"Большой брат" на подходе. Не из Москвы, поближе... (л)
04/23/2008 | Предсказамус
---
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 377/2008
Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 21 березня 2008 року «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України»
Відповідно до статті 107 Конституції України постановляю:
1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 21 березня 2008 року «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України» (додається).
2. Контроль за виконанням цього Указу покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України.
3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
23 квітня 2008 року
РАДА НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ І ОБОРОНИ УКРАЇНИ
РІШЕННЯ
від 21 березня 2008 року
Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України
...
1. Кабінету Міністрів України:
...
3) у тримісячний строк:
...
г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо:
...
правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;
----
http://www.president.gov.ua/documents/7773.html
В переводе на понятный язык это называется "за три месяца обеспечить полный мониторинг украинского сегмента Интернета".
С чем вас, уважаемые любитители самого украинского украинца Виктора Андреевича Ющенко, и поздравляю.
Впрочем, вам то что? Чтоб хвалить Народного Президента, свободный интернет совершенно не обязателен...
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 377/2008
Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 21 березня 2008 року «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України»
Відповідно до статті 107 Конституції України постановляю:
1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 21 березня 2008 року «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України» (додається).
2. Контроль за виконанням цього Указу покласти на Секретаря Ради національної безпеки і оборони України.
3. Цей Указ набирає чинності з дня його опублікування.
Президент України Віктор ЮЩЕНКО
23 квітня 2008 року
РАДА НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ І ОБОРОНИ УКРАЇНИ
РІШЕННЯ
від 21 березня 2008 року
Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України
...
1. Кабінету Міністрів України:
...
3) у тримісячний строк:
...
г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо:
...
правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;
----
http://www.president.gov.ua/documents/7773.html
В переводе на понятный язык это называется "за три месяца обеспечить полный мониторинг украинского сегмента Интернета".
С чем вас, уважаемые любитители самого украинского украинца Виктора Андреевича Ющенко, и поздравляю.
Впрочем, вам то что? Чтоб хвалить Народного Президента, свободный интернет совершенно не обязателен...
Відповіді
2008.04.23 | Ukrod
Пересмикуєте.
Безвідносно до того, що Ющ мудак у цьому питанні.Мова йде про подачу у тримісячний строк законопроектів у ВР, а не повний контроль.
Не факт, що вони будуть прийняті.
2008.04.23 | Предсказамус
Ни капли.
Можете поверить сисадмину с 16-летним стажем и юристу с примерно таким же стажем, что не существует способа выполнить решение РНБОУ, кроме полного мониторинга сети.Будете спорить - распишу по буквам.
2008.04.23 | Свинья на радуге
Ну дак это ж классика жанра.
Предсказамус пише:> Можете поверить сисадмину с 16-летним стажем и юристу с примерно таким же стажем, что не существует способа выполнить решение РНБОУ, кроме полного мониторинга сети.
Когда идиотизм закона нивелируется необязательностью (а в данном случае - малореальностью) его исполнения.
2008.04.23 | Предсказамус
Идиотизм закона приводит к избирательному его применению
То есть, провайдеров могут обязать прогонять свои потоки через точку съема информации. Коммуникации - за свой счет, разумеется. По крайней мере, предыдущая идея мониторинга была именно такая.После чего террористы, шпионы и прочие гады останутся неуязвимы благодаря ssl и pgp, а вот всякие мерзкие писаки чего не надо куда не надо отмониторятся по ключевым словам. Причем особенным спросом будут пользоваться не такие, как Предсказамус или там DADDY, а борцы с застройками, ментовским беспределом и т.п. Согласитесь, найдутся покупатели на точные адресные данные таких нехороших людей.
2008.04.23 | observеr
Re: Идиотизм закона приводит к избирательному его применению
Предсказамус пише:> То есть, провайдеров могут обязать прогонять свои потоки через точку съема информации.
Наскількі мені відомо, на тех.майданчиках багатьох київських майданчиках вже не перший рік стоять "коробочки" від ДСТСЗІ чи як там його.
2008.04.23 | Предсказамус
Это другой проект.
Был период, когда для обслуживания государственных организаций требовался сертификат ДСТЗИ, эти железяки из той оперы.2008.04.23 | Николай Чернигов
100%!
