Юлія Тимошенко хоча залишити шпаринку для хабарництва?
04/23/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Саме на таку думку наштовхує її пропозиція "залишити можливість уступу до вузів за старою системою для заочників і тих, хто з тих чи інших причинах випав із системи тестування на цей рік"
Тимошенко зазначила, що для того, щоб не робити зараз із зовнішнього тестування "загальнонаціональний стрес", можна знайти варіанти вступу у вузи заочників, тих, хто закінчував школу в попередні роки, "а можливо навіть, і просто талановитих дітей, які так чи інакше могли випасти з процесу тестування з різних причин" за вступними іспитами.
Про це повідомляє сайт "Українська правда" http://pravda.com.ua/news/2008/4/23/75081.htm
Нагадуємо, що системою незалежного зовнішнього оцінювання передбачено проведення крім осносної, ще й додаткової тестової сесії. (Див. http://www.testportal.com.ua/index.php/text/text/145/). Отже всі, "просто талановиті діти, які так чи інакше могли випасти з процесу тестування" мають можливість взяти участь у додатковій сесії. Можливо, для цього варто лише трохи підкоригувати правила допуску до неї.
Юлія Володимирівна чомусь пропонує зовсім інше: вступ деяких абітурієнтів за старою схемою. Виникає питання: "Навіщо? Чи не для того щоб залишити шпарину для корупції?"
МАЙДАН-ІНФОРМ чекає від голови уряду відповіді на прості запитання:
1. Чому ті, хто випав з системи тестування під час основної сесії, не можуть бути допущені до додаткової сесії і таким чином використати свій шанс стати студентами?
2. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, організовувати вступ за старою схемою?
3. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, зберігати стару систему вступу на заочні відділення ВНЗ?
Тимошенко зазначила, що для того, щоб не робити зараз із зовнішнього тестування "загальнонаціональний стрес", можна знайти варіанти вступу у вузи заочників, тих, хто закінчував школу в попередні роки, "а можливо навіть, і просто талановитих дітей, які так чи інакше могли випасти з процесу тестування з різних причин" за вступними іспитами.
Про це повідомляє сайт "Українська правда" http://pravda.com.ua/news/2008/4/23/75081.htm
Нагадуємо, що системою незалежного зовнішнього оцінювання передбачено проведення крім осносної, ще й додаткової тестової сесії. (Див. http://www.testportal.com.ua/index.php/text/text/145/). Отже всі, "просто талановиті діти, які так чи інакше могли випасти з процесу тестування" мають можливість взяти участь у додатковій сесії. Можливо, для цього варто лише трохи підкоригувати правила допуску до неї.
Юлія Володимирівна чомусь пропонує зовсім інше: вступ деяких абітурієнтів за старою схемою. Виникає питання: "Навіщо? Чи не для того щоб залишити шпарину для корупції?"
МАЙДАН-ІНФОРМ чекає від голови уряду відповіді на прості запитання:
1. Чому ті, хто випав з системи тестування під час основної сесії, не можуть бути допущені до додаткової сесії і таким чином використати свій шанс стати студентами?
2. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, організовувати вступ за старою схемою?
3. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, зберігати стару систему вступу на заочні відділення ВНЗ?
Відповіді
2008.04.23 | AK
Якби у Ющенка були толкові радники, то він би
вже сьогодні ввечері виступив би на ТБ і сказав би приблизно те, що написано в новіні.2008.04.23 | saha
Доречі результати тестів повинні бути дійсні 2 роки
це булоб зручно з тих чи інших причин ти не скористався резултатами тестів. То маєш на наступний рік або перездати або скористатися старими.2008.04.23 | OlalaZhm
Це ж яка економіка виртимає?
Досі право кожного на освіту забезпечувалося хоча б тим, що закінчив школу - і можеш раз на рік на тиждень взяти відпустку і кудись вступити. тепер же скільки треба раз з роботи відпроситися, щоб щороку тести здавати? Я своїх просто не пущу - і у мене реально немає можливостей відпускати працівників кудись, у нас всі "по счьоту", лишніх немає.Я пам`ятаю себе - до останнього не знала, куди вступати - бути інженером чи вчителькою мови і літератури? Я мала право обирати аж до 31 липня. Зараз же на скільки тестів треба збігати, щоб мати усі профільні оцінки? І скільки підприємств готові тримати на роботі таких тестоозабочених роками? Звісно, дітям "папіків" можна взагалі до 30 років не працювати і бігати куди попало. А як тим, хто живе на зарплату?
