"Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
04/24/2008 | terrykoo
Більшість форумчан, напевно, вже знають про репортаж ОРТ від 23 квітня щодо продажу ляльок Гітлера в києвьких магазинах та коментарями О.Бузини.
На ВФ він вже обговорювався http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1208943227&first=1209046871&last=1208966744
Але, нажаль, подія продовжує набувати розголосу. В той же день(!) по БіБіСі пройшов репортаж Джейн Гадден (Jane Hadden) на основі відеоряду від ОРТ http://news.bbc.co.uk/2/hi/7362161.stm Ця молода журналістка зовсім не спеціалізується на подіях в Східній Європі (можете перевірити в Гуглі) і знімає репортажі як про Зімбабве, так і про внутрішньоанглійські події.
Тоді ж, 23 квітня, вийшла замітка без підпису у впливовій консервативній британській газеті Daily Telegraph під назвою „В Україні продаються ляльки Адольфа Гітлера” http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/04/22/whitler122.xml з посиланням, як на джерело, на статтю Андрія Капустіна в „Дзеркалі Тижня” http://www.dt.ua/1000/1550/62775/
А в газеті „Дейлі Мейл” від тогож дня(!) взагалі вийшла ціла підбірка фотографій цієї дуже цікавої ляльки (і знову без зазначення конкретного автора статті) http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=561519&in_page_id=1811 Цікаво звідки редакція отримала матеріали і фото, адже дуже сумнівно що британські журналістї останніми днями наводнили Київ і займались виключно ляльковим Гітлером?
В коментарях під статтями і на англомовних форумах почали з”являтись промовисті постинги типу : This is disgusting but I'm not surprised. Ukrainians were the guards for the concentration and death camps. („Це гидко, але я не здивований. Адже українці були охоронцями в концтаборах смерті” – пише добродій під ніком Eoin Lynch, Dublin,Ireland – під статтею в „Дейлі Мейл”)...
Сьогодні спостерігається велика кількість передруків в англомовних масмедіа в сенсі : „В Україні виробляються ляльки Гітлера на фоні росту націоналізму та екстремізму”. Очевидно, що відбувається інформаційна атака проти України, спрямована на англомовну аудиторію... Для чого це робиться я думаю не треба пояснювати.
Варто розібратись в цій ситуації.
1, У всіх інформаційних повідомленнях в більшій чи меншій мірі згадується про ріст націоналізму, екстремізму та ксенофобії в Україні (що зрештою, є правдою).
2, В Києвському магазині „Ділові подарунки” (дивись відео БіБіСі на кадрі 01хв.04сек) продавалась чи продається лялька Гітлера за 1200 грн. (це також правда).
3, Всі англійські журналісти користувались третім джерелом і не приїжджали до України.
4, Інформація пройшла в дуже поважних виданнях як „Дейлі Телеграф” чи БіБіСі практично в один день, а також в останньому номері „Дзеркалі Тижня” і, навіть, була передрукована англомовною версією УНІАН з посиланням на німецьку агенцію DPA!). Про хвилю в російських медіа взагалі можна не згадувати...
Як реагувати?!
На мою думку, у форумчан з”явилась прекрасна нагода зробити корисну справу не відходячи від моніторів своїх комп”ютерів! Треба АРГУМЕНТОВАНО довести англійським журналістам чому наведені вище матеріали є незбалансованими, маніпулятивними і, в решті решт, неправдивими.
Візьмемось за репортаж на БіБіСі. В ньому твердиться, що лялька Гітлера призначена для широкого кола українських дітей і вироблена в Україні (це неправда). Магазин „Ділові подарунки” не орієнтований на дітей, а ціна 1200 грн є співставимою з середноьмісячною платнею пересічного українця. Лялька була вироблена в Тайвані а не в Україні (див. Статтю в „Дзеркалі Тижня”). Використання відеоряду від ОРТ (що, між іншим, видно по мікрофону кореспондента, який бере інтерв”ю у Бузини), відомого систематичною заангажованістю та необ”єктивністю, є надзвичайно некоректним з боку британської журналістки, яка до того ж не була в Україні. Альтернативна точка зору не представлена. У якості „експерта” обрано одіозного Олеся Бузину (треба навести, хто знає, приклади відвертої його брехні; а також, якщо є, вироки суду проти нього). А тому варто попросити редакцію БіБіСі, або саму журналістку, провести внутрішнє розслідування і зробити з нього серйозні висновки. Думаю, там є достатньо кваліфіковані люди, які обов”язково відреагують.
Не треба вимагати вибачень, бо з-за такої „дрібниці” англійці навряд чи будуть робити новий репортаж. До того ж інформаційних збитків нам вже завдано...
Але зменшити вірогідність подібних інцидентів можна:
Отже, треба написати листа до цієї Джейн Гадден (Jane Hadden) jane.hadden@bbc.co.uk
або (також) до редакції всесвітньої служби worldservice@bbc.co.uk
Моя письмова англійська, на превеликий жаль, не годиться для таких важливих речей, але я можу взятись за україномовний варіант листа.
Також маю наступні питання:
Чи не можна відправити такого листа від „Альянсу Майдан”?
Чи є бажаючі серед шановних форумчан також взятись за цю справу?
І взагалі, хто що думає про цю справу? (пану Mossad та іже з ним, прошу не турбуватись...)
На ВФ він вже обговорювався http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1208943227&first=1209046871&last=1208966744
Але, нажаль, подія продовжує набувати розголосу. В той же день(!) по БіБіСі пройшов репортаж Джейн Гадден (Jane Hadden) на основі відеоряду від ОРТ http://news.bbc.co.uk/2/hi/7362161.stm Ця молода журналістка зовсім не спеціалізується на подіях в Східній Європі (можете перевірити в Гуглі) і знімає репортажі як про Зімбабве, так і про внутрішньоанглійські події.
