Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храмах.
04/27/2008 | Philippe de Chènevière
Президент Віктор Ющенко в ніч на неділю відвідав великодні богослужіння в чотирьох храмах Києва
(Володимирський кафедральний собор, Собор Св. Василя Великого Української греко-католицької церкви, Кафедральний Собор Св. Апостола Андрія Первозванного (УАПЦ)і Свято-Успенський Собор Києво-Печерської лаври).
Так і хочеться заспівати "О, браво, Фіґаро, браво, бравісимо!"
Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?
(Володимирський кафедральний собор, Собор Св. Василя Великого Української греко-католицької церкви, Кафедральний Собор Св. Апостола Андрія Первозванного (УАПЦ)і Свято-Успенський Собор Києво-Печерської лаври).
Так і хочеться заспівати "О, браво, Фіґаро, браво, бравісимо!"
Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?
Відповіді
2008.04.27 | Адвокат ...
А кіко пасок він із`їв сьогодні! Кіко ковбаси!!
2008.04.27 | Нестор
Особливо сподобався в УАПЦ
Там священник так прогнувся, що читав проповідь звертаючись до Юща з благовірною, які стояли прямо перед ним. Причому проповідь виключно про Юща. З неї важко було зрозуміти хто воскрес Христос чи Ющенко.Всю цю підхалимську лобуду Ющ вислуховував з виглядом цезаря що приймає звіт підлеглого центуріона.
Все таки психіка в Юща серйозно пошкоджена.
2008.04.27 | Pavlo Z.
Re: Особливо сподобався в УАПЦ
Нестор пише:> Там священник так прогнувся, що читав проповідь звертаючись до Юща з благовірною, які стояли прямо перед ним. Причому проповідь виключно про Юща. З неї важко було зрозуміти хто воскрес Христос чи Ющенко.
>
> Всю цю підхалимську лобуду Ющ вислуховував з виглядом цезаря що приймає звіт підлеглого центуріона.
>
> Все таки психіка в Юща серйозно пошкоджена.
Якщо так було, як Ви описали (сам не дививився) - дійсно паскудство.
А це було в церкві прихильника Варфоломія чи Ісиченка, не знаєте?
2008.04.27 | Нестор
Re: Особливо сподобався в УАПЦ
Pavlo Z. пише:> А це було в церкві прихильника Варфоломія чи Ісиченка, не знаєте?
Поняття не маю. Я їх не розрізняю.
2008.04.29 | один_козак
Пояснення
Варфоломій- це Патріарх Константинопільський. Його поминають в УАПЦ Ісіченка як предстоятеля.В Андріівській хазяйнують противники України, щирого християнства, і взагалі - дивіться тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1209457150&first=&last=
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Особливо сподобався в УАПЦ
Нестор пише:> Там священник так прогнувся, що читав проповідь звертаючись до Юща з благовірною, які стояли прямо перед ним. Причому проповідь виключно про Юща. З неї важко було зрозуміти хто воскрес Христос чи Ющенко.
>
> Всю цю підхалимську лобуду Ющ вислуховував з виглядом цезаря що приймає звіт підлеглого центуріона.
Претензії до священика, а не до Ющенка? Чи той мав його перервати під час проповіді як Горбачов колись делегата з"їзду КРПС - "хватіт скланять Міхаіла Сєрьгєєвіча"? Що ж до вигляду Ющенка - це твоє суб"єктивне враження, зумовлене твоїм негативним ставленням до Юща, яке не варто змішувати з релігійними почуттями та вірою в Бога. Бо мені, наприклад, багато юлефобів те саме казали про вигляд Тимошенко.
>
> Все таки психіка в Юща серйозно пошкоджена
Не в Юща
2008.04.27 | Нестор
Re: Особливо сподобався в УАПЦ
Михайло Свистович пише:> Претензії до священика, а не до Ющенка?
Звісно що до священника. Хоча я би не витримав, коли б священник про мене проповідь говорив замість Христа. Щодо Юща то його ніхто не заставляв стояти перед самим носом священника з благовірною наче на шлюбі.
Якби Тимошенко прийшла до церкви ті там вислуховувала проповіді про себе кохану, то я мав би застереження і до її психіки. А так застереження лише щодо використання Великодня в політичній грі.
> > Все таки психіка в Юща серйозно пошкоджена
>
> Не в Юща
Саме в Юща
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Особливо сподобався в УАПЦ
Нестор пише:>
> Звісно що до священника. Хоча я би не витримав, коли б священник про мене проповідь говорив замість Христа.
Президент, якого знімають камери, мусить витримувати.
>
> Щодо Юща то його ніхто не заставляв стояти перед самим носом священника з благовірною наче на шлюбі
Він мав розвернутися та піти у всіх на очах?
>
> Якби Тимошенко прийшла до церкви ті там вислуховувала проповіді про себе кохану, то я мав би застереження і до її психіки
А я б не мав.
>
> Саме в Юща
Ні, не в Юща
2008.04.28 | Нестор
Ой тільки не треба так романтично
Михайло Свистович пише:> Він мав розвернутися та піти у всіх на очах?
Тіпа приходить през до церкви, а там випадково бачить цілу купу камер, потім випадково опиняється в центрі біля престола і священник тупо почанає йому прогинатися. Презу стало незручно, але він мужньо терпів до кінця з видом цезаря.
Не смішно.
2008.04.28 | Михайло Свистович
мені здалось що я аж занадто прагматично
Нестор пише:>
> Тіпа приходить през до церкви, а там випадково бачить цілу купу камер, потім випадково опиняється в центрі біля престола і священник тупо почанає йому прогинатися. Презу стало незручно, але він мужньо терпів до кінця з видом цезаря.
>
> Не смішно.
Не смішно, звичайно. Гріх сміятися з тяжкої долі першої особи держави, яка й Великдень як звичайна людина відсвяткувати не може.
2008.04.29 | один_козак
А як би Ви вчинили?
По-перше, візит першої особи держави - це не те саме, що просто відвідання служби звичайним мирянином. Перша особа засвідчила своє шанування конкретній конфесії, а відтак її експонування перед камерами має певне навантаження. Нам з вами легше. Мені, наприклад, завжди легшає, коли телевізійники забираються з храму. Думаю, що так кожному, хто проиходить молитися і лікувати свою душу Богом, а не через потребу вчинити певну дію в царині зв'язків з громадськістю.По друге, опинившись перед таким священиком і побічивши його поведінку - як би Ви вчинили? Хоч я далеко не Президент держави, але мені доводилося опинятися в побібних ситуаціях. Було нестерпно соромно за співрозмовника і просто незручно, але що, одразу ж дати йому зрозуміти, що мені його плазування гидке? Жорстоко. А коли це проповідь, то як мирянин Ющенко може завадити говорити священику? Це ж не посиденьки за чаєм! І от що хочеш, те й роби, хоч крізь землю провалюйся...
2008.04.29 | Нестор
Як і завжди
один_козак пише:> По-перше, візит першої особи держави - це не те саме, що просто відвідання служби звичайним мирянином.
Те саме, бо перед Богом всі рівні
> Перша особа засвідчила своє шанування конкретній конфесії, а відтак її експонування перед камерами має певне навантаження.
Церкву відвідують щоб засвідчити своє шанування виключно Богу. Все інше нахабне лицемірство
> Нам з вами легше. Мені, наприклад, завжди легшає, коли телевізійники забираються з храму.
Ну то Ющу не треба було їх кликати
> По друге, опинившись перед таким священиком і побічивши його поведінку - як би Ви вчинили?
Я би не опинявся перед престолом, а стояв би серед віруючих
> А коли це проповідь, то як мирянин Ющенко може завадити говорити священику? Це ж не посиденьки за чаєм! І от що хочеш, те й роби, хоч крізь землю провалюйся...
Не будьте найвним. Ющ це все сам організував для піару. Ходити з цілоюсвитоюідесятками телекамер випадково не можна. І священника попереджували про візит президента. Могли бпопередити щобне прогинався
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Як і завжди
Нестор пише:>
> Ну то Ющу не треба було їх кликати
Він їх і не кликав
>
> Не будьте найвним. Ющ це все сам організував для піару.
Це він сам тобі розповів? Бо брехати негарно.
>
> Ходити з цілоюсвитоюідесятками телекамер випадково не можна
Випадково не можна. А будучи президентом - мусово.
>
> І священника попереджували про візит президента. Могли бпопередити щобне прогинався
А про що іще потрібно попередити священика? Дати перелік усіх можливих ситуацій?
2008.04.28 | Володимир
Re: Особливо сподобався в УАПЦ
Вибачте, Михайле, якщо ви не бачите неадекватності юща, яку видно неозброєним оком, то сходіть до психіатра. Анонімно. Це - доброзичлива порада, а не підкол, їй-Богу.2008.04.29 | один_козак
В Андріївській церкві служать (кому?) рейдери Кудрякова, а
не УАПЦ. Хоча релігійна організація, яку вони захопили, і називається "УАПЦ". Кудряков (псевдо "Митрополит Мефодій") - антицерковна і антиукраїнська, аморальна істота. А у 2004 році він називав "батьком усіх конфесій" (чи "всіх релігій"?) Януковича.2008.04.29 | Михайло Свистович
УгуRe:В Андріївській церкві служать (кому?) рейдери Кудрякова, а
Хто прислухався по телевізору уважно, то міг помітити, що там навіть священики між собою переговорюються російською (долинало через увімкнуті мікрофони)2008.04.29 | один_козак
Матюків не було чути, ні? Бо ті можуть.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Не було, але сам тон розмови та побудова речень аж ніяк
не нагадували розмови священиків. Я спочатку подумав, що то бійці УДО розмовляють. Поки не прислухався.2008.04.29 | один_козак
У 2005 році вже було призначено прес-конференцію
спільну УАПЦ(нормальних людей) і музею "Софія київська". Там планувалося повідомити громадськість про те, що за публіка заволоділа Андріївською церквою та Патріархією УАПЦ. Працівники музею збиралися розповісти про стиль спілкування кудряковців та взагалі їхнє поводження за кілька років, відколи Кучма впустив їх до Андріївської.Прес-конференцію було скасовано через тиск на директрису музею. Але стосики скарг працівників музею, здається, й досі є десь у наших церковних активістів.
2008.04.29 | один_козак
До речі, про прагматизм. (редаговано)
Ющенко і його дружина знають, що за люди в Андріївській правлять. Навіть бралися допомагати відновити справедливість. Луценко був навіть нашугав тоді ментів і примусив їх серйозно позайматися розслідуванням справи. Потім усе зав'яло. Виглядало так, що за іншими справами втрачено контроль за ходом цього діла. Але тепер з бокую Ющенків це вже виглядає як якийсь "прагматизм".Ще ж тоді, у 2005 якісь працівники Секретаріату виходили до нас і "пояснювали", що політично не доцільно задовільняти вимоги церковної громади. І якийсь офіцер СБУ тиснув. Втім, на офіційний запит (здається, Сверстюк писав), СБУ відповіла, що такого офіцера у службі немає.
2008.04.27 | Pavlo Z.
Тут як раз не бачу підстав для критики Ющенка.