Особенно заголовок в яблочко. Да и цели применения такого "законодательства" на местах очерчены предельно верно.Учитывая особо нежные и ранимые души представителей нашего политикума, в зависимости от того, кто будет у власти, ключевыми словами также будут: "Ющ" и "балоган"; "рыгионалы" и "янучары"; ну, а лучшем
2008.04.23 | DADDY
Re: Идиотизм закона приводит к избирательному его применению
Предсказамус пише:> То есть, провайдеров могут обязать прогонять свои потоки через точку съема информации. Коммуникации - за свой счет, разумеется. По крайней мере, предыдущая идея мониторинга была именно такая.
>
Ви, як адмін з 16-річним стаже, чудово знаєте, що ціла низка провайдерів вже обладнала свої технічні майданчики пристроями зняття інформації - це вимога законодавства до тих провайдерів, які надають послуги державним установам. Зокрема таке обладнання вже давно встановлено на тех.майданчику "Жлобал Юкрейн" - абсолютно мерзотницькій конторі, яка належить депутату відж БЮТ В.Коржу та його синку Ю.Коржу.
> После чего террористы, шпионы и прочие гады останутся неуязвимы благодаря ssl и pgp, а вот всякие мерзкие писаки чего не надо куда не надо отмониторятся по ключевым словам. Причем особенным спросом будут пользоваться не такие, как Предсказамус или там DADDY, а борцы с застройками, ментовским беспределом и т.п. Согласитесь, найдутся покупатели на точные адресные данные таких нехороших людей.
А ось це, особисто мені, абсолютно пофіг. Кому потрібно дізнатися мою адресу вже давно її знають.
2008.04.23 | Предсказамус
Re: Идиотизм закона приводит к избирательному его применению
DADDY пише:> А ось це, особисто мені, абсолютно пофіг. Кому потрібно дізнатися мою адресу вже давно її знають.
Аналогично. А вот тем, кто сегодня воюет с застройками и прочей подобной херней, может оказаться не пофиг.
2008.04.23 | DADDY
Цікава у Вас властивість - відповідати на частину допису
Предсказамус пише:>
> Аналогично. А вот тем, кто сегодня воюет с застройками и прочей подобной херней, может оказаться не пофиг.
Коли людина виходить на тропу війни з чимось (не суть важливо з чим)- вона має бути готова саме до війни, а не до участі в балеті "Жізель"
2008.04.23 | Предсказамус
О той программе мониторинга я уже писал в этой ветке
DADDY пише:> Коли людина виходить на тропу війни з чимось (не суть важливо з чим)- вона має бути готова саме до війни, а не до участі в балеті "Жізель"
Но это еще не повод облегчать боевые условия противнику.
2008.04.23 | Ukrod
Re: Ни капли.
Предсказамус пише:> Можете поверить сисадмину с 16-летним стажем и юристу с примерно таким же стажем, что не существует способа выполнить решение РНБОУ, кроме полного мониторинга сети.
> Будете спорить - распишу по буквам.
З цим не буду. Я айтішник з не меншим стажем.
З іншим буду. За три місяці не буде введено повний моніторинг мережі, так, як Ви стверджували у першому пості. І ВР зможе зупинити цей "безпрєдєл", нє ?
І хочу спитати Вас, як юриста. Що значить "правовий механізм" у контексті указу ? Він передбачає використання всих тих "ужасних" технічних засобів для збору інформації чи тільки заходи у правовому полі ? Мо' варто дочекатись тексту закону ?
2008.04.23 | Предсказамус
Если Вы спорите только о сроках, то я согласен: не 3, а 4 месяца
Ukrod пише:> З іншим буду. За три місяці не буде введено повний моніторинг мережі, так, як Ви стверджували у першому пості. І ВР зможе зупинити цей "безпрєдєл", нє ?
Кто именно будет останавливать? НУНС? БЮТ (сами такое подавали)? ПРУ?
> І хочу спитати Вас, як юриста. Що значить "правовий механізм" у контексті указу ? Він передбачає використання всих тих "ужасних" технічних засобів для збору інформації чи тільки заходи у правовому полі ? Мо' варто дочекатись тексту закону ?
"Правовой механизм" означает законное право на применение "ужасных" технических средств. Покуда такого механизма нет, хотя средства есть.
2008.04.23 | Ukrod
Це дійсно погано
Предсказамус пише:> "Правовой механизм" означает законное право на применение "ужасных" технических средств. Покуда такого механизма нет, хотя средства есть.
Я думав, що це буде возня в стилі СБУ-ГПУ-Суди.