2008.04.23 | sama
Re: Це ж яка економіка виртимає?
Не треба всіх профільних.Треба два.Вузи вже викинули всі іспити лишили "сіно" або"солома" Або мова і математика, або мова і щось гуманітарне. Все. А тих хто хоче на якийсь екзотичний факультет- відпустіть, бо вони все одно від вас намиляться рано чи пізно.2008.04.23 | Хвізик
а яка економіка витримає спеціалістів, які просто купили свої ди
дипломи?OlalaZhm пише:
> Досі право кожного на освіту забезпечувалося хоча б тим, що закінчив школу - і можеш раз на рік на тиждень взяти відпустку і кудись вступити. тепер же скільки треба раз з роботи відпроситися, щоб щороку тести здавати? Я своїх просто не пущу - і у мене реально немає можливостей відпускати працівників кудись, у нас всі "по счьоту", лишніх немає.
> Я пам`ятаю себе - до останнього не знала, куди вступати - бути інженером чи вчителькою мови і літератури? Я мала право обирати аж до 31 липня. Зараз же на скільки тестів треба збігати, щоб мати усі профільні оцінки? І скільки підприємств готові тримати на роботі таких тестоозабочених роками? Звісно, дітям "папіків" можна взагалі до 30 років не працювати і бігати куди попало. А як тим, хто живе на зарплату?
мають передбачити можливість складання тестів у вихідні дні
2008.04.23 | OlalaZhm
О! І не жопу чухати, а інформувати населення
Бо ці дармоїди-чиновника мало що, якщо проаналізувати, на халяву більшу частину зарплати отримують, так і взагалі працювати не хочуть.Якщо було розпочато таку масштабну ДЕРЖАВНУ програму, то чиновники від Києва до останньої Задригайлівки мали б не вилазити з редакцій місцевих ЗМІ та різних громадських обговорень, пояснюючи що й до чого.
В нашій редакції я жодного не бачила.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Це ж яка економіка виртимає?
OlalaZhm пише:> Досі право кожного на освіту забезпечувалося хоча б тим, що закінчив школу - і можеш раз на рік на тиждень взяти відпустку і кудись вступити. тепер же скільки треба раз з роботи відпроситися, щоб щороку тести здавати?
Не більше ніж коли здавали іспити
2008.04.23 | AK
Вступні іспити потрібно було кожного року здавати, і нікому
не приходило в голову вимагати зарахування минулорічних оцінок поточного року.Тести потрібно здавати кожного року, бо вони, поряд з абсолютною оцінокою, яка йде в атестат, дають ще й відносну оцінку: відносно інших претендентів на навчання вузі в ПОТОЧНОМУ році.
2008.04.23 | Хвізик
Re: Вступні іспити потрібно було кожного року здавати, і нікому
AK пише:> не приходило в голову вимагати зарахування минулорічних оцінок поточного року.
>
> Тести потрібно здавати кожного року, бо вони, поряд з абсолютною оцінокою, яка йде в атестат, дають ще й відносну оцінку: відносно інших претендентів на навчання вузі в ПОТОЧНОМУ році.
у США результати тестів дійсні від 2х до 6 років. Втім, ніхто не заважає бажаючим перездати
2008.04.24 | AK
У Штатах ця система працює давно, а тому там ситуація стабільна.
У нас же нова система лише вводиться.Якщо раніше багато випускників вважали "вчи, чи не вчи - все одно треба платити", то тепер всі побачать, що треба вчитись.
Отже наступного року середній рівень випускника може бути вищим ніж поточного року.
А тому, якщо хтось цього року потрапив в 20% найкращих, то у наступному році він може опинитись навіть у 50% найгірших.
Тому термін дії сертифікату 1 рік - найоптимальніший варіант для України.
2008.04.23 | Tatarchuk
я звісно не Уряд
але безмежно вдячний Тимошенко і особливо Балозі (окремо - Ющенкові) що питання яке геть нікого не хвилювало (можливо окрім мене та двунадесяти такихсамо ідійотів) стало центром національного скандалу = підвищеного інтересу = знятого табуМайдан-ІНФОРМ пише:
> МАЙДАН-ІНФОРМ чекає від голови уряду відповіді на прості запитання:
Можна я?
> 1. Чому ті, хто випав з системи тестування під час основної сесії, не можуть бути допущені до додаткової сесії і таким чином використати свій шанс стати студентами?
Якраз можуть! З чого взяли що ні?
> 2. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, організовувати вступ за старою схемою?