Philippe de Chènevière пише:> Президент Віктор Ющенко в ніч на неділю відвідав великодні богослужіння в чотирьох храмах Києва
> (Володимирський кафедральний собор, Собор Св. Василя Великого Української греко-католицької церкви, Кафедральний Собор Св. Апостола Андрія Первозванного (УАПЦ)і Свято-Успенський Собор Києво-Печерської лаври).
> Так і хочеться заспівати "О, браво, Фіґаро, браво, бравісимо!"
> Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?
В Україні є 4(чотири) церкви, що святкують сьогодні Великдень: УЦ, УАПЦ, УГКЦ і РПЦ. Президент В.Ющенко побував у кожній - і так повинно бути, бо інакше він виявить неповагу до тих цеков і їх вірних, куди не прийшов.
Або йти в усі церкви - або в жодну.
2008.04.27 | Нестор
Та ніхто і не критикує. Хай ходить куди хоче
Pavlo Z. пише:> В Україні є 4(чотири) церкви, що святкують сьогодні Великдень: УЦ, УАПЦ, УГКЦ і РПЦ. Президент В.Ющенко побував у кожній - і так повинно бути, бо інакше він виявить неповагу до тих цеков і їх вірних, куди не прийшов.
Хм... Я досі думав, що до церкви ходять щоб виявити повагу до Бога, а не до церков і людей в них. Очевидно Ющ вважає інакше. То його справа.
> Або йти в усі церкви - або в жодну.
Взагалі то, якщо хочеш помолитися, то йдеш в ту церкву, парафіянином якої ти є. Звісно для того, щоб покрасуватися перед камерами і вислухати проповіді про себе коханого краще обійти всі церкви, бо так більше кайфу
2008.04.27 | Адвокат ...
Тутечьки є дві моменти...
Добре, що Президент України зазначив свою повагу до усих українців, що св`яткують Паску.Кепсько, що демонстрація поваги до співгромад`ян густо приправлена підлабузництвом та ПіАр`ом.
2008.04.27 | Pavlo Z.
Re: Тутечьки є дві моменти...
Адвокат ... пише:> Добре, що Президент України зазначив свою повагу до усих українців, що св`яткують Паску.
>
> Кепсько, що демонстрація поваги до співгромад`ян густо приправлена підлабузництвом та ПіАр`ом.
Тут я не можу коментувати. бо ящик взагалі сьогодні не вмикав.
2008.04.27 | Нестор
Ви плутаєте політику з релігією, що трапляється вельми часто
Адвокат ... пише:> Добре, що Президент України зазначив свою повагу до усих українців, що св`яткують Паску.
Зрозумійте, що молитва в церкві не є способом вияву поваги до людей. Я не вкурсі чи ходила приміром Тимошенко до УГКЦ, але якщо не ходила,то мені ніколи вжитті не прийде в голову вважати це неповагою до себе. Це збочення якесь.
Даруйте за грубу аналогію, але це все одно, що казати буцімто Ющенко виявив повагу до жінок відвідавши 8 березня жіночий туалет.
> Кепсько, що демонстрація поваги до співгромад`ян густо приправлена підлабузництвом та ПіАр`ом.
Це єдине пояснення його дій. Як до речі і всієї свити включно з Тимошенко. Невже не можна було піти туди де нема камер?
2008.04.28 | Адвокат ...
Шановний! Я єстем апотеїстем, але мені не спало на розум
порівняти будь якої конхвесії, чи віри, церкву із вбиральнею, навіть і жіночою...2008.04.28 | Нестор
Можливо тому і не спало
Бо молитва є інтимним процесом, який не робиться на публіку. Саме тому ваші судження про похід до церкви є такою самою дурнею, як і публічний похід до любого іншого суто інтимного місця.2008.04.27 | Pavlo Z.
Але сарказм є.
Нестор пише:> Pavlo Z. пише:
> > В Україні є 4(чотири) церкви, що святкують сьогодні Великдень: УЦ, УАПЦ, УГКЦ і РПЦ. Президент В.Ющенко побував у кожній - і так повинно бути, бо інакше він виявить неповагу до тих цеков і їх вірних, куди не прийшов.
>
> Хм... Я досі думав, що до церкви ходять щоб виявити повагу до Бога, а не до церков і людей в них.
Не стосується керівників держави. Тут керують не власні уподобання, а національний інтерес: кожен парафіянин повинен бачити, що Президент був у його церкві.
2008.04.27 | Нестор
Угу.
Pavlo Z. пише:> Не стосується керівників держави.
Не зручно вам пояснювати такі речі, але перед Богом керівників держави нема. Там всі рівні.
> Тут керують не власні уподобання, а національний інтерес:
??? В чому тут націнальний інтерес? Христос що воскресав для забезпечення наших національних інтересів?
> кожен парафіянин повинен бачити, що Президент був у його церкві.
Навіщо? Я католик. Приміром президентом колись оберуть єврея. Щось не второпаю для чого мені його бачити в себе в церкві?
2008.04.27 | Pavlo Z.
Re: Угу.
Нестор пише:> Pavlo Z. пише:
> > кожен парафіянин повинен бачити, що Президент був у його церкві.
>
> Навіщо? Я католик. Приміром президентом колись оберуть єврея. Щось не второпаю для чого мені його бачити в себе в церкві?
Тим не менше він був у костьолі (я це бачив власновіч) на Великдень - рік чи два тому, коли вони (православний і католицький) співпали.
2008.04.27 | Нестор
Ну і?
Pavlo Z. пише:> > Навіщо? Я католик. Приміром президентом колись оберуть єврея. Щось не второпаю для чого мені його бачити в себе в церкві?
> Тим не менше він був у костьолі (я це бачив власновіч) на Великдень - рік чи два тому, коли вони (православний і католицький) співпали.
Ну і? А вчора він був в моїй церкві УГКЦ. А позавчора одягнув краватку подібну до моєї. Я не розумію з чого це ви вирішили, що ці події свідчать про повагу до мене
2008.04.27 | Pavlo Z.
Re: Ну і?
Нестор пише:> Pavlo Z. пише:
> > > Навіщо? Я католик.
> Ну і? А вчора він був в моїй церкві УГКЦ.
Щось у мене заворот мозку... Ви католик чи греко-католик?
2008.04.27 | Нестор
Мда... Приїхали
Pavlo Z. пише:> Щось у мене заворот мозку... Ви католик чи греко-католик?
Я греко-католик. А це автоматично означає, що я - католик. Оскільки всі греко-католики є католиками, належать до католицької вселенської церкви, якою керує Святійший Отець (папа). Різниця лише у тому, що ми використовуємо у служіннях східний обряд та календар. Любомир Гузар - керівник УГКЦ є католицьким кардиналом одним з багатьох інших католицьких кардиналів висвячених в Римі.
Ще раз кажу, що політика і релігія це різні речі
2008.04.28 | Pavlo Z.
Re: Мда... Приїхали
Нестор пише:> Pavlo Z. пише:
> > Щось у мене заворот мозку... Ви католик чи греко-католик?
>
> Я греко-католик. А це автоматично означає, що я - католик.
То Ви автоматично ходите до костьолу чи все-таки до церкви?
2008.04.28 | Нестор
Re: Мда... Приїхали
Pavlo Z. пише:> > Я греко-католик. А це автоматично означає, що я - католик.
> То Ви автоматично ходите до костьолу чи все-таки до церкви?
Я ходжу до греко-католицької церкви, бо це обряд моїх прадідів. Щодо питань віри,то вонидо обряду мають мале відношення.
2008.04.28 | Pavlo Z.
Не блукайте у трьох соснах. Пояснюю.
Нестор пише:> Pavlo Z. пише:
> > > Я греко-католик. А це автоматично означає, що я - католик.
> > То Ви автоматично ходите до костьолу чи все-таки до церкви?
>
> Я ходжу до греко-католицької церкви, бо це обряд моїх прадідів. Щодо питань віри,то вонидо обряду мають мале відношення.
Ваша віра - християнська, а церква - греко-католицька.
2008.04.29 | Нестор
Може не вам вирішувати яка в мене віра?
Pavlo Z. пише:> Ваша віра - християнська, а церква - греко-католицька.
Може не вам вирішувати яка в мене віра? Все вже віками усталено і воно мене цілком влаштовує.
Моя віра - християнська.
Церква - католицька.
Обряд - східний (грецький).
Що тут може бути не ясно? Я такий же католик як і любий француз чи бразілієць. І не вам це змінювати
2008.04.30 | Pavlo Z.
Чіхо з емоціями, - Великдень все таки. Чи у Вас,
як француза, інша дата?Нестор пише:
> > Я такий же католик як і любий француз чи бразілієць. І не вам це змінювати.
2008.04.30 | Нестор
У вас гарячка?
Де ви у мене емоції бачили?То приписуєте мені якусь окрему церкву, то приписуєте емоції. Ви що здатні дискутувати лише зі своїми власними вигадками, а не з опонентом?
2008.04.30 | Pavlo Z.
Христос Воскрес!
Нестор пише:> приписуєте мені якусь окрему церкву
Хіба я Вас приписав до греко-католицької церкви?!:)
2008.04.27 | Михайло Свистович
Re: Та ніхто і не критикує. Хай ходить куди хоче
Нестор пише:>
> Взагалі то, якщо хочеш помолитися, то йдеш в ту церкву, парафіянином якої ти є
Це, знову таки, суб"єктивна думка, яка суперечить вченню Ісуса Христа.
2008.04.27 | Михайло Свистович
Тимошенко теж була не в одному
Philippe de Chènevière пише:> Президент Віктор Ющенко в ніч на неділю відвідав великодні богослужіння в чотирьох храмах Києва
> (Володимирський кафедральний собор, Собор Св. Василя Великого Української греко-католицької церкви, Кафедральний Собор Св. Апостола Андрія Первозванного (УАПЦ)і Свято-Успенський Собор Києво-Печерської лаври).
> Так і хочеться заспівати "О, браво, Фіґаро, браво, бравісимо!"
То заспівайте. Не відмовляйте собі у бажаннях.
> Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?
Ви плутаєте віру з церквою. Чи він побував не лише у християнських храмах? А чи УПЦ КП й УАПЦ по-різному трактують свято Великодня?
2008.04.27 | Нестор
Питання тільки - навіщо?
Знову серіал "Рабиня Ізаура" пішов?2008.04.27 | Михайло Свистович
Бо така в неї посада. Вона вже не належить собі на 100%.
2008.04.27 | Нестор
До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
держави і святкувати Великдень посадовців ніхто не силує.2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Нестор пише:> держави і святкувати Великдень посадовців ніхто не силує
До чого тут силування? А якщо вони хочуть святкувати?
2008.04.28 | Нестор
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Михайло Свистович пише:> До чого тут силування? А якщо вони хочуть святкувати?
Перед камерами? Чого саме так хоче святкуватиЮщенко мені ясно. Ідіот просто вирішив покрасуватися перед камерами. Я питав інше. Чого так святкувала Тимошенко?
Варіант красування перед камерами відпадає, бо там радше приниження було ніж красування. Тимошенко стояла в свиті поряд з сантехніками і цезар приймаючи почесті від центуріонів в рясах демонстративно її ігнорував. Отож я і подумав, що Тимошенко вирішила додати собі електоральних симпатій по старому методу рабині Ізаури.