2008.04.23 | QuasiGiraffe
Re: Ни капли.
Ну а если ВР не примет под это закона. Не послушается. Сами же говорите, что бардак - и еще одно решение РНБО продинамят, не поперхнутся.Будут исполнять помимо закона - может быть. Ну так и сейчас никто не мешает.
А там, глядишь, Ющенко свой Указ отменит. Сейчас это модно. "В связи с тем, что никто не собирается исполнять." Как с домом по Грушевского.
А так ведь - страшно подумать. Я вон давеча драйверы качал в свою Винду, а она у меня (только никому не говорите) - нелицензионная. Нарушил закон. Сознаюсь.
2008.04.23 | Mossad
ганьба!
2008.04.23 | Свiдомий
Ющенко - ТАК! Ющенко - наш Президент!!
2008.04.23 | Dynamo
Держави, в яких найбільш жорстко моніториться інтернет
М'янма, Китай, Півн. Корея, Куба, Єгипет, Єритрея, Туніс, В'етнам,Туркменія.Россія вже такі законопроекти намагається втілити, не знаю, чи діють вони, але, якщо і ні, то, думаю, це питання часу.
Велком!
2008.04.23 | Свiдомий
ТАК! Разом нас багато!!!
2008.04.23 | один_козак
Там діє дещо відмінне. Дивіться (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rus&key=1208345175&first=1208796094&last=12020384032008.04.23 | Предсказамус
Правильно, там другое.
В Омске правоохранители требуют информацию от провайдера, а у нас смогут сами посмотреть, ничего не требуя.2008.04.23 | один_козак
Правильно))) Там правові механізми зайві.
Бо там і так всі знають, кого боятися.Омський адмін - герой, попередив юзерів, але не надати даних провайдер не зможе, про що й попереджають юзерів.
2008.04.23 | observеr
USA
2008.04.23 | Большой Брат
Re: Держави, в яких найбільш жорстко моніториться інтернет
Не знаю, что еще делается, но СОРМ (Система Оперативно Розыскных Мероприятий) работает, впрочем, это не совсем то.2008.04.23 | один_козак
Про що йде мова?
Предсказамус пише:> ---
> г) розробити за участю Служби безпеки України і внести у тримісячний строк на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо:
> ...
> правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;
Отже, я бачу, про те, що йдеться про ПОШУК правових механізмів "виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України"
Тобто, ви проти того, щоб розроблялися способи виконання діючого законодавства України?
Я відчуваю, що тема безпосередньо торкається свободи слова і подібних тем. Але тут бачу ще не порушення прав, а тільки постановку питання, невідповідне вирішення якого може призвести до порушення прав і обмеження свободи. Відтак, НМД, хай пишуть і думають. КОли напишуть погане, то треба буде робити "воплі".
2008.04.23 | Ukrod
+1
2008.04.23 | Свiдомий
Про механізм реалізації.
2008.04.23 | Предсказамус
Не треба нас дурити
один_козак пише:> Отже, я бачу, про те, що йдеться про ПОШУК правових механізмів "виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України" Тобто, ви проти того, щоб розроблялися способи виконання діючого законодавства України?
Не то слово, как против. Вы ж меня знаете, я известный борец с правопорядком.
> Я відчуваю, що тема безпосередньо торкається свободи слова і подібних тем. Але тут бачу ще не порушення прав, а тільки постановку питання, невідповідне вирішення якого може призвести до порушення прав і обмеження свободи. Відтак, НМД, хай пишуть і думають. КОли напишуть погане, то треба буде робити "воплі".
Когда закон примут, 'робити "воплі"' будет уже поздно. И под флагом борьбы с размещением противозаконной информации будем догонять Китай.
2008.04.23 | 100%
Re: Про що йде мова?
один_козак пише:> Отже, я бачу, про те, що йдеться про ПОШУК правових механізмів "виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України"
Правовий механізм - це закон, тому доручення потрібно давати Верховній Раді або Яценюку. Можна скористатись власним юридичним апаратом і правом законодавчої ініціативи. Кабміну надаються доручення для виконання, адже це виконавчий орган, чи не так ?
>
> Тобто, ви проти того, щоб розроблялися способи виконання діючого законодавства України?
> Я відчуваю, що тема безпосередньо торкається свободи слова і подібних тем.