Для заочників (які сплачують занавчання компенсацію), контрактників (які чому хочуть тому себе і навчають) та людей які отримали атестати минулі роки.
> 3. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, зберігати стару систему вступу на заочні відділення ВНЗ?
Для того щоб заочники мали можливість отримувати освіту НЕ готовлячися до тестів. На що вони, як і випуски попередніх років, мають повне право. Елементарно, блін.
2008.04.23 | QuasiGiraffe
Re: я звісно не Уряд
Tatarchuk пише:>
> > 2. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, організовувати вступ за старою схемою?
>
> Для заочників (які сплачують занавчання компенсацію), контрактників (які чому хочуть тому себе і навчають) та людей які отримали атестати минулі роки.
>
Ті, хто має атестати (цьогорічні випускники їх ще фізично не можуть мати) вчора проходили тестування на тих самих засадах.
Щодо контрактників - вірно, ВНЗ з цього мають офіційний, не корупційний зиск. Позбавити їх цього було б нерозумно.
Взагалі-то термін "закрити шпарини для корупції" тут занадто пафосний. Тим, хто здасть вступні іспити, ще років 4-5 навчатися, а там вже можливостей для корупції вистачить.
2008.04.23 | sama
Про заочників
Заочне навчання потребує додаткового обговорення. При існуючій системі дипломи заочникам слід видавати на вході.Скільки можна самих себе дурити?2008.04.23 | AK
Re: я звісно не Уряд
Tatarchuk пише:> але безмежно вдячний Тимошенко і особливо Балозі (окремо - Ющенкові) що питання яке геть нікого не хвилювало (можливо окрім мене та двунадесяти такихсамо ідійотів) стало центром національного скандалу = підвищеного інтересу = знятого табу
>
>
> Майдан-ІНФОРМ пише:
> > МАЙДАН-ІНФОРМ чекає від голови уряду відповіді на прості запитання:
>
> Можна я?
>
> > 1. Чому ті, хто випав з системи тестування під час основної сесії, не можуть бути допущені до додаткової сесії і таким чином використати свій шанс стати студентами?
>
> Якраз можуть! З чого взяли що ні?
То в чому проблема? Навіщо залишати ще й екзамени? Для хабародавців?
>
> > 2. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, організовувати вступ за старою схемою?
>
> Для заочників (які сплачують занавчання компенсацію), контрактників (які чому хочуть тому себе і навчають) та людей які отримали атестати минулі роки.
Тимошенко говорить не лише про заочників. Вона говорить про тих, хто чомусь(???) випав із системи незалежного зовшнішнього оцінювання.
Їм можна надати можливість взяти участь у додатковій сесії НЗО.
Навіщо вона пропонує вступні екзамени, якщо не для збережання корупції?
Що стосується контрактників. Якщо мова йде про НАВЧАННЯ за контрактом, а не про узаконену купівлю диплома, то вимоги до них повинні бути такими ж, як і до бюджетників. У тому числі і щодо процедури вступу до вузу. Теж має бути конкурс за сертифікатами ЗНО, але лише серед тих, хто готовий платити за навчання за контрактом. Будь-які інші процедури - шлях до корупції.
>
> > 3. Навіщо, якщо не з метою збереження корупції, зберігати стару систему вступу на заочні відділення ВНЗ?
>
> Для того щоб заочники мали можливість отримувати освіту НЕ готовлячися до тестів. На що вони, як і випуски попередніх років, мають повне право. Елементарно, блін.
А чому для заочної освіти мають бути якісь інші правила? Дипломи ж видають такі ж самі!
Яка різниця якого року випускники? Знання мають бути такими самими, як і в цьогорічних випускників!
Все написане Вами лише пошук "пристойних" виправдань для збереження корупції!
2008.04.23 | Tatarchuk
пояснюю елементарну річ
Поки її не зрозумієте, буде важко щось пояснити.AK пише:
> Яка різниця якого року випускники? Знання мають бути такими самими, як і в цьогорічних випускників!
Людину яка випускалася з атестатом, готували на певному рівні знань, необхідному для вступу до вищів на той рік. Отримавши атестат, він ВЖЕ підтвердив свої знання, здав іспити і автоматично наділений правом вступати в ВНЗ.
Ніхто не має права лишати його того права - здавати повторного іспиту, не звинувативши перед тим у фальшуванні попереднього. ПЕРЕтестування - право работодавця, а не держави. Сподіваюся що Ви зрозуміли цю досить просту штуку.
