Порадьте, що нам робити?
04/26/2008 | Михайло Свистович
На адресу людей, які воюють з податковими регіоналами за свій ліс, надійшла відповідь Бондаря, що рішення Господарського суду не набуло законної сили, а, отже, продовжує діяти рішення ради про заборону будь-яких дозволів на будівництво, та припис до податківців знести паркан.
Податківці його не лише не знесли, але й продовжують будувати. Оскільки будівельників охороняють мордовороти, то припинити будівництво без великого мордобою народу буде важко. Однак знести паркан - у силах людей, і вони написали заяву в міліцію та до міськради, приклавши до неї відповідь Бондаря як підставу для своїх дій.
Однак сьогодні - вихідний та ще й передсвятковий. Між страсною п"ятницею та Великоднем. Чи гарно буде зносити паркан, якщо врахувати, що податківці припинили будувати, дізнавшись про наміри народу? Хоча техніку не вивезли.
Податківці його не лише не знесли, але й продовжують будувати. Оскільки будівельників охороняють мордовороти, то припинити будівництво без великого мордобою народу буде важко. Однак знести паркан - у силах людей, і вони написали заяву в міліцію та до міськради, приклавши до неї відповідь Бондаря як підставу для своїх дій.
Однак сьогодні - вихідний та ще й передсвятковий. Між страсною п"ятницею та Великоднем. Чи гарно буде зносити паркан, якщо врахувати, що податківці припинили будувати, дізнавшись про наміри народу? Хоча техніку не вивезли.
Відповіді
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Порадьте, що нам робити?
Михайло Свистович пише:> Однак сьогодні - вихідний та ще й передсвятковий. Між страсною п"ятницею та Великоднем. Чи гарно буде зносити паркан, якщо врахувати, що податківці припинили будувати, дізнавшись про наміри народу?
Не лише гарно, а й символічно.
> Хоча техніку не вивезли.
І не вивезуть, якщо паркан не знесете - а такої можливості це зробити, як є зараз, у вас, швидше за все, вже не буде (тобто, буде, але вже з мордобоєм).
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Порадьте, що нам робити?
Свiдомий пише:>
> такої можливості це зробити, як є зараз, у вас, швидше за все, вже не буде (тобто, буде, але вже з мордобоєм)
Чому не буде?
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Порадьте, що нам робити?
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > такої можливості це зробити, як є зараз, у вас, швидше за все, вже не буде (тобто, буде, але вже з мордобоєм)
>
> Чому не буде?
Бо Великодні свята пройдуть і вони виставлять охорону.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Порадьте, що нам робити?
Свiдомий пише:>
> Бо Великодні свята пройдуть і вони виставлять охорону.
Охорона там знаходиться постійно, а з дня подання людьми заяви про виконання ними рішення ради, вона ще й підсилена.
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Порадьте, що нам робити?
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Бо Великодні свята пройдуть і вони виставлять охорону.
>
> Охорона там знаходиться постійно, а з дня подання людьми заяви про виконання ними рішення ради, вона ще й підсилена.
Але на Великодні свята мордобій вона влаштовувати не буде - на відміну від буднів. А якщо влаштує, то серйозно підбурить цим проти себе і своїх хазяїв все Приірпіння.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Порадьте, що нам робити?
Свiдомий пише:>
> Але на Великодні свята мордобій вона влаштовувати не буде
Запросто
>
> А якщо влаштує, то серйозно підбурить цим проти себе і своїх хазяїв все Приірпіння
Або ми підбуримо своїми діями
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Порадьте, що нам робити?
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Але на Великодні свята мордобій вона влаштовувати не буде
>
> Запросто
Тоді тим паче влаштує, коли спробуєте знести пізніше. А до того часу й будівельні роботи вже можуть йти повним ходом.
> > А якщо влаштує, то серйозно підбурить цим проти себе і своїх хазяїв все Приірпіння
>
> Або ми підбуримо своїми діями
Зносити незаконно встановлений паркан і бити людей на Великодні свята - надто вже різні речі.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Порадьте, що нам робити?
Свiдомий пише:>
> Тоді тим паче влаштує, коли спробуєте знести пізніше
І тоді влаштує, і зараз влаштує. Немає різниці.
