Пытаюсь придумать, чем Ющенко мешает Кремлю
04/22/2008 | Предсказамус
И на ВФ, и в разнообразных СМИ озвучивается версия кремлевского заговора против Президента. Я попытался найти мотивы для такого заговора - у меня не получилось. С Газпромом у них полное взаимопонимание; темы НАТО, украинизации, истории и т.п. реализуются настолько через анус, что дают противоположный эффект; система государственного управления все больше идет вразнос благодаря активности СП; большинство участников "Оранжевой революции" стараются о ней не вспоминать и т.д, и т.п.
Люди, расскажите - что я не понимаю? Чем Ющенко насолил Кремлю?
Люди, расскажите - что я не понимаю? Чем Ющенко насолил Кремлю?
Відповіді
2008.04.22 | ОРИШКА
Может быть очень просто -реализация плана
"кругом враги". Америка далеко, а "оранжевый бандеровец" под попой, тсз. Ату, ату Украину с Ющенко (а потом все равно с кем), лишь бы праведный гнев своих подданых рулил в правильном направлении. МБ, тут не фигура Ющенко сама по себе важна, а неперсонифицированный титул украинского президента2008.04.23 | Mossad
тут згоден
2008.04.23 | Vax
Полный бред
ОРИШКА пише:> Может быть очень просто -реализация плана "кругом враги". Америка далеко, а "оранжевый бандеровец" под попой, тсз. Ату, ату Украину с Ющенко (а потом все равно с кем), лишь бы праведный гнев своих подданых рулил в правильном направлении. МБ, тут не фигура Ющенко сама по себе важна, а неперсонифицированный титул украинского президента
Нет абсолютно никакой необходимости делать из братского народа себе врага. Из Белоруссии никто ж не делает врага, хотя Батька много лет водил наших руководителей за нос.
Вся проблема - в вашем президенте, который ведет антироссийскую (так же как и антиукраинскую) политику, в угоду своим патронам, которые поставили его на трон.
2008.04.23 | Николай Чернигов
Вах, вах, вах!
Vax пише:> Нет абсолютно никакой необходимости делать из братского народа себе врага.
Да что Вы говорите? Идиотские персонажи "каклов" в патриотических хвильмах, россказни о гноблении "русскоязычных", дебильные исторические подтасовки и прочие выкрутасы российских полит-пиарщиков делаются без всякой необходимости?
> Из Белоруссии никто ж не делает врага, хотя Батька много лет водил наших руководителей за нос.
Вы невнимательно смотрите родные "Вести".
"...бо всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу. В цiлому я ж гуманiст, не то що ви, папаша."
> Вся проблема - в вашем президенте, который ведет антироссийскую (так же как и антиукраинскую) политику, в угоду своим патронам, которые поставили его на трон.
Ющенко, как личность абсолютно бездарная в политике предельно устраивает РФ, как Президент Украины, особенно после того, как он полностью открыл свое "облико морале", так как все его идеи, в том числе и немногие, имеющие позитивное значение для украинской нации, встречают дружное неприятие большинства украинцев.
2008.04.23 | Vax
Re: Вах, вах, вах!
Николай Чернигов пише:> Vax пише:
> > Нет абсолютно никакой необходимости делать из братского народа себе врага.
> Да что Вы говорите? Идиотские персонажи "каклов" в патриотических хвильмах
Здесь уже кто-то наезжал на российские фильмы по-поводу "каклов". Но перечень фильмов предоставить не смог. Может вы составите таковой?
>, россказни о гноблении "русскоязычных",
Постоянно слышу именно от Ющенко истории о гноблении украинцев и о враждебности русских. Про гнобление русскоязычных слышу в основном из Прибалтики. Но там - такая политика.
А по-поводу Украины, разве не правда, что русский язык постоянно ущемляют на государственном уровне?
> дебильные исторические подтасовки и прочие выкрутасы российских полит-пиарщиков делаются без всякой необходимости?
ОПЛЯ! Приплыли. Вы перепутали российских полит-пиарщиков с украинскими. Вспомним тот же голодомор, который упорно хотят представить геноцидом (хотя никто в мире его таковым не считает) и фашистского приспешника Шухевича, которому присвоили звание героя.
> > Из Белоруссии никто ж не делает врага, хотя Батька много лет водил наших руководителей за нос.
>
> Вы невнимательно смотрите родные "Вести".
> "...бо всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу. В цiлому я ж гуманiст, не то що ви, папаша."
Это кто так сказал?
> > Вся проблема - в вашем президенте, который ведет антироссийскую (так же как и антиукраинскую) политику, в угоду своим патронам, которые поставили его на трон.
> Ющенко, как личность абсолютно бездарная в политике
Я рад, что вы сделали один шаг в правильном направлении. А теперь просто немного подумайте, как такая бездарность могла попасть на высший государственный пост?
> предельно устраивает РФ, как Президент Украины, особенно после того, как он полностью открыл свое "облико морале", так как все его идеи, в том числе и немногие, имеющие позитивное значение для украинской нации, встречают дружное неприятие большинства украинцев.
Проблема в том, что пока украинцы в этом разберутся, те цели, ради которых Ющенко и был посажен на трон уже будут выпонены. А это отнюдь не в интересах украинцев.
2008.04.23 | Николай Чернигов
Еще раз, вах! Твоя моя не понимай!
Vax пише:> Здесь уже кто-то наезжал на российские фильмы по-поводу "каклов". Но перечень фильмов предоставить не смог. Может вы составите таковой?
Я тоже не собираюсь составлять перечни мыльных сериалов. Достаточно упомянуть желтые хотиненковские "72 метра", "Гибель империи", "161?"
Также добавлю, хоть врядли Вам будет понятно, что образы "хороших" "каклов" из российских фильмов тоже не воспринимаются украинцами.
> Постоянно слышу именно от Ющенко истории о гноблении украинцев и о враждебности русских.
В исполнении Ющенко данные истории я не воспринимаю, так как они мне больше напоминают беспомощный плач, что не отменяет агрессивно-негативного отношении ко всему украинскому, как национальному, а не этнографическому, со стороны российских властей. Ну, а поставленное во главу угла правительственной идеологии, такое отношение несомненно становится и отношением со стороны части населения РФ. Хотя именно от Ющенко о русских ничего подобного не слышал, тем белее "постоянно", так что дайте пару примерчиков.
> А по-поводу Украины, разве не правда, что русский язык постоянно ущемляют на государственном уровне?
Нет, это самая настоящая ложь. Заодно хотелось бы узнать процент школ в РФ, ведущих обучение на негосударственном языке, а также количество ВУЗов с преподаванием на языке, отличном от русского.
> ОПЛЯ! Приплыли. Вы перепутали российских полит-пиарщиков с украинскими. Вспомним тот же голодомор, который упорно хотят представить геноцидом...
Насчет Голодомора. В отличии от Вас, "владеющего вопросом" на основе СМИ, а, в лучшем случае, каких-либо научных трудов, я кое-что слышал от переживших это самый Голодомор. И это "кое-что", наряду с теми же публикациями СМИ и научными трудами, твердо убеждает меня, что Голодомор есть именно геноцид, осуществленный против наиболее массового класса украинского народа, "новой общностью" - народом советским, под непосредственным руководством ВКП(б).
> (хотя никто в мире его таковым не считает)...
Ошибаетесь. Таковым Голодомор считают парламенты трех десятков с гаком стран мира.
> и фашистского приспешника Шухевича, которому присвоили звание героя.
Если считать приспешничеством сотрудничество, то в этом случае приспешниками "фашистов" (надеюсь, Вы под этим термином имели германских нацистов), кроме Шухевича необходимо считать как Чемберлена, Даладье и Сталина, так и народы, приведшие их к власти, а особенно, поддерживавшие своих правителей даже после того, как сотрудничество вышло боком. Про итальянцев, испанцев, венгров, румын, болгар, словаков я вообще молчу.
Если же под приспешничеством имеется в виду коллаборационизм, то Шухевич приспешником не был, так как не давал присяги СССР, в отличии от Власова, например, и против своего народа не воевал.
Если Вас действительно волнует данная тема, рекомендую почитать кандидатскую диссертацию питерского историка Гогуна, защищенную в Санкт-Питербурге.
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/index.html
Уверяю, почерпнете много познавательного. Сам некоторые сверхинтересные факты узнал впервые.
> > "...бо всi люди - це браття на землi, окрiм жидiв, татарiв, негрiв, бiлорусiв, которих я ненавиджу. В цiлому я ж гуманiст, не то що ви, папаша."
> Это кто так сказал?
Гамлет Леся Поддеревьянского.
Тоже познавательно, кстати.
> Я рад, что вы сделали один шаг в правильном направлении. А теперь просто немного подумайте, как такая бездарность могла попасть на высший государственный пост?
Я рад за Вашу радость, но этот шаг я сделал в 2005 году, так что она, как минимум, запоздавшая. Очень просто попала. Ненависть украинцев в режиму, плюс умелый популизм, завернутый в обетку моральности и помноженный на чаяния народа, пардон за возможно неуместный пафос. Просто вспомните, как дорогие россияне выбирали Бориса Николаевича.
> Проблема в том, что пока украинцы в этом разберутся, те цели, ради которых Ющенко и был посажен на трон уже будут выпонены. А это отнюдь не в интересах украинцев.
Если вы о НАТО, то оно, в ближайшие годы, Украине не светит. А больше Ющенко у власти и не пробудет.
Заметил схожесть между Вами и Ющенко.
Поэтому позволю себе дать и Вам и ему один совет. Разрешить украинцами самим определить свои интересы.
2008.04.23 | Большой Брат
Пля! Кой хрен ущемление? Язык в государстве+
Украина должен быть украинским! Не хочешь учить язык- вали на историческую родину!2008.04.23 | Vax
И какая историческая родина у крымчан?
2008.04.23 | Большой Брат
Re: И какая историческая родина у крымчан?
У каких? Аборигенов? Крым. Так и язык у них родной НЕ русский.ЗЫ. У меня тоже родной язык НЕ русский. И чо? Освоил же государственный,русский. Очень даже неплохо освоил.
2008.04.23 | Vax
Re: И какая историческая родина у крымчан?
Большой Брат пише:> У каких? Аборигенов? Крым. Так и язык у них родной НЕ русский.
Но и не украинский. И куда посоветуете им податься, если они не хотят изучать украинский?
> ЗЫ. У меня тоже родной язык НЕ русский. И чо? Освоил же государственный,русский. Очень даже неплохо освоил.
Вопрос, вам кто-то запрещал разговаривать здесь на родном языке, смотреть фильмы на родном языке?
Я не против того, что нужно знать государственный язык. Но против того, чтобы национальным меньшинствам эти знания навязывались силой. Создайте условия, чтобы у людей был стимул изучать государственный язык, а не вводите драконовские меры на запрет родного языка от сегодня и навсегда. Если хотите развивать украиноязычное кино, значит стимулируйте его деньгами, развивайте свои киностудии, обложите в конце-концов импортные фильмы на других языках пошлиной. А не запрещайте прокат фильмов на русском языке. Пусть люди сами выбирают, что им выгодно и удобно.
2008.04.23 | Большой Брат
Re: И какая историческая родина у крымчан?
+++Но против того, чтобы национальным меньшинствам эти знания навязывались силой.+++=== Гы-гы.
2008.04.23 | Vax
Re: И какая историческая родина у крымчан?
Большой Брат пише:> +++Но против того, чтобы национальным меньшинствам эти знания навязывались силой.+++
> === Гы-гы.
Вы сильно преувеличиваете факты. Я жил на Западной Украине в те времена. Ничего подобного там не было.
2008.04.23 | Николай Чернигов
Вахать уже лень))
Vax пише:> Вопрос, вам кто-то запрещал разговаривать здесь на родном языке, смотреть фильмы на родном языке?
Почему в Чернигове до 1990-го года не было НИ ОДНОЙ украинской школы, при том, что 87% населения согласно переписи 1989 года считали себя украинцами?
Сколько фильмов в советские времена были озвучены по-украински?
Сколько иностранных фильмов были дублированы по-украински?
2008.04.23 | Большой Брат
В Чернигове? Да лана, не было... В 60-е+
были. На той же Лесковице.2008.04.24 | Николай Чернигов
В 60-е да - больше половины.
А в 80-х номинально одна, по факту один класс из 5-ти!2008.04.24 | Михайло Свистович
В середині 80-х вже не було
2008.04.23 | Vax
Психология армейских дедов
Николай Чернигов пише:> Vax пише:
> > Вопрос, вам кто-то запрещал разговаривать здесь на родном языке, смотреть фильмы на родном языке?
> Почему в Чернигове до 1990-го года не было НИ ОДНОЙ украинской школы, при том, что 87% населения согласно переписи 1989 года считали себя украинцами?
Не знаю, как в Чернигове, а на Западной Украине с украинским языком все было в порядке.
> Сколько фильмов в советские времена были озвучены по-украински?
> Сколько иностранных фильмов были дублированы по-украински?
Практически все фильмы дублировались в одном месте и затем распространялись по всему Союзу. Так было дешевле и проще.
Но суть не в этом. Возможно где-то и была несправедливость, где-то ущемлялся украинский менталитет. Но это же не значит, что в современном обществе нужно действовать такими же варварскими методами. Или переносим дедовщину из армейской жизни в гражданскую? Зуб за зуб, глаз за глаз? Нас обижали, значит и мы будем? Только почему современные нацменьшинства должны страдать от того, что кто-то обижал родителей современных политиков? Вы таким образом хотите построить цивилизованное общество? Разжигая ненависть и нетерпимость друг к другу?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Психология армейских дедов
Vax пише:>
> Не знаю, как в Чернигове, а на Западной Украине с украинским языком все было в порядке.
А Україна ж не лише західна. А в Чернівцях українських шкіл було менше, ніж російських. А в моєму рідному Миколаєві я не мав можливості піти в українську школу, бо там таких не було. А в Одесі була аж одна.
