Юлія Вакуленко відмовляється від українського громадянства
04/23/2008 | S@nya
Оце - дійсно удар по репутації країни. Зайвий привід для рос. щовіністів покричати про слабку Україну, та й в очах будь-якого тенісного фанату суттєво знижує ставлення до України 
І це вже не перший випадок. Уряд має думати, як заохочувати, підтримувати талановитих спортсменів - це, врешті, найдешевший спосіб популяризовувати Україну в світі.
***
Одна из лучших украинских теннисисток крымчанка Юлия Вакуленко приняла решение сменить украинское гражданство на испанское.
В своем письме в адрес Федерации тенниса Украины (ФТУ) Юлия Вакуленко так объясняет свое решение: "Я хочу Вам сообщить, что после долгого размышления я приняла решение взять испанское гражданство и играть под испанским флагом. Так как я уже около 10 лет живу в Испании, и моя семья тоже живет там. Для меня это было очень трудное решение, но надеюсь, Вы сможете понять и уважать его".
Вице-президент ФТУ Юрий Сапронов, комментируя ситуацию, отметил: "К сожалению, Украина не стала ей настоящей Родиной. Не нашлось людей в нашей стране, кто бы своевременно подставил ей плечо, поддержал в трудный момент, когда этого требовала ситуация. Мы обязательно сделаем выводы для себя из этой неоднозначной истории".
Юлия Вакуленко уже начала процесс по смене гражданства. 24-летняя крымчанка, которая на данный момент занимает 41 место в мировом рейтинге WTА, начинала свой путь в большом теннисе живя и выступая в Югославии.
Последние 10 лет Вакуленко живет и тренируется в испанской Барселоне. Юлия Вакуленко всерьез намерена принять испанское гражданство и выступать за команду Испании в поединках Кубка Федерации и Олимпийских Игр.
Однако на Олимпиаду в Пекин Вакуленко не поедет - испанская сторона не успеет внести теннисистку в заявку.
І це вже не перший випадок. Уряд має думати, як заохочувати, підтримувати талановитих спортсменів - це, врешті, найдешевший спосіб популяризовувати Україну в світі.
***
Одна из лучших украинских теннисисток крымчанка Юлия Вакуленко приняла решение сменить украинское гражданство на испанское.
В своем письме в адрес Федерации тенниса Украины (ФТУ) Юлия Вакуленко так объясняет свое решение: "Я хочу Вам сообщить, что после долгого размышления я приняла решение взять испанское гражданство и играть под испанским флагом. Так как я уже около 10 лет живу в Испании, и моя семья тоже живет там. Для меня это было очень трудное решение, но надеюсь, Вы сможете понять и уважать его".
Вице-президент ФТУ Юрий Сапронов, комментируя ситуацию, отметил: "К сожалению, Украина не стала ей настоящей Родиной. Не нашлось людей в нашей стране, кто бы своевременно подставил ей плечо, поддержал в трудный момент, когда этого требовала ситуация. Мы обязательно сделаем выводы для себя из этой неоднозначной истории".
Юлия Вакуленко уже начала процесс по смене гражданства. 24-летняя крымчанка, которая на данный момент занимает 41 место в мировом рейтинге WTА, начинала свой путь в большом теннисе живя и выступая в Югославии.
Последние 10 лет Вакуленко живет и тренируется в испанской Барселоне. Юлия Вакуленко всерьез намерена принять испанское гражданство и выступать за команду Испании в поединках Кубка Федерации и Олимпийских Игр.
Однако на Олимпиаду в Пекин Вакуленко не поедет - испанская сторона не успеет внести теннисистку в заявку.
Відповіді
2008.04.23 | Свiдомий
Правильно зробила - в Україні їй справді нема чого ловити.
2008.04.23 | один_козак
Є що втрачати - саму Україну.
2008.04.23 | Свiдомий
Це Україна її втратила, а не навпаки.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Це правда, не можна втратити того, чого ця дівчинка не мала
Украіна? Ета шо ісчо за окраїна?2008.04.23 | zmej_gorynych
Re: Правильно зробила - в Україні їй справді нема чого ловити.
+0,75З одним зауваженням.
IMHO не варто судити "правильно" чи "неправильно".
Вона поступила так, як порахувала за потрібне. Чесно і відверто.
Видно, що дівчина вперлася в стіну, котра не давала можливості їй самореалізовуватися та самовдосконалюватися. Якась любов до Батьківщини виходила трагічна, без взаємності. А дівчина молода... Взаємності в ці роки хочеться
2008.04.23 | Свинья на радуге
Шо ж это за стена такая?
zmej_gorynych пише:> Видно, що дівчина вперлася в стіну, котра не давала можливості їй самореалізовуватися та самовдосконалюватися. Якась любов до Батьківщини виходила трагічна, без взаємності. А дівчина молода... Взаємності в ці роки хочеться
Мне каэцца, до сих пор она и так не сильно-то зависела от национальной федерации. Жила и тренировалась далеко от Украины на деньги семьи или спонсоров - не суть важно. Доусовершенствовалась до 41-го места в рейтинге.
Что же это за стена такая вдруг выросла? Откроем рейтинги WTA:
http://www.eurosport.ru/tennis/wta/standingtennis_sea71.shtml
В первой сотне WTA Tour standings украинки занимают 19, 41, 48, 55, 59 и 84 места. А испанки - 34, 74 и 76.
Ото и усё. Нету никакой стены. Конкуренция в сборной Испании будет существенно ниже. Не она первая, не она последняя. В биатлоне ну тьма примеров. Белорус Алексей Айдаров, ныне выступающий за Украину, Россиянка Наталья Левченкова, гоняющая за Молдову, итальянка Натали Сантер-Бьорндален, выступающая за Бельгию. Из украинцев кто-то за Болгарию бегает - это только то что вспомнилось сразу.
2008.04.23 | Михайло Свистович
З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьківщина
а шмат гнилої ковбаси - дійсно правильно зробила. Це лише такі ідіоти як бандерівці, в ситуації, коли не було чого ловити, зі зброєю в руках можуть йти воювати за якусь там Україну. Чи такий ідіот як Шевченко, який грає за межами України, але не намагається нічого зловити у більш успішній збірній, продовжуючи виступати за неперспективну Україну. Та й інші ідіоти-спортсмени, які живуть і тренуються за кордоном, але виступають під українським прапором. От дурні, щось намагаються тут зловити.2008.04.23 | Адвокат ...
УґУ.(с)
2008.04.23 | Ramires
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьківщина
А что такое Батькiвщина, где она начинается и где заканчивается.Сейчас для украинца Крым это Родина. Завтра политики сделают его российским, значит уже не Родина. Послезавтра Испанию присоединят к Украине, то уже Родина и можно туда ехать никого не обижая.
Человек родился на планете Земля. И с нее он никуда деться не может. Вот это и есть Родина. И если он по ней передвигается как хочет, не надо за это его чмырить.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьківщина
Ramires пише:> А что такое Батькiвщина, где она начинается и где заканчивается
Вам цього не зрозуміти, якщо задаєте таке питання. Смачної ковбаси.
2008.04.23 | Ramires
Я космополит
Я космополит, надеюсь Вы такое слово знаете.Хотя политик, такие взгляды врядли открыто поддержит, иначе сам останется без колбасы.
2008.04.23 | Михайло Свистович
Це видно. Тому й не зрозумієте Re:Я космополит
Ramires пише:> Я космополит, надеюсь Вы такое слово знаете
знаю
2008.04.24 | harnack
Касмапалїт? Кацапапалїт - їба (ибо) разсєйській єзьік!
2008.04.26 | Михайло Свистович
Угу, всі космополіти чомусь на диво російськомовні
Не зустрічав якось україно- чи естономовних космополітів2008.04.23 | Свiдомий
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Михайло Свистович пише:> а шмат гнилої ковбаси - дійсно правильно зробила. Це лише такі ідіоти як бандерівці, в ситуації, коли не було чого ловити, зі зброєю в руках можуть йти воювати за якусь там Україну.
Порівняння просто дебільне. Тут мова йде про теніс, а не про збройний захист України від завойовників.
> Чи такий ідіот як Шевченко, який грає за межами України, але не намагається нічого зловити у більш успішній збірній, продовжуючи виступати за неперспективну Україну.
Читайте правила ФІФА. Якщо гравець зіграв хоча б один матч за збірну якоїсь країни, він вже ніколи не зможе грати за збірну іншої країни.
> Та й інші ідіоти-спортсмени, які живуть і тренуються за кордоном, але виступають під українським прапором. От дурні, щось намагаються тут зловити.
Це їхня справа. Кожен повинен мати право на вибір.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Свiдомий пише:>
> Порівняння просто дебільне
просто влучне
>
> Тут мова йде про теніс
Тут мова йде про відмову від громадянства. Це як від матері рідної відмовитись. Теж деякі люди роблять таке.
>
> а не про збройний захист України від завойовників
Зброєю може бути й ракетка чи перчатка. Не поважаю Клічка, але він своєю перчаткою та незміною громадянства для України зробив більше ніж курінь УПА.
>
> Читайте правила ФІФА. Якщо гравець зіграв хоча б один матч за збірну якоїсь країни, він вже ніколи не зможе грати за збірну іншої країни
Так грають же
>
> Це їхня справа. Кожен повинен мати право на вибір.
Звичайно. Й ніхто цього вибору в них не забирає. Просто оцінюють по-своєму. У всі часи були зрадники, яким не було чого ловити в Україні в тих розмірах, яких їм хотілося, а тому вони шукали можливостей ловлі в неукраїнських таборах. Так і з"явилися яреми - нащадки байд.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Порівняння просто дебільне
>
> просто влучне
Ні, саме дебільне.
> > Тут мова йде про теніс
>
> Тут мова йде про відмову від громадянства. Це як від матері рідної відмовитись. Теж деякі люди роблять таке.
Зміна громадянства - нормальна практика в усьому цивілізованому світі.
> > а не про збройний захист України від завойовників
>
> Зброєю може бути й ракетка чи перчатка. Не поважаю Клічка, але він своєю перчаткою та незміною громадянства для України зробив більше ніж курінь УПА.
А ще більше він зробив для Бондаря.
> > Читайте правила ФІФА. Якщо гравець зіграв хоча б один матч за збірну якоїсь країни, він вже ніколи не зможе грати за збірну іншої країни
>
> Так грають же
Грають за клуби, а не за збірні.
> > Це їхня справа. Кожен повинен мати право на вибір.
>
> Звичайно. Й ніхто цього вибору в них не забирає. Просто оцінюють по-своєму. У всі часи були зрадники, яким не було чого ловити в Україні в тих розмірах, яких їм хотілося, а тому вони шукали можливостей ловлі в неукраїнських таборах. Так і з"явилися яреми - нащадки байд.
Для вас зрадники - емігранти, для мене - українська бидлоеліта. Хто хоче в повній мірі насолодитися правлінням останньої, має повне право залишитися в Україні. Хто не бажає терпіти це знущання над собою, повинен мати незаперечне право емігрувати, куди вважає за потрібне.