Наприклад сьогодні Ви вирішили поступати до вищу. Тестів ви не здавали і не готувалися до них. Це означає що ви обмежені в правах на пустому місці. Без вашого відому змінили правила гри. Зрозуміло?
2008.04.23 | AK
Re: пояснюю елементарну річ
Tatarchuk пише:> Поки її не зрозумієте, буде важко щось пояснити.
>
> AK пише:
> > Яка різниця якого року випускники? Знання мають бути такими самими, як і в цьогорічних випускників!
>
> Людину яка випускалася з атестатом, готували на певному рівні знань, необхідному для вступу до вищів на той рік.
За рік шкільна програма радикально не помінялася. Тестові завдання - лише в межах шкільної програми.
> Отримавши атестат, він ВЖЕ підтвердив свої знання, здав іспити і автоматично наділений правом вступати в ВНЗ.
Атестат не дає права на вищу освіту автоматично. І раніше потрібно було складати вступні іспити.
Змінилася лише форма, місце і час здачі вступних екзаменів. От і все.
> Ніхто не має права лишати його того права - здавати повторного іспиту, не звинувативши перед тим у фальшуванні попереднього. ПЕРЕтестування - право работодавця, а не держави. Сподіваюся що Ви зрозуміли цю досить просту штуку.
А ніхто не вимагає від нього перездавати випускні іспити. І атестат у нього ніхто не відбирає.
Тести здаються замість вступних іспитів.
Хоче у вуз - мусить здавати.
> Наприклад сьогодні Ви вирішили поступати до вищу. Тестів ви не здавали і не готувалися до них. Це означає що ви обмежені в правах на пустому місці. Без вашого відому змінили правила гри. Зрозуміло?
Ні не зрозуміло. Ніхто не обмежує мене у правах взяти участь у тестуванні.
Заміна форми, місця і часу проведення вступних іспитів не порушує нічиїх прав. Незалежно від того, хто і коли закінчував школу.
2008.04.23 | Simpleton
Наближається Олімпіада. А я колись нeпогано бігав (припустімо).
Чи можу бeз попeрeдніх забігів зразу потрапити до фінальної частини? Бо інакшe порушуються усі принципи: я нe готувався до Олімпіади, а дeякі готувалистя - тож мeнe дискриміновано!2008.04.23 | igorg
Чому це шпаринку? Широко розчинені двері
2008.04.23 | Хвізик
ща прийдуть професійні юлефани, і пояснять Вам що до чого
2008.04.23 | OlalaZhm
Мене більше цікавлять коментарі професійних мііносвітян....
2008.04.23 | Хвізик
угу. і зокрема професійних корупціонерів
2008.04.23 | Нестор
Не брешіть. Нова система - це ціла діра для хабарництва
тому всілякі шпарини тут жодної погоди не зроблять.Якщо ви порівняєте кількість студентів заочної форми навчання в минулі роки з кількістю зареєстрованих абітурієнтів на заочну форму навчання зараз, то побачите, що кількість ця зменшилася по чисто технічних причинах організації процесу і непоінформованості тих хто давно закінчив школу.
2008.04.23 | igorg
Пояснюю популярно порядок вступу в минулому році
1/3 квота для платних підготовчих курсів 1/3 квота для керівництва різного рівня для вирішення питань 1/3 залишається під вступні іспити за вирахуванням різних пільговиків.У новій системі якщо і є елемент корупції то він буде сконцентрований на центрі тестування. Однак тут є значний розрив між оцінюванням й прийомом. Тож давати якісь гарантії чиновнику із ВНЗ буде вкрай важко.
Проблеми корупції у ВНЗ ЗНО не вирішує, бо основна її частина не в процесі вступу, але в процесі навчання у ВНЗ. А от стосовно шкіл то певно таки це значимий крок. Бо є вихідний контроль і як не хвалитиме дирекція поганого вчителя але результат є результат
2008.04.23 | Нестор
Мені пояснювати нічогоне треба
Сам все знаю.igorg пише:
> 1/3 квота для платних підготовчих курсів 1/3 квота для керівництва різного рівня для вирішення питань 1/3 залишається під вступні іспити за вирахуванням різних пільговиків.
Угу.
> У новій системі якщо і є елемент корупції то він буде сконцентрований на центрі тестування. Однак тут є значний розрив між оцінюванням й прийомом. Тож давати якісь гарантії чиновнику із ВНЗ буде вкрай важко.
Легко. Інша справа, що тепер ВУЗи будуть видумувати купу додаткових екзаменів. Так що платити доведеться двічі.