>
> А до того часу й будівельні роботи вже можуть йти повним ходом
Це не заважатиме зносити паркан
>
> Зносити незаконно встановлений паркан і бити людей на Великодні свята - надто вже різні речі
Провокуватти бійку знесенням паркану на свято - люди теж можуть сприйняти неоднозначно
2008.04.26 | Свiдомий
Re: Порадьте, що нам робити?
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Тоді тим паче влаштує, коли спробуєте знести пізніше
>
> І тоді влаштує, і зараз влаштує. Немає різниці.
Тоді - 100%. Зараз - не факт.
> > А до того часу й будівельні роботи вже можуть йти повним ходом
>
> Це не заважатиме зносити паркан
Окрім паркана тоді будуть вже й наслідки проведення будівельних робіт. Можливо, невідворотні.
> > Зносити незаконно встановлений паркан і бити людей на Великодні свята - надто вже різні речі
>
> Провокуватти бійку знесенням паркану на свято - люди теж можуть сприйняти неоднозначно
Тоді насолоджуйтесь парканом.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Re: Порадьте, що нам робити?
Свiдомий пише:>
> Тоді - 100%. Зараз - не факт.
Ймовірність однакова що тоді, що зараз.
>
> Окрім паркана тоді будуть вже й наслідки проведення будівельних робіт. Можливо, невідворотні.
Якщо зносити відразу після початку робіт - не будуть
>
> Тоді насолоджуйтесь парканом
Насолоджуватись не будемо
2008.04.26 | Свiдомий
Вони все одно потім новий встановлять. А потім ще і ще.
2008.04.26 | zmej_gorynych
Re: Порадьте, що нам робити?
Свiдомий пише:> Михайло Свистович пише:
> > Однак сьогодні - вихідний та ще й передсвятковий. Між страсною п"ятницею та Великоднем. Чи гарно буде зносити паркан, якщо врахувати, що податківці припинили будувати, дізнавшись про наміри народу?
> Не лише гарно, а й символічно.
>
> > Хоча техніку не вивезли.
> І не вивезуть, якщо паркан не знесете - а такої можливості це зробити, як є зараз, у вас, швидше за все, вже не буде (тобто, буде, але вже з мордобоєм).
З однієї сторони будь-яке насильство в цей день виглядатиме не дуже гарно.
З іншої - Ісус колись повчав відносно суботи (коли заборонено працювати): "Якщо в тебе коза впаде до ями в суботу, то невже ти будеш виконувати Закон, і не полізеш її діставати?"
Тобто дивіться, чи не прослідковується тут аналогія Вашої ситуації з притчою Ісуса про суботу та бідолашну козу. Якщо не прослідковується, то, мабуть, недоречно приймати настільки рішучі міри (тим більше, якщо вони можуть привести до насильства).
Все, звичайно, є виключно моєю думкою.
2008.04.26 | Тестер
Дістати вибухівки, напалму і взяти напрокат у Десні 3 танка
І ніяких проблем2008.04.26 | Свiдомий
+1.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Я попросив порад, а не фантастики
не засмічуйте важливу гілку, будь ласка2008.04.26 | сябр
михайле, Ви що, серйозно просите порад на інтернет-форумі?
тоді мені вас шкода - адже це свідчить, що вдома, у людей, що набагато краще знають місцеві обставини, запитати немає в кого.2008.04.26 | 100%
Ситий голодного не зрозуміє
2008.04.27 | Михайло Свистович
Як і віртуальний реального Re: Ситий голодного не зрозуміє
2008.04.27 | 100%
Тоді просіть не поради, а поїсти
2008.04.27 | Михайло Свистович
Я не голодний. Маю що їсти, можу і Вас погодувати, якщо голодні
Зробіть щось корисне, а то жовч наганяє Вам нездоровий апетит.2008.04.27 | Михайло Свистович
серйозно
сябр пише:> тоді мені вас шкода - адже це свідчить, що вдома, у людей, що набагато краще знають місцеві обставини, запитати немає в кого
Ні, це свідчить лише про Вашу неадекватність, якщо Ви робите такий висновок. Бо нормальні люди завжди намагаються почути якомога більше думок, коли сумніваються. Й іноді, коли після опитування всіх можливих місцевих, ситуація стає 50 на 50, не гріх поцікавитись й думкою людей збоку. Це не раз спрацьовувало. Коли Ви займетесь активною громадською діяльністю, а не "виборюватимете" свої ідеали лише на інтернет-форумі, Ви це зрозумієте.