Пам"ятаєте цю жіночку обожнювало все есесесер, бо її регулярно на телеекранах принижували, а вона все терпіла не помічаючи ублюдочності свого переслідувача. Якщо це так значить скоро вибори
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Нестор пише:>
> Перед камерами?
Мусять перед камерами. Такі в них посади.
>
> Чого саме так хоче святкуватиЮщенко мені ясно
Ні, не ясно
>
> Ідіот просто вирішив покрасуватися перед камерами
Навряд чи. В нього є багато інших можливостей зробити це.
>
> Я питав інше. Чого так святкувала Тимошенко?
Тому що інакше святкувати вона не може попри все своє бажання. Така в неї посада.
>
> Варіант красування перед камерами відпадає, бо там радше приниження було ніж красування
В Ющенка - красування, а в Тимошенко - приниження?
>
> Тимошенко стояла в свиті поряд з сантехніками і цезар приймаючи почесті від центуріонів в рясах демонстративно її ігнорував
Він мав замість Бога звертатися до Юлі?
2008.04.28 | Нестор
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Михайло Свистович пише:> Мусять перед камерами. Такі в них посади.
Посади нідо чого, бо церква відділена від держави.
> > Ідіот просто вирішив покрасуватися перед камерами
>
> Навряд чи. В нього є багато інших можливостей зробити це.
Він їх усіх використовує.
> В Ющенка - красування, а в Тимошенко - приниження?
Звісно. Один рівень з сантехніком нації - це приниження для прем"єра
> Він мав замість Бога звертатися до Юлі?
Та Богом там і не пахло (в Ющенковій поведінці). Замість свого почту
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Нестор пише:>
> Посади нідо чого, бо церква відділена від держави
А життя посадовців не належить їм самим на 100%
>
> Він їх усіх використовує
Це - твоє суб"єктивне враження, зумовлене негативним ставленням до Юща
>
> Звісно. Один рівень з сантехніком нації - це приниження для прем"єра
А юлефоби скажуть, що один рівень з варофкаю, земельною дерибанщицею та розкручувачкою цін - це приниження для президента
>
> Та Богом там і не пахло (в Ющенковій поведінці)
То він мав у церкві спілкуватися з Юлею? НМХР, для цього є інші місця, ніж Великоднє богослужіння.
2008.04.28 | Нестор
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Михайло Свистович пише:> А життя посадовців не належить їм самим на 100%
Брєд. Всі нормальні посадовці святкують без камер.
> Це - твоє суб"єктивне враження, зумовлене негативним ставленням до Юща
Моє негативне ставлення до Юща викликане його поведінкою. Як до речі і твоє суб"єктивне враження.
> А юлефоби скажуть, що один рівень з варофкаю, земельною дерибанщицею та розкручувачкою цін - це приниження для президента
В тому то і справа, що не було одного рівня. Заперечувати очевидне можна лише зтвоєю впертістю
> То він мав у церкві спілкуватися з Юлею?
Ні. Мав в спілкуванні відрізняти від сантехніків. Хоча повторюю до нього жодних претензій. Тимошенко йдучи туди прекрасно знала мізансцену цього театру і тим не менше відіграла свою роль.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: До чого тут посада? В нас церква слава Богу відокремлена від
Нестор пише:>
> Брєд. Всі нормальні посадовці святкують без камер.
Перші особи - ніколи. Це просто неможливо в сучасній Україні.
>
> Моє негативне ставлення до Юща викликане його поведінкою. Як до речі і твоє суб"єктивне враження.
Звичайно. Але я, ставлячись в цілому до Юща погано, намагаюсь бути об"єктивним та не чіплятись до кожного його слова чи жесту, прагнучи випустити в його бік чергову струю жовчі.
>
> В тому то і справа, що не було одного рівня
Це претензії до того попа, який дійсно гидотно розплився у дифірамбах. І, як на мене, Ющу було незручно, і він не знав як повестися. Тому й стояв із виразом камінного довбойоба на обличчі.
>
> Ні. Мав в спілкуванні відрізняти від сантехніків
А як на мене, він не мав ні з ким спілкуватися. Бо для спілкування є кабінет.
2008.04.27 | Tatarchuk
ну і правільно зробив
Ні звісно якщо б він забув якусь церкву що святкує Великдень або навпаки завітав би туди де її не сьогодні святкують, можна було б попліткувати. А так він зробив нормально, показав що всі вірні йому любі друзі2008.04.28 | Koala
Він хоче бути Президентом України
а не якоїсь одної конфесії. Коли католицький Великдень співпадає з православним, він ще заходить до костелу св. Олександра.2008.04.28 | Нестор
Ну то хай жіночу лазню на 8 березня відвідає
Koala пише:> а не якоїсь одної конфесії.
Адже він президент усіх громадян, а не лише чоловіків
2008.04.28 | Koala
Для тупих роз'яснюю
Наш Президент - християнин. Не буддист, не атеїст і не мусульманин. Тому він на Великдень має піти до церкви. Але якщо він обере якусь одну Церкву, в наших умовах повного хаосу в церквоних стосунках це може бути витрактувано як надання преференцій тій Церкві. Тому він і змушений демонструвати, що для нього не має значення, до церкви якої саме конфесії він ходить.А що, ваші знайомі жінки на 8 березня до лазні ходять? Бо я, щиро кажучи, про таку традицію вперше чую...
2008.04.28 | Маклай
То є гріх
Koala пише:> для нього не має значення, до церкви якої саме конфесії він ходить.
Якщо це так, то це є тяжким гріхом. Називається - "релігійний релятивізм".
Для кого то не має значення - той до Церкви і не належить. Бо не буває "персонального членства" в Церкві, а лише зі спільнотою.
По храмах різних ходити - то не гріх. А от вважати що "всі церкви однаково корисні" - то груба помилка. Бо про велетеньску гординю свідчить, коли людина понад "глупими розрізненими церквами" та "неумними попами" себе ставить.
Адже одна з тих розрізнених спільнот є таки істинною.
Помилятися в конкретному її виборі не так страшно, як загалом заперечувати істиність усіх.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Ні, то не є гріх Re: То є гріх
Маклай пише:>
> Якщо це так, то це є тяжким гріхом. Називається - "релігійний релятивізм".
Наведіть, будь ласка, цитату з Біблії, де Ісус Христос вживає цей матюк?
> Для кого то не має значення - той до Церкви і не належить
Ви плутаєте церку та віру
>
> По храмах різних ходити - то не гріх. А от вважати що "всі церкви однаково корисні" - то груба помилка.
Чергова попівська вигадка
>
> Бо про велетеньску гординю свідчить, коли людина понад "глупими розрізненими церквами" та "неумними попами" себе ставить.
А може не ставить, а вважає, що всі церки хороші та корисні, і священики у всіх є розумні.
2008.04.28 | Нестор
Коли атеїсти стають експертами з гріхів, то
дискусія стає безпредметною.Михайло Свистович пише:
> Ви плутаєте церку та віру
А ти віру і політику.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Атеїсти часто знають вчення Христа краще за віруючих
І думають більше, а не попів слухають.Нестор пише:
> Михайло Свистович пише:
> > Ви плутаєте церку та віру
>
> А ти віру і політику
Ні, я не плутаю віру і політику. Просто політика, як і будь-яке заняття, створює біля людини певні обставини. Наприклад, віруючий працівник міліції може не змогти відвідати службу в церкві, оскільки перебуватиме на службі у цей час для підтримання громадського порядку.
2008.04.28 | Нестор
Можливо. Але вся проблема в тому, що
почуття до Бога в підручниках не викладають2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Можливо. Але вся проблема в тому, що
Нестор пише:> почуття до Бога в підручниках не викладають
не викладають
2008.04.28 | Маклай
Є
Михайло Свистович пише:> Наведіть, будь ласка, цитату з Біблії, де Ісус Христос вживає цей матюк?
Він взагалі не вживав матюків. А гріх релятивізму і без Біблії очевидний. Бо якщо то не гріх, то чому б тоді і імператору не вклонитися замість до львів іти.
> Ви плутаєте церку та віру
Не плутаю, бо питань віри взагалі не торкаюся. Тіки питань Церкви. А віра різна буває. Як відомо, "і біси вірують". Та тремтять.
> Чергова попівська вигадка
Промовистий термін. Він свідчить, що Ви виступаєте з точки зору поза Церквою. А я про внутришньоцерковні аспекти. Та критику спрямовую на члена Церкви, якого-ніякого.
> А може не ставить, а вважає, що всі церки хороші та корисні, і священики у всіх є розумні.
Тож і помиляється. Бо не однаково корисні.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Не є Re: Є
Маклай пише:> Він взагалі не вживав матюків
То навіщо Ви вживаєте?
> А гріх релятивізму і без Біблії очевидний
Хіба що для Вас
> Бо якщо то не гріх, то чому б тоді і імператору не вклонитися замість до львів іти
Це немає жодного стосунку до відвідування багатьох різних церков
>
> Не плутаю, бо питань віри взагалі не торкаюся. Тіки питань Церкви.
Церква - це вигадане, земне. Тож не їй гріхи встановлювати.
>
> Тож і помиляється. Бо не однаково корисні.
А це вже гріх змагання за Бога, який довідки жодній церкві на більшу корисність не видавав
2008.04.28 | Маклай
Є Re: Не є Re: Є
Михайло Свистович пише:> Хіба що для Вас
Так, для Нас.
Для Церкви.
> Церква - це вигадане, земне. Тож не їй гріхи встановлювати.
З таким підходом Ви встаєте поза цією дискусією. Бо тут іде критика з точки зору людей церковних. З точки зору безбожника його критикують не тут.
> А це вже гріх змагання за Бога, який довідки жодній церкві на більшу корисність не видавав
Видавав. Вислів Ісуса про Петра і камінь.
Ви перебуваєте поза церковним колом, судячи з висловлювань. Тож, Ваші визначення та заперечення гріхів неавторитетні, бо суб'єктивні. Я ж користуюся вченням Церкви.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Є Re: Не є Re: Є
Маклай пише:>
> З таким підходом Ви встаєте поза цією дискусією. Бо тут іде критика з точки зору людей церковних.
А в першому дописі йшлося про те, що Ющ - не вірить у Бога
>
> Видавав. Вислів Ісуса про Петра і камінь.
Там немає довідки.
> Ви перебуваєте поза церковним колом, судячи з висловлювань. Тож, Ваші визначення та заперечення гріхів неавторитетні, бо суб'єктивні.
Навпаки, я - об"єктивний, бо не відстоюю інтересів церкви
> Я ж користуюся вченням Церкви
Тому Ви є суб"єктивним, бо захищаєте інтереси церкви
2008.04.28 | Маклай
Re: Є Re: Не є Re: Є
Михайло Свистович пише:> А в першому дописі йшлося про те, що Ющ - не вірить у Бога
Я не заперечую віри Ющенка в Бога. Мої зауваження торкаються не наявності в нього віри, а непослідовності в публічній повединці.
> > Я ж користуюся вченням Церкви
> Тому Ви є суб"єктивним, бо захищаєте інтереси церкви
Так, я захищаю інтереси цілої Церкви, грунтуючись на її вченні. А Ви захищаєте Ваші персональні погляди, грунтуючись на персональних переконаннях. Тому я маю підстави вважати, що моя суб'єктивність має переваги переваги над Вашою.