> Проблеми корупції у ВНЗ ЗНО не вирішує,
Звичайно. Це я і намагаюся сказати. Хабарі і там і там. Причому чиновники не дуже помінялися
> бо основна її частина не в процесі вступу, але в процесі навчання у ВНЗ.
Це вже від ВУЗу залежить. Як набрали багато дураків, то здати сесію вони можуть лише за гроші. Як корупція при вступі була мінімальною, то студенти будуть вчитися а не платити. Все взаємопов"язане. В одних ВУЗах корупціябула меншою, а в інших більшою. Все щозробить єдине тестування - це усереднить цю корупцію по країні. Більш корумповані ВУЗи отримають кращих студентів, а менш корумповані - гірших.
> А от стосовно шкіл то певно таки це значимий крок. Бо є вихідний контроль і як не хвалитиме дирекція поганого вчителя але результат є результат
Так він ідо того був. Головне не форма контролю,айого об"єктивність. А яка там об"єктивність, якщо за тестування платять
2008.04.23 | sama
Re: Мені пояснювати нічогоне треба
Нестор пише:""У новій системі якщо і є елемент корупції то він буде сконцентрований на центрі тестування. Однак тут є значний розрив між оцінюванням й прийомом. Тож давати якісь гарантії чиновнику із ВНЗ буде вкрай важко.
Легко. Інша справа, що тепер ВУЗи будуть видумувати купу додаткових екзаменів. Так що платити доведеться двічі. ""
-Додаткові іспити дозволити тільки у творчі вузи.На однакову спеціалізацію іспити у всіх вузах- однакові. Документи можна подавати у кілька вузів одночасно.
""Все що зробить єдине тестування - це усереднить цю корупцію по країні. Більш корумповані ВУЗи отримають кращих студентів, а менш корумповані - гірших.""
-Я думаю навпаки. Сильніший ВНЗ відбере собі вищу частину рейтингу.
"" А от стосовно шкіл то певно таки це значимий крок. Бо є вихідний контроль ""
Тепер є зовнішній контроль, а раніше був місцевий який на випускних іспитах їв молоду бульбу і закушував трускавками.
"" яка там об"єктивність, якщо за тестування платять""
В якому місці платять? Самому Лікарчуку? кількість людей, здатних вплинути на результати зменшилася на два або три порядки.
2008.04.23 | Нестор
Re: Мені пояснювати нічого не треба
sama пише:> Додаткові іспити дозволити тільки у творчі вузи.
Дозволити то дозволили, але вжезараз ідуть повним ходом не лише в творчих ВУЗах. Економісти собі видумали екзамен з іноземної мови, інші ще щось. Не будьте наївними.
> ""Все що зробить єдине тестування - це усереднить цю корупцію по країні. Більш корумповані ВУЗи отримають кращих студентів, а менш корумповані - гірших.""
> -Я думаю навпаки. Сильніший ВНЗ відбере собі вищу частину рейтингу.
Я мав на увазі порівняно з старою системою. Менш корумповані ВУЗи брали собі кращих студентів,атепер будуть брати тих яких дають з центрів тестування.
> Тепер є зовнішній контроль, а раніше був місцевий який на випускних іспитах їв молоду бульбу і закушував трускавками.
Тепер в хід піде капуста
> В якому місці платять? Самому Лікарчуку? кількість людей, здатних вплинути на результати зменшилася на два або три порядки.
Шановна не будьте наївною.Рівенькорупції визначається пропозицією хабародавців. А вона залишилася незмінною. Те що кількість людей зменшилася на порядки призведе лише до зменшення прилипання хабарів до рук клерків по дорозі наверх. Тобто тепер наверх просто буде потрапляти більший відсоток хабарів. Система так би мовити оптимізувалася.
2008.04.23 | igorg
Не смішіть, хабар не так просто дати й не так просто взяти
Це не розрахунки через касуЯ особисто переконаний що боротися треба не з хабарництвом а з хабарником
ЗНО є безумовно позитивним явищем в освіті. Звісно, що поряд з позитивом є й якісь негативи та незручності. Але процес пішов, тож подивимось куди припливемо.
2008.04.24 | Нестор
Досить таки просто
igorg пише:> Це не розрахунки через касу
Через "тракторів". Відразу помітно, що ви зі схемами не знайомі
> Хабарник завжди має кришу й є добре відомим як і його такса.
Не завжди.
> Я особисто переконаний що боротися треба не з хабарництвом а з хабарником
Ні. Боротися треба з системою, в якій хабарник лише одна ланка.
