війна памятників: доведення абсурду до абсурду (л)
04/23/2008 | Tatarchuk
«Территория Закарпатской области не входила в состав СССР, но жители добровольно записывались в армию Людвига Свободы, чтобы воевать против фашизма. Их более 150 тыс. человек. Когда я был губернатором Закарпатской области, то в центре Ужгорода был поставлен памятник закарпатским добровольцам. Этим воинам после окончания войны было трудно получить статус участников Великой Отечественной войны, потому что они воевали в чужой армии. Если кто-то хочет сказать правду, то почему мы говорим только об УПА. Если ворошить историю, то ворошить до конца», – подытожил Геннадий Москаль.
«Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.
«Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.
По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.
Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.
Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.
«Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.
Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль
http://ua-reporter.com/novosti/28199
«Я оставляю за собой право поставить памятник жертвам русской освободительной армии генерала Власова и жертвам старшего лейтенанта Красной Армии Солтовского, который возглавил Краснодонскую полицию», – заявил сегодня в интервью корреспонденту «Ирта-FAX» народный депутат от НУ-НС Геннадий Москаль.
«Предательство не знает границ, это общенациональная трагедия. Предательства, которые совершались во времена Великой Отечественной войны, нельзя делить на Запад и Восток – Украина была полностью оккупирована, и переходили на сторону немцев, независимо от территории», – уверен Геннадий Москаль.
По его мнению, Арсен Клинчаев, установивший сегодня в Луганске первый камень памятника жертвам УПА, совершил историческую ошибку. «Надо господину Клинчаеву не высмыкивать из контекста истории факты, которые выгодны той или иной политической силе», – посоветовал парламентарий.
Геннадий Москаль заверил, что намерен восстановить историческую справедливость. «Я не сторонник УПА или Бандеры, я гражданин Украины, и я предлагаю поименно вспомнить всех, кто добровольно перешел на сторону немцев и поставить их жертвам памятник», – подчеркнул он.
Помимо памятника жертвам армии генерала Власова, Геннадий Москаль предложил увековечить память пострадавших от действий полицаев и старост, которые отправляли женщин и детей на работу в Германию, принимали участие в арестах и расстрелах своих соотечественников. «Надо поставить памятники жертвам старшего лейтенанта Владимира Солтковского, уроженцу Донецкой области, который в 41 году добровольно перешел на сторону фашистов. А потом возглавил Краснодонскую полицию. Под его личным руководством совершались аресты и расстрелы молодогвардейцев. Не надо все списывать на немцев. Это была зона контроля итальянцев и румын. Были и другие полицаи и старосты, которые совершали преступления против своих соотечественников. Так почему мы о них не говорим?», – недоумевает Геннадий Москаль.
«Давайте поднимем все архивы и посмотрим, кто был старостой в Северодонецке или Симферополе. Это были наши советские граждане. Я собираю информацию по Крыму и Луганской области, сделал запрос в Госархив, чтобы напомнить таким безответственным господам как господин Клинчаев и представителям «Русского блока» в Крыму, что есть и другие факты истории», – поделился представитель НУ-НС.
Также он напомнил, что батальон «Роланд», который был сформирован из украинцев в Кракове, насчитывал до 300 человек, а в армии генерала Власова воевали до 500 тыс. солдат и офицеров. «С Народно-трудовым Союзом их было около 1 млн. При этом армия Власова активные боевые действия», – уточнил Геннадий Москаль
http://ua-reporter.com/novosti/28199
Відповіді
2008.04.24 | Mossad
переважно згоден з Москалем. Інша справа, що
та армія Власова нам за великим рахунком до дупи.Але якщо є жертви її в Україні, безперечно, треба і пам'ять.
Будь-якому упівцю, який ніколи не спіробітничав, навіть пасивно (наприклад не використовував подарену зброю) з німцями, а також (це знов таки всіх стосується) не приймав участь у розправах над мирним населенням, я сам ладен пам'ятник поставити.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: переважно згоден з Москалем. Інша справа, що
Mossad пише:>
> Будь-якому упівцю, який ніколи не спіробітничав, навіть пасивно (наприклад не використовував подарену зброю) з німцями, а також (це знов таки всіх стосується) не приймав участь у розправах над мирним населенням, я сам ладен пам'ятник поставити.
Дати прізвища та імена таких упівців? Щоб вже починали ставити.
2008.04.24 | Mossad
не певний, що маєтесправжні докази непричетності:(
та й не хвилюйтеся, я сам знайду і декого знаю.2008.04.24 | Михайло Свистович
Отак триндюки і з"їжджають, коли треба підтвердити слово ділом
Mossad пише:> та й не хвилюйтеся, я сам знайду і декого знаю
То коли поставите пам"ятник першому з них?
2008.04.24 | Abbot
Зараз вхопимо за язика:)
Якщо Ви читали спогади бійців УПА, то звернете увагу на те, як після боїв збирали за будь-якої нагоди зброю та набої. Тож є підозра, що через руки пересічного упівця могли пройти як мінімум декілька одиниць зброї:)Інший момент. В кого могла бути зброя, "подарована німцями"? У тих, кто прийшов до УПА або дезертирувавши з німецької поліції на початку 1943, або ж з дивізії "Галичина" в 1944. Скільки було тих людей? Кілька тисяч? В той же час чисельність УПА в 1944 році оцінюється в 90-100 тис.чол., а за всю історію боротьби через УПА пройшло до 200 тис.чол. (якщо вірити радянським джерелам щодо кількості "вбитих та заарештованих бандитів", нарахуємо і 300 тисяч, але всі ми знаємо як у совку любили "покращувати результати").
Тож Ви готові ставити пам'ятники як мінімум 90% вояків УПА?:)
Ну і ще запитаннячко. Вас не дратують пам'ятники радянським військовим? Адже серед них навіть з огляду на загальну чисельність РККА, було значно більше вбивць, мародерів, гвалтівників і садистів?
2008.04.24 | один_козак
Правильний хід! Такий підхід має виявити, що клінчаєвих
та інших українофобів цікавить не пам'ять про злочини й жертви, а відштовхування несовкової України, розколювання України.Хай ще поставить пам'ятника жертвам рекетирських розборок.
2008.04.24 | Михайло Свистович
Re: Правильний хід! Такий підхід має виявити, що клінчаєвих
один_козак пише:>
> Хай ще поставить пам'ятника жертвам рекетирських розборок
А хіба таких пам"ятників ще немає?