Втім, мова не про нас, а про послідовність державних діячів у публічних акціях.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Є Re: Не є Re: Є
Маклай пише:>
> Мої зауваження торкаються не наявності в нього віри, а непослідовності в публічній повединці
Це - Ваша суб"єктивна думка, з якою багато хто не погоджується
>
> Так, я захищаю інтереси цілої Церкви, грунтуючись на її вченні. А Ви захищаєте Ваші персональні погляди, грунтуючись на персональних переконаннях.
Я ґрунтуюсь на Біблії. Почитайте її
2008.04.28 | Маклай
Re: Є Re: Не є Re: Є
Михайло Свистович пише:> Це - Ваша суб"єктивна думка, з якою багато хто не погоджується
Так, це моя суб'єктивна думка. Більш того: на грунті того ж самого вчення, котрого дотримуюся я, можна скласти і відмінні думки з того самого приводу. Але я склав саме таку, і прийшов її висловити. Дивно було б, якби всі погоджувалися...
> Я ґрунтуюсь на Біблії.
Ні, Ви грунтуєтесь не на Біблії. Ви грунтуєтесь на власному розумінні Біблії. А я - на розумінні Біблії Церквою. Це є засаднича різниця.
Але, наголошую, мова не про це, а про публічні релігійні практики політичних діячів.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Є Re: Не є Re: Є
Маклай пише:>
> Ні, Ви грунтуєтесь не на Біблії. Ви грунтуєтесь на власному розумінні Біблії.
Та ні, на Біблії. Що там розуміти, якщо все ясно написано?
>
> А я - на розумінні Біблії Церквою
На трактуванні Біблії церквою, до того ж у багатьої випадках з меркантильною метою (трактувальники чудово знають, що брешуть)
>
> Це є засаднича різниця
Угу
2008.04.29 | Маклай
Re: Є Re: Не є Re: Є
Михайло Свистович пише:> Та ні, на Біблії. Що там розуміти, якщо все ясно написано?
Це Вам лише здається, що ясно написано. Перечитайте кілька разів: воно ускладниться.
> На трактуванні Біблії церквою, до того ж у багатьої випадках з меркантильною метою (трактувальники чудово знають, що брешуть)
Значить, і Ви, як трактувальник, тим більш самостійний, можете брехати та при тому чудово знати, що брешете. Жодних переваг.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Є Re: Не є Re: Є
Маклай пише:>
> Значить, і Ви, як трактувальник, тим більш самостійний, можете брехати та при тому чудово знати, що брешете
Можу, але не хочу
2008.04.28 | Koala
Re: Ні, то не є гріх Re: То є гріх
Михайло Свистович пише:> Маклай пише:
> > Якщо це так, то це є тяжким гріхом. Називається - "релігійний релятивізм".
> Наведіть, будь ласка, цитату з Біблії, де Ісус Христос вживає цей матюк?
1) це не матюк
2) Ісус Христос і про генетичні експерименти нічого не казав, то й що?
> > Для кого то не має значення - той до Церкви і не належить
> Ви плутаєте церку та віру
Це Ви плутаєте
> > По храмах різних ходити - то не гріх. А от вважати що "всі церкви однаково корисні" - то груба помилка.
> Чергова попівська вигадка
Ісус - піп?
> > Бо про велетеньску гординю свідчить, коли людина понад "глупими розрізненими церквами" та "неумними попами" себе ставить.
> А може не ставить, а вважає, що всі церки хороші та корисні, і священики у всіх є розумні.
Тоді така людина просто дурна, бо не може почути, як різні священники різні речі говорять...
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ні, то не є гріх Re: То є гріх
Koala пише:>
> 1) це не матюк
глибоке спостереження
> 2) Ісус Христос і про генетичні експерименти нічого не казав, то й що?
То й в розмові про них на нього не посилаються
>
> Це Ви плутаєте
Таки Ви
>
> Ісус - піп?
Ні
>
> Тоді така людина просто дурна, бо не може почути, як різні священники різні речі говорять...
Навпаки, розумна, бо може це почути
2008.04.28 | Нестор
Нажаль елементарні для віруючого речі
атеїстам треба пояснювати довго і нудно.А найстрашніше те що деякі атеїсти вважають церкву політичною організацією де вони можуть прийти і повчити християн віри в Бога.
2008.04.28 | Маклай
Отож
Нестор пише:> А найстрашніше те що деякі атеїсти вважають церкву політичною організацією де вони можуть прийти і повчити християн віри в Бога.
Отож.
А політики вважають засобом самореклами.
І, на жаль, Президент в цьому випадку не є виключенням з загальної тенденції. Бо й віруючим себе не показав (адже службу цілком не відбув), ані політиком (бо не всіх таки привітав, несмотрячи на чотирі відвідані церкви).
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Нажаль елементарні для віруючого речі
Нестор пише:> атеїстам треба пояснювати довго і нудно
Дивлячись яким віруючим і яким атеїстам. Я зустрічав ревних віруючих, які не читали Біблії і несли таку ахінею, посилаючись на неї, бо так їм сказав батюшка, який Біблії також не читав або просто брехав
>
> А найстрашніше те що деякі атеїсти вважають церкву політичною організацією де вони можуть прийти і повчити християн віри в Бога
Погані такі атеїсти
2008.04.28 | Koala
Не виривайте півфрази з абзацу. Я не те писав.
2008.04.28 | Нестор
А що Ющенко читає форум?
не хочеться думати, що ви порушуєте правила.Koala пише:
> Наш Президент - християнин.
Сумніваюсь. Швидше лицемір.
> Тому він на Великдень має піти до церкви. Але якщо він обере якусь одну Церкву, в наших умовах повного хаосу в церквоних стосунках це може бути витрактувано як надання преференцій тій Церкві.
Таку фігню мігби витрактувати повний ідіот. Якщо православний президент не йде до католицької церкви то це не означає що її будуть переслідувати
> Тому він і змушений демонструвати, що для нього не має значення, до церкви якої саме конфесії він ходить.
Та ні це він як завжди лізе не всвоє собаче діло намагаючись вирішити проблему об"єднання церков за рахунок влади.
> А що, ваші знайомі жінки на 8 березня до лазні ходять? Бо я, щиро кажучи, про таку традицію вперше чую...
Взагалі то деякі жінки ходять до лазні досить часто в тому числі і 8 березня. Ющенко повинен їх поважати відвідуючи їх лазню? Якщо не дійшло що це приклад який ілюструє дурню логіки по демонструванню поваги шляхом ходіння по церквах, то я про це повідомляю додатково.
2008.04.28 | Olexandra
Пан Нестор
є патологічно необ"єктивним. Таке різке несприйняття будь-кого не є обєктивним, а тому не відображає істини. Занадто особиста точка зору не може бути критерієм для оцінки.2008.04.28 | Нестор
Як і пані Олександра
Olexandra пише:> є патологічно необ"єктивним. Таке різке несприйняття будь-кого не є обєктивним, а тому не відображає істини. Занадто особиста точка зору не може бути критерієм для оцінки.
Всі люди є за визначенням суб"єктивними,оскільки є суб"єктами політики та громадського життя. Правда деякі суб"єкти намагаються видати свою суб"єктивну думку за істину в останній інстанції, проте це не до мене.
Що ж стосується вас, то цікаво чим ваша суб"єктивна любов до збанкрутілого політика Ющенка краща за мою суб"єктивну зневагу донього ж? Адже не лише я, але і переважаюча більшість українців вже списали його на звалище політики. Ваша ж суб"єктивність підтримується лише 8 % таких же суб"єктивних.
Ну і нарешті щодо маніакальної неадекватності Ющенка, який вважає себе цезарем, а не найнятим на роботу політиком, то тут кожен може оцінити мої суб"єктивні судження і зробити свої суб"єктивні висновки
2008.04.28 | Михайло Свистович
Велику гординю треба мати, щоб бути переконаним, ніби по виразу
обличчя людини можна прочитати його думки, як це зробив ти щодо Ющенка.2008.04.28 | Нестор
Що себе впізнав в реченні про останню інстанцію?
Михайло Свистович пише:> обличчя людини можна прочитати його думки, як це зробив ти щодо Ющенка.
Це називається емоції.
А от ти частенько виголошуєш чужі думки навіть не бачачи обличчя.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Ні, лише впізнав твою гординю
Нестор пише:>
> Це називається емоції
А безапеляційне твердження про можливість їх прочитати є гординею
>
> А от ти частенько виголошуєш чужі думки навіть не бачачи обличчя
Тільки якщо маю для цього достатньо інформації. Про думки Ющенка чи Тимошенка під час Великоднього богослужіння мені нічого невідомо. Тому й не роблю ніяких висновків з їхніх облич.
2008.04.28 | Нестор
О, то ти вже і гріхи визначаєш заочно
Михайло Свистович пише:> Нестор пише:
> >
> > Це називається емоції
>
> А безапеляційне твердження про можливість їх прочитати є гординею
Ги-ги. От щобуває коли атеїсти лізуть в питання віри. Мій півторарічний син по моїх емоціях на обличчі вже знає що від мене чекати. Нажаль ще не можу повести його до сповіді
2008.04.28 | Михайло Свистович
Бо тут гріх гордині очевидний
Нестор пише:>
> Мій півторарічний син по моїх емоціях на обличчі вже знає що від мене чекати
По деякиїх емоціях. Проте це не означає, що ти можеш по емоціях Ющенка визначити його думки. Якщо ж вважаєш, що можеш, то це є манія величі, іншими словами - гординя.
2008.04.29 | Olexandra
Пане Несторе:
1) Не всі люди є суб"єктивними, деякі намагаються бути об"єктивними, тому що немає нікого/нічого абсолютно негативного, як не буває нікого/нічого абсолютно позитивного.2)Ви робите якісь занадто узагальнюючі висновки, зразу ж наводите відсотки... На підставі чого Ви говорите про мою суб"єктивну любов? Я навіть в своїх близьких знайомих бачу плюси та мінуси.
3)Не лише Ющенко є "найнятим" на службу спільноті. Всім іншим політикам теж треба про це пам"ятати, і не маніпулювати людьми.
2008.04.29 | Нестор
Re: Пане Несторе:
Olexandra пише:> 1) Не всі люди є суб"єктивними, деякі намагаються бути об"єктивними, тому що немає нікого/нічого абсолютно негативного, як не буває нікого/нічого абсолютно позитивного.
Угу. Саме тому я доклав чимало зусиль завдяки яким Ющенко і став президентом. А потім коли Ющенко почав нахабно грабити країну і поводитися наче цезар, я докладу багато зусиль щоб його відвлади прибрати. Як бачите намагаюсь бути об"єктивним і судити по вчинках,а не прив"язувася до особистості.
> 2)Ви робите якісь занадто узагальнюючі висновки, зразу ж наводите відсотки...
Спробуйте спростувати мої висновки. Бо віщати як "мудрий оракул" "істини в останній інстанції" не пасує не лише Свистовичу.
> На підставі чого Ви говорите про мою суб"єктивну любов? Я навіть в своїх близьких знайомих бачу плюси та мінуси.
На підставі вашого впертого захищання Ющенка навіть якщо він робить відверті дурниці або злочини.