Тоді ж, 23 квітня, вийшла замітка без підпису у впливовій консервативній британській газеті Daily Telegraph під назвою „В Україні продаються ляльки Адольфа Гітлера” http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/04/22/whitler122.xml з посиланням, як на джерело, на статтю Андрія Капустіна в „Дзеркалі Тижня” http://www.dt.ua/1000/1550/62775/
А в газеті „Дейлі Мейл” від тогож дня(!) взагалі вийшла ціла підбірка фотографій цієї дуже цікавої ляльки (і знову без зазначення конкретного автора статті) http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=561519&in_page_id=1811 Цікаво звідки редакція отримала матеріали і фото, адже дуже сумнівно що британські журналістї останніми днями наводнили Київ і займались виключно ляльковим Гітлером?
В коментарях під статтями і на англомовних форумах почали з”являтись промовисті постинги типу : This is disgusting but I'm not surprised. Ukrainians were the guards for the concentration and death camps. („Це гидко, але я не здивований. Адже українці були охоронцями в концтаборах смерті” – пише добродій під ніком Eoin Lynch, Dublin,Ireland – під статтею в „Дейлі Мейл”)...
Сьогодні спостерігається велика кількість передруків в англомовних масмедіа в сенсі : „В Україні виробляються ляльки Гітлера на фоні росту націоналізму та екстремізму”. Очевидно, що відбувається інформаційна атака проти України, спрямована на англомовну аудиторію... Для чого це робиться я думаю не треба пояснювати.
Варто розібратись в цій ситуації.
1, У всіх інформаційних повідомленнях в більшій чи меншій мірі згадується про ріст націоналізму, екстремізму та ксенофобії в Україні (що зрештою, є правдою).
2, В Києвському магазині „Ділові подарунки” (дивись відео БіБіСі на кадрі 01хв.04сек) продавалась чи продається лялька Гітлера за 1200 грн. (це також правда).
3, Всі англійські журналісти користувались третім джерелом і не приїжджали до України.
4, Інформація пройшла в дуже поважних виданнях як „Дейлі Телеграф” чи БіБіСі практично в один день, а також в останньому номері „Дзеркалі Тижня” і, навіть, була передрукована англомовною версією УНІАН з посиланням на німецьку агенцію DPA!). Про хвилю в російських медіа взагалі можна не згадувати...
Як реагувати?!
На мою думку, у форумчан з”явилась прекрасна нагода зробити корисну справу не відходячи від моніторів своїх комп”ютерів! Треба АРГУМЕНТОВАНО довести англійським журналістам чому наведені вище матеріали є незбалансованими, маніпулятивними і, в решті решт, неправдивими.
Візьмемось за репортаж на БіБіСі. В ньому твердиться, що лялька Гітлера призначена для широкого кола українських дітей і вироблена в Україні (це неправда). Магазин „Ділові подарунки” не орієнтований на дітей, а ціна 1200 грн є співставимою з середноьмісячною платнею пересічного українця. Лялька була вироблена в Тайвані а не в Україні (див. Статтю в „Дзеркалі Тижня”). Використання відеоряду від ОРТ (що, між іншим, видно по мікрофону кореспондента, який бере інтерв”ю у Бузини), відомого систематичною заангажованістю та необ”єктивністю, є надзвичайно некоректним з боку британської журналістки, яка до того ж не була в Україні. Альтернативна точка зору не представлена. У якості „експерта” обрано одіозного Олеся Бузину (треба навести, хто знає, приклади відвертої його брехні; а також, якщо є, вироки суду проти нього). А тому варто попросити редакцію БіБіСі, або саму журналістку, провести внутрішнє розслідування і зробити з нього серйозні висновки. Думаю, там є достатньо кваліфіковані люди, які обов”язково відреагують.
Не треба вимагати вибачень, бо з-за такої „дрібниці” англійці навряд чи будуть робити новий репортаж. До того ж інформаційних збитків нам вже завдано...
Але зменшити вірогідність подібних інцидентів можна:
Отже, треба написати листа до цієї Джейн Гадден (Jane Hadden) jane.hadden@bbc.co.uk
або (також) до редакції всесвітньої служби worldservice@bbc.co.uk
Моя письмова англійська, на превеликий жаль, не годиться для таких важливих речей, але я можу взятись за україномовний варіант листа.
Також маю наступні питання:
Чи не можна відправити такого листа від „Альянсу Майдан”?
Чи є бажаючі серед шановних форумчан також взятись за цю справу?
І взагалі, хто що думає про цю справу? (пану Mossad та іже з ним, прошу не турбуватись...)
Відповіді
2008.04.24 | Володимир
Re: "Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
Я вже відповів ВВС 24 відразу ж після зазначеного репортажу, б'ючі на те, що в результаті показу такої бздури падає довіра до об'єктивності корпорації.Гадаю, що треба добиватися офіційної реакції. Може, якось залучити Огризка? Бо справа дуже серйозна. Пішла кампанія обсираловки України.
2008.04.24 | terrykoo
Згоден. Обов"язково треба отримати офіційну реакцію.
Справа дійсно досить серйозна. Думаю, в Огризка є свої структури - нехай вони самі цим займаються! Офіціозна реакція в журналістських колах завжди викликає певну протитидію. До того ж реакція МЗС - це вже важка артилерія, яка використовується в останню чергу (і сам факт продажу ляльки Гітлера є незаперечним).А реакція "громадськості" може бути набагато більш оперативною. Потрібен лист із поясненнями від Бі-Бі-Сі, який можна було б поширити в пресі.
2008.04.25 | Хвізик
Re: "Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
я троха іноді слухаю бібісі руську службу. про тую ляльку не чув, але і без ляльки в мене останнім часом враження, що вони запустили кампанію обкакування україни.у "листи на радіво" я не дуже вірю, бо вони їх проінерпретують перед своїм начальством на свою користь: тіпа, он які ми популярні - нас слухають всі, навіть вороги демократії.
2008.04.25 | Mossad
має бути соромно за нацизм, а не думати, як ото перекрутити
2008.04.25 | один_козак
СОромно має бути тому, в кого він є. А ще тому, хто радий, коли
його країну цілеспрямовано паплюжать і оббріхують.2008.04.29 | Mossad
та ну? за вашим демократичним прикладом, я змушений
вірити вільним західним мас-медіа.Не нервуйте. Скоро все закінчиться. Помаранчевих чекає тепле, спокійне, комфортне життя у психлікарнях, де їм буде створено атмосферу перебудови. Навічно.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: та ну? за вашим демократичним прикладом, я змушений
Mossad пише:>
> Не нервуйте. Скоро все закінчиться. Помаранчевих чекає тепле, спокійне, комфортне життя у психлікарнях, де їм буде створено атмосферу перебудови. Навічно.