2008.04.24 | Хвізик
оце влучно
Свiдомий пише:> Для вас зрадники - емігранти, для мене - українська бидлоеліта. Хто хоче в повній мірі насолодитися правлінням останньої, має повне право залишитися в Україні. Хто не бажає терпіти це знущання над собою, повинен мати незаперечне право емігрувати, куди вважає за потрібне.
укреліта вже вконець задовбала своєю брехнею - всі по вуха у лайні, і кінця тому не видно
2008.04.24 | Михайло Свистович
Ні, це не влучно
Хвізик пише:> Свiдомий пише:
> > Для вас зрадники - емігранти, для мене - українська бидлоеліта. Хто хоче в повній мірі насолодитися правлінням останньої, має повне право залишитися в Україні. Хто не бажає терпіти це знущання над собою, повинен мати незаперечне право емігрувати, куди вважає за потрібне.
> укреліта вже вконець задовбала своєю брехнею - всі по вуха у лайні, і кінця тому не видно
А хто ж рятувати Україну буде від цієї бидлоеліти, якщо всі, хто її не терпить, повиїжджають? Чи Вам Україна вже пофіг?
2008.04.24 | Хвізик
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > Свiдомий пише:
> > > Для вас зрадники - емігранти, для мене - українська бидлоеліта. Хто хоче в повній мірі насолодитися правлінням останньої, має повне право залишитися в Україні. Хто не бажає терпіти це знущання над собою, повинен мати незаперечне право емігрувати, куди вважає за потрібне.
> > укреліта вже вконець задовбала своєю брехнею - всі по вуха у лайні, і кінця тому не видно
>
> А хто ж рятувати Україну буде від цієї бидлоеліти, якщо всі, хто її не терпить, повиїжджають?
сама передохне. зжеруть вони одні других
> Чи Вам Україна вже пофіг?
а Вам?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Хвізик пише:>
> сама передохне. зжеруть вони одні других
А решта? Чи Вас влаштовує, що Україна передохне?
>
> а Вам?
Негарно ухилятися від відповіді на питання.
Мені ж не пофіг. Саме тому я й роблю все від мене залежне, щоб врятувати її. І не збираюся шукати для себе місце там, де краще, поза її межами. Тим більше відмовлятися від громадянства. Тому не лише ніколи не шукав можливості виїхати, але й не скористався можливістю, яка сама прийшла. В часи Кучми, коли мені та моїй родині реально загрожувала небезпека саме через політичні погляди (вона і зараз загрожує, але на Заході така загроза не приймається), і коли були пропозиції виїхати в якості політичного біженця.
2008.04.24 | Хвізик
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > сама передохне. зжеруть вони одні других
>
> А решта? Чи Вас влаштовує, що Україна передохне?
мені байдуже, що Ви вирвали слова з контексту. дуамйте собі що хочете
>
> >
> > а Вам?
>
> Негарно ухилятися від відповіді на питання.
я не ухилявся, я просто запитав
>
> Мені ж не пофіг. Саме тому я й роблю все від мене залежне, щоб врятувати її. І не збираюся шукати для себе місце там, де краще, поза її межами. Тим більше відмовлятися від громадянства. Тому не лише ніколи не шукав можливості виїхати, але й не скористався можливістю, яка сама прийшла. В часи Кучми, коли мені та моїй родині реально загрожувала небезпека саме через політичні погляди (вона і зараз загрожує, але на Заході така загроза не приймається), і коли були пропозиції виїхати в якості політичного біженця.
а мені вже все байдуже
набридло все
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Хвізик пише:>
> мені байдуже, що Ви вирвали слова з контексту. дуамйте собі що хочете
Я не вирвав слова з контексту, а задав Вам пряме запитання, на яке Ви чомусь не хочете відповідати.
>
> я не ухилявся, я просто запитав
Не відповіли, а отже - ухилися.
> а мені вже все байдуже
>
> набридло все
Дякую за відвертість. Значить, будемо рятувати Україну без Вас.
2008.04.24 | Хвізик
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > мені байдуже, що Ви вирвали слова з контексту. дуамйте собі що хочете
>
> Я не вирвав слова з контексту, а задав Вам пряме запитання, на яке Ви чомусь не хочете відповідати.
здається вже відповів
>
> >
> > я не ухилявся, я просто запитав
>
> Не відповіли, а отже - ухилися.
та відповів же
>
> > а мені вже все байдуже
> >
> > набридло все
>
> Дякую за відвертість. Значить, будемо рятувати Україну без Вас.
Ви там скоро самим залишитесь.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Хвізик пише:>
> здається вже відповів
після нагадування
>
> Ви там скоро самим залишитесь
А це вже не Ваша, байдужого до України справа. Свого часу бійцям УПА також це казали, однак вони не слухали, і завдяки їм ми маємо сьогодні незалежну Україну. І їхнім дітям не соромно за своїх батьків, хоч вони, розкидані по таборах, не змогли забезпечити дітям пристойного життя і навіть це життя їм ускладнили своєю участю в боротьбі.
2008.04.24 | Хвізик
Re: Ні, це не влучно
Хвізик пише:> > Мені ж не пофіг. Саме тому я й роблю все від мене залежне, щоб врятувати її. І не збираюся шукати для себе місце там, де краще, поза її межами. Тим більше відмовлятися від громадянства. Тому не лише ніколи не шукав можливості виїхати, але й не скористався можливістю, яка сама прийшла. В часи Кучми, коли мені та моїй родині реально загрожувала небезпека саме через політичні погляди (вона і зараз загрожує, але на Заході така загроза не приймається), і коли були пропозиції виїхати в якості політичного біженця.
Вас колись проголосять святим страстотерпцем Михайлом Ірпінським
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Хвізик пише:>
> Вас колись проголосять святим страстотерпцем Михайлом Ірпінським
Мене це менше за все хвилює
2008.04.24 | stefan
хвізики та ін. "за бугром" будуть рятувати Україну
Михайло Свистович пише:> А хто ж рятувати Україну буде від цієї бидлоеліти, якщо всі, хто її не терпить, повиїжджають? Чи Вам Україна вже пофіг?
-----------------
Михайле, я Вам співчуваю, за "недалекосяжність".
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> А хто ж рятувати Україну буде від цієї бидлоеліти, якщо всі, хто її не терпить, повиїжджають? Чи Вам Україна вже пофіг?
Ви он вже скільки років "рятуєте", і все без толку.
2008.04.24 | Torr
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:> Михайло Свистович пише:
> > А хто ж рятувати Україну буде від цієї бидлоеліти, якщо всі, хто її не терпить, повиїжджають? Чи Вам Україна вже пофіг?
> Ви он вже скільки років "рятуєте", і все без толку.
це ви, свiдомі, "рятуєте" без толку, а наш Свистович - шановний депутат.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> Ви он вже скільки років "рятуєте", і все без толку
Ну так Ви ж не долучаєтесь. Але все одно толк є. Україна здобула незалежність, в ній існує яка-неяка демокнратія й свобода слова, Кучма не зміг узурпувати владу. Без нас би цього всього не було.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Ви он вже скільки років "рятуєте", і все без толку
>
> Ну так Ви ж не долучаєтесь. Але все одно толк є. Україна здобула незалежність, в ній існує яка-неяка демокнратія й свобода слова, Кучма не зміг узурпувати владу. Без нас би цього всього не було.
І все це заслуги Михайла Свистовича?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> І все це заслуги Михайла Свистовича?
Ні, в цьому є малесенька частка Михайла Свистовича. А ціле складається з часток. В т.ч. і тенисистів-невакуленків.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > І все це заслуги Михайла Свистовича?
>
> Ні, в цьому є малесенька частка Михайла Свистовича. А ціле складається з часток. В т.ч. і тенисистів-невакуленків.
Тенісисти-невакуленки боролися за свободу слова і проти узурпації влади Кучмою? Прізвища цих геніїв тенісу назвати можете?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> Тенісисти-невакуленки боролися за свободу слова і проти узурпації влади Кучмою?
Ні, вони своїми виступами рекламували Україну у світі. Бо переважна більшість простих іноземців про існування України до Помаранчевої революції дізналися завдяки спортсменам.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Тенісисти-невакуленки боролися за свободу слова і проти узурпації влади Кучмою?
>
> Ні, вони своїми виступами рекламували Україну у світі.
Тобто, робили рекламу режиму Кучми з його утисками демократії та свободи слова?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> Тобто, робили рекламу режиму Кучми з його утисками демократії та свободи слова?
Ні, робили рекламу Україні. Країні, краю, а не уряду. Невже це так важко зрозуміти?
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Тобто, робили рекламу режиму Кучми з його утисками демократії та свободи слова?
>
> Ні, робили рекламу Україні. Країні, краю, а не уряду. Невже це так важко зрозуміти?
Важко. Хоч один з них з'явився десь публічно в футболці з написом "Кучму - геть!"?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> Важко
Я бачу. Випадок дійсно важкий
>
> Хоч один з них з'явився десь публічно в футболці з написом "Кучму - геть!"?
Ні, жоден не з"явився, але я ж вказав, що вони рекламували Україну як країну, Батьківщину Вашого народу, що вже є великим позитивним дійством, бо про існування такої держави, завдяки їм, дызналося більше людей. Якщо Ви не розумієте, що, окрім антиКучми, є ще абсолютні цінності (такі як незалежність), то, звичайно, це дуже важкий випадок.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Важко
>
> Я бачу. Випадок дійсно важкий
Щиро Вам співчуваю, але, на жаль, допомогти нічим не можу.
> > Хоч один з них з'явився десь публічно в футболці з написом "Кучму - геть!"?
>
> Ні, жоден не з"явився, але я ж вказав, що вони рекламували Україну як країну, Батьківщину Вашого народу, що вже є великим позитивним дійством, бо про існування такої держави, завдяки їм, дызналося більше людей. Якщо Ви не розумієте, що, окрім антиКучми, є ще абсолютні цінності (такі як незалежність), то, звичайно, це дуже важкий випадок.
А ті, хто за Північну Корею виступає, - що рекламують? Також "абсолютні цінності"?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> Щиро Вам співчуваю, але, на жаль, допомогти нічим не можу
Я це зрозумів після Вашої першої ж реакції на новину, якою відкривалася тема
>
> А ті, хто за Північну Корею виступає, - що рекламують? Також "абсолютні цінності"?
Звичайно. Хоча лише наполовину абсолютні, бо там народ розділений.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Щиро Вам співчуваю, але, на жаль, допомогти нічим не можу
>
> Я це зрозумів після Вашої першої ж реакції на новину, якою відкривалася тема
Але таки вирішили втрутитися?
> > А ті, хто за Північну Корею виступає, - що рекламують? Також "абсолютні цінності"?
>
> Звичайно. Хоча лише наполовину абсолютні, бо там народ розділений.
І які ж це цінності? Пропаганда режиму "улюбленого керівника"?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> І які ж це цінності? Пропаганда режиму "улюбленого керівника"?