>
> Но суть не в этом. Возможно где-то и была несправедливость, где-то ущемлялся украинский менталитет. Но это же не значит, что в современном обществе нужно действовать такими же варварскими методами. Или переносим дедовщину из армейской жизни в гражданскую? Зуб за зуб, глаз за глаз? Нас обижали, значит и мы будем?
Ні, ми просто відроджуємо Україну. Російській мові нічого не загрожує, вона чудово може розвиватися й у Росії. А українська, окрім України, більше ніде в світі не може.
2008.04.24 | Vax
Re: Психология армейских дедов
Михайло Свистович пише:> > Но суть не в этом. Возможно где-то и была несправедливость, где-то ущемлялся украинский менталитет. Но это же не значит, что в современном обществе нужно действовать такими же варварскими методами. Или переносим дедовщину из армейской жизни в гражданскую? Зуб за зуб, глаз за глаз? Нас обижали, значит и мы будем?
> Ні, ми просто відроджуємо Україну. Російській мові нічого не загрожує, вона чудово може розвиватися й у Росії. А українська, окрім України, більше ніде в світі не може.
Возрождать можно по-разному. Можно действовать карательными и запретительными методами. Можно поставить людей к стенке, и сказать, кто не будет говорить по-украински, того расстреляем. Можно использовать прибалтийскую методику, когда при обращении на русском языке в магазинах продукты не давали.
А можно возрождать родной язык планомерно стимулируя его развитие, финансируя масс-медиа в этом направлении, не создавая обид и напряженности в обществе.
2008.04.24 | Николай Чернигов
Только не надо!
Vax пише:> Не знаю, как в Чернигове, а на Западной Украине с украинским языком все было в порядке.
А вот сейчас и в Чернигове все в порядке.
> Практически все фильмы дублировались в одном месте и затем распространялись по всему Союзу. Так было дешевле и проще.
Удивительное рядом.
> Но суть не в этом. Возможно где-то и была несправедливость, где-то ущемлялся украинский менталитет.
Не прячьтесь за терминами, да еще употребляя при этом слово "возможно"! Не менталитет, а все, что мешало ассимиляции украинцев в "новую общность" ущемлялось! И не "возможно", а планомерно и во всех направлениях.
> Но это же не значит, что в современном обществе нужно действовать такими же варварскими методами.
Взаимно рад за Ваше признание подобных методов варварскими.
Ваша ошибка в том, что в Украине нет ТАКИХ ЖЕ методов!
У меня более 50 каналов ТВ, из них более 2/3 на русском языке. Меня уже задолбал некачественный подстрочный украинский перевод российского мыла, а его и на "украиноязычных" каналах не менее 60%. Более чем уверен, что такой перевод делается специально.
Мне становится дурно, когда по российскому государственному каналу "365", транслирующемуся у нас кабельному ТВ, в сериале "Правители земли русской", созданном на деньги правительства Москвы, на интересующуюся историей молодежь обрушивается поток лжи, типа, россказней о шапке Мономаха, якобы подаренной ему дедом - византийским императором, в то время как экскурсовод Оружейной палаты без всякого пафоса расскажет Вам, что эта шапка тюркского происхождения и сделана не ранее 15-го века. Идеологию вранья не улавливаете?
Меня достала дурноватая попса на русском во всех маршрутках. Мне жаль тратить время на просмотр книг на раскладках - сплошная окололитературная мура опять-таки на русском. Печатные СМИ, тоже очень часто сомнительного качества и содержания, на русском в Украине - не менее 60%.
> Или переносим дедовщину из армейской жизни в гражданскую? Зуб за зуб, глаз за глаз? Нас обижали, значит и мы будем? Только почему современные нацменьшинства должны страдать от того, что кто-то обижал родителей современных политиков?
Обижают детей в песочнице. Украина же, пусть не всегда удачно, формирует национальное информационное пространство.
> Вы таким образом хотите построить цивилизованное общество? Разжигая ненависть и нетерпимость друг к другу?
А Вы бывали в Украине???
2008.04.23 | ОРИШКА
Раньше с Вами было интереснее. Вы сейчас : а)
валяете скучную ваньку-отмазку, так как в нужной колее, б) не смотрите собственное ТВ и не читаете газеты,Потому что если Вы пройдетесь по мозгам и речам Ваших вершителей, Вы увидете полное подтверждение моим словам. Сходите, хотя бы, в НТВ.
Модераторы! Я не наезжаю на личность. Я предполагаю причину "братской" слепоты.
2008.04.23 | Vax
С вами тоже интересно
когда вы не выдаете заезженные штампы. Причем настолько заезженные, что даже восточноевропейцы начинают уже забывать их. Только оранжевые украинцы все бегают с ритуальными бубнами вокруг костра.ОРИШКА пише:
> валяете скучную ваньку-отмазку, так как в нужной колее, б) не смотрите собственное ТВ и не читаете газеты,
Проблема в том, что оранжевые практически никогда не придерживаются истины. Они всегда оперируют перекрученными фактами, исповедуют двойные стандарты.
> Потому что если Вы пройдетесь по мозгам и речам Ваших вершителей, Вы увидете полное подтверждение моим словам. Сходите, хотя бы, в НТВ.
Попытайтесь не быть голословной, а приведите конкретные факты. Только не в стиле оранжевых: "Россия хочет отобрать Крым, поэтому мы хотим в НАТО".
2008.04.23 | ОРИШКА
Зайдите на ЭМ, там один из ваших старшеньких
С.В. Лавров интервью дал. Уж дал, так дал.НТВ смотрю иногда сама - об Украине там как о Фредди Крюгере. Но Вы это прекрасно знаете, а разговоры о штампах - тот же штамп.
Бью Вас Вашим же Лавровым. Козырь, не?
2008.04.23 | Большой Брат
Re: С вами тоже интересно
Vax пише:> когда вы не выдаете заезженные штампы. Причем настолько заезженные, что даже восточноевропейцы начинают уже забывать их. Только оранжевые украинцы все бегают с ритуальными бубнами вокруг костра.
>
> ОРИШКА пише:
> > валяете скучную ваньку-отмазку, так как в нужной колее, б) не смотрите собственное ТВ и не читаете газеты,
> Проблема в том, что оранжевые практически никогда не придерживаются истины. Они всегда оперируют перекрученными фактами, исповедуют двойные стандарты.
> > Потому что если Вы пройдетесь по мозгам и речам Ваших вершителей, Вы увидете полное подтверждение моим словам. Сходите, хотя бы, в НТВ.
> Попытайтесь не быть голословной, а приведите конкретные факты. Только не в стиле оранжевых: "Россия хочет отобрать Крым, поэтому мы хотим в НАТО".
===Россия хочет отнять Крым, даж спорить не буду. И, ваще, не надо зомбоящик смотреть.===
2008.04.23 | Vax
Re: С вами тоже интересно
Большой Брат пише:> ===Россия хочет отнять Крым, даж спорить не буду. И, ваще, не надо зомбоящик смотреть.===
Россия не хочет отнять Крым. Если бы не стремление руководства Украины за уши втянуть Украину в НАТО, такой вопрос вообще не поднялся бы.
> И, ваще, не надо зомбоящик смотреть.
Вы смотрите тот же зомбоящик, только с другой стороны.
2008.04.23 | ОРИШКА
По Вашей логике получается - не хотела, потом захотела
Ну и Вы не ребенок же, понимаете, что НАТО для России угрозу не представляет, Россиюшка не хочет просто глазки открыть и посмотреть, на что направлена энергия союза. И хвостом еще в сторону Ирана виляет, поэтому и выставляет вроде бы "козу рогатую" натовцам, а сама на высшем уровне "дружит домами" с собственной пужалкойНельзя же всерьез воспринимать детские страшилки от кремльтюр для вечно окоммунистических славянофилов.
И, похоже, ВВП не дают покоя филологические лавры ВВЖ
2008.04.24 | Vax
И раньше не хотела, и щас не хочет
ОРИШКА пише:> Ну и Вы не ребенок же, понимаете, что НАТО для России угрозу не представляет
Я должен повторять эту фразу по три раза в день?
Тогда с какой целью американцы втаскивают в эту организацию страны в обход уставов и принципов самого НАТО? С какой целью размещают в новых странах-членах свои мощные военные и ракетные базы? Вы полагаете что американцы поступятся какими-то своими интересами ради интересов России?
Американцы уже не раз заявляли, что хотят создать клуб "демократических" стран, чтобы в обход ООН решать важные политические вопросы. Только совершенно ясно, кто будет входить в этот клуб - страны с насаженными марионеточными режимами. И соверешенно ясно, какие вопросы будут решаться. Косово тому примером.
>, Россиюшка не хочет просто глазки открыть и посмотреть, на что направлена энергия союза.
На что? В данный момент энергия союза направлена на ущемление Российских интересов.
> И хвостом еще в сторону Ирана виляет, поэтому и выставляет вроде бы "козу рогатую" натовцам, а сама на высшем уровне "дружит домами" с собственной пужалкой
России прежде всего нужен мир на ее сопредельных территориях, особенно в мусульманских странах. И если разворошить осиное гнездо в этом регионе, прежде всего пострадает именно Россия. Америка далеко, ей ничего не будет.
> Нельзя же всерьез воспринимать детские страшилки от кремльтюр для вечно окоммунистических славянофилов.
Ага, иракцев немного попугали, сербов чуть-чуть, иранцам пальчиком погрозили, в Болгарии и Венгрии потешные войска разместили, Польше теннисные ракетки подарили. Все это так - страшилки кремлинов. На самом деле ничего нет.
Вы всерьез полагаете, что 600 миллиардов ежегодного военного бюджета просто так выкидываются на ветер?
> И, похоже, ВВП не дают покоя филологические лавры ВВЖ
Это всего лишь ваше личное мнение.
2008.04.24 | Большой Брат
Re: С вами тоже интересно
Vax пише:> Большой Брат пише:
> > ===Россия хочет отнять Крым, даж спорить не буду. И, ваще, не надо зомбоящик смотреть.===
> Россия не хочет отнять Крым. Если бы не стремление руководства Украины за уши втянуть Украину в НАТО, такой вопрос вообще не поднялся бы.
>
====Ога, не поднялся бы.
> > И, ваще, не надо зомбоящик смотреть.
> Вы смотрите тот же зомбоящик, только с другой стороны.
===Не смотрю. Тока Ф1.
2008.04.24 | Vax
Re: С вами тоже интересно
Большой Брат пише:> Vax пише:
> > Большой Брат пише:
> > > ===Россия хочет отнять Крым, даж спорить не буду. И, ваще, не надо зомбоящик смотреть.===
> > Россия не хочет отнять Крым. Если бы не стремление руководства Украины за уши втянуть Украину в НАТО, такой вопрос вообще не поднялся бы.
> ====Ога, не поднялся бы.
Ну и? На что это повлияло? Кто к нему прислушался?
А Кепка был трижды прав. Недавно показывали документальные кадры времен подписания договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Украиной. И тогда он говорил, что подписание договора и добровольный отказ Россией от территориальных претензий, и в, частности, к Крыму, не охладит пыл украинских политиков, не убережет от втягивания Украины в НАТО. Жаль, что тогда к нему не прислушались, жаль что понадеялись на порядочность украинских политиков.
http://www.izvestia.ru/comment/article3114624/
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Полный бред
Vax пише:>
> Нет абсолютно никакой необходимости делать из братского народа себе врага
"Братский народ" - відсутня у всьому світі антинаукова категорія, вигадана російськими шовіністами.
> Вся проблема - в вашем президенте, который ведет антироссийскую (так же как и антиукраинскую) политику, в угоду своим патронам, которые поставили его на трон.
Ні, він не проводить антиросійську політику, він просто провдить свою українську. І нема чого Росії сувати до нашої політики свого носа.
2008.04.23 | Vax
Re: Полный бред
Михайло Свистович пише:> Vax пише:
> > Нет абсолютно никакой необходимости делать из братского народа себе врага
> "Братский народ" - відсутня у всьому світі антинаукова категорія, вигадана російськими шовіністами.
Наверное украинцы пошли от монголов или от арабов?
Я говорю не о научном определении. Общие корни, общие традиции, схожие менталитеты. Даже крылатые фразы на русском языке, которые постоянно пролетают здесь на форуме, говорят об этом. Уж чего-чего, а украинцы по духу ближе русским, чем испанцы или американцы.
> > Вся проблема - в вашем президенте, который ведет антироссийскую (так же как и антиукраинскую) политику, в угоду своим патронам, которые поставили его на трон.
> Ні, він не проводить антиросійську політику, він просто провдить свою українську.
Я бы из этой фразы оставил "він просто проводить свою", без последнего слова. Если бы он проводил украинскую политику, то его здесь хвалили бы, а не ругали последними словами.
> І нема чого Росії сувати до нашої політики свого носа.
Ну да. Сначала скажите это американцам, которые проявляют через чур бурный интерес к Украине.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Полный бред
Vax пише:>
> Наверное украинцы пошли от монголов или от арабов?
Ні, не пішли.
> Я говорю не о научном определении
Немає такого наукового визначення - "братский народ".
> Общие корни, общие традиции, схожие менталитеты
У голандців з німцями спільні корені, не більш різні ніж у нас з вами традиції та менталітети, однак ніколи ніхто там не назве німця братом, а француза - ні.
> Даже крылатые фразы на русском языке, которые постоянно пролетают здесь на форуме, говорят об этом
На індійських форумах також пролітають англійські крилаті фрази. Але це ознака не братства народів, а лише колоніального минулого.
> Уж чего-чего, а украинцы по духу ближе русским, чем испанцы или американцы
Дух - це також ненаукова категорія. Бретонці по духу близькі до французів для стороннього спостерігача, хоча походження в них спільне з ірландцями.
>
> Я бы из этой фразы оставил "він просто проводить свою", без последнего слова
Оскільки вн президент України, то його політика, яка не є іноземною, українська. Інша справа, що її можна назвати не проукраїнською.