Брехати негарно. Не чекає їх нічого подібного.
2008.04.29 | Mossad
ви астролог, знаєте майбутнє?
2008.04.29 | Михайло Свистович
На відміну від Вас, ні
2008.04.29 | Mossad
правильно, не всі такі обдаровані
2008.05.06 | Mossad
один_козак: що ж, якщо у рідної країни
брат президента якої приймає участь у нацистських оргіяхОлег Тягнибок, СЛОВО ПРОСВІТИ. ...На горі Яворина я виступав у присутності трьох тисяч осіб, які представляли в основному націоналістичні організації. Зокрема там був і Петро Ющенко. Після ...
www.tiahnybok.info/inshi_zmi/dokument000322.html
не вистачає гідності самій покінчити з ганебними явищами, то на допомогу йде міжнародний розголос стосовно цих явищ...
2008.04.25 | один_козак
Хто писатиме, пропонуйте журикам завітати ще до московської (л)
крамниці. Хочаб віртуально:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208972969&first=1209072914&last=1209052437
2008.04.25 | halya
Re: "Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
Не подскажете, где можно либо посмотреть, лмбо прочитать передачу ОРТ? Надо ведь разобраться, кто так нагло перекрутил вполне нормальный текст Капустина. А где та английская версия?Что касается английского, могу помочь - я и так хочу написать письма и на ББС и в редакцию тех газет.
2008.04.25 | один_козак
Посилання на запис передачі - тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1208943227&first=1209107870&last=12090626652008.04.25 | halya
Re: Посилання на запис передачі - тут (л)
Вроде бы всё теперь ясно, кроме одного – что же было на английском? Важно знать, кто ещё мог всё перекрутить. Я не про ОРТ, это всё как водится, но в английских газетах, и до меньшей степени на ББС, есть места, где можно подумать, что оригинальную статью либо не поняли, либо намеренно перекрутили. Надо будет и статью Капустина перевести, я думаю, но лучше знать, прежде чем что-нибудь глупое ляпнуть, что не могло быть других источников.2008.04.25 | один_козак
Смотря для чего.
halya пише:> ...лучше знать, прежде чем что-нибудь глупое ляпнуть, что не могло быть других источников.
Желательно, конечно, без глупого.
Однако, если Вы находитесь в Киеве, то сами можете быть источником, свидетелем. Лично я такой игрушки, кроме скандального российского репортажа, нигде не видел. Тенденции какой-то такой, а тем более - государственной проаганды нет, ею не пахнет, да ее и не может быть.
Если Вы ставите себе цель расследовать, кто кого переврал, то это одно. Тут надо искать, кто стартонул эту волну. А если хотите сделать обратную информационную волну, то достаточно, ПМСМ, российской передачи и свидетельской точки зрения киевлян. На параллельной ветке форума есть достаточно аргументов, которые нужно только во фразы оформить.
Конечно, есть та проблема, что, раз мы почему-то пишем на БиБиСи, то Желательно отталкиваться от публикации БиБиСи. МОжет, БиБиСи как раз рассказывалв о том репортаже как об образчике антиукраинской пропаганды?
Но в крайнем случае можно где-то так: Мы обеспокоены новой волной... со стороны России. Так, ...(манипулятивный репортаж). К тому же, как оказалось... в западных СМИ. Нам очень тревожно и неприятно, что на нашу страну клевещут, а посему мы обращаемся к такой уважаемой "дорогой редакции", как БиБиСи с просьбой объективно осветить тра-ля-ля, и, во всяком случае, проявить деликатность и профессионализм и не становиться соучастником подогревания напряженности в Европе, инициированном Российской Федерацией.
Ну, грубо говоря...
2008.04.25 | halya
Re: Смотря для чего.
По-моему, лучше об анти-украинской кампании пока только слегка намекнуть. Потом, боюсь, придётся к этому вернуться, но скорее в статье, которую не согласятся опубликовать.А прямо сейчас, возможно, лучше просто указать на поразительный непрофессионализм. Если уложиться в письмо в редакцию (что крайне трудно), то могут напечатать (можно просто и комментарий оставить, но вряд ли кто-нибудь увидит)
Terrykoo всё изложил, не буду повторяться, но выходит, в тех английских газетах, особенно в той почти жёлтой (Daily Mail) фактически одно враньё
Но надо знать, что это за английская версия – на УНИАНе я её не нашла, а времени сейчас мало, чтобы долго искать.
Очередей нет, кукла тайванского производства, откуда появилась собака не пойму. Вроде бы всё ясно, что раздули. Не могу проверить, но даже находясь в Киеве не уверена, что смогла бы. Стоило бы, возможно, связаться с Капустиным – как, не знаю
один_козак пише:
> halya пише:
> > ...лучше знать, прежде чем что-нибудь глупое ляпнуть, что не могло быть других источников.
> Желательно, конечно, без глупого.
> Однако, если Вы находитесь в Киеве, то сами можете быть источником, свидетелем. Лично я такой игрушки, кроме скандального российского репортажа, нигде не видел. Тенденции какой-то такой, а тем более - государственной проаганды нет, ею не пахнет, да ее и не может быть.
> Если Вы ставите себе цель расследовать, кто кого переврал, то это одно. Тут надо искать, кто стартонул эту волну. А если хотите сделать обратную информационную волну, то достаточно, ПМСМ, российской передачи и свидетельской точки зрения киевлян. На параллельной ветке форума есть достаточно аргументов, которые нужно только во фразы оформить.
>
> Конечно, есть та проблема, что, раз мы почему-то пишем на БиБиСи, то Желательно отталкиваться от публикации БиБиСи. МОжет, БиБиСи как раз рассказывалв о том репортаже как об образчике антиукраинской пропаганды?