Я ж написав: абсолютні цінності. Корейська незалежна держава, корейський народ, його історія, боротьба за незалежність, культура, самобутність. Чому Вам все потрібно повторювати двічі, і Ви всюди плутаєте уряд та Батьківщину?
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > І які ж це цінності? Пропаганда режиму "улюбленого керівника"?
>
> Я ж написав: абсолютні цінності. Корейська незалежна держава, корейський народ, його історія, боротьба за незалежність, культура, самобутність. Чому Вам все потрібно повторювати двічі, і Ви всюди плутаєте уряд та Батьківщину?
Саме так і виходить: "корейська незалежна комуністична держава" - і далі за списком.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Ні, це не влучно
Свiдомий пише:>
> Саме так і виходить: "корейська незалежна комуністична держава" - і далі за списком.
Ні, виходить корейська незалежна держава, корейський народ. А всілякі ізми приходять і відходять. Народ же з його тисячолітньою історією залишається. Правда, з огляду на Вашу непатріотичну реакцію про зміну громадянства Вакуленко, не дивно, що Ви цього не розумієте.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Ні, це не влучно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Саме так і виходить: "корейська незалежна комуністична держава" - і далі за списком.
>
> Ні, виходить корейська незалежна держава, корейський народ. А всілякі ізми приходять і відходять. Народ же з його тисячолітньою історією залишається
І грає в теніс.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Свiдомий пише:>
> Ні, саме дебільне
Ні, саме влучне
>
> Зміна громадянства - нормальна практика в усьому цивілізованому світі
Я б сказвав звична, а не нормальна
>
> А ще більше він зробив для Бондаря
І не лише для Бондаря (бо для Бондаря він зробив мало у порівнянні з іншими козлами). За ці діла я його й не поважаю.
>
> Грають за клуби, а не за збірні
Та ні, за збірні. Це мене ще здивувало. Мабуть, щось там змінилося у правилах.
>
> Для вас зрадники - емігранти, для мене - українська бидлоеліта
Зрадники - вони різні. Й не емігранти для мене зрадники (різні вони - емігранти), а отакі "за шмат гнилої ковбаси".
>
> Хто хоче в повній мірі насолодитися правлінням останньої, має повне право залишитися в Україні. Хто не бажає терпіти це знущання над собою, повинен мати незаперечне право емігрувати, куди вважає за потрібне.
Права в них ніхто не забирає, як я вже писав. Лише оцінюють відповідно. І Ви забули про іншу категорію, яка теж обирає собі право залишитися в Україні. Це ті - хто не тікає заради власного комфорту за кращий кордон, а залишається тут, щоб звільнити Україну від правління бидлоеліти. І ще є четверта категорія. Ті, хто виїхав, але громадянства України не позбувся.
2008.04.24 | Хвізик
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Михайло Свистович пише:> Права в них ніхто не забирає, як я вже писав. Лише оцінюють відповідно. І Ви забули про іншу категорію, яка теж обирає собі право залишитися в Україні. Це ті - хто не тікає заради власного комфорту за кращий кордон, а залишається тут, щоб звільнити Україну від правління бидлоеліти.
так, ніби їхнє сидіння ТАМ допомагає звільненню України. НМСД - якраз навпаки, сидячи там, Ви всупереч власним бажанням потроху втягуєтесь у ту систему, яку наша еліта нам всім нав‘язує. Мужик на неї працюєте, своєю працею підживлюючи, вона ж його обдирає-обкрадає, то дивишся, мужик і собі вже щось потроху тягне, його ловлять на гарячому, він дає хабаря, хабар посилює еліту... Замкнене коло якесь, і невідомо, як його розірвати. Вже виросло нове покоління, яке вже настільки призвичаєне до корупції і розкрадання, що іншого життя собі не уявляє. Значить, злодійська система буде і далі розвиватися
> І ще є четверта категорія. Ті, хто виїхав, але громадянства України не позбувся.
а ці чим завинили?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Хвізик пише:>
> так, ніби їхнє сидіння ТАМ допомагає звільненню України
Просте сидіння - ні, робота на Україну - так.
>
> НМСД - якраз навпаки, сидячи там, Ви всупереч власним бажанням потроху втягуєтесь у ту систему, яку наша еліта нам всім нав‘язує
Це Ви для себе відмазку вигадуєте. Бо, якби ми тут не сиділи, України вже б не було. Прийшли б сюди сидіти громадяни інших держав на спорожнілу територію.
>
> Замкнене коло якесь, і невідомо, як його розірвати
Лише боротьбою
>
> а ці чим завинили?
А я хіба їх звинувачував? Чи дідусь Фройд до Вас у гості завітав?
2008.04.24 | Хвізик
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Михайло Свистович пише:> Це Ви для себе відмазку вигадуєте.
не вигадую. Наприклад, нині я бачу реакцію "просунутих" майданівців на введння незалежного тестування. Купа народу кинулась шукати способів залишити бодай маленьку дірочку для хабарництва. І навіть Ви приєдналися до цього хору.
> Бо, якби ми тут не сиділи, України вже б не було.
не було б розсадника хабарництва і бандитизму у центрі Європи
> Прийшли б сюди сидіти громадяни інших держав на спорожнілу територію.
щось не сильно Україна іноземців приваблює. Їх в Росії і то більше.
>
>
> > Замкнене коло якесь, і невідомо, як його розірвати
>
> Лише боротьбою
>
> >
> > а ці чим завинили?
>
> А я хіба їх звинувачував? Чи дідусь Фройд до Вас у гості завітав?
байдуже мені Ваш дідусь
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Хвізик пише:>
> не вигадую. Наприклад, нині я бачу реакцію "просунутих" майданівців на введння незалежного тестування. Купа народу кинулась шукати способів залишити бодай маленьку дірочку для хабарництва. І навіть Ви приєдналися до цього хору.
Брехати негарно. Я, навпаки, рішучо виступаю за тестування, як і всі інші причетні до роботи цього сайту.
>
> не було б розсадника хабарництва і бандитизму у центрі Європи
Вас влаштовує, що цей розсадник зникне разом з Україною?
>
> щось не сильно Україна іноземців приваблює. Їх в Росії і то більше.
Порожня б привабила. До того ж іноземців з Пакистану, Афганістану, Індії Україна приваблює навіть повна. Просто їх сюди не пускають всіх бажаючих.
> байдуже мені Ваш дідусь
Він не мій, а Вам, я бачу, все байдуже. Що Ви тоді робите серед небайдужих?
2008.04.25 | Bipнi
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
>Читайте правила ФІФА. Якщо гравець зіграв хоча б один матч за збірну якоїсь країни, він вже ніколи не зможе грати за збірну іншої країни.Bullsh-t!
2008.04.25 | Свiдомий
Re: З точки зору безбатченка, для якого пріоритетом є не Батьків
Bipнi пише:> >Читайте правила ФІФА. Якщо гравець зіграв хоча б один матч за збірну якоїсь країни, він вже ніколи не зможе грати за збірну іншої країни.
> Bullsh-t!
No shit - check it out yourself.
2008.04.23 | Адвокат ...
А що в Україні надлишок тенісних турнірів? Чи українські
тенісисти не жиюють більшу частину часу еброд?Ваша ненависть до України,-- то вже не пристойно. Хву!
2008.04.24 | Свiдомий
Re: А що в Україні надлишок тенісних турнірів? Чи українські
Адвокат ... пише:> тенісисти не жиюють більшу частину часу еброд?
Кожен спортсмен повинен мати право обирати, де йому жити і за яку країну виступати.
> Ваша ненависть до України,-- то вже не пристойно. Хву!
Моя "ненависть до України" існує виключно в вашій хворій уяві.
2008.04.24 | Адвокат ...
Коли "спортсмен повинен",-- тоді уява хвора Ваша.
2008.04.24 | Свiдомий
Ваша таки справді хвора. Де я писав, що "спортсмен ПОВИНЕН"???
2008.04.23 | kotygoroshko
а хто це? це не Андрій Шевченко і не Володимир Кличко?
2008.04.23 | толя дейнека
це просто формалізація давно існуючого стану речей
її повне право.але он двоє югославів з Харкова і Симферополя заявили про бажання прийняти українське громадянство, щоб грати за нашу футбольну збірну.
2008.04.23 | Свiдомий
Бо футбольні клуби в приватній власності, де їм добре платять.
2008.04.23 | один_козак
В російській армії можна заробити більше, ніж в українській.
Як скоро продажні хохли нападуть на Україну в інтересах Москви?2008.04.23 | Свiдомий
Вже давно напали.
2008.04.23 | Mossad
неприємно, звичайно
2008.04.23 | Николай Чернигов
Нашли великую проблему :)
S@nya пише:> Оце - дійсно удар по репутації країни.
Удар по какой репутации? Какая, вообще, может быть репутация у государства, насквозь прогнившего от коррупции и правового нигилизма правящей верхушки, и у страны, народ которой эту верхушку ниезменно переизбирает, не в состоянии при этом выдвинуть из своих рядов людей, соединяющих в себе профессионализм и патриотизм?
>Зайвий привід для рос. щовіністів покричати про слабку Україну,
Да что им этот сомнительный повод? Наше руководство дает им столько реальных причин для крика, что о поводах и говорить не приходится.
А для поводов и украинские "трудовые мигрантки" с московских обочин подойдут.
> та й в очах будь-якого тенісного фанату суттєво знижує ставлення до України
Наверное, после принятия гражданства США Навратиловой, все теннисные фанаты стали презирать Чехию так сильно, что ее репутация в мире скатилась ниже плинтуса?
Много еще народу помнит о эммиграции куда более титулованной Зубриловой в Беларусь?
А вообще, нравится девахе быть испанкой - скатертью дорога (хотя можно было бы сказать точнее и смачнее). Родину не выбирают - в ней живут и умирают! Значит, такое у нее отношение к своей Родине было. Так что Украина не много проиграет, а Испания - не много выиграет.
Куда больше меня, например, волнует выезд из Украины технарей и молодых специалистов фундаментальных и прикладных наук, которым государство не дает перспектив на Родине.
2008.04.24 | ОРИШКА
Ой, не говорите. Уезжают очень многие.
Я не вижу официальной статистики, ксжлн, но с б-вом наших друзей мы уже общаемся только using скайпМотив - здесь работать нельзя.
2008.04.23 | Sych
Ну добре Іспанія. Але скільки ж світових зірок за Рашку
виступають??? ММА-щики Ємел"яненко, Вовчанчин, наприклад.2008.04.23 | Михайло Свистович
Ємельяненко - російський українець
Його коріння з Білогородщини, куди його батьки і переїхали після тимчасового перебування на Луганщині, де Федір народився.2008.04.23 | Sean
ну і дідько з нею
2008.04.23 | Simpleton
До рeчі, а російський тeнісист хочe австрійського громадянства(л
І причина досить прозаїчна: з паспортом Росії (як і України) дужe важко подорожувати, що вжитті тeнісного профeсіонала _надзвичайно_ важливо.http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202392815
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: До рeчі, а російський тeнісист хочe австрійського громадянства(л
Simpleton пише:> з паспортом Росії (як і України) дужe важко подорожувати, що вжитті тeнісного профeсіонала _надзвичайно_ важливо
Професійним спортсмена неважко. Чомусь у Кличків, Шевченка, Сілантьєва цих проблем не виникає.