> І хабарника абсолютно не цікавить чи знає щось студент. Він або піднімає планку на недосяжну висоту, або нічому не вчить чи навмисно засмикує студентів.
Таке є. Але досить рідко. Більш поширене явище коли хабарі беруться лише в двійочників і по схемі, яка не передбачає особистого контакту студента і викладача.
> ЗНО є безумовно позитивним явищем в освіті.
На даний час не є. Хоча при умові, якщо хтось захоче боротися з хабарництвом, то при новій системі гайки закрутити легше. Тільки цього поки що нема і не передбачається. А система вводилася цілком з інших мотивів.
> Але процес пішов, тож подивимось куди припливемо.
Авжеж. Єдиним критерієм є рівень студентів, які пройшли тестування на добрі оцінки. Подивимось далі що буде.
2008.04.23 | sama
Re: Мені пояснювати нічого не треба
Нестор пише:Менш корумповані ВУЗи брали собі кращих студентів,атепер будуть брати тих яких дають з центрів тестування.
Центр тестування нікого нікуди не дає. Він Вам в руки дає сертифікат, а Ви несете його в кілька ВНЗ. Кудись Вас та й приймуть.
2008.04.23 | Хвізик
Re: Мені пояснювати нічого не треба
sama пише:> Нестор пише:
> Менш корумповані ВУЗи брали собі кращих студентів,атепер будуть брати тих яких дають з центрів тестування.
> Центр тестування нікого нікуди не дає. Він Вам в руки дає сертифікат, а Ви несете його в кілька ВНЗ. Кудись Вас та й приймуть.
або нікуди не приймуть
2008.04.23 | sama
Re: Мені пояснювати нічого не треба
Вже є ВНЗ які будуть вас за руку затягати на навчання, якщо у вас є омріяних 4 бали в сертифікаті.А не дістати 4 бали дужееее важко.2008.04.24 | Нестор
Re: Мені пояснювати нічого не треба
sama пише:> Центр тестування нікого нікуди не дає.
Дає. Ви що процедури не знаєте?
> Він Вам в руки дає сертифікат, а Ви несете його в кілька ВНЗ. Кудись Вас та й приймуть.
Що значить кудись? ВУЗ обчислює прохідний бал відповідно до конкурсу і якщо у вас в сертифікаті бал вищий за прохідний, то ВУЗ зобов"язаний вас взяти. Таким чином, якщо дурак купить собі сертифікат з високим балом, то поступить куди захоче і ВУЗ нічого не вдіє.
2008.04.23 | AK
Re: Пояснюю популярно порядок вступу в минулому році
igorg пише:> Проблеми корупції у ВНЗ ЗНО не вирішує, бо основна її частина не в процесі вступу, але в процесі навчання у ВНЗ.
Якщо не вирішує, то принаймні ліквідує "живильне середовище" для неї.
Той, хто вступив за гроші, навряд чи міг нормально вчитися й здавати сесії. Отже "плата за екзамени" була для нього єдиним варіантом.
А тепер поступлять ті, хто може вчитися. Вимагати з них хабарі буде важче. Хоча, звичайно, спроби вимагати будуть і далі.І багато хто погодиться платити.
Щоб подолати корупцію під час навчання у вузах, потрібно вводити зовнішнє тестування і там. Хоча зробити це буде важче, через велику кількість різних спеціальностей.
2008.04.23 | Хвізик
Re: Пояснюю популярно порядок вступу в минулому році
AK пише:> igorg пише:
> > Проблеми корупції у ВНЗ ЗНО не вирішує, бо основна її частина не в процесі вступу, але в процесі навчання у ВНЗ.
>
> Якщо не вирішує, то принаймні ліквідує "живильне середовище" для неї.
> Той, хто вступив за гроші, навряд чи міг нормально вчитися й здавати сесії. Отже "плата за екзамени" була для нього єдиним варіантом.
>
> А тепер поступлять ті, хто може вчитися. Вимагати з них хабарі буде важче. Хоча, звичайно, спроби вимагати будуть і далі.І багато хто погодиться платити.
>
> Щоб подолати корупцію під час навчання у вузах, потрібно вводити зовнішнє тестування і там. Хоча зробити це буде важче, через велику кількість різних спеціальностей.