> Но в крайнем случае можно где-то так: Мы обеспокоены новой волной... со стороны России. Так, ...(манипулятивный репортаж). К тому же, как оказалось... в западных СМИ. Нам очень тревожно и неприятно, что на нашу страну клевещут, а посему мы обращаемся к такой уважаемой "дорогой редакции", как БиБиСи с просьбой объективно осветить тра-ля-ля, и, во всяком случае, проявить деликатность и профессионализм и не становиться соучастником подогревания напряженности в Европе, инициированном Российской Федерацией.
>
> Ну, грубо говоря...
2008.04.25 | terrykoo
Re: Смотря для чего.
halya пише:> По-моему, лучше об анти-украинской кампании пока только слегка намекнуть. Потом, боюсь, придётся к этому вернуться, но скорее в статье, которую не согласятся опубликовать.
Власне! Не треба взагалі писати про "руку Москви", по-перше - це бездоказово, по-друге - виглядає на реакцію "сам дурень!" замість заперечення власного фашизму.
> А прямо сейчас, возможно, лучше просто указать на поразительный непрофессионализм.
Так! Треба звертати увагу не журналістську етику, а не на політику...
> Но надо знать, что это за английская версия – на УНИАНе я её не нашла, а времени сейчас мало, чтобы долго искать.
Ось, текст з УНІАНу http://www.unian.net/eng/news/news-247645.html
він майже дослівно повторює маленькі англомовні замітки, які масово з"явились останнім часом. До речі, в україномовній чи російськомовній версії УНІАНу ця "новина" не фігурує...
> ...Стоило бы, возможно, связаться с Капустиным – как, не знаю.
Тут справи на ціле журналістське розслідування, для тих хто живе в Києві. Варто не тільки знайти Капустіна, але й локалізувати цей магазинчик і розібратись з його директором - що за специфічний асортимент він пропонує покупцям і звідки бере товар... Тут бй час з"явитися відповідним службам захисту прав споживачів та боротьбі з екстремізмом та ксенофобією...
2008.04.25 | halya
Re: Смотря для чего.
Спасибо за ссылку!Написала письмо той женщине. Могу показать, но лучше написать мне (halyapuff at gmail.com ) и я Вам скину, а то надо дать ей шанс ответить, прежде чем повесить Если не будет ответа, то публично уже и громко!
Надо и за те газеты браться. ,
Фу, только что получила следующее
Sorry, I'm out of the office until 9pm on Tuesday 29th April.
If you need to contact me then call or text me on my mobile.
Thanks,
Jane
(а где-нибудь есть её номер?
2008.04.25 | terrykoo
Re: Смотря для чего.
Зараз Вам напишу.halya пише:
> надо дать ей шанс ответить, прежде чем повесить
Согласен!
Телефона журналистки у меня нет, попробую поискать по справочникам
2008.04.25 | halya
Re: Смотря для чего.
Пока от Вас ничего не получила, зато отправила письом и в редакцию Daily Mail и в комментарии - посмотрим, поставят ли (и что урежут - письмо длиннющее - и "разгромное", поэтому вряд ли захотят его вообще поставить)2008.04.25 | terrykoo
Re: Смотря для чего.
Дивіться пошту. Хвилин 10 як відправивякщо нічого не прийшло, спробуйте написати сюди
terryk_oo песик yahoo.co.uk
2008.04.25 | halya
Re: Смотря для чего.
terryk_oo песик yahoo.co.ukТолько что пыталась, видимо, что-то не так
а мой повторю halyapuff(at)gmail.com (выхожу на час-полтора, потом обязательно пришлю уже отправленные письма (и в Daily Telegraph напишу)
2008.04.25 | один_козак
Наступного разу може "повідомити" інша жіночка й іншу
москальську вигадку. Нас не повино влаштувати тихе вибачення журналістки. Бо це не знімає проблеми і не зменшує шкоду. Має бути не менш, а треба - більш масове повідомлення про правду.2008.04.25 | terrykoo
Re: Наступного разу може "повідомити" інша жіночка й іншу
Можливо, вона у відрядженні... Можливо, почала шифруватись, бо зрозуміла що зробила якусь помилку... Коротше, подивимось як справи підуть далі. Не варто поспішати з висновками.один_козак пише:
> Нас не повино влаштувати тихе вибачення журналістки. Бо це не знімає проблеми і не зменшує шкоду.
Я думаю, не треба робити журналістку крайньою (якщо, звісно, вона не виявиться затятим українофобом, в чому я ду-уже сумніваюсь). Набагато важливішим є викрити МЕХАНІЗМ - яким чином була поширена ця "інформація" в редакціях британських ЗМІ, та чому саме ця лалька Гітлера стала приводом для інформаційної кампанії.
> Має бути не менш, а треба - більш масове повідомлення про правду.
Результати обов"язково треба повідомити громадськості.
2008.04.25 | catko
це все без толку тому що матеріали проплачені і будуть
проплачуватись далі. і чим більше буде навколо розголосу тим менше тим хто проплачує бруд на україну треба буде далі витрачати грошей на той бруд.2008.04.25 | один_козак
Замовчати цей бруд не реально. Необхідний антибруд.
Саме тому, що бруд не випадковий, профінансований і цілеспрямований. І він буде доти, доки або імперія не досягне мети, або гроші не закінчаться.2008.04.25 | halya
Замовчати неможливо та небажано – але де англійська версія ...?.
, про яку Террику писав? Перед тим, як писати, хочу зрозуміти, хто так перекрутив статтю в ДТ (Кому вигідно, я й так знаю)один_козак пише:
> Саме тому, що бруд не випадковий, профінансований і цілеспрямований. І він буде доти, доки або імперія не досягне мети, або гроші не закінчаться.
2008.04.25 | catko
я бруду не бачу. бачу інформаційну війну і не думаю
що правильно втягуватись у війну з на порядки сильнішим (багатшим) противником.стосовно "замовчувати бруд" то тема виїденого яйця не варта. сьогодні це сенсація завтра ні. противник знайде щось інше - побитого негра, обпісяну синагогу ще сто приводів щоб обісрати україну і буде її обсирати знову і знову а ми що - як макаки маємо на кожну фігню кидатися як бики на червоне типу "брехня і провокація"? не бачу в тому змісту.