>
> Ну да. Сначала скажите это американцам, которые проявляют через чур бурный интерес к Украине
Американці не сунуть носа у наші внутрішні справи як Росія й не погрожують відірвати від нас шматки території, не нав"язують нам мовного законодавства і багато чого іншого.
І взагалі інтерес американцв до України, на жаль, надзвичайно малий. Приблизно як інтерес Росії до Лаоса.
2008.04.24 | Vax
Re: Полный бред
Михайло Свистович пише:> Vax пише:
> > Общие корни, общие традиции, схожие менталитеты
> У голандців з німцями спільні корені, не більш різні ніж у нас з вами традиції та менталітети, однак ніколи ніхто там не назве німця братом, а француза - ні.
> > Даже крылатые фразы на русском языке, которые постоянно пролетают здесь на форуме, говорят об этом
> На індійських форумах також пролітають англійські крилаті фрази. Але це ознака не братства народів, а лише колоніального минулого.
> > Уж чего-чего, а украинцы по духу ближе русским, чем испанцы или американцы
> Дух - це також ненаукова категорія. Бретонці по духу близькі до французів для стороннього спостерігача, хоча походження в них спільне з ірландцями.
Каждый из этих признаков, в отдельности, мало о чем говорит. Но совокупность всех признаков, плюс общее происхождение языка, говорят скорее о близости, чем об отдаленности.
> > Ну да. Сначала скажите это американцам, которые проявляют через чур бурный интерес к Украине
> Американці не сунуть носа у наші внутрішні справи як Росія й не погрожують відірвати від нас шматки території, не нав"язують нам мовного законодавства і багато чого іншого.
> І взагалі інтерес американцв до України, на жаль, надзвичайно малий. Приблизно як інтерес Росії до Лаоса.
Вы пытаетесь жить в мире своих личных представлений и совершенно не хотите замечать реальность, или старательно скрываете ее. Но ничего, мы уже привыкли. Двойные стандарты, двойная мораль - это типичные признаки американских политиков и их приспешников.
Америка проявляет огромный интерес к Украине, и приезд Буша в Киев это подтверждает. Именно на американские деньги и с использованием американских пиар-технологий была проведена Оранжевая революция. Даже кандидат в президенты Маккейн недавно высказался по этому поводу. Именно поэтому теперь вы имеете то, что имеете. Посаженный иностранцами президент, который проталкивает американские интересы, даже в ущерб украинским.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Полный бред
Vax пише:>
> Каждый из этих признаков, в отдельности, мало о чем говорит. Но совокупность всех признаков, плюс общее происхождение языка, говорят скорее о близости, чем об отдаленности
Таких сукупнеостей можна знайти безліч серед народів, пов"язаних спільним колоніальни мминулим. Між росіянами і далекими від них за походженням чувашами набагато більше цих сукупностей ніж між росіянами та братніми їм слов"янами-хорватами чи поляками.
>
> Вы пытаетесь жить в мире своих личных представлений
Ні, у світі реальностей, а не міфів
>
> Двойные стандарты, двойная мораль - это типичные признаки американских политиков и их приспешников
Російськи політики мають значно більше цих ознак
> Америка проявляет огромный интерес к Украине
Практично нульовий, якщо чесно. На жаль.
> и приезд Буша в Киев это подтверждает
Угу, раз на кілька років
> Именно на американские деньги и с использованием американских пиар-технологий была проведена Оранжевая революция
Якби я не розробляв ці технології і не брав у ній участь в т.ч. як організатор, то може б повірив би Вашій брехні
> Даже кандидат в президенты Маккейн недавно высказался по этому поводу
Він багато про що висловлювався мимохідь. Це зовсім не означає, що до всіх предметів своїх висловлювань він приділяє велику увагу. Бо на всіх просто уваги не вистачить.
> Именно поэтому теперь вы имеете то, что имеете. Посаженный иностранцами президент, который проталкивает американские интересы, даже в ущерб украинским.
Не посаджений американцями і не проштовхуючий ніяких американських інтересів у нас президент. А краще б проштовхував, ніж був отакий як є.
2008.04.24 | Vax
Re: Полный бред
Михайло Свистович пише:> > Вы пытаетесь жить в мире своих личных представлений
> Ні, у світі реальностей, а не міфів
Реальность у каждого человека своя. И складывается она на основе наблюдения за окружающей средой, на основе восприятия поступающей извне информации. Только одни верят сугубо той информации, которой хотят верить, а другие пытаются изучить и альтернативные источники информации.
> > Двойные стандарты, двойная мораль - это типичные признаки американских политиков и их приспешников
> Російськи політики мають значно більше цих ознак
Нет!
> > и приезд Буша в Киев это подтверждает
> Угу, раз на кілька років
Редко но метко. А все остальное сделают политики пониже рангом, и финансируемые из госдепа НПО.
> > Именно на американские деньги и с использованием американских пиар-технологий была проведена Оранжевая революция
> Якби я не розробляв ці технології і не брав у ній участь в т.ч. як організатор, то може б повірив би Вашій брехні
Тогда вообще нет смысла доверять вашим словам. Вы - лицо заинтересованное, и ваше мнение чересчур предвзятое. Увы.
> > Даже кандидат в президенты Маккейн недавно высказался по этому поводу
> Він багато про що висловлювався мимохідь. Це зовсім не означає, що до всіх предметів своїх висловлювань він приділяє велику увагу. Бо на всіх просто уваги не вистачить.
Может вообще перестать слушать американских политиков? Они все время какую-то чушь несут.
> > Именно поэтому теперь вы имеете то, что имеете. Посаженный иностранцами президент, который проталкивает американские интересы, даже в ущерб украинским.
> Не посаджений американцями і не проштовхуючий ніяких американських інтересів у нас президент. А краще б проштовхував, ніж був отакий як є.
А теперь расскажите нам простым смертным, с какой целью вы такого президента проталкивали?
2008.04.24 | Анатоль
Завдяки Путіну Росія ніколи не стане нормальною країною Буде
ніщим, злобним поставщиком сировини для Європи.А виручені за сировину гроші буде тратити на танки, ракети, гармати...
Ні США ні Європі не потрібні розвинені конкуренти. А от злий і голодний сторожовий пес на границях мусульманського світу, ще й за двома залізними парканами - те що треба.
Путін прекрасно справляється з поставленою перед ним задачею.
А то б Росія Горбачова-Єльцина з часом могла б стати цивілізованою розвиненою демократичною країною сильним економічним конкурентом. (чи розпастись з непередбачуваними наслідками) Ні перше, ні друге Ні Штатам, ні Європі не потрібно. Путін - вдалий проект ЦРУ.
2008.04.27 | Володимир
Re: Завдяки Путіну Росія ніколи не стане нормальною країною Буде
Ха-ха-ха! Хо-хо-хо! Хи-хи-хи!Конспірологія в квадраті!
пукін - креатура ЦРУ! Бу-га-га!
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Полный бред
Vax пише:>
> Реальность у каждого человека своя
Ні, вона завжди однакова. Якщо в мене під вікном росте сосна, то хто б не баичв у ній ялину, каштаном вона не стане.
>
> И складывается она на основе наблюдения за окружающей средой, на основе восприятия поступающей извне информации. Только одни верят сугубо той информации, которой хотят верить, а другие пытаются изучить и альтернативные источники информации.
Угу, РТР наприклад
>
> Нет!
Так
>
> Редко но метко. А все остальное сделают политики пониже рангом, и финансируемые из госдепа НПО.
Та немає тут таких політиків. Україна для США як якась там Колумбія. І то не факт, що Колумбії приділяють не більше уваги.
>
> Тогда вообще нет смысла доверять вашим словам. Вы - лицо заинтересованное, и ваше мнение чересчур предвзятое.
Ні я - об"єктивний, і мені смішно читати Ваші міфи, як смішно їх чиати усім тут присутнім учасникам революції, які бачили, що це було народне повстання. Люди витрачали свої власні гроші, а не американські.
>
> Может вообще перестать слушать американских политиков? Они все время какую-то чушь несут.
Чому чушь? Нормальні речі несуть. Просто не треба кожному кинутому слову надавати стільки ваги.
Ви мені нагадуєте молдован. Ті також кожне слово впившого на фуршеті другого секретаря посольства сприймають як зміни в геополітиці
>
> А теперь расскажите нам простым смертным, с какой целью вы такого президента проталкивали?
Ну ми ж не знали, що він стане таким. Прем"єр-міністром він був дуже і дуже непоганим.
2008.04.24 | Vax
Re: Полный бред
Михайло Свистович пише:> > Реальность у каждого человека своя
> Ні, вона завжди однакова. Якщо в мене під вікном росте сосна, то хто б не баичв у ній ялину, каштаном вона не стане.
Ну это вы еще не знакомы с чудесами современной генной инженерии.
> > И складывается она на основе наблюдения за окружающей средой, на основе восприятия поступающей извне информации. Только одни верят сугубо той информации, которой хотят верить, а другие пытаются изучить и альтернативные источники информации.
> Угу, РТР наприклад
Например сайт майдана. Ну если для вас это одно и то же, мои соболезнования.
> > Нет!
> Так
Нет!
> > Редко но метко. А все остальное сделают политики пониже рангом, и финансируемые из госдепа НПО.
> Та немає тут таких політиків. Україна для США як якась там Колумбія. І то не факт, що Колумбії приділяють не більше уваги.
Фильм Революция.com не смотрели?
> > Тогда вообще нет смысла доверять вашим словам. Вы - лицо заинтересованное, и ваше мнение чересчур предвзятое.
> Ні я - об"єктивний, і мені смішно читати Ваші міфи, як смішно їх чиати усім тут присутнім учасникам революції, які бачили, що це було народне повстання. Люди витрачали свої власні гроші, а не американські.
Люди - настоящие. Стремления - настоящие. Цели вроде тоже. Вот только под эти устремления кто-то умело подсунул своих людей, которые, после победы, обслуживают отнюдь не интересы народа.
> > Может вообще перестать слушать американских политиков? Они все время какую-то чушь несут.
> Чому чушь? Нормальні речі несуть. Просто не треба кожному кинутому слову надавати стільки ваги.
> Ви мені нагадуєте молдован. Ті також кожне слово впившого на фуршеті другого секретаря посольства сприймають як зміни в геополітиці
Ага. Тут читаем, ту не читаем, тут селедку завернули... Я ж говорю, двойные стандарты.
> > А теперь расскажите нам простым смертным, с какой целью вы такого президента проталкивали?
> Ну ми ж не знали, що він стане таким. Прем"єр-міністром він був дуже і дуже непоганим.
Да-да. Расскажите эти сказки кому-то другому. Солидный человек, в возрасте, всю жизнь был хорошим, а тут вдруг стал плохим.
Видно вы тоже не обладаете всей полнотой информации
Честно говоря, читая ваши остальные сообщения, ценю вашу независимую точку зрения. Но иногда не могу понять, то ли вы чего-то недопонимаете, то ли просто стебаетесь.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Полный бред
Vax пише:>
> Ну это вы еще не знакомы с чудесами современной генной инженерии
Знайомий і дуже давно. Але знаю, що тут нею і не пахне. Звичайна сосна.
>
> Нет!
Так!!
>
> Фильм Революция.com не смотрели?
Ні
>
> Люди - настоящие. Стремления - настоящие. Цели вроде тоже. Вот только под эти устремления кто-то умело подсунул своих людей, которые, после победы, обслуживают отнюдь не интересы народа.
Це не свідчить про амеркианську технологію, бо ці свої люди були давно, а інших не було.
>
> Ага. Тут читаем, ту не читаем, тут селедку завернули... Я ж говорю, двойные стандарты.
Вам щось ввижається
>
> Да-да. Расскажите эти сказки кому-то другому
Можу й іншому розповісти. І всі так скажуть.
>
> Солидный человек, в возрасте, всю жизнь был хорошим, а тут вдруг стал плохим.
Люди міняються у будь-якому віці. Або прикидаються хорошими. Не раз був свідком такого.
2008.04.25 | Vax
Re: Полный бред
Михайло Свистович пише:> Vax пише:
> >
> > Ну это вы еще не знакомы с чудесами современной генной инженерии
> Знайомий і дуже давно. Але знаю, що тут нею і не пахне. Звичайна сосна.
Реальность объективна. А вот восприятие реальности всегда субъективно. И каждый воспринимает и интерпретирует услышанные/увиденные факты по-своему, на основании своего жизненного опыта, и часто, в угоду своих желаний.
А уж тем более тяжело говорить о какой-то реальности в сфере политики. Политики, как правило, говорят одно, а делают другое.
> > Нет!
> Так!!
НЕТ!!
> > Фильм Революция.com не смотрели?
> Ні
Посмотрите. Отстраненный взгляд со стороны французов на революционные процессы.
> > Люди - настоящие. Стремления - настоящие. Цели вроде тоже. Вот только под эти устремления кто-то умело подсунул своих людей, которые, после победы, обслуживают отнюдь не интересы народа.
> Це не свідчить про амеркианську технологію, бо ці свої люди були давно, а інших не було.
Так же как был Янукович. И объективно, возможностей и ресурсов в тот момент у него было существенно больше. И чтобы победить его, нужно было проявить недюженные способности. Но одни способности ничего не значат, когда нету ЗНАНИЯ как можно организовать толпу. А знания вырабатываются годами, а не в канун выборов.
> > Ага. Тут читаем, ту не читаем, тут селедку завернули... Я ж говорю, двойные стандарты.
> Вам щось ввижається
Нет. Это обычные приемы поведения "демократов". Когда нам не нравятся какие-то факты, начинаем интерпретировать их по своему усмотрению.
Косово? Так ведь это совершенно уникальный случай, ни на что больше не похожий! Абхазия? Нет! Это противоречие международным законам! Буш похвалил нашу демократию? Смотрите! Президент самой демократичной страны подтверждает наши успехи! Маккейн признался в финансировании? Да зачем вообще слушать этого старого маразматика?