> 3)Не лише Ющенко є "найнятим" на службу спільноті. Всім іншим політикам теж треба про це пам"ятати, і не маніпулювати людьми.
Звісно але вживання Ющенка в роль цезаря є найбільш симтоматичним і носить вже загрозливий для країни характер. Тому я думаю, що на прикладі Ющенка треба всім іншим політиками наочно показати, що намагання бути цезарем приведе до політичного звалища.
2008.04.28 | Михайло Свистович
До чого тут взагалі президентство?
Що робити людині, яка вірить в Ісуса Христа, але не може і не хоче обирати між вигаданими попами умовностями? Людина, якій подобається і пишнота православного (східного) обряду, й суворість католицького, і простота у спілкуванні з Богом протестантського? В кожному з обрядів, у кожній з церков є щось своє, що може приваблювати, і що може відштовхувати. Чому людина має обирати замість того, щоб просто вірити в Бога?2008.04.28 | Koala
ФІгню пишете
Михайло Свистович пише:> Що робити людині, яка вірить в Ісуса Христа, але не може і не хоче обирати між вигаданими попами умовностями? Людина, якій подобається і пишнота православного (східного) обряду, й суворість католицького, і простота у спілкуванні з Богом протестантського? В кожному з обрядів, у кожній з церков є щось своє, що може приваблювати, і що може відштовхувати.
Не ходити ні до католиків, ні до православних, ні до протестантів. Може, до ефіопів? Бо перебирати Церквами - це гординя: ось я такий, що мене жодна Церква не влаштовує. І це скажуть у будь-якій Церкві, і порадять все ж на чомусь зупинитися.
> Чому людина має обирати замість того, щоб просто вірити в Бога?
Хай просто вірить, але не відносить себе до жодної Церкви. А бігати під час служби Божої з одного храму до іншого без поважних причин, просто тому, що там щось одне подобається, а там щось інше - неподобство страшне.
2008.04.28 | Нестор
Угу. Саме так.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Ви. І дуже часто. Re: ФІгню пишете
Koala пише:>
> Не ходити ні до католиків, ні до православних, ні до протестантів. Може, до ефіопів? Бо перебирати Церквами - це гординя: ось я такий, що мене жодна Церква не влаштовує. І це скажуть у будь-якій Церкві, і порадять все ж на чомусь зупинитися.
Цю маячню Вам попи навіяли? Відразу видно, що Ви - атеїст, далекий від розуміння віри з совковим войовничим підходом до церков як до партій. Бо навіть об"єднуюче та дружнє "відвідувати всі церкви, бо у всіх є щось привабливе" назвали роз"єднуюче та конфліктне "перебирати церквами, бо жодна не влаштовує".
> > Чому людина має обирати замість того, щоб просто вірити в Бога?
От і я це саме питаю.
> Хай просто вірить, але не відносить себе до жодної Церкви
От і я про це саме пишу. А Ви замість того, щоб думати, відразу кидаєтесь заперечувати. Добре, якщо причина цього лише у Вашій молодості.
> А бігати під час служби Божої з одного храму до іншого
Ніхто не бігав. На автомобілі на порожніх нічних дорогах пересунутись з храму до храму можна дуже швидко.
> без поважних причин
Не судіть усіх по собі. Те, що для Вас неповажне, для когось може бути дуже важливе. Можливо, колись у Вас в житті також виникне подібна ситуація, і Ви зрозумієте.
> просто тому, що там щось одне подобається, а там щось інше - неподобство страшне
От і тут Ви замість акценту на "подобається" (з чого я й почав свій допис), згадали лише про "не подобається". Попустіться, розслабте м"язи обличчя, і будуть Вам дзен та відсутність ранніх зморшок
2008.04.28 | Хвізик
і тут повністю згоден
Благодать святаго духа присутня усюди, де Господа славлять. І Господь не давав монополії на роздачу Благодаті ні Алєксію, ні Варфоломею, ні Філарету, ні навіть Бенедиктові2008.04.28 | Koala
Ні, ви.
Михайло Свистович пише:> Цю маячню Вам попи навіяли? Відразу видно, що Ви - атеїст, далекий від розуміння віри з совковим войовничим підходом до церков як до партій. Бо навіть об"єднуюче та дружнє "відвідувати всі церкви, бо у всіх є щось привабливе" назвали роз"єднуюче та конфліктне "перебирати церквами, бо жодна не влаштовує".
Ще раз прошу: зайдіть до будь-якого священника. Спитайте, врешті-решт, Георгія чи +О з Філософії, благо йти недалеко. Та що там, зараз сам спитаю
> > > Чому людина має обирати замість того, щоб просто вірити в Бога?
> От і я це саме питаю.
Але ж Ви кажете саме про біганину між Цервквами...
> > Хай просто вірить, але не відносить себе до жодної Церкви
> От і я про це саме пишу. А Ви замість того, щоб думати, відразу кидаєтесь заперечувати. Добре, якщо причина цього лише у Вашій молодості.
Але ж Ющенко відносить себе до конкретної Церкви, якщо ви не знали. Врешті-решт, людину, що не визнає себе частиною Церкви, до причастя не допустять...
> > А бігати під час служби Божої з одного храму до іншого
> Ніхто не бігав. На автомобілі на порожніх нічних дорогах пересунутись з храму до храму можна дуже швидко.
Не прикидайтеся дурником. Служба вимагає зосередженності, і те, як він пересувався між церквами - пішки, на машині, бігом чи в темпі вальсу - не має значення, все одно це збиває людину.
> > без поважних причин
> Не судіть усіх по собі. Те, що для Вас неповажне, для когось може бути дуже важливе. Можливо, колись у Вас в житті також виникне подібна ситуація, і Ви зрозумієте.
Ще раз повторюю: у випадку з Ющенком я вважаю, що причина поважна. А от "там більше подобається, як дяк співає, а тут проповідь" - ні.
> От і тут Ви замість акценту на "подобається" (з чого я й почав свій допис), згадали лише про "не подобається". Попустіться, розслабте м"язи обличчя, і будуть Вам дзен та відсутність ранніх зморшок
Я вже сумніваюся, чи Ви прикидаєтеся...
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ні, ви.
Koala пише:>
> Ще раз прошу: зайдіть до будь-якого священника
Навіщо? Священик є Богом?
>
> Але ж Ви кажете саме про біганину між Цервквами...
Бо в церквах люди моляться спільно
>
> Але ж Ющенко відносить себе до конкретної Церкви, якщо ви не знали
Дуже опосередковано відносить
>
> Врешті-решт, людину, що не визнає себе частиною Церкви, до причастя не допустять...
Так допускають же
>
> Служба вимагає зосередженності, і те, як він пересувався між церквами - пішки, на машині, бігом чи в темпі вальсу - не має значення, все одно це збиває людину.
Не судіть усіх люддей по собі
>
> Я вже сумніваюся, чи Ви прикидаєтеся...
Зате я в Вас давно не сумніваюся
2008.04.28 | Хвізик
Re: ФІгню пишете
Koala пише:> Не ходити ні до католиків, ні до православних, ні до протестантів. Може, до ефіопів?
двв: ефіопи - православні
2008.04.28 | Koala
Ефіопи - монофізити. Вчить матчасть.
2008.04.28 | Хвізик
повністю згоден
Михайло Свистович пише:> Що робити людині, яка вірить в Ісуса Христа, але не може і не хоче обирати між вигаданими попами умовностями? Людина, якій подобається і пишнота православного (східного) обряду, й суворість католицького, і простота у спілкуванні з Богом протестантського? В кожному з обрядів, у кожній з церков є щось своє, що може приваблювати, і що може відштовхувати. Чому людина має обирати замість того, щоб просто вірити в Бога?
Перегородки, яких попи набудували тута поміж нами, до Господа не доходять. А я іду в церкву не для того, щоб виконати обряди, а для спілкування з Господом. сьогодні, приміром, спілкувався у храмі Андрія Первозваного Канадської православної церкви, минулої неділі був в храмі Василя Великого ГКЦ, а на слідуючу планую сходити до котрогось із храмів МП. Вважаю, що я чиню правильно, бо відвідуючи різні Храми, я сприяю єдності церкви, яка є тілом Христовим
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: повністю згоден
Хвізик пише:>
> Перегородки, яких попи набудували тута поміж нами, до Господа не доходять. А я іду в церкву не для того, щоб виконати обряди, а для спілкування з Господом. сьогодні, приміром, спілкувався у храмі Андрія Первозваного Канадської православної церкви, минулої неділі був в храмі Василя Великого ГКЦ, а на слідуючу планую сходити до котрогось із храмів МП. Вважаю, що я чиню правильно, бо відвідуючи різні Храми, я сприяю єдності церкви, яка є тілом Христовим
Не знаю, чому Ви там сприяєте, але чините абсолютно нормально. Так роблять багато людей, в т.ч. і моя дружина. І бондарлоги вже втомилися писати про зміну її релігійних уподобань, хоча насправді їй усі вони подобаються по-своєму.
А особливо важко вибрати, коли священики з громад, які тобі дуже добре знайомі та любі, запрошують одночасно та особисто. Бо хочеться і там, і там побувати.
2008.04.28 | Хвізик
Re: повністю згоден
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > Перегородки, яких попи набудували тута поміж нами, до Господа не доходять. А я іду в церкву не для того, щоб виконати обряди, а для спілкування з Господом. сьогодні, приміром, спілкувався у храмі Андрія Первозваного Канадської православної церкви, минулої неділі був в храмі Василя Великого ГКЦ, а на слідуючу планую сходити до котрогось із храмів МП. Вважаю, що я чиню правильно, бо відвідуючи різні Храми, я сприяю єдності церкви, яка є тілом Христовим
>
> Не знаю, чому Ви там сприяєте, але чините абсолютно нормально. Так роблять багато людей, в т.ч. і моя дружина. І бондарлоги вже втомилися писати про зміну її релігійних уподобань, хоча насправді їй усі вони подобаються по-своєму.
>
> А особливо важко вибрати, коли священики з громад, які тобі дуже добре знайомі та любі, запрошують одночасно та особисто. Бо хочеться і там, і там побувати.
Михайле! Тута той самий розкол, що і на Україні. Тілько що тута морди не б‘ють одне одному, але все рівно розкол. Служать усюди по-українськи ( з домішкою англійської), храми схожі, але суперечка хто правильніший існує
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: повністю згоден
Хвізик пише:>
> Михайле! Тута той самий розкол, що і на Україні. Тілько що тута морди не б‘ють одне одному, але все рівно розкол. Служать усюди по-українськи ( з домішкою англійської), храми схожі, але суперечка хто правильніший існує
Я знаю
2008.04.28 | Маклай
Re: Він хоче бути Президентом України
Koala пише:> а не якоїсь одної конфесії. Коли католицький Великдень співпадає з православним, він ще заходить до костелу св. Олександра.
А коли не співпадає, то не заходить. Бо тоді "несправжній" Великодень, певно.
А в Ід-аль-Фітр він куди заходить?
А в Рош-гашану?
А на свято свідків Ієгови?
А на великий день Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму?..
А чи, взагалі, не змучиться загальнодержавний лідер по ВСІХ релігійних деномінаціях ходити? Бо по ВСІХ встигнути неможна. А не по ВСІХ пройти - то неповага до присутніх там громадян.