2008.04.27 | Свiдомий
Re: серйозно
Михайло Свистович пише:> Коли Ви займетесь активною громадською діяльністю, а не "виборюватимете" свої ідеали лише на інтернет-форумі, Ви це зрозумієте.
А навіщо Вам ця "активна громадська діяльність"?
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: серйозно
Свiдомий пише:>
> А навіщо Вам ця "активна громадська діяльність"?
Бо я хочу бачити свою країну незалежною та процвітаючою
2008.04.27 | Свiдомий
Re: серйозно
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > А навіщо Вам ця "активна громадська діяльність"?
>
> Бо я хочу бачити свою країну незалежною та процвітаючою
Хующенко, Яйцукович та Тюлечка в один голос твердять те саме. А коли за справу беруться такі мастаки - "не тратьте, куме, сили..."
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: серйозно
Свiдомий пише:>
> Хующенко, Яйцукович та Тюлечка в один голос твердять те саме
Мене не хвилює, що вони кажуть
2008.04.26 | один_козак
Якщо щодо етичності, то сьогодні має бути такий день тиші.
Передсвятковий настрій. Зустріти великдень у належному настрої - це треба готуватися, і насамперед не на кухні, а в собі. Не революційний день.2008.04.26 | OlenaSt
Може, у понеділок?
Бо сьогодні вже пізно, а завтра - точно не варто, бо бійка після церкви в будь-якому разі погано.А в понеділок - ще вихідний, начальство ще питиме-гулятиме, та й охорона розслабиться.
З іншого боку, це буде продовження свята доброю справою.
І якщо, не дай Бог, що трапиться, у вівторок уже робочий день, щоб проблеми розв'язувати.
2008.04.26 | AlexDomosedov
Слушно.
2008.04.26 | Михайло Свистович
Всім дякую. Ухажу, ухажу, ухажу. В реал.
2008.04.26 | OlenaSt
Re: Всім дякую. Ухажу, ухажу, ухажу. В реал.
Пане Михайле!Маю до Вас писати (це не супертерміново, але наберуся нахабства писати на Великдень).
Чи мейл у контактах актуальний?
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Всім дякую. Ухажу, ухажу, ухажу. В реал.
OlenaSt пише:> Пане Михайле!
> Маю до Вас писати
Я знаю
>
> це не супертерміново, але наберуся нахабства писати на Великдень
Я хоч і прийшов щойно з церкви, де святив паски, але не є настільки ортодоксальним, щоб на Великдень закинути все, що не стосується свята
> Чи мейл у контактах актуальний?
svystovych(собака)gmail.com
2008.04.27 | stefan
svystovych(собака)... :)
Христос воскрес!2008.04.27 | SpokusXalepniy
С минимальным количеством крови надо иметь...
...хорошую винтовку (одну). Снайперскими выстрелами издалека пробить бензобаки в двух-трёх бульдозерах. И всё.2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: С минимальным количеством крови надо иметь...
SpokusXalepniy пише:> ...хорошую винтовку (одну). Снайперскими выстрелами издалека пробить бензобаки в двух-трёх бульдозерах. И всё.
Це - неможливо. Там ліс, паркан і одноповерхова приватна забудова. Немає такого місця, щоб здалеку можна було зловити беззобаки у приціл.
2008.04.27 | AlexDomosedov
До того ж це "суспільно небезпечно". В потилицю забудовнику -
значно безпечніше для загалу.2008.04.27 | SpokusXalepniy
Там у них с документами якобы формальный порядок.
Как я понял, там, как всегда, все подписи на оформленных бумагах есть. А если нужно, то там будет и личная подпись человека, основавшего селище Ирпень (вопрос только в цене).В этом-то и всё дело.