> > Да-да. Расскажите эти сказки кому-то другому
> Можу й іншому розповісти. І всі так скажуть.
Не все. Все всё больше сомневаются в правдивости таких сказок.
> > Солидный человек, в возрасте, всю жизнь был хорошим, а тут вдруг стал плохим.
> Люди міняються у будь-якому віці. Або прикидаються хорошими. Не раз був свідком такого.
Странно. Почему-то президенты, пришедшие к власти в восточно-европейских странах, все как один заняли проамериканскую позицию, даже в ущерб интересам Евросоюза, и в ущерб своим национальным интересам. Может вирус?
И еще странно, что либо эти люди - выходцы из Америки, либо долго жили в Америке, либо их ближайшие родственники - американцы.
Я с самого начала говорил, что Ющенко не принесет Украине ничего хорошего. И самого начала своего президентства он не был похож на пай-мальчика, готового все отдать все за благополучие своего народа. Точно так же как вся сущность Тимошенко была видна уже на тогдашних митингах. И не надо рассказывать какие тогда они были хорошие, и какие плохие стали сейчас. С тех пор ничего не изменилось в этих людях.
Просто в доску популистская риторика, умелые приемы НЛП, сочетающиеся с умело подобранной символикой и умело организованной толпой, помноженные на черный пиар конкурентов. Вот и вся ихняя хорошесть.
2008.04.25 | Анатоль
Секрет віруса.
> Почему-то президенты, пришедшие к власти в восточно-европейских странах, все как один заняли проамериканскую позицию, Может вирус?А ролі Росії в цьому Ви не бачите?
Чомусь як тільки хтось з російських політиків висловиться щодо України, то тут посилюються антиросійські настрої і появляються нові аргументи за НАТО. Вірус?
>Просто в доску популистская риторика, умелые приемы НЛП, сочетающиеся с умело подобранной символикой и умело организованной толпой, помноженные на черный пиар конкурентов.
Це Ви технологію високого путінського рейтингу розказуєте?
Тема не розкрита. Добавте: знищення олігархів, які мали свої ЗМІ чи фінансували опозицію, монополізація ЗМІ в своїх руках, дискредитація політичної діяльності численними "партіями" створеними і керованими ФСБ, нагнітання антитерористичної, антиамериканської, антикавказької, великодержавної, шовіністичної істерії...
Просто дивно, що Единая Россия з безпартійним Путіним во главе поки що не 99% має. Недопрацьовуєте. Є ще резерви.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Полный бред
Vax пише:>
> Посмотрите. Отстраненный взгляд со стороны французов на революционные процессы.
В мене є фільм інших французів. їх відсторонений погляд співпадає з моїм. Я там герой у тому фільмі
>
> Так же как был Янукович. И объективно, возможностей и ресурсов в тот момент у него было существенно больше. И чтобы победить его, нужно было проявить недюженные способности.
Народ їх і проявив
>
> Но одни способности ничего не значат, когда нету ЗНАНИЯ как можно организовать толпу. А знания вырабатываются годами, а не в канун выборов.
Так наші знання і вироблялися роками. Мої, наприклад, починаючи з 1987-го.
>
> Нет. Это обычные приемы поведения "демократов". Когда нам не нравятся какие-то факты, начинаем интерпретировать их по своему усмотрению.
У Вас не факти, а міфи. Не читайте перед обідом російських газет
> Косово? Так ведь это совершенно уникальный случай, ни на что больше не похожий!
Не бачу там нічого унікального
> Маккейн признался в финансировании?
В якому фінансуванні?
>
> Не все. Все всё больше сомневаются в правдивости таких сказок.
Хіба що в Росії
>
> Странно. Почему-то президенты, пришедшие к власти в восточно-европейских странах, все как один заняли проамериканскую позицию, даже в ущерб интересам Евросоюза, и в ущерб своим национальным интересам.
Це Вам знову мариться. Проамериканською можна там назвати хіба що Польщу.
> И еще странно, что либо эти люди - выходцы из Америки, либо долго жили в Америке, либо их ближайшие родственники - американцы.
У всій Східній Європі?
>
> И не надо рассказывать какие тогда они были хорошие
Були хороші. У всякому разі гарно себе поводили. Починаючи з кінця 2001-го.
> Просто в доску популистская риторика, умелые приемы НЛП, сочетающиеся с умело подобранной символикой и умело организованной толпой, помноженные на черный пиар конкурентов. Вот и вся ихняя хорошесть.
Заспокойтесь Ви з прийомами та НЛП
2008.04.27 | Володимир
Re: Полный бред
І не могли знати за визначенням. Бо така селявА.Непередбачувана та мінлива.Було три можливості розвитку юща як політика: покращитися, вирости такскть, над самим собою, залишитися таким, яким був на посаді прем'єра (що уже було б непогано) і скурвитися. На жаль, спрацював останній варіант.От він і скурвився. Бо виявився морально нестійким.Це коли матеріальні речі виявляються важливішими (кориснішими, смачнішими) за принципи.
2008.04.24 | Анатоль
Путін - американський шпійон. Виконує завдання ЦРУ по відгорожув
анню Росії новим "залізним завісом" від цивилізованого світу.І добре справляється з завданням. Скоро Росія опиниться знов ізольованою від світу.
2008.04.24 | Vax
Re: Путін - американський шпійон. Виконує завдання ЦРУ по відгорожув
Анатоль пише:> анню Росії новим "залізним завісом" від цивилізованого світу.
> І добре справляється з завданням. Скоро Росія опиниться знов ізольованою від світу.
Ага, учитывая, что многие страны отменяют или уже отменили въездные визы для русских, делаем вывод, что вы несете ахинею.
2008.04.24 | Анатоль
Так Росія сама відгородиться. Антиамериканська риторика перерост
е істерію, шпіономанію, полювання на "терористів" переросте в полювання на "ворогів народу".Так що скоро Ви й писати сюди не зможете. Ну хіба за завданням "Міністерства Правди".
2008.04.24 | Vax
У вас конкурс фантазеров?
Анатоль пише:> Так Росія сама відгородиться. Антиамериканська риторика переросте істерію, шпіономанію, полювання на "терористів" переросте в полювання на "ворогів народу".
> Так що скоро Ви й писати сюди не зможете. Ну хіба за завданням "Міністерства Правди".
В прошлом году около 10 млн россиян (7%) отдыхало за рубежом. Украинцев отдыхало чуть более 1 млн. Это 2,2%
Ваши эротические фантазии мне совсем не интересны.
2008.04.24 | Анатоль
І чим Ваші фантазії, що Ющенко - агент СЩА кращі за мої, що Путі
н - агент США?Тим що привичніші Вам?
2008.04.24 | Vax
Все очень просто
Анатоль пише:> н - агент США?
> Тим що привичніші Вам?
У Путина рейтинг был:
- до президентства 0%
- в начале президентства 50%
- на данный момент 80%
Путин у власти 8 лет
У Ющенка:
- до президентства 0%
- в начале президентства 50%
- на данный момент ниже 10% и все падает.
Юшенко у власти 3 года
Выводы делайте сами.
2008.04.24 | Анатоль
Рейтинг Путіна свідчить, що він проводить політику
привичну і рідну совку. Совка виховали на антиамериканській істерії, для совка весь цивілізований світ - вороги, совку мила серцю великодержавна шовіністична жуйка, якою його годує Путін - тому і любить совок Путіна. Плюс відсутність вільних ЗМІ.Чим далі, тим більше Ви зможете цим хвалитись, бо і ситуація в Росії буде, як при совку, і рейтинги такі ж. Так що скоро будете радіти рейтингам 99.6%
А рейтинг Ющенка малий, бо він проводить не совкову політику. Совок, який в Україні поки що також переважає, не цінує Ющенка, бо не цінує демократії. Плюс вільні ЗМІ. Шалена критика, обсирання і обпльовування.
Який у Вас рейтинг Горбачова?
2008.04.24 | Vax
Re: Рейтинг Путіна свідчить, що він проводить політику
Анатоль пише:> привичну і рідну совку. Совка виховали на антиамериканській істерії, для совка весь цивілізований світ - вороги, совку мила серцю великодержавна шовіністична жуйка, якою його годує Путін - тому і любить совок Путіна. Плюс відсутність вільних ЗМІ.
> Чим далі, тим більше Ви зможете цим хвалитись, бо і ситуація в Росії буде, як при совку, і рейтинги такі ж. Так що скоро будете радіти рейтингам 99.6%
> А рейтинг Ющенка малий, бо він проводить не совкову політику. Совок, який в Україні поки що також переважає, не цінує Ющенка, бо не цінує демократії. Плюс вільні ЗМІ. Шалена критика, обсирання і обпльовування.
> Який у Вас рейтинг Горбачова?
Анатолий, мне не о чем с вами говорить. Вы просто сыплете сплошными штампами, которые не имеют никакого отношения к реальности. Чего я вам уже доказал выше.
Если хотите адекватного диалога, постарайтесь отойти от терминологии американского госдепа, и постарайтесь не засыпать собеседника какой-то фигней, а прислушаться к его мнению. Удачи.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Рейтинг Путіна свідчить, що він проводить політику
Vax пише:>
> Анатолий, мне не о чем с вами говорить. Вы просто сыплете сплошными штампами, которые не имеют никакого отношения к реальности. Чего я вам уже доказал выше.
> Если хотите адекватного диалога, постарайтесь отойти от терминологии американского госдепа
Вам би теж не завадило відійти від штампів, бо всюди вже держдеп ввижається. Як одному американцю колись росіяни ввижались
2008.04.25 | Vax
Re: Рейтинг Путіна свідчить, що він проводить політику
Михайло Свистович пише:> > Анатолий, мне не о чем с вами говорить. Вы просто сыплете сплошными штампами, которые не имеют никакого отношения к реальности. Чего я вам уже доказал выше.
> > Если хотите адекватного диалога, постарайтесь отойти от терминологии американского госдепа
> Вам би теж не завадило відійти від штампів, бо всюди вже держдеп ввижається. Як одному американцю колись росіяни ввижались
"Мягкого влияния" Америки никто не отменял. И ЦРУ исправно получает внушительные суммы на проведение подобных мероприятий.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Все очень просто
Vax пише:>
> У Путина рейтинг был:
> - до президентства 0%
> - в начале президентства 50%
Американська технологія?
>
> У Ющенка:
> - до президентства 0%
Ні, в нього був рейтинг відсотків 40 до президентства. Року так з 2001-го.
2008.04.25 | Vax
Re: Все очень просто
Михайло Свистович пише:> > У Путина рейтинг был:
> > - до президентства 0%
> > - в начале президентства 50%
> Американська технологія?
Насколько американская - не скажу, но вот лично Березовский лоббировал Путина, это точно.
> > У Ющенка:
> > - до президентства 0%
> Ні, в нього був рейтинг відсотків 40 до президентства. Року так з 2001-го.
Мониторинг интернета показывает 24-26% в 2003.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Все очень просто
Vax пише:>
> Мониторинг интернета показывает 24-26% в 2003
А перший тур президентських виборів?
До речі, у 2003-му його рейтинг почав падати. Найвищим був на початку 2002-го.
2008.04.27 | stefan
"Полный бред" від Vax
Vax пише:> Вся проблема - в вашем президенте, который ведет антироссийскую (так же как и антиукраинскую) политику, в угоду своим патронам, которые поставили его на трон.
2008.04.22 | Woodstock generation
Не треба - НАТОм точно насолив. А для Росії то можливо і
пріорітет №1.2008.04.22 | ОРИШКА
Думаете, они не понимают, что НАТО им не угроза?
Ну, нельзя же братьёв в полном идиотизме подозревать2008.04.22 | Woodstock generation
А як пояснити їх реакцію?
2008.04.22 | ОРИШКА
Мобилизовать гнев домашнего народа
2008.04.22 | Woodstock generation
Не думаю. Так можна і втратити - якщо Україна таки отримає ПДЧ.
Путіну подобається грати роль лідера, з яким рахуються. А так вийде - що не аж так багато він значить. І чим більша істерика сьогодні - тим більше буде зрозуміло, що Путін (Росія) далеко не все вирішують.Тому думаю вони дуже щиро і дуже сильно проти вступу України дол НАТО.
2008.04.22 | ОРИШКА
Тоді вони повинні були б кусати шер Фёдорыча давно
2008.04.22 | Предсказамус
Для получения ПДЧ Украине нужно стать нормальным государством
Основное требование НАТО - выполнение обязательств, взятых во время интенсивного диалога. А там и правосудное правосудие, и эффективная экономика, и правильные выборы и много еще всякого такого.Надеяться, что без этого союзники России в НАТО позволят дать Украине ПДЧ - более чем наивно.
2008.04.23 | Shooter
Питання дууууууже дискутабільне
Не думаю, що державний устрій та загальний стан справ в Україні є гіршим, ніж в Албанії. Навіть в Грузії, думаю, він є кращим ніж в Албанії.Проте Албанія вже отримала членство, а Україна та Грузія - поки-що навіть ПДЧ не отримали.
2008.04.23 | Предсказамус
"Даже в Грузии" - хорошо сказано...
Shooter пише:> Навіть в Грузії, думаю, він є кращим ніж в Албанії.
"Даже в Грузии" давать деньги полицейскому - очень опасное занятие. Судьям - тем более.
> Проте Албанія вже отримала членство, а Україна та Грузія - поки-що навіть ПДЧ не отримали.
Потому, что есть и причина, и повод. Причина - отношения Германия-Россия, Франция-Россия. Повод - наши внутригосударственные джунгли. Если убрать второе, то можно бороться с первым, но никто джунгли не трогает, а германо-российская дружба никуда не денется. Попробуйте с этой позиции оценить евроатлантическую интеграцию в исполнении Ющенко, и получится, что выгодна она только голубцам (есть повод трындеть) и России (показала, кто в доме хозяин).