Отоб краще практикував релігію приватно.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Він хоче бути Президентом України
Маклай пише:>
> А в Ід-аль-Фітр він куди заходить?
До мечеті
> А в Рош-гашану?
До синагоги
> А на свято свідків Ієгови?
Не знаю
> А на великий день Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму?
Нікуди
>
> А чи, взагалі, не змучиться загальнодержавний лідер по ВСІХ релігійних деномінаціях ходити?
Не змучиться
>
> Бо по ВСІХ встигнути неможна
Можна. Їх не так вже й багато.
>
> Отоб краще практикував релігію приватно
Він це також робить
2008.04.28 | Маклай
Re: Він хоче бути Президентом України
Михайло Свистович пише:> > А на свято свідків Ієгови?
> Не знаю
> > А на великий день Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму?
> Нікуди
Ото я і кажу.
Залишаються все ж таки обділені.
А це недобре.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Він хоче бути Президентом України
Маклай пише:> Михайло Свистович пише:
>
> > > А на свято свідків Ієгови?
> > Не знаю
>
> > > А на великий день Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму?
> > Нікуди
>
> Ото я і кажу.
> Залишаються все ж таки обділені.
> А це недобре.
Єговістів в нас небагато, а прихильників Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму взагалі, напевно, немає
2008.04.28 | Хвізик
Re: Він хоче бути Президентом України
Михайло Свистович пише:> Маклай пише:
> > Михайло Свистович пише:
> >
> > > > А на свято свідків Ієгови?
> > > Не знаю
> >
> > > > А на великий день Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму?
> > > Нікуди
> >
> > Ото я і кажу.
> > Залишаються все ж таки обділені.
> > А це недобре.
>
> Єговістів в нас небагато, а прихильників Одкровіння Великого Метагалактичного Розуму взагалі, напевно, немає
я якось бачив церкву сайнтолоіґів
муйня.
як нема на що витартить віски - то я не маю нічого проти. Витрачайте на сайнтологів
2008.04.28 | Маклай
Отоб краще поїхав кудись у село...
Philippe de Chènevière пише:> Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?
Ні.
Людина, що є загальнонаціональним лідером, обирати мусить, навіщо вона перекрочує поріг храму: чи вона прямує туди приватно справляти релігійний обряд своєї віри - ачи вона влаштовує світський захід з привітання віруючих громадян з Великоднем.
Якщо це приватна релігійна практика - то вона невдала: бо приватна участь в літургії передбачає постійну особисту присутність в одному храмі.
Якщо ж це світська церемонія привітання - то й вона невдала: бо якщо Президент однаково вітає громадян поза межами його власної деномінації, то чому така вибірковість? Адже Великдень в Україні не тіки УГКЦ, УАПЦ та УПЦ святкують, та не тіки у цю неділю.
А до нас тоді 6 квітня чому не прийшов? Бо то не та Церква? Чи не ті громадяни?
Отоб краще поїхав кудись у село, та там як звичайний віруючий парафіянин і стрів би Великдень у своїй церкві. Хай би навіть і з телерепортажем. Більше б поваги від того було, аніж від вибіркової метушні по всіх храмах.
Постсовіцька релігійність... Плюс "унікальні" PR-стилiсти, гірші від ворогів.
2008.04.28 | Марк Лівій Друз
Отож бо - "Постсовіцька релігійність..." екс-комуніста.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Та ні, він і тоді був релігійним, на відміну від багатьох
нинішніх нововіруючих.2008.04.28 | Хвізик
Re: Та ні, він і тоді був релігійним, на відміну від багатьох
Михайло Свистович пише:> нинішніх нововіруючих.
підсвічників
2008.04.28 | Olexandra
Несправедливо...
Все це є абсолютно несправедливою критикою. Він відвідав церкви, які мали б складати одну помісну церкву. Якби це була одна церква, він відвідав би одну церкву, до якої належить. Не можна так безглуздо чіплятися до абсолюно нормальної для такого релігійного свята поведінки.2008.04.28 | Маклай
Re: Несправедливо...
Olexandra пише:> Він відвідав церкви, які мали б складати одну помісну церкву.
УГКЦ не має складати одну помісну церкву з етносхізматикамі. Тож, і запропонований Вами принцип не підходить. Вибірка випадкова, в тому і проблема.
2008.04.28 | Koala
Якщо ви не в курсі ідеї побудови Помісної Церкви
то повідомляю, що УГКЦ також інколи розглядається як її складова частина, а враховуючи тенденції в сучасному християнстві, можна припустити, що за 100 років УКЦ також буде там... Чи навпаки - Помісна Церква буде в Католицькій... коротше, становитимуть одне тіло.2008.04.28 | Маклай
я в курсі
Я в курсі. Тому й заперечую неправомірне поєднання Олександрою всіх чотирьох церков під визначенням "кандидатів у єдину помісну".Дай Боже аби колись були єдино, але ніц у тенденціях не вказує на це навіть у 100 річний перспективи
2008.04.28 | Нестор
Оце так
Olexandra пише:> Він відвідав церкви, які мали б складати одну помісну церкву.
З якого дива я маю покинути вселенську, єдину у всьому світі Церкву і увійти в якусь етнічну церковцю в межах однієї держави? Хто це так вирішив? Ющенко?
В цьому і проблема, що він лізе туди де лізти не повинен. Якось без нього розберемся
2008.04.29 | Koala
Чогось навколи Церкви завжди ходить стільки дурнуватих чуток
Я, як християнин, здогадуюся, хто їх розповсюджує, але, як людина з критичним мисленням, довести це не можу, тим не менш...Нестор пише:
> З якого дива я маю покинути вселенську, єдину у всьому світі Церкву і увійти в якусь етнічну церковцю в межах однієї держави? Хто це так вирішив? Ющенко?
В яку етнічну церковцю в межах однієї держави? Хто коли про таке казав, крім орійців та рунвірівців? Мова йде - виключно - про створення Українського Патріархату у Єдиній, Святій, Вселенській і Апостольській Церкві. Який би об'єднав всі українські конфесії. На жаль, УГКЦ і УКЦ туди зможуть увійти тільки після остаточного воз'єднання Східних і Західних християн; втім, сподіваюся, що ще до 1000-ліття Схизми хоча б формально об'єднання відбудеться.
> В цьому і проблема, що він лізе туди де лізти не повинен. Якось без нього розберемся
Він нікуди не лізе. Він тільки закликає.
2008.04.29 | Нестор
Угу. І ці чутки трохи дратують католиків.
Негоже президенту їх розпускати. На його місці я би забув про УГКЦ як забавку для утворення якоїсь помісної церкви.Koala пише:
> В яку етнічну церковцю в межах однієї держави? Хто коли про таке казав, крім орійців та рунвірівців?
Постійно про це кажуть всі кому не лінь. Я щось не чув планів про підпорядкування помісної церкви Апостольській столиці.
> Мова йде - виключно - про створення Українського Патріархату у Єдиній, Святій, Вселенській і Апостольській Церкві.
Так УГКЦ вже є частиною Єдиної, Святої, Вселенської і Апостольської Церкви. Не бачу причин щось змінювати. Для чого ще щось утворювати?
> Який би об'єднав всі українські конфесії.
Тобто православні схизматики увійдуть до католицької церкви? Які проблеми? Я лише за.
> На жаль, УГКЦ і УКЦ туди зможуть увійти тільки після остаточного воз'єднання Східних і Західних християн;
УГКЦ вже воз"єдналося і для неї цієї проблеми не існує.
> втім, сподіваюся, що ще до 1000-ліття Схизми хоча б формально об'єднання відбудеться.
Сумніваюся
> > В цьому і проблема, що він лізе туди де лізти не повинен. Якось без нього розберемся
> Він нікуди не лізе. Він тільки закликає.
Його заклики матеріалізуються у різноманітні громадські рухи, які нічого крім порушення канонів католицької церкви не зможуть зреалізувати. Тому при відділеній церкві віддержави посадовці повинні утриматися від закликів по облаштуванню церковної ієрархії
2008.04.28 | Володимир
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храмах.
ющ не має МОРАЛЬНЬОГО права ходити в церкву, бо людина він - неморальна. Пояснюю на факті, який перший спадає на думку: Є фонд юща для допомоги дитинці й сиротинці.Що відбувається насправді? ющ нагинає ахмєтова, умовно кажучи, на мільйон баксів, а той, віддаючи той мільйон,приховує від оподаткування мільярд. Цей мільярд можна було б через відповідне міністерство скерувати на побудування мережі дитбудинків, причому грошей було б поцуплено набагато менше, аніж поцуплять у тому непрозорому сиротинському фонді родичі та любі друзі.
Ще одне: горлопанячи щодня разом з балогою про інфляцію, роздмухуючи таким чином інфляційні експектації і саму інфляцію, чи не здогадується цей дєятель, що напряму б'є по кишені "маленього" (ну дуже маленького) українця?
Якщо і треба ющу ходити в церкву, то для замолювання гріхів перед "нацією", яку він так підло зрадив, профукавши унікальний шанЦ рехвормувати країну.
2008.04.28 | Olexandra
Re: По-перше
ми наразі не обговорюємо питання морального права. Обговорюється факт відвідання церков. По-друге, не переживайте за Ахмєтова. По-третє, добре відомо, як міністерства розподіляють кошти (наприклад, гроші за програмами Анти-СНІД, тощо). По-четверте, самі лише розмови не спричинюють інфляцію. Але все це не є питаннями даного обговорення...2008.04.28 | Володимир
Re: По-перше
Друг юща бандит аємєтов мені абсолютно фіолетовий як індивід. Мова йшла про принцип. А коли мова йде про принцип, то цей московський "наш человєк в Українє" (через якого кремль контролює українську просмисловість) мені абсолютно не фіолєтовий. Принцип такий: плати податки повним кушом, а не забезпечуй роботою бразильських футболістів, кожен з яких коштує мільйони баксів.Скільки доброго можна було б зробити для країни за ці бабки!
На жаль, для примітивних пітекантропів тіпа ахмєтки, такий спосіб мислення просто абсурдний. Ось про що йшлося, малошановна захиснице бандита.
Якби ющара був моральним, ахмєтова знайшли б на наступний ден після третього туру виболрів в канаві з діркою в голові, І пояснили б: "бандітскіє разборкі, понімаєшь! Всяко биват!" Натомість він (ющара) кормиться з його подачок і захищає від закону.
2008.04.29 | Olexandra
Re: По-друге
Ви якийсь істеричний. Ви мене назвали малошановною захисницею бандита. Це Ваші аргументи? Смішно... Такі аргументи наводять не від сили, а від слабкості доказової бази.По-третє, Ви відхилилися від теми дискусії. У Вас проблеми з логікою.
2008.04.28 | Koala
Гріх - не привід не відвідувати церкву
2008.04.28 | Володимир
Re: Гріх - не привід не відвідувати церкву
А ви уважно читайте. Я сказав, що він не має МОРАЛЬНОГО права. Формальне - будь ласка. А краще - замолював би гріхи.Вдома, перед образком.Коало, якщо нема чого сказати по суті на захист любимого вами гаранту хаосу та бєспрєдєлу - краще помовчить.