Я проти, враховуючи здатність конкретно Ющенка плювати на Конституцію і закони, тому пошуки способів виконання і перевиконання діючого законодавства дуже небезпечні для України. Це дуже скидається на "руку Кремля", яка тримає за Я.
2008.04.23 | Большой Брат
Гм. Я и из Москвы могу кой че рубануть в Украине+
Инфоком(УкрПак)- точно! Ну и еще кой-че. Надо посмотреть.2008.04.23 | AlexDomosedov
Для пана, що путає СОРМ та СОРМ2 Ви аж надто самовпевнені. Мене
рубаніть, як час буде. А відключити цілком канали, що фізично йдуть через Москву - багато розуму не треба. Мене в тому потоці виделіть - тоді й хваліться2008.04.23 | Большой Брат
Re: Для пана, що путає СОРМ та СОРМ2 Ви аж надто самовпевнені. М
Не идут. Они тама. Но дистанционно можно вырубить.2008.04.23 | AlexDomosedov
Пане, чому Ви вирішили, що диашсіпі є велика таємниця?
Ви рубанете нас, ми переадресуємо реєстраційні запити на інші вузли. І то назавжди. Сидіть без грошей. А будете забагато базікати - то отримаєте можливість попрацювати у будь-якій іншій сфері. Тут як з нафтою - надійність поставок перш за все. А доступ до Інтернету - виключно американський товар (як Ви не знали2008.04.23 | Большой Брат
Тю. Причем здесь DHCP? Я о другом совсем+
если не поняли. О физических каналах. Ежли нет физики, то о какой переадресации идет речь? Да ине о вас же речь шла.Вы то каким боком к ПрЫзЫденту?2008.04.23 | AlexDomosedov
Re: Вы то каким боком к ПрЫзЫденту? - Міне за державу абідна
А як без жартів - Ви готові відповісти за Ваші слова?2008.04.24 | Большой Брат
Re: Вы то каким боком к ПрЫзЫденту? - Міне за державу абідна
Гм. А почему нет? Каналы связи могут упасть по любой причине. Электричество кончиться не может по определению, надеюсь, это понятно?2008.04.23 | observеr
Ви не в курсі, чи є прем'єр міністр членом РНБО?
Якщо є, то чи відомо щось про незгоду прем'єра з даним рішенням? ДякуюПредсказамус пише:
> ---
> УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 377/2008
> Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 21 березня 2008 року «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України»
>
> Відповідно до статті 107 Конституції України постановляю:
>
> 1. Увести в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України від 21 березня 2008 року «Про невідкладні заходи щодо забезпечення інформаційної безпеки України» (додається).
> ----
> http://www.president.gov.ua/documents/7773.html
>
> В переводе на понятный язык это называется "за три месяца обеспечить полный мониторинг украинского сегмента Интернета".
>
> С чем вас, уважаемые любитители самого украинского украинца Виктора Андреевича Ющенко, и поздравляю.
Як юрист зі стажем, чи не підкажете Ви чи є обов'язком Президента видати Указ про виконання колегіального рішення РНБО? Дякую
2008.04.23 | Предсказамус
Если коротко, Ющенко не при чем. Он сопротивлялся, как мог.
Вы хотели увидеть то, что увидели в топике? Любуйтесь.Если развернуто, повестку дня и содержание обсуждения формирует Президент и его подчиненная Раиса Богатырева. В частности, обсуждение нашей с Вами информационной безопасности инициировал именно Президент и до сих пор очень этим гордится.
Далее, то, Тимошенко проголосовала "за" (в чем я не сомневаюсь ни секунды), не делает Ющенко ни на йоту менее виновным в этом позорном решении.
И подписал Указ он, уверен, с большим удовольствием, но и в соответствии со своими обязанностями, конечно.
2008.04.23 | observеr
Щось там було про маніпуляцію...(мод.)
З Вашого першого повідомлення випливало, що "винуватий" лише Ющенко. З Вашого ж останнього коментаря я зрозумів, що РНБО прийняв колегыальне рішення, отже "вину" несе не лише Ющенко, але й Юлія Тимошенко. Дивно, що це ЖОДНИМ чином не відображено в головному топіку, бо трохи схоже на маніпуляцію."Вину" та "винуватий" беру в лапки, бо ніц недемократичного в тому рішенні не бачу, треба давити на політ.сили, щоб не вийшов черговий закон Коржа про моніторинг Інтернету. До речі, до якої політ сили він належав - невже НУ?