а не треба по всіх спеціальностях тестувати. достатньо ввести тестування по якомусь набору профільних дисциплін. мона тупо зкопіювати штатівську систему GRE-general та GRE-subject
2008.04.23 | igorg
А це вже, вибачте повний нонсенс
Просто потрібно дати студенту можливість вибирати викладача. Тобто просто перейти до нормальної схеми начання, де студент визначає свій навчальний план. І ще я б зобовязав на державному рівні збирати статистику про працевлаштування випускників, їх фах та рівень їх з/плати. Принаймні за 5 років після випуску. Жодних проблем, про з/плату легко зробити за ідентифікаційними кодами2008.04.23 | Хвізик
ні, не нонсенс
залежить від того, що випускникові потрібномона дозволити їм самостійно визначати, які тести здавати, і чи здавати взагалі. Справа роботодавця, чи вимагати результати тестів, чи ні, і спарва випускника, чи йти на роботу туди, де хочуть подивитися результати незалежного тестування, чи йти туди, де воно непотрібне
2008.04.24 | igorg
справа в тому що в ІТ фактично існує система
післяуніверситетського контролю. Це різного роду фірмові сертифікаційні програми які, до речі, викачують коштів більше ніж університети.Стосовно ВНЗ то фактично це зведеться до контролю самих себе. Така система уже існує
Але ВНЗ власне сам визначає зміст навчання, тематику й т.п. Тому експерти практично ніколи цим не переймаються бо в кожного свій стиль, свої підходи й т.п. Введення єдиних вимог перетворить ВНЗ на СШ.
В принципі це мав би бути фаховий контроль, але по ідеї саме у ВНЗ й мають бути провідні фахівці.
2008.04.23 | sama
Re: А це вже, вибачте повний нонсенс
У нас зарплату часто платять в конвертах тобто без податків. Тому по ідентифікаційних кодах більшість таких працівників "за межею бідності"2008.04.24 | igorg
це зрозуміло, але все ж конкурс реагує на можливості
після отримання освіти. Принаймні тут є хоч якийсь зворотній звязок.2008.04.24 | AK
Ні, не нонсенс!
igorg пише:> Просто потрібно дати студенту можливість вибирати викладача. Тобто просто перейти до нормальної схеми начання, де студент визначає свій навчальний план.
Уявість собі картину. Лежите Ви на операційному столі. І ріже Вас хірург, який вибрав собі такий навчальний план, що він має дуже приблизне поняття, де в людини проходять артерії. Взагалі не має поняття, як робиться наркоз і т.п.
Якщо видається диплом, то має бути зовнішнє оцінювання якості знань.
Це стосується не тільки медиків, а й вчителів, держслужбовців, і т.п.
Та й багато приватних роботодавців, думаю, були б не проти мати можливість оцінити якість підготовки претендента на робоче місце, глянувши на його документи і не тратячи час на явно слабких кандидатів.
2008.04.23 | sama
Re: Пояснюю популярно порядок вступу в минулому році
AK пише:> А тепер поступлять ті, хто може вчитися. Вимагати з них хабарі буде важче. Хоча, звичайно, спроби вимагати будуть і далі.І багато хто погодиться платити.
Насправді після деякого перешикування поступлять всі.Ну не всі на міжнар чи економікоюристів. Місць уже більше ніж випускників, які бажають продовжувати навчання. Частина іде на авось.Ви ж постійно читаєте останніми днями "як молода людина вчора вирішила поступати у ВНЗ, а запис уже закінчився".
2008.04.23 | sama
чи то правда?
"Премьер также поручила Васюнику вместе с Министерством финансов и Министерством образования и науки рассмотреть возможность компенсаций из госбюджета государственным вузам в случае, если они по результатам тестирования не смогут набрать запланированного количества абитуриентов на контрактную форму обучения."2008.04.23 | Хвізик
чіво? які іще компенсації?
2008.04.23 | OlalaZhm
це справді якась фігня...
ТО вони б могли заявити, що мали набрати на контракт сто тисяч, а ненабрали - і давайте платіть з бюджету...2008.04.23 | Tatarchuk
ні
OlalaZhm пише:> ТО вони б могли заявити, що мали набрати на контракт сто тисяч, а ненабрали - і давайте платіть з бюджету...
Обсяг ДЕРЖАВНОГО набору визначається задовго до прийому. І ціфри не те що відомі - вони висять на відкритих документах. Комерційного набору також.