2008.04.23 | Simpleton
Re: До рeчі, а російський тeнісист хочe австрійського громадянст
Про інших нe знаю, а от Клички, з одним поєдинком на два роки ну ніяк нe спувмірні з тeнісистами, які практично нe мають вільних днів між турнірами.P.S. А чи є дeсь список модeраторів?
2008.04.23 | Михайло Свистович
Re: До рeчі, а російський тeнісист хочe австрійського громадянст
Simpleton пише:> Про інших нe знаю, а от Клички, з одним поєдинком на два роки ну ніяк нe спувмірні з тeнісистами, які практично нe мають вільних днів між турнірами.
Я написав не лише про Кличків
>
> P.S. А чи є дeсь список модeраторів?
Десь був колись. Мабуть, і досі є.
2008.04.24 | Simpleton
Додам: Шeвчeнко - практично всe життя - в одній країні,
нeчасті міжнародні турніри (Ліга Чeмпіонів, УЕФА) - в Європі, дe він можe вільно подорожувати бо має вид на проживання в одній з європeйських країн. Українськe громадянство йому потрібнe, щоб грати за збірну України. Для футболіста - цe як рeкламна кампанія: тeбe бачить вeсь світ, можeш покращити контракт. Грати за іншу країну він нe можe: згідно з правилами достатньо зіграти лишe один раз, скажімо, за Україну - і вжe ніколи нe зможeш грати за іншу збірну. Тe самe стосується інших видів спорту, дe гра за збірну є важливою.Щодо ж тeніса - по-пeршe, чи нe найголовніші турніри проходять у Штатах, Австралії, Канаді, і т. д. - тобто поза Європою. Отжe, європeйського виду на проживання нeдостатньо. По-другe, виступи за збірну для них - цe як благодійність: замість заробити кілька дeсятків тисяч на турнірі (які, підкрeслюю, йдуть бeзпeрeрвно), трeба витратити подібну суму зі своєї кишeні, та щe й з ризиком травмуватися. Тому, зазвичай, тeнісну зірку _ду-у-жe_ важко примусити грати за збірну. Воліють уникнути цього за всяку ціну. Як он Шарапова, яка громадянства російського нe позбулася, алe за збірну грати відмовилася.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Є купа інших спортсменів (в т.ч. тенисистів), окрім Шевченка,
які більшу частину життя проводять за кордоном (в т.ч. й тренуються там), але громадянства не міняють.2008.04.24 | Хвізик
любителям засуджувати
нагадаю слова Святого Письма:"не судіть, то й судимі не будете. Бо яким судом судите, таким і вас судитимуть"
2008.04.24 | Torr
А якби дозволили подвійне громадянство, то шо б ви казали?
2008.04.24 | Свiдомий
Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
2008.04.24 | Torr
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
то який зміст жити в нецивілізованій країні? життя у людини одне, і треба прожити його так, щоб не було соромно за марно прожиті роки.2008.04.24 | Хвізик
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Torr пише:> то який зміст жити в нецивілізованій країні? життя у людини одне, і треба прожити його так, щоб не було соромно за марно прожиті роки.
Максіма Ґорького любите?
2008.04.24 | Torr
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Хвізик пише:> Torr пише:
> > то який зміст жити в нецивілізованій країні? життя у людини одне, і треба прожити його так, щоб не було соромно за марно прожиті роки.
> Максіма Ґорького любите?
я ні горького, ні пєрчоного нє люблю.
2008.04.24 | Свiдомий
От саме тому люди й мають повне моральне право на вибір.
2008.04.24 | Torr
моральне право - це добре, але юридичне - краще...
2008.04.24 | Свiдомий
В цій гілці я бачу виступи саме проти морального.
2008.04.24 | Torr
це виступи проти власного народу
якби ви бачили дітей імігрантів! багато з них вже народилися там, але розмовляють українською!!! І повірте, дуже сумно і гірко, що свистовичеподібні патріоти не дозволяють їм мати громадянство України.2008.04.24 | Свiдомий
Зате серед бидлоеліти в багатьох виступаючих є свої божки-кумири
"Політичні віруючі" ніяк не зрозуміють, що зрадниками є саме їхні обранці, а не українці-емігранти.2008.04.24 | Torr
Re: Зате серед бидлоеліти в багатьох виступаючих є свої божки-кумири
Свiдомий пише:> "Політичні віруючі" ніяк не зрозуміють, що зрадниками є саме їхні обранці, а не українці-емігранти.
типу "Не зрадь Майдан"?
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Зате серед бидлоеліти в багатьох виступаючих є свої божки-ку
Torr пише:> Свiдомий пише:
> > "Політичні віруючі" ніяк не зрозуміють, що зрадниками є саме їхні обранці, а не українці-емігранти.
>
> типу "Не зрадь Майдан"?
"ТАК!"
2008.04.24 | Torr
Є дві України -
та що виїхала на заробітки, і та що залишилась, а між ними ті хто краде.2008.04.24 | Свiдомий
Re: Є дві України -
Torr пише:> та що виїхала на заробітки, і та що залишилась, а між ними ті хто краде.
Та, що залишилась, і та, що краде, - в основному, одна і та ж (принципи мало кому не дозволяють красти - якщо не крадуть, то здебільшого тому, що не мають можливості або не вміють).
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Є дві України -
Свiдомий пише:>
> Та, що залишилась, і та, що краде, - в основному, одна і та ж
(принципи мало кому не дозволяють красти - якщо не крадуть, то здебільшого тому, що не мають можливості або не вміють).
Не треба судити всіх по собі й оббріхувати мільйони чесних громадян. Бо такий самий брехун як Ви скаже, що за кордон виїхали на заробітки ті, хто не краде, бо не має можливості або не вміє, а не через принципи.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Є дві України -
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Та, що залишилась, і та, що краде, - в основному, одна і та ж
> (принципи мало кому не дозволяють красти - якщо не крадуть, то здебільшого тому, що не мають можливості або не вміють).
>
> Не треба судити всіх по собі й оббріхувати мільйони чесних громадян.
Якщо в Україні "мільйони чесних громадян", то чому вони терплять таке страшне хабарництво в усіх сферах?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Є дві України -
Свiдомий пише:>
> Якщо в Україні "мільйони чесних громадян", то чому вони терплять таке страшне хабарництво в усіх сферах?
Бо не організовані, бо вірять у чесність кумирів, бо... приїдете сюди і спробуєте не потерпіти - дізнаєтесь.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Є дві України -
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Якщо в Україні "мільйони чесних громадян", то чому вони терплять таке страшне хабарництво в усіх сферах?
>
> Бо не організовані, бо вірять у чесність кумирів, бо... приїдете сюди і спробуєте не потерпіти - дізнаєтесь.
А я не терплю - я просто хабарів ніколи не даю. У разі їх вимагання для мене написати заяву в місцеву прокуратуру - миле діло. А "мільйони чесних громадян" дають - тому в Україні й існує така масштабна корупція на всіх рівнях.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Є дві України -
Свiдомий пише:>
> А я не терплю - я просто хабарів ніколи не даю
І мільйони українців, які тут залишаютьсЯ, не дають
>
> У разі їх вимагання для мене написати заяву в місцеву прокуратуру - миле діло
Багато вже написали заяв?
>
> А "мільйони чесних громадян" дають
А ще мільйони не дають. А мільйони з тих, хто виїхав за кордон, давали і дають, коли тут бувають.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Є дві України -
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А я не терплю - я просто хабарів ніколи не даю
>
> І мільйони українців, які тут залишаютьсЯ, не дають
Якби справді мільйони українців не давали, то такого хабарництва, як зараз, не було б й близько.
> > У разі їх вимагання для мене написати заяву в місцеву прокуратуру - миле діло
>
> Багато вже написали заяв?
Ні, небагато. Але пару було. В моєму рідному райцентрі на Львівщині місцева прокуратура - далеко не лохи. Справи до суду не доводили, але з вимагачів баблоси за це збили нехилі. Теж метод.
> > А "мільйони чесних громадян" дають
>
> А ще мільйони не дають. А мільйони з тих, хто виїхав за кордон, давали і дають, коли тут бувають.
Тому що (с) українці.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Є дві України -
Свiдомий пише:>
> Якби справді мільйони українців не давали, то такого хабарництва, як зараз, не було б й близько.
Було б, бо інші мільйони дають. В т.ч. й ті, хто виїхав на заробітки.
>
> Ні, небагато. Але пару було. В моєму рідному райцентрі на Львівщині місцева прокуратура - далеко не лохи. Справи до суду не доводили, але з вимагачів баблоси за це збили нехилі. Теж метод.
Поширення корупції
2008.04.25 | Свiдомий
Re: Є дві України -
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Якби справді мільйони українців не давали, то такого хабарництва, як зараз, не було б й близько.
>
> Було б, бо інші мільйони дають. В т.ч. й ті, хто виїхав на заробітки.
Тобто, ті, хто виїхав, дають, а ті, хто не виїхав - не дають?
2008.04.25 | Михайло Свистович
Re: Є дві України -
Свiдомий пише:>
> Тобто, ті, хто виїхав, дають, а ті, хто не виїхав - не дають?
Ви не розумієте написаного і навіть розжованого? Дають і ті, і ті. Ті, хто виїхав н азаробітки, дають, коли сюди періодично приїздять і вирішують якісь свої справи.
2008.04.25 | Свiдомий
Re: Є дві України -
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Тобто, ті, хто виїхав, дають, а ті, хто не виїхав - не дають?
>
> Ви не розумієте написаного і навіть розжованого? Дають і ті, і ті. Ті, хто виїхав н азаробітки, дають, коли сюди періодично приїздять і вирішують якісь свої справи.
ТАК! Тому що (с) українці.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: це виступи проти власного народу
Torr пише:> якби ви бачили дітей імігрантів! багато з них вже народилися там, але розмовляють українською!!! І повірте, дуже сумно і гірко, що свистовичеподібні патріоти не дозволяють їм мати громадянство України.
Вас брехати де навчили? Коли це я не дозвлоляв таким людям мати громадянство України?
2008.04.24 | Torr
Re: це виступи проти власного народу
Михайло Свистович пише:> Torr пише:
> > якби ви бачили дітей імігрантів! багато з них вже народилися там, але розмовляють українською!!! І повірте, дуже сумно і гірко, що свистовичеподібні патріоти не дозволяють їм мати громадянство України.
>
> Вас брехати де навчили? Коли це я не дозвлоляв таким людям мати громадянство України?
Вас так викручуватись де навчили, Михайло? Хто ганьбить всесвітньо відому спортсменку за набуття громадянства країни-члена ЄС?! Та за неї радіти треба, що вибилась в люди...
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: це виступи проти власного народу
Torr пише:>
> Вас так викручуватись де навчили, Михайло?
Мені нгема за що викручуватись
>
> Хто ганьбить всесвітньо відому спортсменку за набуття громадянства країни-члена ЄС?!