2008.04.23 | Предсказамус
Угу.
observеr пише:> З Вашого першого повідомлення випливало, що "винуватий" лише Ющенко.
Цитату.
> З Вашого ж останнього коментаря я зрозумів, що РНБО прийняв колегыальне рішення, отже "вину" несе не лише Ющенко, але й Юлія Тимошенко. Дивно, що це ЖОДНИМ чином не відображено в головному топіку, бо трохи схоже на маніпуляцію.
В топике еще не отражен номер Указа и состав РНБОУ. Томущо топик ограничен размером.
> "Вину" та "винуватий" беру в лапки, бо ніц недемократичного в тому рішенні не бачу, треба давити на політюсили й дивитись на Закон. А отже й Ваш лемент мені не зрозумілий.
Слово "лемент" - стандартная манипуляция. Ведите себя прилично.
> До речі, автором останнього Закону про моніторинг Інтернету був пан Корж. Щось не пригадаю до якої фракції він належав, невже до НУНСу?
БЮТ. И?
2008.04.23 | observеr
Re: Угу.
Предсказамус пише:> observеr пише:
> > З Вашого першого повідомлення випливало, що "винуватий" лише Ющенко.
> Цитату.
"С чем вас, уважаемые любитители самого украинского украинца Виктора Андреевича Ющенко, и поздравляю."
Інших прізвищ у Вашому повідомленні немає.
> > З Вашого ж останнього коментаря я зрозумів, що РНБО прийняв колегыальне рішення, отже "вину" несе не лише Ющенко, але й Юлія Тимошенко. Дивно, що це ЖОДНИМ чином не відображено в головному топіку, бо трохи схоже на маніпуляцію.
> В топике еще не отражен номер Указа и состав РНБОУ. Томущо топик ограничен размером.
Якщо б не Ваш маніпулятивний коментар, то жодних би питань не було.
> > "Вину" та "винуватий" беру в лапки, бо ніц недемократичного в тому рішенні не бачу, треба давити на політюсили й дивитись на Закон. А отже й Ваш лемент мені не зрозумілий.
> Слово "лемент" - стандартная манипуляция. Ведите себя прилично.
Так, напевно я неправильно проінтерпретував іконку - несконалість цифри перед аналогом.
Вам звісно видншіе, що Ви хотіли нею сказати - гнів? ненавсить? (один_козак вважає це "воплямі"), якась сильна емоція одним словом - так ось вона мені не зрозуміла.
> > До речі, автором останнього Закону про моніторинг Інтернету був пан Корж. Щось не пригадаю до якої фракції він належав, невже до НУНСу?
> БЮТ. И?
Дякую
2008.04.23 | Предсказамус
Re: Угу.
observеr пише:> Предсказамус пише:
>> observеr пише:
>>> З Вашого першого повідомлення випливало, що "винуватий" лише Ющенко.
>> Цитату.
> "С чем вас, уважаемые любитители самого украинского украинца Виктора Андреевича Ющенко, и поздравляю."
> Інших прізвищ у Вашому повідомленні немає.
Это не основание приписывать мне свои впечатления. Я не мог утверждать, что виноват только Ющенко потому, что это неправда. Но он руководитель органа, породившего документ, и должен отвечать за его работу.
>> Слово "лемент" - стандартная манипуляция. Ведите себя прилично.
> Так, напевно я неправильно проінтерпретував іконку - несконалість цифри перед аналогом.
В следующий раз будьте аккуратнее.
2008.04.23 | Tatarchuk
це закономірно ...
... як і повне фіаско ідеї.Почнемо з найпростішого:
> правових механізмів виявлення, фіксації, кваліфікації, блокування та видалення з українського сегмента мережі Інтернет інформації, поширення якої заборонено законодавством України;
Для початку хотів би побачити аналогічний механізм для ДРУКОВАНИХ мас-медіа. Кому дати пачітать ригіональну кримську пресу? Наприклад "Кримську правду". Або "Флаг Родіни" (видається ЧФ РФ в Севастополі)?! Або газету "Русичи" (видається з благолсовєнія патріярха московського і всія велікія і белия і малия)?
Кожну з таких газет (і несть ним числа) можна закривати вже зараз. То що, де монітор?
2008.04.23 | kotygoroshko
+1
Tatarchuk пише:> Для початку хотів би побачити аналогічний механізм для ДРУКОВАНИХ мас-медіа.