2008.04.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Там у них якобы порядок...
Цікавий кут зору на шляхи впорядкування руйнівно-будівельних робіт!Гвинтівка - це вже занадто. Хоч і дієво... на перший погляд. Бо на другий погляд дає можливість на повну розгорнутися тим, у кого в документах "ніби все в порядку".
Я давно міркую над механізмом використання права на самозахист:
Цивільний кодекс України
Стаття 19. Самозахист цивільних прав
1. Особа має право на самозахист свого цивільного права та права іншої особи від порушень і протиправних посягань.
Самозахистом є застосування особою засобів протидії, які не заборонені законом та не суперечать моральним засадам суспільства.
2. Способи самозахисту мають відповідати змісту права, що порушене, характеру дій, якими воно порушене, а також наслідкам, що спричинені цим порушенням.
Способи самозахисту можуть обиратися самою особою чи встановлюватися договором або актами цивільного законодавства.
Стаття 20. Здійснення права на захист
1. Право на захист особа здійснює на свій розсуд.
2. Нездійснення особою права на захист не є підставою для припинення цивільного права, що порушене, крім випадків, встановлених законом.
Стаття 21. Визнання незаконним правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування
1. Суд визнає незаконним та скасовує правовий акт індивідуальної дії, виданий органом державної влади, органом влади Автономної Республіки Крим або органом місцевого самоврядування, якщо він суперечить актам цивільного законодавства і порушує цивільні права або інтереси.
2. Суд визнає незаконним та скасовує нормативно-правовий акт органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування, якщо він суперечить актам цивільного законодавства і порушує цивільні права або інтереси.
Звісно, стаття, як і багато статей інших, у т.ч. Основного, законів - непрацююча. Але її використання, можливо, шлях до цивілізованого опору тим, у кого "у паперах ніби все в порядку"?
2008.04.27 | SpokusXalepniy
По этому поводу... я недавно получил шок от...
...внезапного юридического прозрения (не без помощи одного американского лоера).По русско-говорящему ТВ из Нью-Йорка была передача "Перекрёсток" мнений. Там под руководством ведущего сцепились два русско-говорящих юриста по американскому праву. Тема - о введении в очередном штате запрета на ношение оружия.
Таких дискуссий я начитался довольно много. Буквально два года назад в Сан-Франциско среди вопросов на референдуме был и такой: одобряете ли вы запрет на наличие оружия в САЛОНЕ автомобиля?
В прилагаемом буклете по референдуму давались куча высказываний авторитетных людей "за" и "против". Причем, даже среди полицейских чинов наблюдалась разноголосица (хотя полиция в основном была за запрет).
Так вот, в яростном споре двух русскоговорящих лоеров я вдруг услышал убийственный (для меня) факт. Они коснулись вопроса об изначальном праве человека носить оружие и о соответствующем давнем законе Соединенных Штатов, закрепляющим это право.
Оказывается, право иметь оружие обычным гражданам ИЗНАЧАЛЬНО было закреплено не только и не столько для возможности сопротивляться вооруженным бандитам, сколько... - властям, т.к. перед обнаглевшей властью (если такое случается) человек не может себя иначе защитить.
Действительно, от бандитов вас берётся защитить власть. А кто защитит вас от власти?
Честно говорю, для меня - совка - эта мысль стала шокирующей. Потому что она, вроде как... элементарна. А тут, - скоро уже помирать, - так почему же эта святая простота не приходила мне в голову?
Ясно, что это положение не является решающим в вопросе о разрешении ношения оружия именно сейчас. Но ведь и Украина находится в правовом отношении где-то на уровне Америки столетней давности. Так что - возможно запрет на ношение оружия должен пройти через стадию... разрешения ношения оружия.
2008.04.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Надо иметь то, что надо защищать безусловно!