Я
>
> Та за неї радіти треба, що вибилась в люди...
Такою ціною? Радійте Ви. Заодно порадійте також за наших олігархів, їхніх шісток та інших, які вибились.
Для мене Україна - не територія, на відміну від Вас, а держава, за яку віддали життя мільйони українців.
2008.04.24 | Хвізик
Re: це виступи проти власного народу
Михайло Свистович пише:> Для мене Україна - не територія, на відміну від Вас, а держава, за яку віддали життя мільйони українців.
Михайло! Годі займатися самовихвалянням!
Просто некрасиво вже виглядаєш.
Коли хороша людина робить хороше діло, то не очікує ні похвал, ні почестей.
Якщо хто за хороше діло очікує якихось бонусів, то тим самим він ставить під сумнівс свої людські якості
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: це виступи проти власного народу
Хвізик пише:>
> Михайло! Годі займатися самовихвалянням!
> Просто некрасиво вже виглядаєш.
> Коли хороша людина робить хороше діло, то не очікує ні похвал, ні почестей.
> Якщо хто за хороше діло очікує якихось бонусів, то тим самим він ставить під сумнівс свої людські якості
А які бонуси я очікую? Жодних. А Вам, байдужому до України, просто немає що сказати.
2008.04.24 | Хвізик
Re: це виступи проти власного народу
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Михайло! Годі займатися самовихвалянням!
> > Просто некрасиво вже виглядаєш.
> > Коли хороша людина робить хороше діло, то не очікує ні похвал, ні почестей.
> > Якщо хто за хороше діло очікує якихось бонусів, то тим самим він ставить під сумнівс свої людські якості
>
> А які бонуси я очікую? Жодних.
то навіщо самовихвалянням займаєтесь?
> А Вам, байдужому до України, просто немає що сказати.
мені байдуже, що Ви про мене думаєте
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: це виступи проти власного народу
Хвізик пише:>
> то навіщо самовихвалянням займаєтесь?
Бо власний приклад - найкращий.
>
> мені байдуже, що Ви про мене думаєте
Це не я думаю, це Ви самі написали про себе так
2008.04.24 | Хвізик
Re: це виступи проти власного народу
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > то навіщо самовихвалянням займаєтесь?
>
> Бо власний приклад - найкращий.
Слава Свистовичу!
>
> >
> > мені байдуже, що Ви про мене думаєте
>
> Це не я думаю, це Ви самі написали про себе так
мені байдуже
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Тоді було б в Україні як в Придністров"ї. Бо переважна більшість подвійних взяла б собі саме російське громадянство.2008.04.24 | Свiдомий
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Украї
Михайло Свистович пише:> Тоді було б в Україні як в Придністров"ї. Бо переважна більшість подвійних взяла б собі саме російське громадянство.
То й супер - тоді РФ нарешті змогла б призивати їх в ряди своїх збройних сил. Кращої агітації за контрактну натівську армію годі було б придумати.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Украї
Свiдомий пише:>
> То й супер - тоді РФ нарешті змогла б призивати їх в ряди своїх збройних сил. Кращої агітації за контрактну натівську армію годі було б придумати.
Ви зовсім там від життя відірвались? Щось у Придністров"ї чи у самій Росії небагато людей виступають за конрактну натівську армію.
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Украї
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > То й супер - тоді РФ нарешті змогла б призивати їх в ряди своїх збройних сил. Кращої агітації за контрактну натівську армію годі було б придумати.
>
> Ви зовсім там від життя відірвались? Щось у Придністров"ї чи у самій Росії небагато людей виступають за конрактну натівську армію.
Тому що (с) Придністров'я - залежне від Росії, а в самій Росії уряд проти НАТО. А наш же начебто ні.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Украї
Свiдомий пише:>
> Тому що (с) Придністров'я - залежне від Росії, а в самій Росії уряд проти НАТО
А якщо в наші громадяни матимуть ще й громадянство Росії, то буде те саме
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Украї
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Тому що (с) Придністров'я - залежне від Росії, а в самій Росії уряд проти НАТО
>
> А якщо в наші громадяни матимуть ще й громадянство Росії, то буде те саме
І що з того? Зараз в проросійської частини населення такі ж погляди, хоч вони й з українськими паспортами. А якби трохи за "матушку" (читай: інтереси Пуціна-Мєдвєда) їм десь повоювати довелось - вмить розуму набралися б.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Украї
Свiдомий пише:>
> Зараз в проросійської частини населення такі ж погляди, хоч вони й з українськими паспортами
Але вони поступово міняються. А з російськими паспортами мінятимуться повільніше.
>
> А якби трохи за "матушку" (читай: інтереси Пуціна-Мєдвєда) їм десь повоювати довелось - вмить розуму набралися б
Не набралися б, бо ті самі росіяни не набираються. До того ж подвійних ніхто б в російську армію не забирав би. Як не забирають їх з Придністров"я чи Молдови (там дозволене подвійне громадянство).
2008.04.24 | Torr
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Михайло Свистович пише:> Тоді було б в Україні як в Придністров"ї. Бо переважна більшість подвійних взяла б собі саме російське громадянство.
Тут теж ви перекрутили, Михайле. Для набуття громадянства іншої держави потрібна дуже поважна причина - постійне проживання в тій державі. Згідно українського законодавства, людину автоматично позбавляють громадянства, як тільки вона отримає паспорт іншої держави.
Відносно Придністров"я - надання російського громадянства жителям Придністров"я, це спроба завуальованої анексії цієї території.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Torr пише:>
> Тут теж ви перекрутили, Михайле. Для набуття громадянства іншої держави потрібна дуже поважна причина - постійне проживання в тій державі.
Ні, це Ви перекрутили, бо Росія радісно надає своє громадянство мешканцям Молдови, придністров"я, Абхазії, південної Осетії, Аджарії без оцієї поважної причини. Та й нащадки емігрантів українських, яких Ви наводите у прикладі, навряд чи постійно проживають в Україні.
> Відносно Придністров"я - надання російського громадянства жителям Придністров"я, це спроба завуальованої анексії цієї території
І з Україною буде те саме
2008.04.25 | Torr
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Михайло Свистович пише:> Torr пише:
> >
> > Тут теж ви перекрутили, Михайле. Для набуття громадянства іншої держави потрібна дуже поважна причина - постійне проживання в тій державі.
>
> Ні, це Ви перекрутили, бо Росія радісно надає своє громадянство мешканцям Молдови, придністров"я, Абхазії, південної Осетії, Аджарії без оцієї поважної причини. Та й нащадки емігрантів українських, яких Ви наводите у прикладі, навряд чи постійно проживають в Україні.
> > Відносно Придністров"я - надання російського громадянства жителям Придністров"я, це спроба завуальованої анексії цієї території
>
> І з Україною буде те саме
Не плутайте людей, Михайле. Ви використовуєте стандартні методи совітсько-гебельської пропаганди, у даному випадку - підміна одного питання іншим. Я людям про те, що тоталітарно-шароварний режим позбавляє громадянства найкращих спортсменів, вчених, артистів і простих людей, які втікли від голодомору 90-х за кордон, а ви мені про імперську політику Росії. Хіба можна боронитися від агресора-сусіда, позбавляючи цих людей права повернутися жити на Україну?
2008.04.25 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Torr пише:>
> Не плутайте людей, Михайле
Це Ви їх плутаєте
>
> Ви використовуєте стандартні методи совітсько-гебельської пропаганди
Ні їх використовуєте Ви, засуджуючи те, що ніхто тут не пропонує
>
> Я людям про те, що тоталітарно-шароварний режим позбавляє громадянства найкращих спортсменів, вчених, артистів і простих людей, які втікли від голодомору 90-х за кордон, а ви мені про імперську політику Росії
Ні, про імперську політику Росії я Вам тоді, коли Ви мені про подвійне громадянство. А також у гілці, де ніхто не виступає за позбавлення когось громадянства чи вчинення перешкод щодо добровільної його зміни, Ви у совіцько-гебельсівському дусі по-блюзнірськи називаєте 90-ті голодомором, зневажаючи пам"ять ждертв Голодомору, перекручуєте сутність режиму, який при всій його поганості не був тоталітарним, брешете про позбавлення когось громадянства, бо ніхто нікого його не позбавляв, всі позбавлялись добровільно.
>
> Хіба можна боронитися від агресора-сусіда, позбавляючи цих людей права повернутися жити на Україну?
А де хто позбавляє когось такого права? Не перекручуйте по-гебельсівськи.
2008.04.25 | Torr
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Михайло Свистович пише:> Ні, про імперську політику Росії я Вам тоді, коли Ви мені про подвійне громадянство. А також у гілці, де ніхто не виступає за позбавлення когось громадянства чи вчинення перешкод щодо добровільної його зміни, Ви у совіцько-гебельсівському дусі по-блюзнірськи називаєте 90-ті голодомором, зневажаючи пам"ять ждертв Голодомору, перекручуєте сутність режиму, який при всій його поганості не був тоталітарним, брешете про позбавлення когось громадянства, бо ніхто нікого його не позбавляв, всі позбавлялись добровільно.
> А де хто позбавляє когось такого права? Не перекручуйте по-гебельсівськи.
Знайшов офіційну статистику
http://www.president.gov.ua/news/5149.html
>За повідомленням Служби з питань громадянства Секретаріату Президента України у 2006 році до неї надійшло більше 9 400 заяв, подань та матеріалів про прийняття до громадянства України та про припинення громадянства України, зокрема більше 2 900 – про прийняття, більше 6 370 – про припинення.
Відомо, що сотні тисяч українців вже отримали дозвіл на постійне проживання в тих країнах, куди вони нелегально мігрували, і через певний час (типово 3 -6 років) вони змінять громадянство ... добровільно, тому що подвійного громадянства Україна не визнає.
і трагедії в цьому немає, так, Михайле?
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Torr пише:>
> Відомо, що сотні тисяч українців вже отримали дозвіл на постійне проживання в тих країнах, куди вони нелегально мігрували, і через певний час (типово 3 -6 років) вони змінять громадянство ... добровільно, тому що подвійного громадянства Україна не визнає.
> і трагедії в цьому немає, так, Михайле?
Є
2008.04.26 | Torr
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Михайло Свистович пише:> Torr пише:
> >
> > Відомо, що сотні тисяч українців вже отримали дозвіл на постійне проживання в тих країнах, куди вони нелегально мігрували, і через певний час (типово 3 -6 років) вони змінять громадянство ... добровільно, тому що подвійного громадянства Україна не визнає.
> > і трагедії в цьому немає, так, Михайле?
>
> Є
Ну нарешті, хоч визнали що є проблема.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Тоді було б, як в цивілізованих країнах. Але це не про Україну.
Torr пише:>
> Ну нарешті, хоч визнали що є проблема
Я завжди це визнавав
2008.04.24 | Михайло Свистович
Хто б казав? Re: любителям засуджувати
Хвізик пише:> нагадаю слова Святого Письма:
> "не судіть, то й судимі не будете. Бо яким судом судите, таким і вас судитимуть"
Ви з якого дня перестаєте судити наших бізнесменів та чиновників, називаючи їх бандитами й корупціонерами?