свою європейськість треба доводити агресивною політикою покращення і розвитку цивілізації а не оборонною політикою захисту типу ми не мавпи.
2008.04.25 | один_козак
Оце ж воно й є.
catko пише:> що правильно втягуватись у війну з на порядки сильнішим (багатшим) противником.
Чи правильніше здатися?
> стосовно "замовчувати бруд" то тема виїденого яйця не варта. сьогодні це сенсація завтра ні.
Ого!(( Якби це був тільки один епізод. Можна було б обмежитися тим, що посміятися.
> противник знайде щось інше - побитого негра, обпісяну синагогу ще сто приводів щоб обісрати україну і буде її обсирати знову і знову
Обов'язково буде.
Дійсно, не вигідно реагувати так, як Ви говорите. Тому потрібний контрнаступ. От якби Україна зараз доклала зусиль та САМА розкрутила, обурилася, але й висміяла епізод з "Гітлером", то наступні епізоди аналогічного спрямування у світі сприймалися б уже не як чергове "свідчення" фошостізації України, а як черговий антиукраїнський випад злостивого сусіди, імперії зла, що відроджується.
> свою європейськість треба доводити агресивною політикою покращення і розвитку цивілізації
Москва й для цього вигадає засоби, щоб нашкодити. Вони ж собі мету поставили і мають натхнення й засоби для того, щоб її досягати. Не можна робити одне, забуваючи про інше. Система багатомірна.
2008.04.25 | catko
технологія проста до безобразія
один_козак пише:> catko пише:
> > що правильно втягуватись у війну з на порядки сильнішим (багатшим) противником.
> Чи правильніше здатися?
коли вас хамло в двічі важче і сильніше на вулиці послало то що краще - в морду йому дати чи просто піти собі своєю дорогою далі?
>
> > стосовно "замовчувати бруд" то тема виїденого яйця не варта. сьогодні це сенсація завтра ні.
> Ого!(( Якби це був тільки один епізод. Можна було б обмежитися тим, що посміятися.
так отож. технологія проста до безобразія. висмикнути і перекрутити якусь фігню - і опублікувати. а потім проплатити групу журналістів щоб підхопили і ретранслювали. але ж технологія має продовження. контролюється яка реакція обісраного. якщо ніяка, тема моментально міняється і проплачується по новій а попередня списується в утиль як неефективна. а якщо реакція є то ставиться зачьот (чим бурхливіша реакція тим більший зачьот) і по цій темі час від часу проплачується тільки якийсь мінімум щоб гав-гав підтримувати як найдовше. точно так само бригада.ру працює тут на форумі і точно так само працюють спамери. спробуйте спамеру хоч на один його лист відповісти що типу не спамте мені - і на ту адресу вже до кінця життя будуть валитись вам листи - бо типу адреса активна.
от тому якби це був поодинокий епізод - тоді якраз і був би смисл піднімати бучу і протести. а під час килимового гімнометання - собі ж гірше бо відтягує важливі ресурси на гімно і вони не використовуються для корисної справи.
2008.04.25 | terrykoo
Технологія не така вже й проста
catko пише:> так отож. технологія проста до безобразія. висмикнути і перекрутити >якусь фігню - і опублікувати. а потім проплатити групу журналістів >щоб підхопили і ретранслювали.
Це все було б елементарно, якби відбувалось у нас чи в Росії - на Заході трошки інша специфіка. Я б не переймався якби репортаж про лялькового Гітлера пройшов лише по ОРТ. Але БіБіСі є поважною і впливовою структурою. Судячи з усього, англійських журналістів використали "в темну" - розіслали в один день по всіх редакціях заготовлений англомовний текст з додатками фото та відео, плюс коментар щодо "авторитетності" джерел інформації... Схоже англійці просто купились на екзотичну "обгортку" цієї інформації - і їм обов"язково треба це пояснити, щоб наступного разу були обережнішими!
catko пише:
> от тому якби це був поодинокий епізод - тоді якраз і був би смисл піднімати бучу і протести. а під час килимового гімнометання - собі ж гірше бо відтягує важливі ресурси на гімно і вони не використовуються для корисної справи.
Інформаційна боротьба в Європі триває з часів Холодної війни і це не привід по-страусиному ховати голову в пісок. Тим більше, що ця справа не потребує серйозних ресурсів і досить швидко може дати позитивний ефект.
2008.04.25 | один_козак
Ясно. Перенесення логіки.
Це вам не cпамер.Кремль капостить Україні тому, що Україна існує. Існування України на цьому світі - це достатня причина для Кремля, щоб робити нам капості. І це не віртуальне явище. Ми не можемо перемкнути канал і таким способом позбутися російської ворожості!
catko пише:
> коли вас хамло в двічі важче і сильніше на вулиці послало то що краще - в морду йому дати чи просто піти собі своєю дорогою далі?
Дуже невдалий приклад. Якщо це просто випадкове хамло, то я омину його й не відповім і в тому випадку, якщо те хамло вчетверо дрібніше за мене. Моє хамство або моя агресивність у відповідь не дала б мені сатисфакції. Я швидше прагнув би викинути з голови таку зустріч.
АЛЕ
У нашому випадку ми маємо не з таким хамлом, а з цілеспрямованим ПЕРЕСЛІДУВАННЯМ та цькуванням нас, як держави.
Уявіть собі, що хамло Вас не "послало", а "доїхало" і б'є або крутить руки й кудись тягне, і ніхто йому нічого не каже, бо перед тим воно вже "наінформувало" всі потенційно зацікавлені аудиторії, що ви - фошизд, наркоман, казнокрад, гвалтівник, і взагалі щоранку до сніданку випиваєте склянку невинної крові хамських немовлят.
Або не так. Ви, де б не поткнулися, отримуєте у всьому відмови. Бо "хамло" вже всіх людей накрутило, що Ви - маніяк абощо.