Совершенно в точку! Именно это и было основой права на ношение и применение оружия: самозащита от гос.чиновников неустоявшегося, формирующегося государства. Представляемого не лучшими, но подлейшими приспособленцами, видящими в гос.службе способ быстрого обогащения за счет "эксплуатации" повышенных собственных прав, прикрытых (крышуемых) глобальным термином "государственная власть". И, смею Вас уверить, американцы безбоязненно применяли оружие для самозащиты, для защиты своей чести, достоинства и ... СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ от чиновничьих внезаконных наездов. Для защиты того, обладание чем в наших современных согражданах все еще, увы, весьма в зачаточном состоянии. Отсюда, кстати, и следует вывод о необходимости формирования в украинцах уверенности, убеждения, твердости в понимании нерушимости НИКЕМ своих чести, достоинства, собственности. Прежде, чем собирать их на майданы...На сайте ХайВей я недавно именно это и высказал - ОТ ГОСУДАРСТВА У ГРАЖДАН НЕТ ЗАЩИТЫ.
17:21 [19-04-2008] Згоден? +1 | -0
Коментар до матеріалу: "ЖЕРТВА ПРАВОСУДИЯ: Луганчанин дважды пытался повеситься, потому что судья ошибся"
Автор: Наталия Волкова, рубрика: Суспільство
Сергей ГРУЗДОВ: Считаю необходимым сказать еще и о судье, который вынес неправосудный обвинительный приговор. О следователях, "сшивших" липовое дело, не говорю, т.к. это шакалы, которым дозарезу был необходим "результат". А вот судья огласил приговор ИМЕНЕМ УКРАИНЫ! Именем государства, от которого у граждан НЕТ ЗАЩИТЫ. Судья не мог не видеть, я в этом категорически убежден (и даже взялся бы доказать это на материалах уголовного дела), что оснований для признания подсудимого виновным НЕТ. Ведь аксиомой является то, что ЛЮБЫЕ СОМНЕНИЯ В ОБВИНЕНИИ СУДЬЯ ОБЯЗАН(!) ТРАКТОВАТЬ В ПОЛЬЗУ ПОДСУДИМОГО. В таком обвинении, о котором я прочитал, и ЛОЖНОСТЬ которого в итоге УСТАНОВЛЕНА, не могло не быть кричащих сомнений. Поэтому должен заявить, что при вынесении обвинительного приговора судья Имярек допустил вынесение ЗАВЕДОМО НЕПРАВОСУДНОГО РЕШЕНИЯ. А это - уголовно наказуемое деяние, за которое судья должен понести ответственность по статье 375 УК Украины."
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: По этому поводу... я недавно получил шок от...
SpokusXalepniy пише:> ...внезапного юридического прозрения (не без помощи одного американского лоера)
Лоєр - це заготівник лою?
>
> Ясно, что это положение не является решающим в вопросе о разрешении ношения оружия именно сейчас. Но ведь и Украина находится в правовом отношении где-то на уровне Америки столетней давности.
Столітньої? Я б сказав багатосотлітньої. Ще коли частина Америки була англійською колонією, а частина - іспанською.
2008.04.27 | Михайло Свистович
Не все в порядку в них з документами
І навіть Бондар вже це визнав у відповіді мешканцям2008.04.27 | Анатоль
Ісус на паску погром в храмі робив. То чому б і вам не послідува
ти його прикладуА взагалі то мені не подобаються борці з будівельниками.
Я за те, щоб більше будувалось. Житла не хватає.
А вся ця боротьба лише сповільнює і здорожує будівництво.
2008.04.27 | Tatarchuk
ваше воїнствующєє безбожіє та схвала забудов - теж від Ющенка?
чи імпровізація на власний смак?2008.04.27 | Анатоль
Угу. особливово їнствующєє безбожіє і бедлам в голові
2008.04.27 | SpokusXalepniy
Так это ж в еврейском храме он погром творил. Там сам бог велел.