2008.04.24 | Хвізик
Re: Хто б казав? Re: любителям засуджувати
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > нагадаю слова Святого Письма:
> > "не судіть, то й судимі не будете. Бо яким судом судите, таким і вас судитимуть"
>
> Ви з якого дня перестаєте судити наших бізнесменів та чиновників, називаючи їх бандитами й корупціонерами?
чиновники обікрали мене, мою сім‘ю і мою країну.
Юлія Вакуленко не зробила нічого поганого ні Україні, ні жодному з присутніх на цьому форумі, а кількість жовчі, вилита на її адресу на цьому форумі, просто шокуюча.
2008.04.24 | Torr
Re: Хто б казав? Re: любителям засуджувати
Хвізик пише:> Михайло Свистович пише:
> > Хвізик пише:
> > > нагадаю слова Святого Письма:
> > > "не судіть, то й судимі не будете. Бо яким судом судите, таким і вас судитимуть"
> >
> > Ви з якого дня перестаєте судити наших бізнесменів та чиновників, називаючи їх бандитами й корупціонерами?
> чиновники обікрали мене, мою сім‘ю і мою країну.
> Юлія Вакуленко не зробила нічого поганого ні Україні, ні жодному з присутніх на цьому форумі, а кількість жовчі, вилита на її адресу на цьому форумі, просто шокуюча.
у тому то і справа, що Юлія Вакуленко зробила для України набагато більше, ніж оті всі псевдопатріоти з тоталітарним туманом у голові.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Хто б казав? Re: любителям засуджувати
Torr пише:>
> у тому то і справа, що Юлія Вакуленко зробила для України набагато більше, ніж оті всі псевдопатріоти з тоталітарним туманом у голові.
Мимоволі. Бо робила то для себе, як виявилось. А де Ви побачили тоталіьтартний туман? Хіба хтось заперечував чиєсь право ловити щось для себе, відмовляючись від України? Та скатіртью дарожка, як кажуть москалі. Здається, ніхто тут за тією Юлею не жалкує.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Хто б казав? Re: любителям засуджувати
Хвізик пише:>
> чиновники обікрали мене, мою сім‘ю і мою країну
Мене теж, і иою сім"ю, і мою країну. І я хочу зробити так, щоб вони не могли надалі обкрадати інші родини й мою країну. А ще хочу, щоб мою країну знали у світі хоча б, що вона є. І не плутали з Росією.
> Юлія Вакуленко не зробила нічого поганого ні Україні, ні жодному з присутніх на цьому форумі, а кількість жовчі, вилита на її адресу на цьому форумі, просто шокуюча.
Забагато їй честі, щоб на неї іще жовч витрачати. Це просто зневага, а також несприйняття принципів Свідомого - відмовляттися від Батьківщини, бо тут нема чого ловити для власних шлунку, гаманця та амбіцій.
2008.04.24 | Englishman
ніщо не викликало більшого засудження в СССР, ніж ізмєна родінє
2008.04.24 | Свiдомий
Тому що (с) "Саюз нєрушимий рєспублік СВАБОДНИХ"...
2008.04.24 | Sean
тут ідеться не про зраду, ідеться про "гігієну"
2008.04.24 | Михайло Свистович
Не лише в СРСР. До того ж СРСР не міг бути родінай
для нормальної людини. Бо це була імперія. І для мене, як їх її мешканця, Батьківщиною все одно була Україна.2008.04.25 | Englishman
але тільки в громадян СССР
і країн з похідним менталітетом маємо подібне відношення до людей, що змінили паспорт.Повірте, на Заході відношення до подібних випадків абсолютно спокійне та індифірентне. Але то мабуть, від їхньої всеохоплюючої бездуховності.
2008.04.25 | Хвізик
Re: але тільки в громадян СССР
Englishman пише:> і країн з похідним менталітетом маємо подібне відношення до людей, що змінили паспорт.
>
> Повірте, на Заході відношення до подібних випадків абсолютно спокійне та індифірентне. Але то мабуть, від їхньої всеохоплюючої бездуховності.
точно
за 10 років у США і Канаді, я ще жодного разу не зустрів дитини, яка би жебрала на вулицях
зате в нас духовність
2008.04.24 | Чучхе
І що?
2008.04.24 | Свiдомий
Спартсмєни сбєгают! Дайош калючую провалаку!
2008.04.24 | Чучхе
І авчарак, да позлєє-би!
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Спартсмєни сбєгают! Дайош калючую провалаку!
Ніхто тут не пропонував забороняти їм втікати. Просто оцінювали цей вчинок, і Вашу на нього реакцію та аргументи на її захист.2008.04.24 | Чучхе
а що тут дивного? спортсмени регулярно міняють громадянство
навіть Північна Корея їх почала вже відпускати. Не розумію, чим, наприклад футболіст Шевченко з українським пачпортом патріотичніше, наприклад, фігуристки Баюл з американським документомі взагалі б"ють не по поспорту, а по...
Цікаво, чи в Єгипті хтось підняв би бучу, що українці вкрали їх шикарно публіциста Мустаіу Найєма?
2008.04.24 | Михайло Свистович
Дивного нічого
Чучхе пише:> навіть Північна Корея їх почала вже відпускати
Мля, Ви всі вмієте читати, що написано? Ніхто не заперечує проти того, щоб їх відпускати.
> Не розумію, чим, наприклад футболіст Шевченко з українським пачпортом патріотичніше, наприклад, фігуристки Баюл з американським документом
Тим, що його успіх є часточкою успіху України, що в разі перемоги збірної звучить гімн України, а не США.
>
> Цікаво, чи в Єгипті хтось підняв би бучу, що українці вкрали їх шикарно публіциста Мустаіу Найєма?
І тут ніхто не підіймає бучу і не звинувачує Іспанію у викраденні Вакуленко. Просто оцінюють її вчинок.
2008.04.24 | S@nya
от-от
Михайло Свистович пише:>
> І тут ніхто не підіймає бучу і не звинувачує Іспанію у викраденні Вакуленко. Просто оцінюють її вчинок.
більше того, починаючи тему я сподівався на обговорення недолугої політики України в галузі спорту, заохочення молодих спортсменів, популяризації спорту тощо
2008.04.24 | Хвізик
Re: от-от
S@nya пише:> Михайло Свистович пише:
>
> >
> > І тут ніхто не підіймає бучу і не звинувачує Іспанію у викраденні Вакуленко. Просто оцінюють її вчинок.
>
> більше того, починаючи тему я сподівався на обговорення недолугої політики України в галузі спорту, заохочення молодих спортсменів, популяризації спорту тощо
нідаждётесь
нам главанаі дєла прідатєлей пазорам заклєіміть
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: от-от
S@nya пише:>
> більше того, починаючи тему я сподівався на обговорення недолугої політики України в галузі спорту, заохочення молодих спортсменів, популяризації спорту тощо
Таких вакуленків скільки не заохочуй, а поки не дасиш більше чи приблизно так само, ніж там, не заохотиш. Сьогодні ж Україна при всьому своєму бажанні не зможе забезпечити потреби кожної вакуленки. Бо бідна країна.
2008.04.24 | Хвізик
Re: от-от
Михайло Свистович пише:> S@nya пише:
> >
> > більше того, починаючи тему я сподівався на обговорення недолугої політики України в галузі спорту, заохочення молодих спортсменів, популяризації спорту тощо
>
> Таких вакуленків скільки не заохочуй, а поки не дасиш більше чи приблизно так само, ніж там, не заохотиш. Сьогодні ж Україна при всьому своєму бажанні не зможе забезпечити потреби кожної вакуленки. Бо бідна країна.
Угу. Ледь-ледь вистачає на мерси, дачі та вілли для Тимошенок-Ющенок Януковичів
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: от-от
Хвізик пише:>
> Угу. Ледь-ледь вистачає на мерси, дачі та вілли для Тимошенок-Ющенок Януковичів
Навіть без цього вона бідна. Подивіться її ВВП.
2008.04.24 | Хвізик
Re: от-от
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Угу. Ледь-ледь вистачає на мерси, дачі та вілли для Тимошенок-Ющенок Януковичів
>
> Навіть без цього вона бідна. Подивіться її ВВП.
тому і ввп такий, що бабло інвестується не у технології та розвиток країни, а в мерси, дачі та вілли для Тимошенок-Ющенок-Януковичів...
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: от-от
Хвізик пише:>
> тому і ввп такий, що бабло інвестується не у технології та розвиток країни, а в мерси, дачі та вілли для Тимошенок-Ющенок-Януковичів...
Якщо навіть цього всього не стане, Україна ще не скоро вийде на рівень багатьох держав, які можуть забезпечувати спорстменів краще.
2008.04.24 | Хвізик
Re: от-от
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > тому і ввп такий, що бабло інвестується не у технології та розвиток країни, а в мерси, дачі та вілли для Тимошенок-Ющенок-Януковичів...
>
> Якщо навіть цього всього не стане, Україна ще не скоро вийде на рівень багатьох держав, які можуть забезпечувати спорстменів краще.
тепер вже дійсно нескоро.
бо роки панування кравчуків-кучм-Тимошенок-Ющенок-Януковичів довели її до ручки. Вже майже зовсім не лишилося людей, здатних до творчої праці, хто не виїхав, той зпився. Спєци язиком про патріотизм молоть залишилися.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: от-от
Хвізик пише:>
> Вже майже зовсім не лишилося людей, здатних до творчої праці, хто не виїхав, той зпився
Не треба так вивищувати себе перед тими, хто тут залишився. Є в нас і спєци, які не спилися та не думають.
2008.04.24 | Хвізик
Re: от-от
Михайло Свистович пише:> Є в нас і спєци, які не спилися та не думають.
це харашо сказано
2008.04.24 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> І тут ніхто не підіймає бучу і не звинувачує Іспанію у викраденні Вакуленко. Просто оцінюють її вчинок.
А хто Ви такий, щоб оцінювати її вчинок? Цей її вчинок - її особиста справа.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> А хто Ви такий, щоб оцінювати її вчинок?
Патріот України, її громадянин.
>
> Цей її вчинок - її особиста справа
А моя особиста справа і моє право цей ковбасний вчинок оцінювати.
2008.04.25 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А хто Ви такий, щоб оцінювати її вчинок?
>
> Патріот України
Ви теж туди записалися?
> > Цей її вчинок - її особиста справа
>
> А моя особиста справа і моє право цей ковбасний вчинок оцінювати.
Право ковбасника?
2008.04.25 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Ви теж туди записалися?
Там не стоять лапки. Що з Вами сталося? У Вас повністю зникла здатність розуміти написане?
>
> Право ковбасника?
Ні, право нековбасника.
2008.04.25 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Ви теж туди записалися?
>
> Там не стоять лапки. Що з Вами сталося? У Вас повністю зникла здатність розуміти написане?
Я його розумію, як Президент Конституцію - єдиноправильно.
> > Право ковбасника?
>
> Ні, право нековбасника.