2008.04.23 | Shooter
Ну хоч чимось угоділ
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Навіть в Грузії, думаю, він є кращим ніж в Албанії.
> "Даже в Грузии" давать деньги полицейскому - очень опасное занятие. Судьям - тем более.
Не знаю, не пробував.
А от що знаю - що мирні демонстрації в Грузії таки "очень опасное занятие". Як і незалежні медія.
> > Проте Албанія вже отримала членство, а Україна та Грузія - поки-що навіть ПДЧ не отримали.
> Потому, что есть и причина, и повод. Причина - отношения Германия-Россия, Франция-Россия. Повод - наши внутригосударственные джунгли.
От бачите як все просто. Хоча, як на мене, Ви применшуєте значення останнього: якби всі 3 головні політичні сили були за, або хоча би дві "чітко та беззаперечно", ніхто би на Росію уваги не звертав.
> Если убрать второе, то можно бороться с первым, но никто джунгли не трогает,
Ось-ось - ніхто. Більше того, нєкто активно працює саме над тим, щоб ці джунглі були ще дикіші. Як і дехто готовий заради влади на все, а не тільки НАТО злити, як це було практично зроблено.
> Попробуйте с этой позиции оценить евроатлантическую интеграцию в исполнении Ющенко, и получится, что выгодна она только голубцам (есть повод трындеть) и России (показала, кто в доме хозяин).
Оцінюю: до Бухарестського самміту ніхто чітко не заявляв, що двері для України та Грузії в НАТО відкриті. Більше-того, "з політичного" це питання м'яко перевели на "технічний" рівень. І якщо "пєрєдовая сіла общєства" БЮТ проявить хоча би третину активности Ющенка щодо приєднання до ПДЧ, то це вже станеться в грудні цього року або найпізніше - в квітні наступного.
Якщо ж Ви знаєте як це зробити швидше та краще - поділіться знанням, будь-ласка.
2008.04.22 | один_козак
Згодний з Оришкою. Хоча фобії щодо НАТО це не виключає
2008.04.23 | Vax
НАТО - не угроза. Угрозой являются США, которые рулят этим НАТО.
ОРИШКА пише:> Ну, нельзя же братьёв в полном идиотизме подозревать
Идиотизм - это размещение американских баз все ближе к территории России, и постоянные военные агрессии американцев против суверенных стран, и постоянные вмешательства во внутренние дела суверенных стран.
2008.04.23 | Mossad
Оришці -- не згоден -- НАТО загроза, безумовно
ви що, гадаєте хтось буде у конфлікті застосовувати ядерну зброю?Ні, геополітична перевага, нарощування (мінімум трикратна перевага за чисельністю). Що НАТО і робить. А ми, на жаль, матеріал. Та ще й у першій колоні, яку за будь-яких умов буде винищено всю.
Тільки ідіот може за таких умов хотіти до НАТО.
Ви хочете загибелі своїх близьких, родичів?
Ніякої професійної армії НАТО не треба. Не НАТО сплачує за все це, не Брюсель. Тому за великим рахунком Брюселю плювати яка у тебе там армія. Головне, щоби (ох як дурять нашіх лохів словом "стандарти", вони-то думають це щось за життя!), стандарт це коли наприклад командир ескадрильї звязується з командиром ланки і каже, наприклад "У-1", а той розуміє що це є. Ось і все. Та обмежена можливість користуватися спільними ресурсами.
Нащо НАТО нападати на Росію? Ви що, смішні? Нафта, газ, решта.
А на Сербію нащо було? Захищати косоварів? Застовблення присутності у П-Сх Європі, створення постійного відволікаючого увагу кризового вузла, це -- теорія Бжезинського в усій красі. Нарешті, повне знищення можливості відтворення потужної держави на Балканах. У результаті в США зрозуміли, що припустилися помилки -- адже ситуація повернулася на Балканах у початок минулого століття і навіть з гіршою якістю...
Щодо того, чи змушує НАТО купляти ам та ін озброєння. Змушувати -- не змушує, там де не може змусити, звичайно, але створює ситуацію, з якої немає іншого виходу. У тьих самих поляків, крім недавньої покупки ескадрильї беушних американських літаків за несусветную суму, все залишилося, як було, тільки ж старе, собако. Польща не могла виїхати в Ірак 5 років тому, поки в Україні не модернізували і не полагодили цю техніку, сміху було! Буде й Україна в НАТО, все це ще трохи потриває (рочків 3-4) , цей власний ВПК і здохне. Торді й почнемо купляти американське БУ. Адже на відміну від Варшавської угоди, обміну технологіями не відбувається! З кожною країною ті ж США укладають сепаратну угоду, за якою ти не можешь передати іншій країні ані цвяха американського, власному союзнику і союзнику США.
Отак-от.
Про це, зрозуміло, наторежисер для домогосподарок Кастеллі не розповідав би:)
2008.04.23 | ОРИШКА
Вы уверены, что это ответ мне?
2008.04.22 | Tatarchuk
ні, тему НАТО він просрав.
Він повністю провалив кампанію по інформуванню наслення про НАТО. А це найголовніше.2008.04.22 | Shooter
НАТО він не просрав, а майже "зробив чудо"
Текст рішення Бухарестського самміту - поки-що найдалі йдучий для України. Якщо ж ще за його каденції Україна отриає ПДЧ - "пам'ятник" заслужив.Щодо інформування - так, могло бути краще. Наприклад, якби Юля Володимирівна чітко пояснила своєму електорату - чим НАТО вигідне Україні.
2008.04.22 | Tatarchuk
чюдо, чюдо
Shooter пише:> Текст рішення Бухарестського самміту - поки-що найдалі йдучий для України. Якщо ж ще за його каденції Україна отриає ПДЧ - "пам'ятник" заслужив.
Ніфіга він вибачте ще не заслужив: внутрішня ситуація ним не контролюється, дипломатія до Огризка була повним малоросізмом, і це врешті решт стало переважаючим козирем на користь "відтермінування".
> Щодо інформування - так, могло бути краще. Наприклад, якби Юля Володимирівна чітко пояснила своєму електорату - чим НАТО вигідне Україні.
Він не робив ГЕТЬ НІЧОГО. Окрім просирання коштів на онанізм під виглядом інформування. На практиці кошти було "засвоєно" ворогами НАТО, але дуже хорошими людьми у всіх іншіх (з точки зору Ющенка) відношеннях.
Не "могло бути краще", а "гірше бути просто не могло". Але вже й не буде сподіваюся.
2008.04.23 | Shooter
риба-кит
Tatarchuk пише:> Shooter пише:
> > Текст рішення Бухарестського самміту - поки-що найдалі йдучий для України. Якщо ж ще за його каденції Україна отриає ПДЧ - "пам'ятник" заслужив.
>
> Ніфіга він вибачте ще не заслужив: внутрішня ситуація ним не контролюється, дипломатія до Огризка була повним малоросізмом, і це врешті решт стало переважаючим козирем на користь "відтермінування".
"Контроль та облік" - річ, звісно, хароша.
Але причиною відтермінування стало не це, а те, що тільки одна "велика" політична сила (в меншості) чітко заявила, що вона за НАТО. З двох ще більших одна поводилася на спосіб "ні риба, ні м'ясо", а ще одна, спираючись на "густий савєцкій дух", влаштовувала істерики натанєт. Все решта, включаючи навіть потуги Росії, - тангенціальне, так би мовити.
> > Щодо інформування - так, могло бути краще. Наприклад, якби Юля Володимирівна чітко пояснила своєму електорату - чим НАТО вигідне Україні.
>
> Він не робив ГЕТЬ НІЧОГО. Окрім просирання коштів на онанізм під виглядом інформування. На практиці кошти було "засвоєно" ворогами НАТО, але дуже хорошими людьми у всіх іншіх (з точки зору Ющенка) відношеннях.
Наприклад?
> Не "могло бути краще", а "гірше бути просто не могло". Але вже й не буде сподіваюся.
Я ж кажу: варто лідерам БЮТу взятися активно за агітацію за НАТО серед свого електорату - громадська думка про НАТО відразу покращиться.
2008.04.23 | Vax
Re: НАТО він не просрав, а майже "зробив чудо"
Shooter пише:> Щодо інформування - так, могло бути краще. Наприклад, якби Юля Володимирівна чітко пояснила своєму електорату - чим НАТО вигідне Україні.
А чем НАТО выгодно Украине?
2008.04.22 | Предсказамус
НАТОм он дал голубцам и Ко вторую жизнь.
А Кремлю - долгожданного внешнего врага, причем такого, которого можно долго и безнаказанно пинать.2008.04.23 | jz99
А як же казка про голку (в яйці (у качці...)) "нет Р. без У."
З усього видно, що Росія страшенно не хоче відпускати Україну від (з-під) себе (в НАТО чи ще якесь вільне плавання). Путін був розлючений в Бухаресті, раптом відчув на своїй шкурі підтримку Україні і Грузії. Були там якісь неприємні для нього зміни у розкладі, три дні не давали йому з промовою висунутися.Предсказамус пише:
> А Кремлю - долгожданного внешнего врага, причем такого, которого можно долго и безнаказанно пинать.
Та ворогів скіко завгодно можна знайти. Кремль спить і бачить, як Україна розвалюється на шмаття. Після обіцянки, що Україна з Грузією вступлять в НАТО, Кремль уже просто озвірів. А Ющенко ж не послідня людина, яка штовха це діло, Україну зі сфери впливу Росії.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Ні, не НАТОм Re: НАТОм он дал голубцам и Ко вторую жизнь.
2008.04.23 | Shooter
голубцам и Ко вторую жизнь дало не НАТО, а гризня за владу...
...між Ю та Ю.У вересні 2005 ПРУ підтримували 16 відсотків, навесні 2006 - вже 30 плюс. І це при тому, що соціальні виплати росли, а інфляція була мінімальна (а в березні-квітні 2006 взагалі була дефляція).
2008.04.23 | Vax
Это точно
Woodstock generation пише:> Не треба - НАТОм точно насолив. А для Росії то можливо і пріорітет №1.
Если бы не угроза вовленчения Украины в военные аферы американцев, не было бы столько беспокойства со стороны России. Пускай себе барахтаются в песочнице, уграют в дэмократию.
2008.04.22 | Tatarchuk
одне точно йому в бонус
Предсказамус пише:> темы НАТО, украинизации, истории и т.п. реализуются настолько через анус, что дают противоположный эффект;
Окрім теми Голодомору. Стверджую це вповні впевнено. Інформаційна акція повністю вдалася, принаймні призвела до позитивного зламу. Я б навіть радив Президентові спиратися наперед саме на тих хто це провернув, а іншіх розігнати. Проте - це єдиний успіх.
2008.04.22 | Предсказамус
В Харькове я этой удачи не ощущаю.
2008.04.22 | Tatarchuk
спитайте про це в дитсадках та школах. в Дітей
Ось вам непогана ілюстрація. Це реальний руський дитсадочок в Криму. Таке саме враження (і навіть більше) було в школах. Не у прожжьоних вчителів та облоновських шісток, а в їхніх підопічних. Я знаю про що кажу: спілкуюся і здітьми і з їх батьками та недолугими педагогами. Останні сильно схвильовані і робитимуть все, щоб це анулювати. Але в них це вже не вдасться.2008.04.22 | Предсказамус
Дети станут электоратом не скоро.
То есть здорово, конечно, что дети уже что-то понимают, но голосуют взрослые. Харьковские взрослые покуда, мягко говоря, не поддерживают активность Президента в этом вопросе.2008.04.22 | Tatarchuk
не слід ані перебільшувати ані применшувати
Предсказамус пише:> То есть здорово, конечно, что дети уже что-то понимают, но голосуют взрослые. Харьковские взрослые покуда, мягко говоря, не поддерживают активность Президента в этом вопросе.
Ви питали ЧИМ він міг насолити Росії. Я назвав одну довгограючу штуку за яку я б реально його хтів зняти, якби був імперцем. Це інвестиція в майбутнє, і поки що єдина.
2008.04.22 | Предсказамус
В России, как и в Украине, не осталось политиков+
способных на такие долгосрочные оценки. Сужу по чтению тусовок политологов и технологов, приближенных к Кремлю. Тактики еще попадаются, стратеги вымерли, как мамонты.2008.04.23 | Vax
Прикольно
Tatarchuk пише:> Предсказамус пише:
> > То есть здорово, конечно, что дети уже что-то понимают, но голосуют взрослые. Харьковские взрослые покуда, мягко говоря, не поддерживают активность Президента в этом вопросе.
> Ви питали ЧИМ він міг насолити Росії. Я назвав одну довгограючу штуку за яку я б реально його хтів зняти, якби був імперцем. Це інвестиція в майбутнє, і поки що єдина.
Так для вас желание насолить России важнее всего остального? И деятельность президента вы будете оценивать по тому, сколько гадостей он сделал России?
2008.04.23 | Tatarchuk
пишить по темі будь-ласка
Vax пише:> Tatarchuk пише:
> > Предсказамус пише:
> > > То есть здорово, конечно, что дети уже что-то понимают, но голосуют взрослые. Харьковские взрослые покуда, мягко говоря, не поддерживают активность Президента в этом вопросе.
> > Ви питали ЧИМ він міг насолити Росії. Я назвав одну довгограючу штуку за яку я б реально його хтів зняти, якби був імперцем. Це інвестиція в майбутнє, і поки що єдина.
> Так для вас желание насолить России важнее всего остального? И деятельность президента вы будете оценивать по тому, сколько гадостей он сделал России?
Ваш допис приблизно таке має відношення до гілки або мого допису як бразильський футбол. Пропоную Вам читати а потім думати а потім писати (саме в такій послідовності)
2008.04.24 | 123
А фільм про Бандеру-героя на Інтері?
Це неможливо було уявити собі кілька років тому.2008.04.22 | Shooter
Знову "оптика" підводить
Предсказамус пише:> С Газпромом у них полное взаимопонимание;
Ну. Це ж Ющенко, падла, зарезервував за Газпромом частину українського ринку, дозволивши Газпрому бути одним і трейдерів на внутрішньому ринку України.