Я переконаний, що у даному випадку ми маємо справу саме з таким хамлом. Або ми робимося "слухняні" і пишему під диктовку "хамла" підручники з історії, беремо участь в усіх його працях та сварках на його боці і на його умовах, або нам створюють проблеми в нашій хаті і по світі. Подивіться гілку до Татарчука, про Крим і ворожнечу. Це ще один напрямок роботи "хама". Ну, і т.д...
Тобто, або щось робити, або чекати, поки з нами зроблять наші вороги.
> контролюється яка реакція обісраного.
Їм тут НЕ НАША реакція потрібна. А реакція світу щодо нас.
> от тому якби це був поодинокий епізод - тоді якраз і був би смисл піднімати бучу і протести. а під час килимового гімнометання - собі ж гірше бо відтягує важливі ресурси на гімно і вони не використовуються для корисної справи.
Ви думаєте, що ми можемо собі дозволити пересидіти це метання бездіяльно?
2008.04.25 | catko
я не кажу бездіяльно. а спрямувати дію там де користь буде
наприклад в питанні нато замість боротись з негативним брєдом комуняк і вітрянок набагато вигідніше забити на них і зосередитись на пропаганді позитивних речей. тому що жодного "проти" не переагітуєш а от нових "за" можна здобути багато.в даному випадку з гітлером практично так само.
до речі - в штатах продавали ляльку з хусейном - і нічого.
2008.04.25 | один_козак
Так можна погодитися. Але "приклад" варто розкрутити
Як свідчення, що таким-то (Канал "1", ОРТ) ЗМІ серйохні люди не можуть довіряти.catko пише:
> в даному випадку з гітлером практично так само.
> до речі - в штатах продавали ляльку з хусейном - і нічого.
А в Москві - Гітлера, Сталіна, "Солдата Ганса". Бачити прайс? Ось посилання.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1208972969&first=1209107870&last=1209062665
2008.04.25 | Jaderko
Re: "Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
Я написав відповідь в Дейлі Майл...Але її, схоже, ніхто не побачить, бо там діє система премодерації. Перед опублікуванням допису він читається модератором. З того, що там вже відповіли видно наступне. Здебільшого реакція якихось британських селюків приблизного змісту, що, мовляв, як це погано!
В статті самій мені однак впало в вічі число втрат людей України під час WWII. Це 3 млн. (?) людей, з яких 1.5 млн. євреїв. Я якісь інші цифри завжди знав...
Прикро, що кацапи добре навчилися робити провокації. Краще було б володаря магазину демонстративно посадити в тюрягу.
2008.04.25 | terrykoo
Re: "Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
Звичайно я з вами не погоджуюсь, але в данному випадкуJaderko пише:
> Краще було б володаря магазину демонстративно посадити в тюрягу.
Ваша правда на всі 100%! Директору магазина треба демонстративно відкрутити "хазяйство" за розпалювання!... І показати по всіх телеканалах.
2008.04.25 | buchik
Re: "Український" Гітлер в британських медіа (пропозиція)
поради як скаржитися i зразки листiв англiйською є тут
http://www.ukrcenter.com/forum/message.asp?message_id=148710#148710
2008.04.25 | terrykoo
Супер! Беремо на озброєння.
2008.04.25 | один_козак
О! (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1209145562&first=&last=2008.04.29 | Daisy
Поскаржилась я ВВС
І ось що вони мені відповіли:Thank you for your e-mail.
I understand that you believe BBC News is being one sided and less than impartial when it comes to reporting on stories about Russia.
I can assure you that the BBC remains impartial in all areas of our broadcast, however, I do appreciate that you have grave concerns.
I would like to assure you that we have registered your comments on our audience log. This is the internal report of audience feedback which we compile daily for all programme makers and commissioning executives within the BBC, and also their senior management. It ensures that your points, and all other comments we receive, are circulated and considered across the BBC.
Thank you once again for taking the trouble to contact us.
Regards
Richard CareyBBC
Complaints
Тобто, вони навіть і не спробували розібратися, що це було.
2008.04.29 | один_козак
Так ніби ж прийняли до розгляду. Ні?
Чи це означає, що вони тільки зафіксували собі факт, що звернення мало місце бути, і воно не означає, що буде перевірка достовірності?А можна почитати Вашу скаргу, як вона була написана?
2008.04.29 | Daisy
Re: Так ніби ж прийняли до розгляду. Ні?
Думаю, що я частково сама винна. Я заповнювала форму скарги у них на сайті майже одразу після того, як дізналась про те, що вони показали цей матеріал, і написала наступне:I believe that the following news item http://www.youtube.com/watch?v=Mp1PMZj6eaM&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=5764037&moduleid=16&auth_token=sessionless:1208944800:embedcontent:5764037%2 >shown on BBC World News this morning violates the high journalism standards espoused by BBC. It's one-sided and contains untrue statements tarnishing my country's reputation. In addition, this item is a complete replica of an item shown on Russian National TV on April 21 at 21:25 http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/82821.html
Отже, тут одразу не зрозуміло, про що йдеться. А треба було зробити так, що було зрозуміло з перших слів, бо хто його читати буде. Люди всюди люди, нажаль, і це треба враховувати
2008.04.29 | terrykoo
Re: Так ніби ж прийняли до розгляду. Ні?
Daisy пише:> Отже, тут одразу не зрозуміло, про що йдеться. А треба було зробити так, що було зрозуміло з перших слів, бо хто його читати буде. Люди всюди люди, нажаль, і це треба враховувати
Абсолютно точно! Крім того треба враховувати, що про українські справи вони практично нічого не знають і їм вони, за великою мірою, нецікаві.
Але, якщо нормальної відповіді від них не надійде, цю справу залишати просто так не можна.
2008.04.29 | Daisy
Re: Так ніби ж прийняли до розгляду. Ні?
Спробую написати ще раз. Може, щось з цього і буде2008.04.29 | Автентичний медвед
На BBC - маленька перемога! Сюжет видалено з сайту
сцило вже неробоче.http://kyivscoop.blogspot.com/2008/04/bbc-bullshit.html
2008.04.29 | terrykoo
Так! Відео з сайту БіБіСі зняли ще в суботу!