Нековбасник ковбасника не розуміє. Тому й оцінювати першому другого нема чого.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Нековбасник ковбасника не розуміє
Рорзумію. Я всіх розумію. Від фашиста до повії. Але не всіх підтримую.
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Нековбасник ковбасника не розуміє
>
> Рорзумію. Я всіх розумію. Від фашиста до повії.
Звідки такий високий рівень розуміння?
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Звідки такий високий рівень розуміння?
1. Від природи
2. З життя
3. Навчила одна людина
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Звідки такий високий рівень розуміння?
>
> 1. Від природи
> 2. З життя
> 3. Навчила одна людина
Пан мав приридньо-життєві справи з проституками та фашистами під опікою однієї людини?
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Пан мав приридньо-життєві справи з проституками та фашистами під опікою однієї людини?
Ні, для розуміння не потрібно мати справи. Що з Вами сталося? Ви зовсім перестали розуміти написане? Думи про можливу зміну громадянства заважають мислити?
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Пан мав приридньо-життєві справи з проституками та фашистами під опікою однієї людини?
>
> Ні, для розуміння не потрібно мати справи.
Тобто, Ваше розуміння носить суто теоретичний характер?
> Думи про можливу зміну громадянства заважають мислити?
Не заважають, бо воно мені не світить.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Тобто, Ваше розуміння носить суто теоретичний характер?
Часто так. Бо як можна практично зрозуміти, наприклад, мешканця України часів Великого Князівства Литовського?
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Тобто, Ваше розуміння носить суто теоретичний характер?
>
> Часто так. Бо як можна практично зрозуміти, наприклад, мешканця України часів Великого Князівства Литовського?
Так само повною мірою не можна зрозуміти і професіональну українську тенісистку сучасності, якщо тільки Ви самі не є тенісистом-професіоналом її рівня з практично аналогічним життєвим досвідом.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Так само повною мірою не можна зрозуміти і професіональну українську тенісистку сучасності, якщо тільки Ви самі не є тенісистом-професіоналом її рівня з практично аналогічним життєвим досвідом.
Ви знову демонструєте дивовижну нездатність читати написане. Я повною мірою розумію мешканця Великого Князівства Литовського. Тим більше розумію ту тенисистку. Інша справа, що схвалити її не можу ніяк, як і її підтримку з Вашого боку.
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Так само повною мірою не можна зрозуміти і професіональну українську тенісистку сучасності, якщо тільки Ви самі не є тенісистом-професіоналом її рівня з практично аналогічним життєвим досвідом.
>
> Ви знову демонструєте дивовижну нездатність читати написане.
Я б сказав, що цю нездатність демонструєте саме Ви.
> Я повною мірою розумію мешканця Великого Князівства Литовського. Тим більше розумію ту тенисистку. Інша справа, що схвалити її не можу ніяк, як і її підтримку з Вашого боку.
Не розумієте, бо самі не є ні жителем Великого Князівства Литовського, ані українським тенісистом-професіоналом сучасності.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Я б сказав, що цю нездатність демонструєте саме Ви.
Ні, Ви. Бо я пишу про одне, а Ви мені приписуєте інше
>
> Не розумієте, бо самі не є ні жителем Великого Князівства Литовського, ані українським тенісистом-професіоналом сучасності.
Розумію, бо для цього не потрібно бути ніким з них.
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Я б сказав, що цю нездатність демонструєте саме Ви.
>
> Ні, Ви. Бо я пишу про одне, а Ви мені приписуєте інше
От саме тому й демонструєте, бо Ваші відповіді на мої повідомлення не стосуються моїх аргументів.
> > Не розумієте, бо самі не є ні жителем Великого Князівства Литовського, ані українським тенісистом-професіоналом сучасності.
>
> Розумію, бо для цього не потрібно бути ніким з них.
Потрібно.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Дивного нічого
Свiдомий пише:>
> Не заважають, бо воно мені не світить
А якби світило?
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Дивного нічого
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Не заважають, бо воно мені не світить
>
> А якби світило?
Воно не світить навіть теоретично. А гіпотетика - це не моє.
2008.04.24 | S@nya
Треба створювати гідні умови для спортсменів і спорту
2008.04.24 | Свiдомий
Наприклад, такі, як створив Р. Ахметов для футболістів "Шахтаря"
2008.04.24 | Георгій
Нe впeвнeний, як на цe зрeагувати...
Особисто я вжe скоро 18 років як живу у CША, алe від українського громадянства нe відмовився - просто шкода його втрачати. Рeально, звичайно ж, я в житті України участі майжe нe приймаю, хіба що чeрeз Інтeрнeт. І для тієї мінімальної участі в громадському житті України, на якe я здатний, мeні, власнe, формального українського громадянства нe потрібно. Алe якось моторошно викидати його на смітник, тим більшe що амeриканцeм я сeбe нe відчуваю і особливої активності в амeриканському громадському житті проявляти нe збираюся.Протe я нe знаю, як рeально люди ставляться до громадянства чи нe-громадянства у Західній Європі. У CША статус людини бeз громадянства, якщо вона має, як я і члeни моєї родини, дозвіл на постійнe проживання ("зeлeну картку"), практично нічим нe відрізняється від статусy людини з амeриканським громадянством. Я тільки нe можу голосувати за тих чи інших політиків, урядовців, тощо, і сам нe можу бути обраний в органи влади. Щe я нe можу працювати в дeяких спeціально "урядових" амeриканських установах, наприклад, у ФБР, або в податковій службі, і т.д. Алe я можу працювати в будь-якому чи то дeржавному, чи то приватному навчальному чи науковому закладі, маю право на пeнсію, захищeний Пeршою Поправкою до Конституції CША (тобто можу вільно висловлювати будь-які свої погляди), і т.д. Можe, в Іспанії цe по-іншому, я просто нe знаю.
2008.04.24 | Хвізик
реаґувати треба по-християнському
Георгій пише:> Особисто я вжe скоро 18 років як живу у CША, алe від українського громадянства нe відмовився - просто шкода його втрачати. Рeально, звичайно ж, я в житті України участі майжe нe приймаю, хіба що чeрeз Інтeрнeт. І для тієї мінімальної участі в громадському житті України, на якe я здатний, мeні, власнe, формального українського громадянства нe потрібно. Алe якось моторошно викидати його на смітник, тим більшe що амeриканцeм я сeбe нe відчуваю і особливої активності в амeриканському громадському житті проявляти нe збираюся.
>
> Протe я нe знаю, як рeально люди ставляться до громадянства чи нe-громадянства у Західній Європі. У CША статус людини бeз громадянства, якщо вона має, як я і члeни моєї родини, дозвіл на постійнe проживання ("зeлeну картку"), практично нічим нe відрізняється від статусy людини з амeриканським громадянством. Я тільки нe можу голосувати за тих чи інших політиків, урядовців, тощо, і сам нe можу бути обраний в органи влади. Щe я нe можу працювати в дeяких спeціально "урядових" амeриканських установах, наприклад, у ФБР, або в податковій службі, і т.д. Алe я можу працювати в будь-якому чи то дeржавному, чи то приватному навчальному чи науковому закладі, маю право на пeнсію, захищeний Пeршою Поправкою до Конституції CША (тобто можу вільно висловлювати будь-які свої погляди), і т.д. Можe, в Іспанії цe по-іншому, я просто нe знаю.
то Ви на ґрін-карті живете?
я чув погані історії, коли людям похилого віку, які прожили і працювали все своє життя у США, якраз напередодні пенсії, американські власті відмовляли продовжити ґрін-карту, і люди опинялися у підвішеному стані, не могли отримувати пенсії
2008.04.24 | Михайло Свистович
А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
та бандюків?Хвізик пише:
> я чув погані історії, коли людям похилого віку, які прожили і працювали все своє життя у США, якраз напередодні пенсії, американські власті відмовляли продовжити ґрін-карту, і люди опинялися у підвішеному стані, не могли отримувати пенсії
Жорстокий світ. В нас краще.
2008.04.24 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> та бандюків?
Христос таких батогом ганяв. Але вони з того часу розумнішими стали - охоронці, броньовані авта, і т.п.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Хвізик пише:>
> Христос таких батогом ганяв
Один раз. Та й Ви не Христос, щоб судити їх
2008.04.24 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Христос таких батогом ганяв
>
> Один раз. Та й Ви не Христос, щоб судити їх
Ні, я маю право судити олігархів, бо маю наслідувати поведінку Христа
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Хвізик пише:>
> Ні, я маю право судити олігархів, бо маю наслідувати поведінку Христа
Ні, не маєте права. Читайте Біблію. Христос заборонив Вам це робити.
2008.04.24 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Ні, я маю право судити олігархів, бо маю наслідувати поведінку Христа
>
> Ні, не маєте права. Читайте Біблію. Христос заборонив Вам це робити.
значить, я грішний
2008.04.24 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> та бандюків?
>
> Хвізик пише:
> > я чув погані історії, коли людям похилого віку, які прожили і працювали все своє життя у США, якраз напередодні пенсії, американські власті відмовляли продовжити ґрін-карту, і люди опинялися у підвішеному стані, не могли отримувати пенсії
>
> Жорстокий світ. В нас краще.
Мова йшла про громадянку Норвегії
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Хвізик пише:>
> Мова йшла про громадянку Норвегії
А яка різниця чия вона громадянка? Це не змінює американської жорстокості, цинізму та нечесності в описаному Вами випадку.
2008.04.24 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Мова йшла про громадянку Норвегії
>
> А яка різниця чия вона громадянка? Це не змінює американської жорстокості, цинізму та нечесності в описаному Вами випадку.
нама там ніякого цинізму, був якийсь бюрократичний глюк - таких буває всюди
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Хвізик пише:>
> нама там ніякого цинізму, був якийсь бюрократичний глюк - таких буває всюди
То навіщо Ви сюди це подали як приклад-застереження?
2008.04.24 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > нама там ніякого цинізму, був якийсь бюрократичний глюк - таких буває всюди
>
> То навіщо Ви сюди це подали як приклад-застереження?
томущо лиш повноцінне громадянство ґарантує від таких глюків
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Хвізик пише:>
> томущо лиш повноцінне громадянство ґарантує від таких глюків
Боюсь, що від таких глюків нічого не гарантує
2008.04.25 | Хвізик
Re: А коли Ви почнете по-християнському реаґувати на наших олігархів
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > томущо лиш повноцінне громадянство ґарантує від таких глюків
>
> Боюсь, що від таких глюків нічого не гарантує
громадянину свої права відстояти значно простіше
2008.04.24 | Георгій
Re: реаґувати треба по-християнському
Хвізик пише:> то Ви на ґрін-карті живете?
(ГП) Так, з 1995 р.
> я чув погані історії, коли людям похилого віку, які прожили і працювали все своє життя у США, якраз напередодні пенсії, американські власті відмовляли продовжити ґрін-карту, і люди опинялися у підвішеному стані, не могли отримувати пенсії
(ГП) Гм. Дивно. Хіба є законна підстава для такого? Грін-карта повинна бути продовжeна кожні 10 років, алe якщо особа нe вчинила злочину, ніяких підстав нe продовжити її нібито нeма.