сьогодні мені попав до рук журнал "КРОКОДІЛ в Украінє" - кацапська підарська пропаганда, а журнал коштує гривню з копійками і розповсюджується по всій мабуть Україні
а уїбанські Одеські телеканали з пропагандою від блядєй з МіськРади?
2008.04.23 | Slavix
за Крокодил
kotygoroshko пише:> сьогодні мені попав до рук журнал "КРОКОДІЛ в Украінє" - кацапська підарська пропаганда, а журнал коштує гривню з копійками і розповсюджується по всій мабуть Україні
Я теж колись купив "крокоділ". Прочитав, зачепило, викинув. Після того кілька разів купував, але на відверто антиукраїнські писулі не натрапив (було і є бажання вкатати позов). Трохи про видання. Редакція знаходиться в житловій квартирі на Оболоні в Києві. Гол.Ред. Левадний (підлеглі кажуть самодур і шовініст). Видавництво має назву "Магнат" та видає кілька попсових видань типу "Ваша судьба" - знайомства, "Ваш Доктор" - типу про здоровля, "Магнат" - лохам про мільйонерів і т.п. Друкують, також офіційне видання органів влади Оболонського р-ну (виграли тендер свого часу) "Наша Оболонь". Останнім часом скорочується наклад (і, відповідно, штат) з приводу чого Левадний дуже переймається. Основні зауваження - ксенофобія (антиукраїнство), недостовірна інфа, особливо щодо авторів (довго пояснювати), порушення авторських прав, серйозні помилки (не знаю, поки що, як до помилок приколупатись).
От так, якщо коротко.
>
> а уїбанські Одеські телеканали з пропагандою від блядєй з МіськРади?
2008.04.23 | ОРИШКА
Дядя президент Крыма баицца, это явно видно.
2008.04.23 | Горицвіт
правовий механізм, мабуть, такий:
в прокуратуру приходить скарга (донос);або хтось безпосередньо подає в суд;
суд постановляє зняти інформацію;
направляється рішення власнику сайта або провайдеру (якщо власник невідомий);
власник сайта або провайдер виконує рішення;
а якщо провайдер за кордоном і виконувати відмовляється, то нічого не відбувається.
Тобто приблизно так, як в Штатах і в інших країнах. Цей механізм не потребує повного моніторингу інтернета. Правда, тут не все ясно. Бо хіба зараз не так?
Правда, в деяких демократичних країнах є спроби законодавчо ввести фільтрування трафіку (в Австралії, якщо не помиляюся, і ще десь в Європі). Це погано. Очевидно, що наші розкопають ці спроби і будуть посилатися як на передовий досвід.
2008.04.23 | Предсказамус
Вопрос (простой)
Как в описанном Вами механизме проводится фиксация, к примеру, источника утечки личной информации?2008.04.23 | Горицвіт
Re: Вопрос (простой)
ну це трохи інша задача. Мабуть, в рамках кримінального розслідування проводиться обшук комп'ютерів провайдера, вилучення логів доступу і т.п. В разі, якщо це можливо. Але в масштабах "всього інтернету", очевидно, таке розслідування технічно неможливе. Тому в загальному випадку відповідь: ніяк або іншими (позаінтернетними) засобами.Тотальний аналіз кожного байта, який перетікає по Україні, міг би допомогти в розслідуванні, але:
(а) гарантії не давав би все рівно (бо є різні схеми, як сховатися зловмисникам),
(б) важкий і дорогий в реалізації,
(в) створює загрозу свободі слова більшу, ніж теоретична вигода (і див. п. а).
Мабуть, ці міркування треба буде якось донести до розробників цього закону, якщо вони захочуть чогось такого тотального (чому б їм не захотіти).
2008.04.23 | Предсказамус
Ответ (простой)
Если на определенном сайте появилась в определенное время определенная информация, достаточно точно знать, с какого сетевого адреса именно в это время что-то переправлялось в адрес сайта.С мониторингом это элементарно. Без мониторинга - невозможно.
А обыски и прочие изъятия в ходе расследования уголовного дела можно делать уже сейчас, никаких проектов законов КМ и СБУ для этого могут не подавать.
2008.04.23 | 100%
Хтось сказав, що Ющенко становить загрозу Україні
Вже становить, чи встановлює своїми передвиборчими заходами ?2008.04.23 | Тестер
Становить становить, своєю ліню і малахольством. Не сумлівайся
2008.04.23 | catko
цей "повний моніторинг" ведеться вже давним-давно
щоб не збрехати з року 2000 здається.для цього моніторингу всі основні провайдери давно в обовязковому порядку поставили в себе спеціальні площадки до яких і через які має дуступ "великий брат" до всього що йому треба - і ніхто не знає що і як вони там моніторять.