2008.04.23 | сябр
Ви якась дивна журналістка
Ви дуже далекі від освіти і навіть цього не приховуєте. Кожний ВНЗ має певну ліцензовану кількість місць з кожної спеціальності. Частина з них покриваються держзамовленням - це бюджетники, а інші місця заповнюються контрактниками. якщо набереться кількість. ніяких 100000 зі стелі не може бути в принципі. Цікаво було б почитати вашу газету. Звичайно, не можна розумітися на усьому, але ще гірше, коли Ви не розумієте нічого і до того ж висловлюєте такі радикальні судження.2008.04.23 | Tatarchuk
та ладно Вам... не знала - дізналася, на то й форум є
2008.04.23 | OlalaZhm
Блін, та пАшутіла я, пАшутіла!!!!
2008.04.23 | Tatarchuk
ага, то ви з журнала "крокодыл"?
2008.04.23 | OlalaZhm
Ага, ще й ви поприколюйтесь...
2008.04.23 | Большой Брат
А мне мона? :)
2008.04.23 | OlalaZhm
Та шо... Давайте вже всі...
2008.04.23 | Большой Брат
Re: Та шо... Давайте вже всі...
Неее...я в одно летсо лучче.ЗЫ. Кто-то обещался визит в Лужки нанести, вот жду... Пропадете ж серед москалiв!
2008.04.24 | Englishman
бред сивой кобылы
sama пише:> "Премьер также поручила Васюнику вместе с Министерством финансов и Министерством образования и науки рассмотреть возможность компенсаций из госбюджета государственным вузам в случае, если они по результатам тестирования не смогут набрать запланированного количества абитуриентов на контрактную форму обучения."
а что, собственно, мешает госвузам устанавливать планку, исходя из распределения набранных балов? Понятное дело, что минимум не может быть единым для всех, и должен определяться такими факторами как престиж вуза, конкурс в него и т.п.
2008.04.24 | Englishman
чого я ще не розумію,
так це чого вона про все це почала говорити лише за день до тесту?2008.04.24 | Хвізик
Re: чого я ще не розумію,
Englishman пише:> так це чого вона про все це почала говорити лише за день до тесту?
коли проплатили, тоді і заговорили
2008.04.24 | AK
Навряд.
Хвізик пише:> Englishman пише:
> > так це чого вона про все це почала говорити лише за день до тесту?
> коли проплатили, тоді і заговорили
Навряд чи корумповані ректори могли зібрати таку суму, яка б зацікавила Юлю.
Скоріше всього, вона усвідомила що є чимало її виборців, які наскладали певну суму "дитині на інститут", а тепре б'ються в істериці, бо для вступу до вузу потрібні не гроші, а знання.
От Юля й вирішила поборотися за їхні голоси.
А час вибрала саме той, коли до цієї проблеми найбільш загострена увага - у перший день тестів.
2008.04.24 | Хвізик
Re: Навряд.
AK пише:> Хвізик пише:
> > Englishman пише:
> > > так це чого вона про все це почала говорити лише за день до тесту?
> > коли проплатили, тоді і заговорили
>
> Навряд чи корумповані ректори могли зібрати таку суму, яка б зацікавила Юлю.
>
> Скоріше всього, вона усвідомила що є чимало її виборців, які наскладали певну суму "дитині на інститут", а тепре б'ються в істериці, бо для вступу до вузу потрібні не гроші, а знання.
>
> От Юля й вирішила поборотися за їхні голоси.
ну то нехай збирає. нехай ВОНИ за неї і голосують, я умиваю руки
> А час вибрала саме той, коли до цієї проблеми найбільш загострена увага - у перший день тестів.
2008.04.24 | igorg
Та чого ж. Аби мати можливість для маневру
при будь-якому розкладі. Й заодно лишній раз привернути до себе суспільну увагу, попаритись.2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: чого я ще не розумію,
Englishman пише:> так це чого вона про все це почала говорити лише за день до тесту?
Бо повелася на істерику регіоналів, яка набула апогею саме за день до тестів.
2008.04.24 | Хвізик
Re: чого я ще не розумію,
Михайло Свистович пише:> Englishman пише:
> > так це чого вона про все це почала говорити лише за день до тесту?
>
> Бо повелася на істерику регіоналів, яка набула апогею саме за день до тестів.
не вдається мені стати справжнім юлефаном
2008.04.25 | Відкрита Полтава
Re: Чим відрізняється БЮТ від ПР у Полтаві - очима будівельників
Полтавський "регіонал" Кукоба (коли був мером) з введеного багатоквартирного житлового будинку брав мзду з будівельників у розмірі 10%. "Бютівець" Матковський за введення житлового будинку бере мзду у розмірі 20%.Так, вип'ємо за покращання нашого з вами життя вже сьогодні!..