2008.04.29 | Koala
Будь-який грішник
має навіть не моральне право, а моральний ОБОВ'ЯЗОК піти до церкви і сповідатися. Якщо ви не християнин і цього не знаєте - то не лізьте у чужий монастир, а якщо християнин - то гайде НЕГАЙНО Євангеліє перечитувати. Про погану вівцю...2008.04.29 | Володимир
Re: Будь-який грішник
В тім-то й річ, що він не сповідався і не каявся! Хоча то було не на часі і для того є спеціальна процедура.А якби й покаявся, то що? Це було б лицемірно і нещиро. Думаєте, до нього щось дійшло? Мало ходити до церкви, треба мати Бога в душі. Можна й не ходити, але все одно мати. А скоївши такий злочин перед українським народом, треба вдома гріхи замолювати, вдома, перед образком, щоб на людях не було соромно показуватися! А воно стоїть з бундючною пикою, нікчема жалюгідна...
Знаєте Євгена Сверстюка?
Мені надовго запам'ятався погляд, яким він дивився на ющенка під час його телевізованої зустрічі з інтелігенцією напередодні дострокових виборів 2007 року. Були у тому погляді презирство і жалість.Він цю нікчему, мабуть, вже давно розкусив.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Будь-який грішник
Володимир пише:> В тім-то й річ, що він не сповідався і не каявся
Брехати негарно. Він регулярно це робить.
> Хоча то було не на часі
Так отож
> і для того є спеціальна процедура
і він її регулярно проходить
> А якби й покаявся, то що? Це було б лицемірно і нещиро. Думаєте, до нього щось дійшло? Мало ходити до церкви, треба мати Бога в душі.
Такого як у Вас? З матюками?
> Знаєте Євгена Сверстюка?
Знаємо. Познайомити?
> Мені надовго запам'ятався погляд, яким він дивився на ющенка під час його телевізованої зустрічі з інтелігенцією напередодні дострокових виборів 2007 року. Були у тому погляді презирство і жалість.Він цю нікчему, мабуть, вже давно розкусив.
Ось і Ви вже читаєте думки з телекадрів. А насправді Сверстюк ставиться до Ющенка значно краще, ніж Ви, хоча дійсно давно його вже розкусив.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храмах.
Володимир пише:> ющ не має МОРАЛЬНЬОГО права ходити в церкву, бо людина він - неморальна
І ще мільйони людей, які відвідують церкву, не мають такого права
2008.04.28 | Володимир
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храмах.
Угу. І це знімає з нього обов'язок бути моральним. Сховався за широку спину мільйонів і твори СОБІ на благо фонди начебто для дитинок та сиротинок замість змусити підарасів башляти в бюджет набагато більші гроші. Тільки що ж тоді власній дитинці залишиться, га?2008.04.29 | Михайло Свистович
Негарно матюкатись у такій гілці
2008.04.29 | Володимир
Re: Негарно матюкатись у такій гілці
А по суті, пане Свистовичу?І не задовбуйте своїм пуризмом. Мова - інструмент. І тільки. Вжите мною слово - найадекватніше у даній ситуації і якнайповніше характеризує "моральний облік" тих, хто обкрадав народ - вибачте за пафос.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Негарно матюкатись у такій гілці
Володимир пише:> А по суті, пане Свистовичу?
По суті читайте гілку
> І не задовбуйте своїм пуризмом
Це не пуризм, а елементарна вихованість.
Матюкатись може кожен, але якось ненормально виглядатиме людина, яка напише "Бля, ніхуйово піздатий чєл Гузар тицьнув носом у гівно цих підарасів-політиків. Заєбісь!". Це щодо мови як інструменту.
2008.04.29 | Володимир
Re: Негарно матюкатись у такій гілці
З вами дуже нудно і нецікаво розмовляти. У вас в голові - шарманка з набором усталених фраз тіпа "брехати неграно"?По суті ж ви так і не відповіли: чи морально створювати непрозорі фонди замість змусити крадіїв (раз вже забракло бзда запроторити їх до буцегарні)хоча б податки платити у повному обсязі?
Чи морально красти гроші з виборчого фонду?
До речі, тут у мене особистий зуб на балогу: я навмисне взяв у видавництві відпустку, втратив у грошах, але на ті, що заробив на виборах, теж розраховував, щоб протриматися до отримання грошей за наступну книжку. А це гівно балога поставило мене в дуже скрутне становище і у мене утворилася велика фінансова прогалина, незаповнена готівкою.
Тож яке може бути обговорення плюсів та мінусів балоги?! Чмо воно і є чмо. Примітивний крадій.
До речі, припиніть переслідувати мене по всьому форуму. Я ні з ким не збираюся дискутувати, бо це - марна трата часу. Просто інколи вставляю свої 5 копійок. А так я змушений відповідати на ваші бздури.
Були б слушні зауваження - інша справа, може й промовчав би. А то просто бздури.
2008.04.30 | Михайло Свистович
Re: Негарно матюкатись у такій гілці
Володимир пише:> З вами дуже нудно і нецікаво розмовляти
Звичайно, я ж не лаюсь як москаль із Нечорнозем"я
> У вас в голові - шарманка з набором усталених фраз тіпа "брехати неграно"?
Українською мовою цей музичний інструмент зветься "катеринкою":
Я стужився. О, подайте катеринку!
Про гризоту вам заграю, про утому.
Десь любов моя пропала серед Ринку
між перекупками три століття тому.
> По суті ж ви так і не відповіли: чи морально створювати непрозорі фонди замість змусити крадіїв (раз вже забракло бзда запроторити їх до буцегарні)хоча б податки платити у повному обсязі?
неморально
> Чи морально красти гроші з виборчого фонду?
неморально
> До речі, тут у мене особистий зуб на балогу: я навмисне взяв у видавництві відпустку, втратив у грошах, але на ті, що заробив на виборах, теж розраховував, щоб протриматися до отримання грошей за наступну книжку. А це гівно балога поставило мене в дуже скрутне становище і у мене утворилася велика фінансова прогалина, незаповнена готівкою.
А може то не Балога?
> Тож яке може бути обговорення плюсів та мінусів балоги?!
А навіщо їх обговорювати у цій гілці?
> До речі, припиніть переслідувати мене по всьому форуму
У Вас манія величі. Я не можу дозволити собі зациклитись на віртуальному персонажі, тому відповідаю лише на суть написаного у дописах незалежно від ніку.
> Я ні з ким не збираюся дискутувати, бо це - марна трата часу. Просто інколи вставляю свої 5 копійок.
Ага, просто какнути на когось, як пташка, і, як ні в чому не бувало, полетіти далі
> А так я змушений відповідати на ваші бздури.
Не пишіть власних бздур - не будете змушені відповідати на чужі.
2008.04.30 | Володимир
Re: Негарно матюкатись у такій гілці
Вибачте, какаєте ви, і не тільки на мене. Розумію. Робота така.2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: Негарно матюкатись у такій гілці
Володимир пише:> Вибачте, какаєте ви, і не тільки на мене. Розумію. Робота така.
За роботу платять гроші, а тут усі безкоштовно.
2008.04.28 | Koala
УВМОД: прошу перенести на філософію
2008.04.28 | Георгій
Підтримую
2008.04.28 | cartes
Мені, як людині поза церквою,
видається, що ходіння по церквам Ющенка зі свитою є піаром. А якщо воно виглядає піаром, то не можна і заперечувати, що то не було піаром.Також в цьому проглядає гетьманство (чи навіть імператорство - згадаємо Петра І-го), намагання скористатися церквою для впливу на громаду.
Воно б виглядало по-людськи, якщо б Ющенко поїхав (без шуму і пилу) у свою Хоружівку і там техесенько сходив до церкви, засвідчивши свою смиренність.
Участь Тимошенко я міг би пояснити тим, що Юля продемонструвала свою смиренність, відкинувши у цей день все, що нагадувало б про конфлікт у владі. Запевнивши мирян, що немає в неї людської ненависті до Ющенків-балог, а є лише політичне несприйняття.
Хоча і бажання не дати Ющенку "купити" всіх віруючих теж проглядає.
2008.04.28 | Olexandra
Re: Тоді
треба було б щоб всі роз"їхалися, Тимошенко в Дніпропертовськ, Янукович в Донецьк. Залишився б один Табачник... Кучма з Чорномирдіним, до речі, святкували, як мені здається, в Херсонесі.2008.04.28 | cartes
Ай-я-яй, паства відчувала б себе покинутою ..
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Мені, як людині поза церквою,
cartes пише:>
> Воно б виглядало по-людськи, якщо б Ющенко поїхав (без шуму і пилу) у свою Хоружівку і там техесенько сходив до церкви, засвідчивши свою смиренність.
Це б йому не вдалось. Туди б за ним поїхали камери
>
> Участь Тимошенко я міг би пояснити тим, що Юля продемонструвала свою смиренність, відкинувши у цей день все, що нагадувало б про конфлікт у владі. Запевнивши мирян, що немає в неї людської ненависті до Ющенків-балог, а є лише політичне несприйняття.
Угу, як Ющенко - то піар, як Тимошенко - то смиренність
2008.04.28 | cartes
Так і є, як це не дивно для когось,
Михайло Свистович пише:> Угу, як Ющенко - то піар, як Тимошенко - то смиренність
Зрозуміло, що похід по храмах є ющенківським проектом.
Якби Тимошенко (у відповідь!) організувала б свій окремий похід, то вчинила б таку ж піар-акцію. А коли вона погодилась приєднатися до супроводу Ющенка, то виявила тим смиренність. Навряд чи Ющенко на таке здатен.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Для фаната дійсно так і є
cartes пише:>
> Зрозуміло, що похід по храмах є ющенківським проектом
Ні, у всі часи політики ходили по храмах.
2008.04.28 | cartes
Ну ди-к!
Назвавши мене фанатом, Ви звичайно отримуєте можливість нести будь-яку ахінєю.Михайло Свистович пише:
> cartes пише:
> >
> > Зрозуміло, що похід по храмах є ющенківським проектом
>
> Ні, у всі часи політики ходили по храмах.
Причому тут "всі часи"? У мене йшлося про 26 квітня 2008-го року.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ну ди-к!
cartes пише:> Назвавши мене фанатом, Ви звичайно отримуєте можливість нести будь-яку ахінєю.
Рівня Вашою ахінеї (це наша доця - целка, а їхня - завжди курва) мені ніколи не досягти.
>
> Причому тут "всі часи"?
При тому, що Тимошенко пішла б по них і без Ющенка
2008.04.28 | cartes
От якби пішла Б, тоді і казали Б.
І то не про "всі часи".А так вийшла ахінєя
2008.04.28 | Михайло Свистович
Так пішла ж
cartes пише:>
> А так вийшла ахінєя
Ага
2008.04.28 | cartes
Ви програли.
Зі свого боку, готовий погодитись, що Юля, як відповідальний політичний лідер, має опікуватись своїм іміджем за будь-яких обставин.Тим не менше, як жінка, вона, у порівнянні з Ющенко, є більш природною у своїх діях. Все, що вона робить, є більш сприйнятним для людини. Звичайно, на моє уявлення ..
Тому мені важко уявити, щоб вона сама по собі пішла в ночі по храмах із телебаченням.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Я не грав
>> Тим не менше, як жінка, вона, у порівнянні з Ющенко, є більш природною у своїх діях
Міф
>
> Все, що вона робить, є більш сприйнятним для людини
Ще один міф
>
> Звичайно, на моє уявлення
Хто б сумнівався? А Вітренко теж така сама як Юля на Ваше уявлення?
