дати класифікацію кари?
Bayan пише:> - чи роз'яснити, як самe (ви вважаєтe) вони будуть покарані і ким?
дисциплінарно уповноваженими на це органами
2008.04.22 | Дядя Вова
Предлагаю ввести временный мораторий на заключение под стражу,
пусть кроме самых особых случаев, о критериях которых мы можем поразмышлять отдельно.Если даже десяток горе-водителей из числа мажоров убежит за границу, то и хрен с ними - они и так пострадавшие, им всю оставшуюся жизнь жить с чувством вины за содеянное. Зато резко прекратятся факты, подобные описанному.
Я вообще, когда слушаю такие истории «в курилке», то у меня складывается ощущение перманентного 1937-го года. Помните? Там главное было не попасть в камеру - спрыгнуть с балкона и удрать, например. Через месяц о тебе забывали и выполняли «план» на ком-то другом.
Так и сейчас - если попадешь в лапы ментов, то сознаешься и в изнасиловании старушки-соседки, и в кражах, и во всех серийных убийствах за последние 5 лет.
А даже если не сознаешься, или кто-то попадает туда «за дело» (интеллигент-преподаватель ВУЗ’а за взятку, например) то это само по себе УЖЕ наказание, уже пытка - сидеть в одной камере с нашими отморозками, нашими бытовыми условиями, нашим питанием и медобслуживанием.
По-моему, никогда нельзя перестараться с милосердием, перестараться можно только с жестокостью. Впрочем, пока существуют бездельники, жаждущие социальной мести, меня в этой стране не поддержат.
2008.04.23 | Bayan
Ну добре, а як з конкретними падлюками по цій справі?
Оця наволоч слідча, що прийняла рішення утримання в КПЗ і стрибала з піною на суді. Оте падлюче керівництво КПЗ, що помістило хлопця у камеру з кілерами. Оця суча суддя, оці... що, їм усім так зійде з рук?Вибори, перевибори, нато-шмато, це найвищі приорітети нації?
Не права людини, не людське святе життя та ще й невинної непожившої ще на світі юнацької душі, а яким способом забезпечувати цим держимордам кращий доступ до корита - через партійні списки чи мажоритарку,
оце те, чим нація повинна зараз перейматись?
Нє, ну тоді по-єсєнінському: "ну, мне пора за дело приниматься, а ваш удел - катиться дальше, вниз".
2008.04.23 | Георгій
Так Ви скажіть, ЯК "за дeло приниматься?"
2008.04.23 | stefan
Criminal Chronicle Hard Score