Ніхто інакший.
2008.04.22 | Предсказамус
Есть большая просьба %*!ть в специально отведенных местах
Открывайте ветку с лейтмотивом "Юлька-сучка" и развлекайтесь там, сколько душе угодно. Меня интересует вопрос, чем Кремлю нагадил Ющенко. Так видно? Вот об этом и говорим.2008.04.23 | Shooter
Ну то навіщо Ви гадите всюди?
І по суті питання: Ющенко Газпром безпосередньо на ринок України не запускав. Більше того, його ідея СП із Газпромом була однозначно "менш проникаюча" на газовий ринок України, ніж щодо застовбичення вже безпосередньо за Газпромомом частини українського ринку, як це зробила Юля.Із одинаковими а, можливо, й кращими умовами щодо решти саме в Ющенкового варіанту - побачимо скільки коштуватиме газ в 2009 "за Юліним варіантом". Який, до речі, все ще перебуває у підвішеному стані - аж до того, що митниця недавно була змушена відкрити справу щодо контрабанди газу.
2008.04.22 | Woodstock generation
Думаю, змови як такої нема. Десь права ОРИШКА - що він просто
персоніфікує Україну - ту, що думає НЕ ТАК (с) (як Росія).МОжу додати хіба - він можливо з одної точки зору незручний для Кремля партнер - він недостатньо цинічний.
Як би я негативно не оцінював якісь його кроки (наприклад практично всі його нагородження Героями), все ж мушу визнати одне -
є речі, якими він не торгує.
Він завжди ОДНАКОВО відповість - незалежно як це відіб'ється на його рейтингу, хоч у переддень виборів, хоч на Сході - хоч на Заході на питання
- європейський курс
- Голодомор
- НАТО
- визнання УПА
- державна мова
і т.д.
і скаже це абсолютно недвозначно, як це вміють інші політики.
Я б сказав, що на верхньому ешелоні він можливо один такий (в т.ч. і серед колишніх).
Може воно і не найпрактичніша риса для політика - але так є.
Тому для Кремля він просто незручний - а змови певно нема.
-
2008.04.24 | Abbot
+100!
Я терпеть не могу Ющенко за многие его действия, но вынужден признать - он принципиален в отстаивании тех позиций, с которыми я преимущественно согласен.А остальные политики - патриоты либо своего кармана либо своего же раздутого эго. С ними Расее будет легче: "На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грош..."
2008.04.22 | Хвізик
в очах кремля, ющ - шавка, ака влізла не на своє місце
а на місце, приготоване іншому пацану.за законами їхньої банди цього цілком достатньо
2008.04.22 | Предсказамус
Бросайте мыслить штампами
За то, что поступил не по-пацански, травят (диоксином). А не устраивают государственный переворот.2008.04.22 | Хвізик
я лиш намагаюсь змоделювати мислення кремлівських ґоблінів
Ющ робе дурниці постійно. Але, я колись був троха подивився російські тб канали, і мене вразила фактично повна відсутність критики Юща "за діло". При тому, гівна на його голову ллють відрами, але все навколо якихось дрібних тем, чи тем, які вони самі придумали.Предсказамус пише:
> За то, что поступил не по-пацански, травят (диоксином).
не вдалося
> А не устраивают государственный переворот.
працює план "бе"
2008.04.22 | Предсказамус
Там думают не гоблины, а специалисты. Гоблины озвучивают
2008.04.22 | Хвізик
такі в них і спеціалісти
2008.04.22 | Адвокат ...
Ай`м трохом соррі, але Ви пересмикуєте.
МацькаФФа, КрємєлЬ, крємлєни,-- вони постали на ґерць проти України. Яко держави, яко нації, яко громад`янського суспільства.Ющ у цій ситуйовині,-- хвіґурант випадковий...
2008.04.22 | Предсказамус
Я не передергиваю, а цитирую.
Агрессивная настроенность России против Украины - само собой.Но в последнее время постоянно озвучивается идея, что идет атака именно на Ющенко, хотя imho он самый удобный для России украинский Президент за последние 17 дет.
2008.04.22 | Хвізик
Re: Я не передергиваю, а цитирую.
Предсказамус пише:> Агрессивная настроенность России против Украины - само собой.
> Но в последнее время постоянно озвучивается идея, что идет атака именно на Ющенко, хотя imho он самый удобный для России украинский Президент за последние 17 дет.
справа в тому, що Ви думаєте мізками, а вони - чим можуть
2008.04.22 | Предсказамус
Вы оптимист, Хвізик. А я реалист.
2008.04.23 | Николай Чернигов
Ну вот. А еще вопросы задаете.
Зачем, если ответ сами прекрасно знаете?Предсказамус пише:
> Но в последнее время постоянно озвучивается идея, что идет атака именно на Ющенко, хотя imho он самый удобный для России украинский Президент за последние 17 дет.
Не "хотя", а "именно потому". Удобен для постоянных атак.
2008.04.23 | ОРИШКА
Инстинктивные наезды на слабого президента - авось
что-нибудь обломится, если не Крым, то какие-нибудь тузлы-музлы, и в глазах своих избирателей потрясут мускулами(кстати, не верьте в мифы о прославляющем Путина с ручным медведем православном покорном народишке - там головы подымают по всей Руси великой). Там, имхо, вся показушная внешняя политика рассчитана на внутреннее потребление - привить дома уважение к самим себе, любимым. И Ющенко, который не огрызается серьезно и в сортирах обрезание никому делать не собирается - прекрасная кандидатура поточить зубы2008.04.23 | Предсказамус
Именно - наезды на слабого президента
А представим, что на месте Ющенко очутилась Тимошенко? Ведь авторы версии заговора говорят именно об этом - Тимошенко с регионалами и коммунистами решили свергнуть Ющенко, выполняя план Кремля.2008.04.23 | ОРИШКА
Я тут отползаю, моя голова такие заговоры не вмещает
2008.04.23 | Хвізик
Re: Именно - наезды на слабого президента
Предсказамус пише:> А представим, что на месте Ющенко очутилась Тимошенко?
я не знаю, що тоді буде. Швидше за все буде протистояння, як із Грузією
2008.04.23 | Предсказамус
Отож. А если не забывать, что Украина все-таки не Грузия...
2008.04.23 | Хвізик
вони в Москві переконані, що вони все-таки приведуть правильного
пацана в укр президентиа про можливість приходу Юльки навіть не думають
або
у них з Юлькою вже давно "всё схвачено". Тобто, або вони знають магічний спосію, як нею керувати (я в це мало вірю), або мають чіткий план її ліквідації
2008.04.23 | Хвізик
Re: Инстинктивные наезды на слабого президента - авось
ОРИШКА пише:> что-нибудь обломится, если не Крым, то какие-нибудь тузлы-музлы, и в глазах своих избирателей потрясут мускулами(кстати, не верьте в мифы о прославляющем Путина с ручным медведем православном покорном народишке - там головы подымают по всей Руси великой). Там, имхо, вся показушная внешняя политика рассчитана на внутреннее потребление - привить дома уважение к самим, любимым. И Ющенко, который не огрызается серьезно и в сортирах обрезание никому делать не собирается - прекрасная кандидатура поточить зубы
це має сенс
2008.04.23 | Shooter
Як і інстиктивні наїзди "на сильного Саакашвілі"
Повністю погоджуюсь з Михайлом щодо сабжу.2008.04.23 | Михайло Свистович
Багато чим
Прагненням відокремити історію України від історії Росії, прищепити їй інші цінності, НАТО спрямованістю врешті решт та просто генетичною українськістю.2008.04.23 | Предсказамус
Спасибо, получилось смешно.
2008.04.23 | один_козак
А я повністю згодний з Михайлом.
Москалі найбільше казяться від подальшого усамостійнення України.2008.04.23 | Предсказамус
И обеспечивает это "усамостійнення" Ющенко и его балоган...
2008.04.23 | один_козак
Вони роблять це погано, але воно робиться навіть тим,
що з боку найвищої держ. влади звучать відповідні декларації.Самостійність України - це святе.
Хто боровся зі зброєю за самостійність України, той герой.
Національні інтереси - найголовніша задача.
Ну, і так далі.
Це ж не тільки ми з Вами, такі мудрі, слухаємо. Це створює душевні орієнтири непевним і малолітнім. А це зміцнює державність. Хоча, дійсно, іншими діями теперішній "персонал" президентського відгалуження влади її розхитує.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Сміх без причини? Re: Спасибо, получилось смешно.
2008.04.23 | Предсказамус
Вы слишком строги к своему творчеству. Мне понравилось.
2008.04.23 | 2
Re: Багато чим
Михайло Свистович пише:> Прагненням відокремити історію України від історії Росії, прищепити їй інші цінності, НАТО спрямованістю
Прагнення... спрямованість... Речь о субъективных намерениях, которые можно постигнуть только путем чтения в сердцах.
> врешті решт та просто генетичною українськістю.
Слово "генетический" Вы наверняка употребили в переносном мысле, в значении "настоящий", "искренний". Но все же для большинства людей это - биологический термин. Биологической терминологии при обсуждении политических вопросов, по-моему, лучше бы избегать.
2008.04.23 | один_козак
Іноді намагання - це вже результат.
"Оранжевая власть" остаточно "легітимізує" та "реабілітує" в очах громадськості національно-визвольну боротьбу українців, в т.ч. поти Росії. Ще треба пам'ятати про те, що НЕ сталося. Перемога Ющенка на виборах зупинила тенденцію повернення України до Російської орбіти, яка була й посилювалася.Ми їм плани поламали,а Ющ - символ їхньої поразки. Що сам собою він не надто "крутий", то це більше казити кремлівських лузерів.2008.04.23 | 2
Re: Іноді намагання - це вже результат.
один_козак пише:> "Оранжевая власть" остаточно "легітимізує" та "реабілітує" в очах громадськості національно-визвольну боротьбу українців
Для "громадскості", в очах якої національно-визвольна боротьба українців потребує реабілітації, сама "Оранжевая власть" нелегітимна та нічого легімітизувати не може.
>Ми їм плани поламали,а Ющ - символ їхньої поразки. Що сам собою він не надто "крутий", то це більше казити кремлівських лузерів.
Тобто мотиви суто психологічні. Знов-таки "чтение в сердцах" (Салтыков-Щедрин).
2008.04.23 | один_козак
Re: Іноді намагання - це вже результат.
2 пише:> Для "громадскості", в очах якої національно-визвольна боротьба українців потребує реабілітації, сама "Оранжевая власть" нелегітимна та нічого легімітизувати не може.
Ви дуже сильно помиляєтеся. КОли мені було 15-20 років, я був переконаний, що всі українські самостійники були чомусь негідниками. Не тому, що були самостійниками, а тому, що, як на біду, всі були негідниками. Я на той час уже давно сам був у якомусь сенсі "борцем" за визволення. І було дуже шкода, що в історії від часівБогдана немає нормальних прикладів. Але я не мав альтернативної інформації, щоб зрозуміти що до чого. Тепер я готовий пояснювати іншим, що воно не так. І де-кому вже пояснив. Йдеться ж не про реабілітацію ідеї візволення, а про реабілітацію в головах частини населення певних історичних персон та організацій.
> >Ми їм плани поламали,а Ющ - символ їхньої поразки. Що сам собою він не надто "крутий", то це більше казити кремлівських лузерів.
> Тобто мотиви суто психологічні. Знов-таки "чтение в сердцах" (Салтыков-Щедрин).
Зовсім не "в сердцах". Москалі про це достатньо пишуть і кричать уголос.
2008.04.23 | 2
Re: Іноді намагання - це вже результат.
один_козак пише:> Йдеться ж не про реабілітацію ідеї візволення, а про реабілітацію в головах частини населення певних історичних персон та організацій.
Ну, якщо так...
> > >Ми їм плани поламали,а Ющ - символ їхньої поразки. Що сам собою він не надто "крутий", то це більше казити кремлівських лузерів.
> > Тобто мотиви суто психологічні. Знов-таки "чтение в сердцах" (Салтыков-Щедрин).
> Зовсім не "в сердцах". Москалі про це достатньо пишуть і кричать уголос.
Москалі визнають поразку та те, що ми їм плани поламали? Щось зараз це їм не дуже властиво. Там зараз суцільна ейфорія, принаймні вдавана. І Предсказамус, мабуть, не знає про ці "писання та крики уголос", бо інакше б не "пытался придумать, чем Ющенко мешает Кремлю".
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: Багато чим
2 пише:>
> Прагнення... спрямованість... Речь о субъективных намерениях, которые можно постигнуть только путем чтения в сердцах.
Ні, це видно неозброєним оком
>
> Слово "генетический" Вы наверняка употребили в переносном мысле, в значении "настоящий", "искренний"
Ні, це означає, що він просто виріс в українському середовищі, а тому щирість чи нещирість тут ні до чого. Це так само як ми з Вами чоловіки, і нічого з цим не поробиш.
2008.04.23 | 2
Re: Пытаюсь придумать, чем Ющенко мешает Кремлю
Предсказамус пише:> темы НАТО, украинизации, истории и т.п. реализуются настолько через анус, что дают противоположный эффект
Они потому и реализуются так, то затевались не в расчете на заявленный результат, а как отмазка. Заранее готовился аргумент для разговоров о том, что критики Ющенко - это агенты кремля. О намерениях следует судить по поступкам. Указанные компании к заявленным целям, мягко говоря, не приблизили, но какой-никакой повод обвинять любых критиков Ющенко в антиукраинскости дали. Вполне вероятно, что в этом и была их настоящая цель.