Очевидно, потік скарг зробив свою справу. Але, наскільки мені відомо, нормального письмового пояснення ще нікому не надходило... Сьогодні на своєму робочому місці має з"явитися авторка сюжету.Тож далі буде...
2008.05.05 | Мірко
Урра! А коли Леніна із Харкова заберуть?
2008.05.05 | Михайло Свистович
Коли Ви переїдете жити до Харкова та організуєте там кампанію
за знесення Леніна.2008.05.05 | Євген Захаров
Re: Коли Ви переїдете жити до Харкова та організуєте там кампанію
У серпні 1991 року майже зняли - 5 голосів не вистачило на сесії міськради2008.04.29 | Автентичний медвед
InoSMI.Ru приплели до Гітлера Ганю Герман-Стеців
http://www.inosmi.ru/translation/241062.html - весело. з обкомівського епіграфа (http://obkom.net.ua/articles/2008-04/25.2033.shtml) зробили Ганьку афтаром статті. Тепер Ганя - почесний викривач російсько-британської інформвійни! Ще й до "Обкому" по гонорар прибіжить...2008.04.29 | terrykoo
Ггг... ИноСМИ в своєму репертуарі!
2008.04.29 | Автентичний медвед
З реакцією теж туго!
3 години тому "Обком" написав їм листа. реакції ніякої. Тобто ІноСМІ наполягає на своєму авторському баченні того, чим займається Ганька...2008.04.29 | Mossad
правильно. Ніхто у ПР не любить це чмо
ми вам її подаруємо.пізніше.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: правильно. Ніхто у ПР не любить це чмо
Mossad пише:> ми вам її подаруємо
Це не у Вашій компетенції вирішувати
2008.04.29 | Mossad
ви певні?
ви вважаєте, що є щось вищче за...ммм....волю виборця?Хоча йдеться не так про неї.
До речі, цікавий висновок:
Щоденник корупції:
"Депутат облради від БЮТ М. Свистович заціквлений у збереженні Ганною Герман її посади у Партії Регіонів"
2008.04.29 | Михайло Свистович
абсолютно Re: ви певні?
Mossad пише:> ви вважаєте, що є щось вищче за...ммм....волю виборця?
В сучасній Україні є де-факто
>
> Щоденник корупції:
> "Депутат облради від БЮТ М. Свистович заціквлений у збереженні Ганною Герман її посади у Партії Регіонів"
Ні, депутату облради від БЮТ М. Свистовичу абсолютно все одно до якої партії належатиме Ганна Герман
2008.04.29 | Юрій Шеляженко
Арка Ділові подарунки Магазин ПП Синяєва С.М. (/)
http://www.business-ua.com/icard2.phtml?id=31640Арка Ділові подарунки Магазин ПП Синяєва С.М.
Адрес:
01023, КИЇВ, Руставелі Шота вул., 8
Телефон:
(044) 2356172
2008.04.29 | terrykoo
Це точно правильна адреса?
Бо на ОРТ-ешному відео http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/82821.htmlна 39 секунді точно видно, що на вході в магазин висить цифра "3".
Якщо все вірно, то чи не міг би хтось з киян завтра навідатись до магазину і запитати звідки у них взялась лялька Гітлера? (боюсь по телефону вони не стануть розповідати)
2008.04.30 | Прохожий
Re: Арка Ділові подарунки Магазин ПП Синяєва С.М. (/)
А по-моему технология проста до безобразия.В частном магазине некоего г-на Синяева, он же штатный сотрудник ФСБ, выставляют на продажу куклу Гитлера. Другой штатный сотрудник ФСБ, некто г-н Капустин, пользуясь связями в "ЗН" публикует там статью об этом безобразии. Следующий этап - заметка об данном событии появляется на англоязычной версии УНИАНа, входящего в медиа-холдинг "Главред", где также окопались "друзья" независимой Украины. После этого идет массированная рассылка шокирующей "новости" в британские СМИ (заметим, принадлежащие Руперту Мэрдоку), за исключением Би-Би-Си, со ссылкой на влиятельные украинские издания и агентства. Те, не сильно заботясь о проверке инфы, дают ее в эфир... и все, процесс дескредитации Украины пошел полным ходом. А что же МЗС? А оно еще не вышло из зимней спячки. Президенту и премьеру - тоже не до того, они выясняют отношения. Короче, пора ставить вопрос Мостовой: "Откуда Капустин?"2008.04.30 | AxeHarry
Re: Арка Ділові подарунки Магазин ПП Синяєва С.М. (/)
До рeчі, ви описали класичну схeму провeдeння "актівного мєропріятія" відшліфовану Sовіцькими спeцслужбами до автоматизму.Тіко скорішe за всe "внєштатний" (нахріна палити "штатних"? вони радшe цe курують ніж напряму приймають участь), та шe часто в ланцюжку використовувались так звані "Фірми Друзєй" (задля гарантованості)- тобто лавки/газeти вкуплeні/засновані за участі служб.
2008.04.30 | terrykoo
Як я бачу цю історію насьогодні
Акція підлаштовувалась до дня народження Гітлера 20 квітня, - поступила вказівка зробити щось про жидобандерівський фошизьм. А перед цим хтось серед добрих людей надоумив пані Сєняєву (схоже, це та жінка-продавщиця на відео) взяти до продажу сувенірну ляльку Гітлера, а вона повелась ("А чому ні?! Адже, подібного "добра" продається немало...").Потім на сцену виходять "спецагенти ОРТ" Віталій Кадченко сотоваріщі, які купують ляльку і знімають процес прихованою камерою (що є незаконно). Беруть коментар у "експерта" Бузини, фотографують ляльку, монтують матеріал і відправляють "куди треба". Відповідні спеціалісти вирішили, що матеріал гідний того щоб його роздути до вселенських масштабів. Капустін (скоріше за все "в темну", як прихильний до "правого діла" журналіст, що має виходи в респектабельні ЗМІ) отримує ексклюзив і пише статтю для ДТ. Ця стаття спеціалістами додається до фото і відеоматеріалів, як "надійне" джерело. Пишуться коментарі англійською мовою і розсилаються в редакції західних ЗМІ. Далі вже справа техніки. Через два дні після ДТ "новина" виникає на англомовному УНІАН, а на наступний день 22 квітня вже йде репортаж ОРТ де вже згадується про "резонанс за кордоном", і появляється злива статей в російській пресі. 23 квітня "новина" доходить до Британських островів, де кілька журналістів, які нічого не петрають в українських справах, ведуться на її дешеву сенсаційну упаковку... Все. Резонанс світового масштабу, а Україна - гніздо неофашизму...