так що посилання в указі на "розробку правового механізму" щодо цього моніторингу це навпаки плюс.
в порівнянні наприклад з тим що реєстрацію газет знову хочуть з мінюсту в держкомінформ передати. а скільки списів було поломато пару років тому щоб мінюст змі реєстрував.
2008.04.23 | Предсказамус
Вы обманываете.
"Коробки" установлены только у провайдеров, проходивших сертификацию для обслуживания госорганизаций.Да и то по инерции, Указ, на основании которого их ставили, давно утратил силу.К примеру, Wnet отказался их ставить - и ничего, спокойно работает.
2008.04.23 | DADDY
Re: Вы обманываете.
Предсказамус пише:>
> К примеру, Wnet отказался их ставить - и ничего, спокойно работает.
Якщо б у мене було стільки бабла як у власників-спонсорів Wnet, то я б теж чхав на законодавство, яке обмежує мою виробничу діяльність. Ви ж юрист - як це "закон є але він не діє"?
2008.04.23 | Предсказамус
Повторяю медленно - этот Указ Кучмы уже не действует
2008.04.23 | catko
лінк на "не діє" дайте
2008.04.23 | Предсказамус
Он утратил силу, как и все другие аналогичные Указы
Был период, когда Президент издавал указы на уровне закона. Потом этот статус был отменен, а указы утратили силу.Будет время - найду ссылку.
2008.04.23 | catko
ви ще скажіть що указ кучми про єдиний податок теж втратив силу
2008.04.23 | catko
а укртелеком теж відмовився? який там в нього % каналів?
2008.04.23 | Предсказамус
Не путайте транспорт с передачей данных
2008.04.23 | catko
ноу коментс
2008.04.23 | Предсказамус
Разумное решение
2008.04.23 | catko
не хочеться на маніпулятора час тратити. а на закуску(л)
чогось ви не шуміли ніколи на весь інтернет про наприклад ось цей документ. абсолютно аналогічний тому про який зараз шумите.http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1193%2F2001
У К А З
ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
Про рішення Ради національної безпеки і оборони України
від 31 жовтня 2001 року "Про заходи щодо вдосконалення
державної інформаційної політики та забезпечення
інформаційної безпеки України"
і цей документ ніхто не відміняв.
2008.04.23 | Предсказамус
Не хочется на манипулятора время тратить
2008.04.23 | Abbot
Полная ерунда
Там сказано об информации, ЗАПРЕЩЕННОЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.Если станет меньше сайтов, увешанных порнушкой или прикроют каких-нибудь ультра-радикалов, хуже не станет. Или Вы думаете, что сайт "Майдан", к примеру, запрещен ЗАКОНОМ?
2008.04.23 | Предсказамус
Вы знаете смысл слова "законодательство"?
Это законы и подзаконные акты органов власти и управления. Дальше рассказывать?2008.04.23 | Abbot
В Конституции термин не определен. Но...
Есть законы Украины на данную тематику. И ни один подзаконный акт не может менять закон в части того, какую информацию нельзя распространять.2008.04.23 | ОРИШКА
Теперь, если Вы подпустите здесь матерок, сайт назовут "порно".
2008.04.23 | Abbot
Начнут с Инфопорна
2008.04.23 | Tatarchuk
от якраз інфопорн не тронуть. Броня!
2008.04.23 | Предсказамус
Давно читали Указы Народного Президента?
2008.04.23 | Slavix
Re: В Конституции термин не определен. Но...
В Конституции или кОНСТИТУЦИИ (как кто привык) есть:Стаття 105. Президент України користується правом
недоторканності на час виконання повноважень.
За посягання на честь і гідність Президента України винні
особи притягаються до відповідальності на підставі закону.
Звання Президента України охороняється законом і зберігається
за ним довічно, якщо тільки Президент України не був усунений з
поста в порядку імпічменту.
Для тех кто в (на) танке или в Секретериате (не Адмимнистрации!!!) Президента, особое внимание на:
За посягання на честь і гідність Президента України....
2008.04.23 | ОРИШКА
а тут, мля, посягають і посягають.
2008.04.23 | ОРИШКА
Китай успешно проблему решает, не?