2008.04.27 | Михайло Свистович
З цим проблема. У віруючого в жидо-масонську змову Мельника
(сам мені про неї розповідав іще у 1998 році і про Ющенка вже тоді казав як про її учасника) не працює жодного єврея. Серед нас також євреїв немає, так що нема кому виступити у ролі єврея Ісуса.2008.04.27 | Iryna_
Ви трохи не в курсі сучасного будівництва
а якщо для того щоб щось збудувати для десятків багатих викидають на вулицю або сильно псують життя тисячам звичайних людей - ви теж проти боротьби?точкова забудова - це знищення зелені, дитмайданчиків, дуже значне погіршення інфраструктури, часто руйнування дощової каналізації і підтоплення (бо будівельники на це взагалі не зважають, в Києві пробито сотні колекторів підземних річок), висотка серед 5-9 поверхівок часто перешкоджає вентиляції (на Русанівці замовляли експертизу - в їхніх 9-поверхівках вентиляції просто не буде)
в нашому провулку Гордієнка заради десятків величезних квартир вартістю від 2 млн. дол. хочуть просто зруйнувати більше 10 будинків - а люди мають йти на вулицю (ніяких прав на інше житло нема).
значна частина нового будівництва в Києві - саме такого сорту, вільні промислові майданчики стоять
нормальна реконструкція і переселення потребують великих грошей яких ніхто вкладати не хоче - дешевше все просто зруйнувати, а людей викинути на вулицю
це не фантазії - див. вулицю Жилянську 120 б. Ви за таке будівництво?
А ще є сотні зруйнованих небезпечних будинків, де люди змушені жити, бо йти їм нікуди - навіть он Ліна Костенко живе в небезпечному будинку який тріщить і їде (на Гончара)
Нинішнє будівництво з його цінами - все одно не для людей, а в основному для крадіїв та хабарників які вкладають гроші типу Сюзі з 32-ма квартирами
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Ісус на паску погром в храмі робив. То чому б і вам не послідува
Анатоль пише:>
> А взагалі то мені не подобаються борці з будівельниками.
> Я за те, щоб більше будувалось. Житла не хватає.
І я за те. Однак не шляхом руйнування сусідніх з будівництвом будинків, спотворення ландшафту та доведення до ручки існуючих комунікацій.
> А вся ця боротьба лише сповільнює і здорожує будівництво
Ні, вона вводить його в людські рамки
2008.04.27 | Анатоль
І що руйнує це конкретне меньниківське будівництво?
2008.04.27 | So_matika
Будинки людей, що живуть навколо
Практично весь цей район стояв на болоті. Люди отримали там багато років тому землю під будівництво приватних хат, і насадили сосновий ліс, який відтягнув воду від їхніх помешкань.Зараз з тих, хто садив ці сосни, залишились в живих всього кілька дідів та бабусь (одна з них, до речі, з останніх "пташиних" сил тицяла клюкою мента під час розборки три тижні тому)- решта вже померли. Але живі їхні онуки, і в їхніх хатах знову з"явилясь пліснява, а в підвалах - вода. Це не просто сирість, це потенційні хвороби, які зруйнують здоров"я та майбутнє їхніх дітей.
І це поки просто дерева зрізали, а що буде, коли там виростуть багатоповерхові гуртожитки?
2008.04.27 | Анатоль
Може ваша пліснява від пятен на Юпітері? А коли не побудують гур
тожитки, то пліснява зникне?Сосни, певне, мало води випаровують. Листяні дерева, думаю, більше.
Посадіть кленочки.
2008.04.27 | So_matika
Дуже цінне астрономічне спостереження
Анатоль пише:> тожитки, то пліснява зникне?
Вона зникне, коли там знову посадять дерева, які відтягнуть воду з-під хат.
> Сосни, певне, мало води випаровують. Листяні дерева, думаю, більше.
> Посадіть кленочки.
У вас є настрій поюродствувати з чужої біди? Плямами на Юпітері навіяло?
2008.04.28 | сябр
ірпінь буде забудований, це невідворотно
До речі, Ви що-небудь чули про довготермінове підняття грунтових вод?А ірпінчанам варто було б робити нормальну горизонтальну гідроізоляцію та нормальний (хоч 45 см) цокль. І жодні гуртожитки їм би не заважали.
2008.04.27 | Михайло Свистович
Не може. То Ваше юродство (не лише у цій гілці) від кілець
на Сатурні.Анатоль пише:
>
> Сосни, певне, мало води випаровують. Листяні дерева, думаю, більше.
Вам думати шкідливо. Маразми видаєте.
> Посадіть кленочки.
Нема де. Мельник все вільне місце зайняв.