2008.04.24 | Хвізик
Re: реаґувати треба по-християнському
Георгій пише:> (ГП) Гм. Дивно. Хіба є законна підстава для такого? Грін-карта повинна бути продовжeна кожні 10 років, алe якщо особа нe вчинила злочину, ніяких підстав нe продовжити її нібито нeма.
я не знаю деталей історії. по-моєму, там у законі не сказано "повинна", а сказано "може"
2008.04.25 | Хвізик
до речі, про "якщо"
Георгій пише:> якщо особа нe вчинила злочину
Ви певні, що не матимете жодних конфліктів із законом? мені здається, це троха наївно. у конфлікт із законом можна увійти ненароком, і якщо Ви не громадянин, відстоювати свої права стає значно складніше, або й неможливо (якщо, наприклад, Вас вирішать депортувати)
Якщо вже Ваше життя так пішло, що маєте там постійну роботу, то краще не сидіти на двох стільцях. І до патріотизму це не має жодного відношення: незалежно від того, який у Вас паспорт, завше знайдеться купа бажаючих вилити Вам на голову відро-два помиїв, то ж чи варто ускладнювати власне життя? Багато моїх друзів мають громадянства різних країн: Росії, США, Іспанії, Німеччини, Китаю - але від того вони не перестали бути мені друзями. А на Україні не буде порядку допоки вони будуть дивитися на емігрантів, як на ворогів, а не як на лоббістів українських інтересів у інших країнах. До речі, з точки зору лобіювання укр інтересів, теж краще отримати громадянство. Є багато речей, які недоступні для негромадян, наприклад у США це наукові ґранти від міноборони та міненерґетики. А якщо Ви професор і маєте ґранти, Ви отримуєте змогу допомагати Україні шляхом запрошення для їх виконання спеціалістів та аспірантів, готувати спеціалістів для України, яка їх скоро ой як потребуватиме - старше покоління відходить, а молодь іде лиш у бугалтери та менеджери... Не мені Вам пояснювати, короче.
2008.04.25 | Георгій
Re: до речі, про "якщо"
Хвізик пише:> Георгій пише:
> > якщо особа нe вчинила злочину
> Ви певні, що не матимете жодних конфліктів із законом? мені здається, це троха наївно. у конфлікт із законом можна увійти ненароком, і якщо Ви не громадянин, відстоювати свої права стає значно складніше, або й неможливо (якщо, наприклад, Вас вирішать депортувати)
(ГП) Так, алe в рeалі процeдура поновлeння грін-кард дужe проста. Ви з"являєтeся до місцeвої контори Ай-Ен-Ес, і з Вас знімають відбитки пальців. Якщо комп"ютeр нe знаходить Ваших відбитків у базі даних (тобто Вас нe заарeштовували) - всe, Ви вільні, з Вас стягують пeвну платню (до рeчі, нeмалeньку), фотографують і видають нову картку, щe на дeсять років.
> Якщо вже Ваше життя так пішло, що маєте там постійну роботу, то краще не сидіти на двох стільцях. І до патріотизму це не має жодного відношення: незалежно від того, який у Вас паспорт, завше знайдеться купа бажаючих вилити Вам на голову відро-два помиїв, то ж чи варто ускладнювати власне життя? Багато моїх друзів мають громадянства різних країн: Росії, США, Іспанії, Німеччини, Китаю - але від того вони не перестали бути мені друзями. А на Україні не буде порядку допоки вони будуть дивитися на емігрантів, як на ворогів, а не як на лоббістів українських інтересів у інших країнах. До речі, з точки зору лобіювання укр інтересів, теж краще отримати громадянство. Є багато речей, які недоступні для негромадян, наприклад у США це наукові ґранти від міноборони та міненерґетики. А якщо Ви професор і маєте ґранти, Ви отримуєте змогу допомагати Україні шляхом запрошення для їх виконання спеціалістів та аспірантів, готувати спеціалістів для України, яка їх скоро ой як потребуватиме - старше покоління відходить, а молодь іде лиш у бугалтери та менеджери... Не мені Вам пояснювати, короче.
(ГП) Якби можна було збeрeгти українськe громадянство і при цьому придбати амeриканськe, я б нe був проти. Алe викидати українськe і взамін отримувати амeриканськe чомусь нe хочу. Нe знаю, можe цe і забобон. Іноді нe дужe добрe сeбe почуваю, що нe виконую ніяких обов"язків громадянина країни, в якій живу - наприклад, нe служу, як всі амeриканці, раз на рік у жюрі присяжних, нe обираю місцeвих прeдставників влади (хоч і маю дeякі свої симпатії й антипатії). Алe всe-таки моторошно викидати українськe громадянство, нe хочу. А гранти з Ен-Ай-Ейч чи Ен-Ес-Ай я можу отримувати і бeз громадянства. До рeчі, нeдавно отримав грант з NASA - і, пам"ятаєтe, одразу запостив тут на "Майдані" оголошeння, що візьму студeнта з України? І жодна жива душа з України нe відповіла. Взяли студeнтку з Кeнії.
2008.04.25 | Хвізик
Re: до речі, про "якщо"
Георгій пише:> (ГП) Якби можна було збeрeгти українськe громадянство і при цьому придбати амeриканськe, я б нe був проти. Алe викидати українськe і взамін отримувати амeриканськe чомусь нe хочу. Нe знаю, можe цe і забобон. Іноді нe дужe добрe сeбe почуваю, що нe виконую ніяких обов"язків громадянина країни, в якій живу - наприклад, нe служу, як всі амeриканці, раз на рік у жюрі присяжних, нe обираю місцeвих прeдставників влади (хоч і маю дeякі свої симпатії й антипатії). Алe всe-таки моторошно викидати українськe громадянство, нe хочу. А гранти з Ен-Ай-Ейч чи Ен-Ес-Ай я можу отримувати і бeз громадянства. До рeчі, нeдавно отримав грант з NASA - і, пам"ятаєтe, одразу запостив тут на "Майдані" оголошeння, що візьму студeнта з України? І жодна жива душа з України нe відповіла. Взяли студeнтку з Кeнії.
Вітаю з ґрантом!
Щодо студента, ви ж в тій об‘яві, здається, пропонували спільно робити статтю, але не пропонували ніяких виплат? Втім, підозрюю, що і виплати би не допомогли. Українцям нині наука не потрібна, там взагалі будь-якка чесна і професійна праця є заняттям вкрай непрестижним.
2008.04.25 | Георгій
Re: до речі, про "якщо"
Хвізик пише:> Щодо студента, ви ж в тій об‘яві, здається, пропонували спільно робити статтю, але не пропонували ніяких виплат?
(ГП)Так, тому що в бюджeті нeма статті на студeтські стипeндії. Ми нeдавно подали щe один, там є в бюджeті ця стаття.
2008.04.25 | Хвізик
Re: до речі, про "якщо"
Георгій пише:> Хвізик пише:
> > Щодо студента, ви ж в тій об‘яві, здається, пропонували спільно робити статтю, але не пропонували ніяких виплат?
> (ГП)Так, тому що в бюджeті нeма статті на студeтські стипeндії. Ми нeдавно подали щe один, там є в бюджeті ця стаття.
Я зрозумів. Так часто буває: спочатку визначаються з тематикою та підшукують підходящих людей для її виконанння і роблять якість перші кроки, а лиш потім подають заявку на ґрант. Такі добре підготовлені заявки мають більше шансів на виграш
2008.04.25 | 2
Re: до речі, про "якщо"
Хвізик пише:> Українцям нині наука не потрібна, там взагалі будь-якка чесна і професійна праця є заняттям вкрай непрестижним.
Да, им абы сало жрать и московский газ воровать. Правильно Вы поступили.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Нe впeвнeний, як на цe зрeагувати...
Георгій пише:>
> У CША статус людини бeз громадянства, якщо вона має, як я і члeни моєї родини, дозвіл на постійнe проживання ("зeлeну картку"), практично нічим нe відрізняється від статусy людини з амeриканським громадянством. Я тільки нe можу голосувати за тих чи інших політиків, урядовців, тощо, і сам нe можу бути обраний в органи влади. Щe я нe можу працювати в дeяких спeціально "урядових" амeриканських установах, наприклад, у ФБР, або в податковій службі, і т.д. Алe я можу працювати в будь-якому чи то дeржавному, чи то приватному навчальному чи науковому закладі, маю право на пeнсію, захищeний Пeршою Поправкою до Конституції CША (тобто можу вільно висловлювати будь-які свої погляди), і т.д. Можe, в Іспанії цe по-іншому, я просто нe знаю.
І в Іспанії, і в Україні, і навіть у Росії те саме.
2008.04.25 | Torr
Скільки людей втратили громадянство України?
Може хто може навести цю статистику по рокам за весь час незалежності? Дуже прошу - не заради цікавості, а заради істини.2008.04.25 | Englishman
Re: Нe впeвнeний, як на цe зрeагувати...
наскільки я знаю, право на постійне проживання в Іспанії втрачається у разі неприсутності там більше ніж 6 місяців на рік.Для людей, що часто подорожують, це не таке вже й незначне обмеження.
2008.04.25 | Георгій
До рeчі, як раз цe і можe бути причиною
Я ж кажу, нe знаючи точних правил даної конкрeтної країни, нe можна критикувати чиєсь рішeння прийняти громадянство тієї країни.(І щe до рeчі: Іспанія нам нe чужа! Там жив і помeр король Олeлько ІІ, описаний Андруховичeм в "Пeрвeрзії." Прямий нащадок Даниловичів Галицько-Волинських. Наш рідний монарх.)
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: До рeчі, як раз цe і можe бути причиною
Георгій пише:>
> (І щe до рeчі: Іспанія нам нe чужа! Там жив і помeр король Олeлько ІІ, описаний Андруховичeм в "Пeрвeрзії." Прямий нащадок Даниловичів Галицько-Волинських. Наш рідний монарх.)
Угу. А ще там правив каудільйо Франко - родич знаменитого українського поета
2008.04.26 | Torr
Re: До рeчі, як раз цe і можe бути причиною
Георгій пише:> Я ж кажу, нe знаючи точних правил даної конкрeтної країни, нe можна критикувати чиєсь рішeння прийняти громадянство тієї країни.
>
> (І щe до рeчі: Іспанія нам нe чужа! Там жив і помeр король Олeлько ІІ, описаний Андруховичeм в "Пeрвeрзії." Прямий нащадок Даниловичів Галицько-Волинських. Наш рідний монарх.)
Ги.. Португалія і Італія - теж не чужі! В Україні ж багато італійських дітей - поріднилися.
2008.04.25 | 2
Re: Юлія Вакуленко відмовляється від українського громадянства
Полагаю, что мы эту тяжкую потерю (шутка) переживем.2008.04.25 | Михайло Свистович
Re: Юлія Вакуленко відмовляється від українського громадянства
2 пише:> Полагаю, что мы эту тяжкую потерю (шутка) переживем
однозначно, хоч це буде і нелегко (шютка)