2008.04.30 | AxeHarry
Re: Як я бачу цю історію насьогодні
terrykoo пише:> Акція підлаштовувалась до дня народження Гітлера 20 квітня, - поступила вказівка зробити щось про жидобандерівський фошизьм.
...а шe додати у світлі вказаного "бабах" у парку Шeвчeнка 21го....
2008.05.04 | Glitch
Разбор полетов англ.прессы с бэкграундом (англ), (л)
http://www.ukar.ca/shevchenko/buzyna/hitler.htmlРекомендуется для изучения - высокий стандарт мониторинга таких случаев.
2008.05.05 | Євген Захаров
Re: Як я бачу цю історію насьогодні
Ні, Ви помиляєтеся відносно Капустіна. Його в цій історії внаглу використали, і він буде судитися з усіма, поки не доведе, що його перекртуили і ообріхали.Я Андрія знаю багато років і певен, що такі припущення щодо нього помилкові.
Дивіться сьогодні о 22-00 передачу "Свобода слова" на ICTV з Куліковим - там буде рощзкручена ця історія, буде і російська студія ОРТ, буде і Капустін.
2008.05.05 | terrykoo
Сподіваюсь, що Ви маєте рацію
З нетерпінням чекаю передачу на ICTV, бо Капустіну треба негайно і в радикальний спосіб відмиватись від цієї історії, і пояснити на основі яких матеріалів він писав статтю, коли, в якому магазині, чи купував ляльку, як спілкувався продавщицю, звідки взяв фото ляльки тощо. Погодьтеся, що є всі підстави підозрювати Капустіна в "негарних намірах". Я зовсім не поспішаю з висновками, бо людині треба дати можливість висловити свою точку зору...Я його не знаю особисто, і взагалі, вперше почув про нього у зв"язку з ляльковим Гітлером, але в інтернеті про нього багатенько інформації і, переважно, не дуже позитивної...
Тому, поки що:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1209725352&first=1209979897&last=1209842615
2008.05.05 | Габелок
Відповідь через українські ЗМІ
Я дивлюсь, що Німецькій Хвилі, Дейлі Мейл та іншим західним газетам наплювать на нашу опінію, їм наплювать, що вони пишуть брехню.Я думаю, що тільки розголос на Заході зможе щось змінити.
По-перше, потрібно щоб "Дзеркало Тиждня" написало статтю з аналізом того, що відбулось.
По-друге, було б не зле, щоб якийсь з наших телеканалів взяв інтерв"ю у редакторів Німецької Хвилі та інших. Нехай пояснять чи беруть вони рублями, чи працюють "по-убеждєнію" "то есть дадом".
2008.05.05 | Євген Захаров
Re: Відповідь через українські ЗМІ
Я написав сьогодні Мостовим. Проте Ю.В.Мостової немає в країні. Я також вважаю, що вони мали б заняту чітку і недвозначну позицію, бо їх видання образили і перекрутили. А Капустін буде цим займатися обов'язково.Дивіться о 22-00 сьогодні "Свобода слова" з Куліковим, там буде ця історія.
2008.05.05 | S@nya
UNIAN: Лялька Гітлера істотно зашкодила іміджеві України (/)
http://unian.net/ukr/news/news-249492.htmlЛялька Гітлера істотно зашкодила іміджеві України
Харківська правозахисна група (ХПГ) закликає провідні закордонні ЗМІ спростувати поширену неправдиву інформацію про продаж в Україні дітям ляльок Адольфа Гітлера.
Про це повідомила УНІАН представниця Харківської правозахисної групи Галина КОЙНАШ.
За словами правозахисниці, наприкінці квітня в одному з авторитетних українських щотижневиків з’явився матеріал про вільний продаж в Україні ляльок А.Гітлера. Насправді лялька А.Гітлера продавалась в спеціалізованому магазині для колекціонерів, наголосила Г.КОЙНАШ.
Вона зауважила, що досить швидко ця інформація була перекручена російськими центральними каналами, де з’явились матеріали про начебто продаж в Україні ляльок А.Гітлера безпосередньо дітям. Дана неправдива інформація була поширена без перевірки і посилань на першоджерела багатьма провідними світовими засобами масової інформації, зокрема, BBC, DPA, Daily Mail та іншими. “Вражає взагалі те, що, схоже, жодне з англомовних ЗМІ не перевірило інформацію, їм передану, на місці”, - зазначила Г.КОЙНАШ.
“Той факт, що всі повідомлення з`явилися практично одночасно, наштовхує на певні думки. Сподіваємося, що й англомовні ЗМІ зможуть зробити свої висновки”, - додала вона.
Як показав проведений УНІАН моніторинг зарубіжної преси, на сьогодні ряд іноземних ЗМІ вже спростували інформацію про нібито продаж в Україні дітям ляльок А.Гітлера. Зокрема, спростування вийшли в World Students Press Canada, the Trumpet, Wikinews та інших медіа. Водночас жодне з провідних закордонних ЗМІ досі не опублікувало жодних спростувань інформації, що суттєво зашкодила іміджу України в світі.
2008.05.06 | halya
Re: UNIAN: уточнення
невідомо, звідки взяли, що лялька продавалась в спеціалізованому магазині для колекціонерів, але вже прибрали це речення2008.05.06 | observеr
Британський Гітлер в британських магазинах (л)
http://www.modellersloft.co.uk/showitem.ihtml?id=228312008.05.06 | шкіпер
И в российских
http://enstranger.com/price/litye/litye-all_price.xlsЖдём новостей о том, как Ганапольский пошел и порвал пасть продавцам?
2008.05.06 | TMR
Re: И в российских
Эту информацию нужно переслать Ганапольскому, и корреспонденту ОРТ