2008.04.23 | ОРИШКА
Ой, Вы слишком интеллектуализируете целевиков - тут уже
Предсказамус выдал - стратеги вымерли, как мамонты. К тому же, информ-ответственные в команде ВАЮ, используя многовековой опыт, научились прводить точечные и глобальные кампании "Ату нелибимого-ую!", а в грамотных конструктивах они замечены не были. Пытаюсь вспомнить - нет, т.е. абсолютно. Где там талантливые пиарщики?2008.04.23 | 2
Re: Ой, Вы слишком интеллектуализируете целевиков - тут уже
Не думаю, что я изложил некий высокоинтеллектуальный план, использовав к тому же при этом чисто проффесорское слово "отмазка".2008.04.23 | Abbot
Есть парочка моментов...
1. Темы НАТО, украинизации итд.Во-первых, это темы кумулятивного действия. Благодаря усилиям Президента объективный взгляд на историю страны стал доступен молодому поколению. Результаты будут ощущаться еще в течение долгих лет.
А "раздражает" украинизация преимущественно нынешнего взрослого избирателя, причем тех, кто и без нее голосовал бы "против" оранжевых или белых с сердечками. А в Киеве если кто-то из русскоязычных избирателей и отвернется от Ющенко, то уж точно не за язык:)
Иными словами: действия Ющенко в долговременной перспективе однозначно направлены на консолидацию украинской нации, что никак не устраивает Кремль (думаю, что кроме платных провокаторов никто на ВФ во враждебности России не сомневается?)
2.Путин лично.
Я с ним, слава Богу, не знаком, но общие знакомые на удивление есть:) Помнят его еще по "питерскому" периоду - подленьким мстительным человечком. 2004 год для него - пощечина, и мстить оно будет еще долго:(
2008.04.23 | Предсказамус
Считаете, их достаточно для заговора?
2008.04.23 | 2
Спасибо Ющенко за это.
Abbot пише:> Благодаря усилиям Президента объективный взгляд на историю страны стал доступен молодому поколению.
Это Вы серьезно? Могу сообщить по секрету, что он был доступен даже поколениям, бывшим молодыми до независимости. Такого рода похвалы лучше всего демонстрируют тот факт, что Ющенко не за что похвалить даже при очень большом желании.
2008.04.23 | Анатоль
Вам це буде смішно, бо незрозуміло, про що мова, але справа в
тому, що Ющенко - українець.Я не про громадянство і не про місце проживання (це і в Вас є).
Він відчуває себе українцем. Не росіянином, не радянською людиною, не киянином, сумчанином чи хоружівцем, а українцем.
Я вперше звернув на нього увагу, коли він був головою нац-банку. По телевізору показали невеличкий сюжет, де Ющенко розказував про якусь зібрану банком колекцію. Я вже не памятаю про що там була мова, чи про монети, чи про картини, чи про ще щось. Памятаю лише, як він говорив. Я тоді подумав: - От, посадовець такого рангу, а патріот.
Це було неймовірно.
Це є неймовірно, що президентом України є українець, патріот України, українець по духу. Такого в українській історії не було і більше не буде.
От Ви не знаєте, не відчуваєте, чому Путін не переносить Ющенка.
А Путін (як і в нас всякі шарпи) теж знає, і не по словах (українські слова і Юля з Табачником говорять), а по справах, шкурою відчуває, що Ющенко - українець. Не малорос, не хохол, не меньший брат - він представник, лідер ІНШОЇ нації.
І якщо його не знищити, то та територія, яка називається Україною, стане УКРАЇНОЮ і ніколи вже не буде Росією.
І з Ющенком тут ніякий компроміс неможливий. В цьому питанні його не залякаєш і не купиш.
А з Юлею Кремлю просто. Юля проста як двері. Вона хоче влади. За владу вона віддасть все.
Тому Кремль і використовує цей таран, давши їй в допомогу комуністів і регіоналів, для знишення УКРАЇНСЬКОГО президента.
Юля при владі Кремлю не страшна. Вона прогнозовано керована. Вона завжди вибере "дешевий газ" для території, для населення замість курсу на становлення УКРАЇНИ.
2008.04.23 | Предсказамус
Действительно смешно. Не думал, что украинец - это должность
Ющенко работает не украинцем, а президентом. У президента есть определенный круг обязанностей, с которыми он должен справляться, или хотя-бы стараться справляться. Именно для этого его выбирали в 2004-м году, а не потому, что он умело носит вышиванку и красиво танцует гопак.Кроме того, перед выборами-2007 Ющенко потребовал "под себя" весь силовой блок и получил его.
Сегодня Президент занят чем угодно, только не своими конституционными и коалиционными обязанностями. Такой Президент Украины - подарок Росии в целом и Путину лично, т.к. являет собой наглядный пример плачевных результатов оранжевых революций. Россия с Ющенко должна (и будет) пылинки сдувать, а не заговоры против него устраивать.
2008.04.23 | ОРИШКА
Логично. Но Вы при этом предполагаете
наличие той же логики у кремлевских буратинок. А они внутри страны не логичность демонстрируют, а подковерные и коверные игры и движения, направленные на завтрашний (свой карманный), а не на послезавтрашний (процветание страны) результат. А страна-то на выборах Медведева показала, что половина ( а то и больше) населения не впитывают "кремлевское орошение"- я не имею в виду нарисованные %. Поэтому, с лозунгом "расяеянин, бей врага-соседа, но не смотри, что под носом творится!" - головы заставляют повернуть в сторону Ющенко, больше никто терпеть такие офигенно наглые наезды не будет.2008.04.23 | Предсказамус
Дык правильно.
ОРИШКА пише:> Поэтому, с лозунгом "расяеянин, бей врага-соседа, но не смотри, что под носом творится!" - головы заставляют повернуть в сторону Ющенко, больше никто терпеть такие офигенно наглые наезды не будет.
Ну. И как такого свергать? Себе дороже...
2008.04.23 | ОРИШКА
Дык это с точки зрения логики!А если там в бряцание заиграются..
2008.04.23 | Анатоль
Не должность, а обєднуюча ідея. Не буде цієї ідеї - не буде Укра
їни. Хоч які б економічні успіхи були в господарстві території.>У президента есть определенный круг обязанностей, с которыми он должен справляться, или хотя-бы стараться справляться.
Ющенко як ніхто справляється з обовязками гаранта безпеки, незалежності, цілісності країни, політичної і соціальної стабільності, гаранта прав і свобод громадян.
>Ющенко потребовал "под себя" весь силовой блок и получил его.
І завдяки цьому силовий блок не використовується для політичних цілей.
А був би силовий блок в руках Юлі чи Януковича - це були б інструменти боротьби з опонентами для монополізації влади. (як це й було)
> являет собой наглядный пример плачевных результатов оранжевых революций.
Якщо свобода, вільні вибори без тиску і адмінресурсу, відсутність утисків опозиції, курс на діалог і компроміс замість боротьби на знищення - це "плачевный результат оранжевых революций", то в нас різні критерії.
Крім того, ці три роки в країні росла й економіка і соціальні виплати.
При всій бурхливості і напруженості політичних протистоянь збережено мир, стабільність, не допущено кровопролиття чи згортання прав і свобод. Це просто неймовірно. Це - величезна заслуга Ющенка.
> Россия с Ющенко должна (и будет) пылинки сдувать, а не заговоры против него устраивать.
Буде заговори організовувати. Буде використовувати різних юль, пєть, наташ, борцов за русский язык, против НАТО и против оранжевой плесени, буде грати на їх інтересах і амбіціях, щоб знищити українського президента і не допустити, щоб ця територія стала Україною.
2008.04.23 | 2
Re: Не должность, а обєднуюча ідея. Не буде цієї ідеї - не буде Укра
Анатоль пише:> При всій бурхливості і напруженості політичних протистоянь збережено мир, стабільність, не допущено кровопролиття чи згортання прав і свобод. Це просто неймовірно. Це - величезна заслуга Ющенка.
Это правда. Например, в области судебной системы. Ни малейшего "згортання" не произошло. Все осталось, как и было при Кучме. Правда, в Бухаресте этого почему-то не оценили.
Повторюсь, что подобные экзальтированные и безосновательные похвалы сами по себе говорят об отсутствии действительных достижений.
2008.04.23 | Анатоль
Співвідношення сил усі три роки президентства Ющенка таке, що
він він ніколи не мав підтримки ВР. Опоненти і "союзники" "незалежно і паралельно" завжди боролись на його знищення, створюючи постійний стан цунгцвангу.В такій ситуації Ющенко сконцентрувався на стратегічних, пріоритетних для України напрямках - демократія, стабільність, діалог політичних сил, компроміс, єдність.
В судах (прокуратурі) порядок можна навести лише при згоді на це і участі в цьому всіх політичних сил. Хтось один там не може і не повинен порядок наводити, чи "порядок наводити". Це сфера інтересів і боротьби різних політичних сил. І в президента там переваг нема.
2008.04.23 | Предсказамус
Есть нечто, что мешает плохому танцору.Но у Ющенко этого вроде +
нет. Может, мешает площадка?2008.04.23 | Анатоль
Це Юлі щось постійно заважає. Ні Ющенко, ні двічі відставлений
Єхануров не жалілись, що їм заважають, а спокійно, без істерики працювали.2008.04.23 | Предсказамус
"Сам дурак" - это аргумент. Не, скучный Вы собеседник...
2008.04.23 | Анатоль
Інших аргументів Ви не побачили...
2008.04.23 | 2
Re: Співвідношення сил усі три роки президентства Ющенка таке, що
Анатоль пише:> В такій ситуації Ющенко сконцентрувався на стратегічних, пріоритетних для України напрямках - демократія...
> В судах (прокуратурі) порядок можна навести лише при згоді...
Вот и я об этом. С абстрактной демократией все хорошо, в конкретных судах все плохо. Но Ющенко в этом не виноват, поскольку нет "згоди" бандитов "сидіти в тюрмах". Поэтому ура ему.
2008.04.23 | Анатоль
Вот именно, лейтенант.
>Но Ющенко в этом не виноват, поскольку нет "згоди" бандитов "сидіти в тюрмах".І добавте, що в них 3/4 складу ВР. Прокуратура, домінуючі позиції в раді юстиції (чи як там цей клуб медведчуків-ківалових зветься), що суддів курує.
Плюс всі чиновники всіх органів і рівнів зацікавлені в корупції і дерибані...
І попробуйте щось зробити. Імпічмент гарантовано
2008.04.23 | 2
Ось він нічого і не робить. Слава!
Анатоль пише:> І попробуйте щось зробити. Імпічмент гарантовано
2008.04.23 | Анатоль
Робить, що можливо і пріоритетно. Зірвав дві спроби узурпувати
владу. Підтримує баланс сил. Намагається наладити діалог політсил і ввести їх діяльність в рамки національних інтересів. Працює на самоусвідомлення нації, забезпечує свободи слова, зборів, вибору...Довго перераховувати все те позитивне, що зробив і робить президент Ющенко.
2008.04.24 | 2
Я ж вже погодився.
Анатоль пише:> Підтримує баланс сил.
Між бандитами та іншими. Слава.
2008.04.24 | Анатоль
І я погоджуюсь. Між бандитами і іншими бандитами
2008.04.23 | QuasiGiraffe
Все зависит от того, есть ли этот заговор реально
Если есть (активизирован) - то это средство додавить стратегического партнера с трубой, которую всегда ментально считали своей. Хороший момент, учитывая величину рейтинга Президента и степень его влияния на страну.Если нет - это средство в борьбе за тот же рейтинг и степень влияния.
Это предположения.
2008.04.23 | Предсказамус
Есть. В головах Анатоля, Мартынюка и их собратьев в реале
Сегодня Ющенко может заменить только более сильный президент. Думаете, это в интересах России?2008.04.23 | QuasiGiraffe
Я дал два варианта
Предсказамус пише:> Сегодня Ющенко может заменить только более сильный президент. Думаете, это в интересах России?
Ну, если заговор оттуда все же есть, то более сильный президент сейчас возможен в двух вариантах. И если менее угодный номер один сейчас засыпался с внутренними проблемами и теряет рейтинг, то спокойно отъедающийся нумер два вполне устраивает.
2008.04.23 | Предсказамус
Re: Я дал два варианта
QuasiGiraffe пише:> Ну, если заговор оттуда все же есть, то более сильный президент сейчас возможен в двух вариантах. И если менее угодный номер один сейчас засыпался с внутренними проблемами и теряет рейтинг, то спокойно отъедающийся нумер два вполне устраивает.
Насколько России удобен Янукович, можно понять по наличию (точнее, отсутствию) российского бизнеса на Донбассе.
2008.04.23 | QuasiGiraffe
Но ведь про-Я тенденции были... неужели прекратились?
Предсказамус пише:>
> Насколько России удобен Янукович, можно понять по наличию (точнее, отсутствию) российского бизнеса на Донбассе.
Наверное, есть более ценные вещи, чем бизнес в Донбассе... и даже в Днепропетровске. Стратегическая ценность - контролируемый транспортный коридор, прочее - шелуха.
2008.04.23 | Анатоль
"более сильный президент" в чому?
>Сегодня Ющенко может заменить только более сильный президент. Думаете, это в интересах России?Якщо "более сильный" в прибиранні влади і ресурсів до своїх рук, в маніпуляції і експлугатації совкових стереотипів, в знищенні політичних опонентів, то Юля тут поза конкуренцією.
Якщо ж в бачені і відстоюванні українських національних інтересів - то тут Ющенко - подарок долі для України.
Чи ж є для Росії "сильні" авторитані правителі Казахстану, Туркменістану, Білорусі, Азербайджану не зручними? Ні, вона проти них нічого не має.
А от Грузія і Україна Росії кісткою в горлі через свою незалежницьку політику та ще й приклад народних демократичних революцій.
І символи цих революцій треба дискредитувати і знищити.
2008.04.23 | Предсказамус
Re: "более сильный президент" в чому?
Анатоль, у меня к Вам большая просьба: если есть желание дискутировать именно со мной, то используйте более конкретные аргументы - то, что можно объективно оценить, "пощупать".Анатоль пише:
> Якщо ж в бачені і відстоюванні українських національних інтересів - то тут Ющенко - подарок долі для України. А от Грузія і Україна Росії кісткою в горлі через свою незалежницьку політику та ще й приклад народних демократичних революцій. І символи цих революцій треба дискредитувати і знищити.