2008.04.23 | EURO-2008
Не из Москвы говорите... (л)
Вечером 22 апреля перестал работать сайт популярной кировской газеты "Вятской наблюдатель". Интернет-газету заблокировали в соответствии с запросом отдела "К" по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий Кировского УВД, сообщает "Интерфакс". Причиной закрытия сайта стало сообщение на форуме, которое было расценено милицией как оскорбляющее одного из членов областного правительства.По информации редакции газеты, в запросе говорится, что "с информационного ресурса, расположенного по адресу www.nabludatel.ru, осуществляется распространение оскорблений в отношении члена правительства Кировской области, содержащегося в публичном выступлении, публично демонстрируемом произведении, что на основании статьи 130 УК РФ (преступления против свободы, чести и достоинства личности) является уголовно-наказуемым деянием".
В запросе УВД утверждается, что на сайте газеты были размещены призывы к осуществлению экстремистской деятельности, которые караются по статье 280 УК РФ, а также призывы к возбуждению ненависти либо вражды в отношении правительства Кировской области, что попадает под действие статьи 282 УК РФ.
Главный редактор "Вятского наблюдателя" Сергей Бачинин рассказал, что в редакции готовы удалить оскорбительную запись, сделанную седьмого апреля при обсуждении статей номера газеты за третье апреля. "Запись, сделанная на форуме, действительно недопустимая. Мы стараемся удалять подобные записи, но эту, видимо, не отследили", - сказал он. Бачинин добавил, что в настоящее время юристы "Вятского наблюдателя" изучают правовые основания закрытия сайта. Бачинин не исключает, что сайт газеты, возможно, не будет открыт и редакции придется зарегистрировать его "в другом месте, в другой стране".
В декабре прошлого года в связи с жалобой одного из членов партии "Справедливая Россия", который счел, что в одной из статей готовящегося номера содержатся сведения, порочащие его честь и достоинство, был арестован тираж бумажной версии "Вятского наблюдателя".
http://forum.msk.ru/material/news/469909.html
2008.04.23 | Адвокат ...
Ющ, канєшна, не Інтернет-ґуру, але байда радше схожа на
"проведення партай-ґеноссе Боґатирьовой палітікі партіі (с)риґіоноФФ".2008.04.23 | Предсказамус
Ну и кто ему виноват?
Какой-нибудь кнопкодав из фракции БЮТ не успеет законопроект подать, как уже видим на ВФ тему вроде "Юлька-воровка опять решила нас ограбить". Хотя дупутат вроде как личность самостоятельная и правом законодательной инициативы владеет лично, а не с разрешения Тимошенко. Помнится, Корж такое точно про интернет подал - крику было выше крыши, хотя он всего лишь депутат от фракции.А РНБОУ Ющенко возглавляет лично, так кто ему виноват, что за него все вопросы решают то секретарь, то секретарша?
2008.04.23 | ОРИШКА
груздное...
Талантами гордись, элита наша!Один в парламенте сидит, не на параше.
Другой так споро может дерибанить -
Ах, как успеть на шару прикарманить!
А главный - ручки тянет в Интернет:
Стоять, молчать, кругом – и ваших нет.
Полна придурками родная сторона.
И лезут все наверх – там сладко для го-на.
А на Майдане умники токуют ….
И терпят это все… Какого черта?
2008.04.23 | MV
гляньте осьо-сьо сюди
Гляньте осьо-сьо сюди - почитайте хочби лише заголовки темhttp://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11
і скажіть, що то таке?
Чи треба таке регулювати?
2008.04.23 | Предсказамус
Зачем так далеко ходить?
Почитайте Котигорошко здесь или много кого на БП - тоже найдется повод для реагирования. Но дело в том, что форумы - это электронная версия кухонь и курилок советских времен. И считать их чем-то большим - со стороны обывателя идиотизм, а со стороны властей - преступление. А с курилками и кухнями даже в СССР после 1956 года бросили воевать.2008.04.24 | MV
Кто идиот?
Кухня или курилка для тысяч шовинистов и нЕлюдей? Вы хоть себе представляете, какая там вонь и мерзость?Одно дело - в узком кругу обсуждение и совсем другое, когда форум превращается в пропагандистский инструмент фашистов и расистов, ловко и безнаказанно управляемый из-за границы.
Не думал, что Вы так глупо и ущербно мыслите, что можете привести пример 56-го года.