Если б после сказанного был какой-то перечень "отстоенных национальных интересов" и положительных результатов "народной демократической революции" в Украине, был бы предмет спора. А так - парочка заклинаний, что на них ответишь?
2008.04.23 | Анатоль
В мене нема бажання з Вами дискутувати. Ви хотіли зрозуміти, чим
Ющенко для Росії (Кремля, Путіна) є небажаним.Я поділився своїм розумінням.
Не сприймаєте - шукайте іншого.
Хоча Ви й не шукаєте. Ви пропагуєте свою точку зору, що Ющенко для Кремля - подарок, бо - "слабкий президент і не справляється з обовязками"
2008.04.23 | Shooter
А можно одін наводящій вапрос про сільного президента?
Кто сільнєє - Юля чи Яник?І взагалі, - в чому, власне, зараз між ними принципова різниця?
Бо мені виглядає, що Юля вірізняється від Яника приблизно так само, як Портнов від Лукаш.
2008.04.23 | Предсказамус
Нет времени писать диссертации.
2008.04.23 | Чучхе
Но ведь нужен же Кремлю какой-то внешний врагъ?
2008.04.23 | ОРИШКА
больше - дайте 2. Там прочно лидирует дядька Сэм
2008.04.23 | Чучхе
Во! А Ющенко - пророкъ Ъго
(кстати, уже и Лукашенко в российском массовом сознании агент дяди Сэма, а вы тут про Ющенко)но говоря шире враждебный Ющенко - это продукт исключительно для внутрироссийского употребления
2008.04.23 | ОРИШКА
И я о том же. Российская внешняя политика и рассказы о ней
внутренним пользователям страны - две большие разницы2008.04.23 | Vax
Не нужен
2008.04.23 | ОРИШКА
И че? Сами себе, думаете, достаточно?
2008.04.23 | Mossad
НаТо - НаЩо?(л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208941807&first=&last=2008.04.23 | 100%
Політтехнологія для підтримки національними рухами
Навчились на Януковичі, зрозуміли, що тактику треба міняти.2008.04.23 | ОРИШКА
Шо-то в сухом остатке выходит, что убирать ВАЮ раши как бы и не
сговариваются, он для них поудобнее - мальчик для битья. А стр-рашный и уж-жасный двусторонний заговор - вроде как и ни к чему...2008.04.23 | Анатоль
Ви вихідну тезу Предсказамуса видаєте за підсумок
2008.04.23 | catko
тим що юща травили в 2004 з кремля і ось якісь докази збираються
2008.04.23 | ОРИШКА
А де було, шо з Кремля - пропустила я что-то.
2008.04.23 | catko
а шо - з нато? не лякайте... а взагалі було
типу цю трутку роблять в трьох країнах і дві з них дали зразки і не співпало а третя росія відмовилась дати зразки.лінка не дам - шукайте в гуглі.
2008.04.23 | ОРИШКА
Я знаю. А шо - не могли домовитися "чесний охфіцер " з
"чесним охвіцером" за продаж отрути за спиною у тих же путіних? Він там мало що контролює взагалі, крім пального, звичайно2008.04.23 | catko
такого рівня отрути за спинами не ходять
так само як полоній чи сибірська виразка.2008.04.24 | 2
Re: а шо - з нато? не лякайте... а взагалі було
Хотите верьте, хотите нет, но сделать ее может любой студент 3-го курса химического факультета. Специалистов такой (и более высокой) квалификации в одной лишь Украине тысячи.2008.04.24 | catko
мишяку купити і в чай насипати теж любий може
тільки от не може зробити щоб потім експерти не вичислили причину.адже є різниця кого травити - чоловіка-алкаша до причини смерті якого навіть участковий не захоче докопуватись чи кандидата в президенти держави з 40 мільйонним населенням.
отрут які не вичисляються пару десятків.
але серед них таких які маскують смерть під природні причини і діють віддалено в часі - не більше десятка.
і от саме такі отрути виготовляються і розробляються технологічно складно - майже як мікропроцесори.
2008.04.25 | 2
Мышьяком никого не отравляли уже лет 60
catko пише:> тільки от не може зробити щоб потім експерти не вичислили причину.
Так ведь ее косметологическая клиника сразу же объявила.
> отрут які не вичисляються пару десятків.
Намного больше.
> але серед них таких які маскують смерть під природні причини і діють віддалено в часі - не більше десятка.
О чьей смерти Вы говорите?
2008.04.25 | catko
підніміть хронологію подій
ющенку стало погано. близько тижня його пробували полікувати в україні в тому числі і народними методами але діагнозу поставити не змогли.після цього його вивезли за кордон де лікарі почали його лікувати від чогось типу панкреатиту але органи відмовляли один за одним і ніхто не розумів що діється і дійшло до реанімації.
і тільки десь через місяць в якійсь спеціальній лабораторії фіг зна де на спеціальному обладнанні виявили діоксин в смертельних дозах.
після цього вже знали що лікувати і поставили на ноги. а лице не врятували.
по яку косметику ви говорите не знаю. менше компромат.ру треба читати.
2008.04.25 | 2
Re: підніміть хронологію подій
catko пише:> ющенку стало погано. близько тижня його пробували полікувати в україні в тому числі і народними методами але діагнозу поставити не змогли.
Вечером того же дня его отправили самолетом.
> і тільки десь через місяць в якійсь спеціальній лабораторії фіг зна де на спеціальному обладнанні виявили діоксин в смертельних дозах.
смертельных??? не заботитесь даже о минимальном правдоподобии излагаемой Вами версии. Ведь он считается живым.
> по яку косметику ви говорите не знаю. менше компромат.ру треба читати.
Говорил о косметологической клинике "Рудольфинерхауз". Компромат.ру не читал и не собираюсь.
2008.04.23 | observеr
Мене інший парадокс цікавить
Ющ ніби всім влаштовує Кремль, але його в Росії завзято критикують.А єдиний український мужик і патріот Юля і РУЕ тіпа прибрала і бореться із запроданцем Ющем та й ваапщє "ми нікому не дозволимо!", а про неї в Росії в кращому випадку мовчать, а то й хвалять.
Умом Росію такі нє понять. Хоча можливо це все робиться по завданню Балоги - щоб скомпрометувати Юлю в очах західноукраїнського електорату
2008.04.24 | Mossad
Тимошенко здатна об'єднати країну
а це в інтересах Росії.Полякаю вас. Ми їм потрібнімі цілими.
А Ющенко може країну розколоти. Це спричинить Москві купу проблем.
2008.04.24 | observеr
Тут Ви помиляєтесь
Mossad пише:> а це в інтересах Росії.
>
> Полякаю вас. Ми їм потрібнімі цілими.
В Кремлі, наскількі я розумію, є два табори: одні кажуть, що Україну треба колоти, інші - захавати цілою. І поки вони визначаються, нам треба встигнути вступити до НАТО - най той клятий довгоносик подавиться
2008.04.24 | 2
а ведь это неправда
observеr пише:> а про неї в Росії в кращому випадку мовчать, а то й хвалять.
Вы, наверное, и цитаты можете привести. Не умолчаний, конечно, а похвал.В мейнстримовских источниках.
2008.04.24 | observеr
нє, ну можливо все не так добре для Юлі
і її таки сильно критикують в Росії - просто мені чомусь ті статті на очі не потрапляють....2 пише:
> observеr пише:
> > а про неї в Росії в кращому випадку мовчать, а то й хвалять.
> Вы, наверное, и цитаты можете привести. Не умолчаний, конечно, а похвал.В мейнстримовских источниках.
було знамените інтерв'ю павловського (?), де прямим текстом він каже, що на відміну від ющенка тимошенко не є русофобом (в кремлівському розумінні цього слова), більше того, за менталітетом вона євразійка (авторитарні методи і все таке), і тому з нею завжди можна домовитись по принциповим для росії питанням - нато, мова, розширення місцевого самоврядування.
і я не маю причин думати, що ставлення кремля з того часу змінилась
якщо ви й справді не бачили цього інтерв'ю...гм...я постараюсь для вас його знайти, але не обіцяю що це буде швидко - багато справ в офлайні
з.і. щось подібне читав зовсім нещодавно, звичайна стаття чи то в російському експерті чи ще в якомусь діловому журналі, здається. і приблизно така сама характеристика: з юлєю можна домовлятись про поглиблення співробітництва, а ющ - принциповий [русофоб], зробить все для відриву від Росії і вступу до ЄС
2008.04.24 | Mossad
зовнішня політика Тимошенко мені подобається
Як тільки здихаємося Ющенка, Україна почне перетворюватися на потужну державу.2008.04.24 | Abbot
...в складі Кацапстану?
2008.04.24 | Mossad
не у всіх такі плани, як у вас mr. provocator
2008.04.24 | Abbot
Дякую, пане яничар:)
2008.04.25 | 2
я так и думал
observеr пише:> з.і. щось подібне читав зовсім нещодавно, звичайна стаття чи то в російському експерті чи ще в якомусь діловому журналі
2008.04.24 | Taras-ods
А ще пригадується прийом прокурором у росії Тимошенко у вихідний
день, та скасування кримінальної справи проти неї.observеr пише:
> Ющ ніби всім влаштовує Кремль, але його в Росії завзято критикують.
>
> А єдиний український мужик і патріот Юля і РУЕ тіпа прибрала і бореться із запроданцем Ющем та й ваапщє "ми нікому не дозволимо!", а про неї в Росії в кращому випадку мовчать, а то й хвалять.
>
> Умом Росію такі нє понять. Хоча можливо це все робиться по завданню Балоги - щоб скомпрометувати Юлю в очах західноукраїнського електорату
2008.04.24 | ОРИШКА
Не, мужчиночки, я фигею. Вы тут с Юлей, как с помочами - без нее
ни шагу. Учтите - искусственно разыгрываемая мания преследования при вживании в образ (результат нараспашку - достаточно посмотреть на тему веточки и сравнить с вашими коментами)- влечет за собой трансформацию стра-ашную, лю-ютую (с)2008.04.24 | Михайло Свистович
Негарно використовувати слабкість статі як аргумент у політиці
2008.04.24 | ОРИШКА
чоловічої?
2008.04.24 | Михайло Свистович
жіночої
2008.04.26 | observеr
і за що Ви так не любите жінок?
а взагалі ці аргументи на рівні германівських по ТіВі: "ви з жінкою розмовляєте, не забувайте! а не то я піду зі студії!!!"2008.04.24 | Володимир
Re: Пытаюсь придумать, чем Ющенко мешает Кремлю
Тим, що, хоч і слабак, та все одно не його креатура, як кучма чи янукович.2008.04.26 | Pavlo Z.
Є в Донецьку одна "націоналістка", яку звуть просто "баба Маня".
Всі роки незалежності вона несамовито воює з усіма націонал-демократами та російськомовним індивідуумами, особливо залюбки вона це робить перед телекамерами, демонструючи донецькому телезагалу колотнецьку вдачу і "звєріний оскал" націоналістів. Її скандали й листи до керівників українських партій мали результатом те, що з донецьких організацій цих партій пішли десятки нормальних і дієвих патріотів, а самі ці організації перетворилися здебільшого на клуби люмпенів та пенсіонерів.Чи заважає вона місцевим "пацанам"? Аж ніяк. Має чудові стосунки з міською і обласною адміністраціями, отримує через них фінансування з держбюджету і це цілком виправдано, адже вона - незамінний кадр для українофобів. Не потрібно ніких ні москалів, ні коммі, ні біло-голубих - вона одна "мочить" Україну ефективніше за будь-кого з них.
Так і з Ющенком щодо Москви все виглядає, на жаль. Бо сказано: "За справами судіть їх, а не за словами".
2008.04.26 | Михайло Свистович
Це не та, що Януковичу на груди кидалась з привітаннями?
2008.04.26 | Pavlo Z.
Напевне ні - для чого їй "палитися"?
А коли це було? Фотка чи ініціали є?:)2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Напевне ні - для чого їй "палитися"?
Pavlo Z. пише:> А коли це було? Фотка чи ініціали є?
Мова йде про Марію Олійник?
2008.04.27 | Pavlo Z.
Re: Напевне ні - для чого їй "палитися"?
Михайло Свистович пише:> Pavlo Z. пише:
> > А коли це було? Фотка чи ініціали є?
>
> Мова йде про Марію Олійник?
Скажемо так: ініціали персонажа - М.В.О.
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Напевне ні - для чого їй "палитися"?
Pavlo Z. пише:>
> Скажемо так: ініціали персонажа - М.В.О.
Ну так про те як Марія Василівна кидалася на груди Віктора Федоровича з вітаннями багато писали, в т.ч. і тут. Гугль видає на першій сторінці ось таке посилання - http://h.ua/story/25095/
Далі ліньки шукати, але якщо поритися, то можна знайти багато найрізноманітніших джерел.
2008.04.27 | Pavlo Z.
Дякую, я чув про це. Думав - перебільшення.
Бог їм суддя... Не хочеться в Свято про погане.2008.04.28 | Mossad
такими бабами Манями є всі "українські" націоналісти
2008.04.28 | Михайло Свистович
Не всі Re: такими бабами Манями є всі "українські" націоналісти
2008.04.27 | Свiдомий
Просто несуни в усіх мудацтвах свого лідера бачать руку Кремля.
2008.04.27 | fotou
Ющенко, є символом особистої поразки в очах Путіна
ось тому йде знищення Ющенка, по дорозі й посади президента, для полегшення на перспективу боротьби за Україну зі сторони Кремля. Тільки менту харьківському "антілектуалу" цього не зрозуміти, москофільство в крові заважає думати не в провійційному масштабі.2008.04.29 | samopal
Та нічим. Просто, як завжди, не в стані виконати обіцянок
2008.04.29 | пан Roller
Дзлом займись.