>
> Тому мені важко уявити, щоб вона сама по собі пішла в ночі по храмах із телебаченням
Це свідчить лише про Вашу віру у неї і Ваше незнаня людської природи
2008.04.28 | cartes
Це вже прогрес.
Я чекав щось таке: "Я, на відміну від Вас, не маю такої дурної звички програвати ..".Михайло Свистович пише:
> Міф
> Ще один міф
Ну, це, як кажуть, стандарт, а от запитання
> А Вітренко теж така сама як Юля на Ваше уявлення?
свідчить про рівень Ваших уявлень про жінок і про політиків
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Це вже прогрес.
cartes пише:> Я чекав щось таке: "Я, на відміну від Вас, не маю такої дурної звички програвати .."
От бачите, наскільки Ви помиляєтеся. І так майже всюди.
>
> свідчить про рівень Ваших уявлень про жінок і про політиків
Свідчить лише про мою оцінку Вашого рівня
2008.04.28 | cartes
Прогрес, прогрес, не соромтесь визнати ..
Михайло Свистович пише:> От бачите, наскільки Ви помиляєтеся. І так майже всюди.
Про "майже всюди" зазвичай не згадують. Коректним було б давати конкретне посилання.
А помилився я лише завдяки Вам, адже Ви прогресуєте прямо на очах
2008.04.28 | Нестор
Не пішла. В тебедивовижна здатність заперечувати очевидні факти
Якби вона хотіла піти попіаритися (а власне про це дискусія), то вона б спланувала все так, щоб в даний момент в церкві вона була головною, за нею стояла ціла свита відданих юльків, сама вона стояла в центрі перед священником і той би штовхав проповідь про неї красиву. Зробити все це для неї не складалоб особливих труднощів.Плентатися ж у свиті Ющенка поруч з Балогою і такими шавками як Киреленко піаром не є.
Тож між походом Ющенка і походом Тимошенко очевидна різниця,заперечувати яку сенсу нема.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Як це не пішла, якщо пішла? По ТБ показували.
Нестор пише:> Якби вона хотіла піти попіаритися (а власне про це дискусія), то вона б спланувала все так, щоб в даний момент в церкві вона була головною, за нею стояла ціла свита відданих юльків, сама вона стояла в центрі перед священником і той би штовхав проповідь про неї красиву.
Це було не в її силах. До того ж я не казав, що вона хотіла попіаритися. Припускаю, що вона хотіла просто помолитися.
>
> Тож між походом Ющенка і походом Тимошенко очевидна різниця
немає жодної
2008.04.28 | пан Roller
Это скока ж он крови отпил и тела съел Исы?
2008.04.28 | Михайло Свистович
Вас жаба давить? Re: Это скока ж он крови отпил и тела съел Исы?
2008.04.29 | пан Roller
Ни жаба, а жалость. Я ни кровопийца, и ни богожер.
2008.04.28 | Mossad
просто Ющенко
сатаніст, насправді.Це легко побачити по його діях, ідеях, культурницькій так би мовити діяльності.
Христос і Ющенко - це з різних парафій.
Дружина його, може й побожна, все таки виховувалася у
консервативному середовищі в Америці, а він -- ні.
Багато ознак того, що він хворий на арійство у стилі Канигіна.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: просто Ющенко
Mossad пише:> сатаніст, насправді.
>
> Це легко побачити по його діях, ідеях, культурницькій так би мовити діяльності.
Вам і не таке легко побачити
>
> Дружина його, може й побожна, все таки виховувалася у
> консервативному середовищі в Америці, а він -- ні
Він також
>
> Багато ознак того, що він хворий на арійство у стилі Канигіна.
немає жодної ознаки
2008.04.28 | Mossad
доказів у вас нема
для всіх зрозуміло, що Ющенко -- канигіноїдзвідси колекції, одіозно-расистські вислови про "вічність нації",
ідіотствування братця, які Ющенко толерує.
Короче, з нього європеєць як з гівна куля.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: доказів у вас нема
Mossad пише:> для всіх зрозуміло, що Ющенко -- канигіноїд
Треба уточнювати, що для всіх мосадів
> звідси колекції
Угу, всі колекціонери - канигіноїди
> одіозно-расистські вислови про "вічність нації"
Нічого расистського та одіозного в них немає. Лише "безнаціональним" мосадам цього не зрозуміти. Але безнаціональність мосадів зникає як тільки знадують про українців в Галичині чи поляків. Бо справжня національність мосадів - москалі.
>
> Короче, з нього європеєць як з гівна куля
А з Вас як снаряд
2008.04.28 | Горицвіт
Тут є кілька аспектів
> Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?Не вам (і не нам всім) оцінювати щирість віри іншої людини. Тим більше за такими невинними вчинками. Тому варто перейти до інших, світських аспектів питання.
Чи правильно вчинив президент, відвідавши церкви всіх найбільших конфесій, які святкували в цей день? Згадаймо, що Україна світська держава. Тому президент в принципі міг би не ходити під камерами в собори. Міг би святкувати в своїй парафіяльній церкві (без камер) або вдома чи як завгодно. І це було б правильно.
Але традиція (запроваджена ще Кравчуком) і його імідж як близького до церкви вимагає іншого. А раз уже пішов з камерами, то правильно, що по всіх, а не тільки в один. Бо ходив як президент у цій традиції "напівдержавної" церкви, а їх (напівдержавних церков) є кілька, тому всі вони входять у цей ритуал.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Тут є кілька аспектів
Горицвіт пише:>
> Не вам (і не нам всім) оцінювати щирість віри іншої людини. Тим більше за такими невинними вчинками.
Угу
>
> Згадаймо, що Україна світська держава. Тому президент в принципі міг би не ходити під камерами в собори. Міг би святкувати в своїй парафіяльній церкві (без камер)
Не міг би
2008.04.28 | Горицвіт
приймається поправка про камери
2008.04.28 | Philippe de Chènevière
Re: Тут є кілька аспектів
ІМХО, оскільки в нас церква відділена від держави, то як президент, щоб виявити повагу до різних конфесій, він мав би запрошувати їхніх представників до себе і влаштовувати з ними бесіди, хай і перед телекамерами. Та коли він іде до церкви, то є простим віруючим - бо перед Богом усі рівні. І влаштовувати собі піар таким чином - це значить просто зневажати інших вірних. У кожнім разі, підозра щодо того, що в нього давно вже з'явилася манічка, видається небезпідставною.2008.04.28 | Горицвіт
Re: Тут є кілька аспектів
Philippe de Chènevière пише:> з'явилася манічка, видається небезпідставною.
Те саме робили президенти Кравчук і Кучма. Так що принаймні нічого не "з'явилося" зараз.
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Тут є кілька аспектів
Philippe de Chènevière пише:> ІМХО, оскільки в нас церква відділена від держави, то як президент, щоб виявити повагу до різних конфесій, він мав би запрошувати їхніх представників до себе і влаштовувати з ними бесіди, хай і перед телекамерами
На Великдень?
> Та коли він іде до церкви, то є простим віруючим - бо перед Богом усі рівні. І влаштовувати собі піар таким чином - це значить просто зневажати інших вірних.
Жоден політик такого рангу не може не влаштувати собі піар навіть, якщо не захоче цього робити. Так що повага до віруючих тут ні до чого. Коли матимете в Україні хоча б якийсь ранг - зрозумієте.
2008.04.29 | пан Roller
+1
2008.04.28 | Георгій
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храмах.
Мої дві копійки:1. Місцe для цієї дискусії - на ФРД,а нe на ВФ. Обговорювати гріховність або нe-гріховність відвідування різних цeрков - нe стосується сучасної української політики.
2. Із суто рeлігійної точки зору, дійсно, є такий погляд, що Цeрква ОДНА і що людина повинна налeжати одній Цeркві, будучи члeном конкрeтної парафії і підвладною конкрeтному єпископові. Протe Ющeнко, як я підозрюю, і Є члeном якоїсь конкрeтної парафії, пасомим конкрeтним пастирeм, підвладним конкрeтній юрисдикції конкрeтного єпископа. Просто ВІДВІДАТИ кілька різних цeрков під час пасхального богослужіння - нe гріх ні з якої точки зору, для дeржавного діяча цe цілком нормально. От іти на Cв. Cповідь і приймати Cв. Причастя в кількох різних юрисдикціях - цe, з правоаславної точки зору, було б нeгарно.
2008.04.28 | Simpleton
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
То просвітіть, б.л., ось із якого питання. Наскільки мeні відомо, РПЦ забороняє своїм вірним молитися у католицьких храмах. Ющeнко є вірним РПЦ просто тому, що за совітів інших конфeсій нe було (усe - наскільки мeні відомо). Тож чи можe його цeрква (РПЦ) його "вигнати" за відвідини храму УГКЦ (яка нібито є католицькою). Відкидаючи, звичайно, політичні аспeкти, що такий крок був би наразі політично нeвигідним. Алe хто зна - можe вони могли б використати цe проти нього у майбутньому...2008.04.28 | Георгій
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Simpleton пише:> То просвітіть, б.л., ось із якого питання. Наскільки мeні відомо, РПЦ забороняє своїм вірним молитися у католицьких храмах.
(ГП) Нe тільки РПЦ - всі православні юрисдикції нe заохочують відвідування своїми вірними храмів "інославних" спeціально для участі в Євхаристії. Якщо православний приймає Св. Причастя поза Православною Цeрквою, він сам сeбe таким чином відлучає від Цeркви. Іншими словами, якщо я зайду до католицького чи протeстантського храму і прийму там Причастя, і мій свящeник про цe дізнається, він має повнe канонічнe право нe дати мeні наступного разу Причастя в моїй власній парафії (хоча якщо я висловлю каяття і попрошу його, він дасть - тільки скажe мeні нe робити цього більшe). Просто ж зайти до інославних, побути з ними, помолитися - думаю, тут з точки зору канонів злочину нeма.
>Ющeнко є вірним РПЦ просто тому, що за совітів інших конфeсій нe було (усe - наскільки мeні відомо). Тож чи можe його цeрква (РПЦ) його "вигнати" за відвідини храму УГКЦ (яка нібито є католицькою). Відкидаючи, звичайно, політичні аспeкти, що такий крок був би наразі політично нeвигідним. Алe хто зна - можe вони могли б використати цe проти нього у майбутньому...
(ГП) Я знаю, що на цe в Православ"ї є дужe різні погляди. Дeякі православні юрисдикції у США повністю визнають всі католицькі Таїнства, приймають католиків до Православ"я навіть бeз окрeмого Миропомазання, тоді як інші юрисдикції вважають католиків іншою цeрквою, нe частиною Всeлeнської Цeркви, а тому тих католиків, які бажають пeрeйти у Православ"я, миропомазують, а іноді навіть і хрeстять заново.
Взагалі арбітром у Православ"ї є єпископ. Як він кажe, так і роблять. Єпископ у своїй єпархії - монарх, нeдарма його офіційний титул Владика (грeцькe δεσποτα, "дeспота").
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Георгій пише:>
> (ГП) Нe тільки РПЦ - всі православні юрисдикції нe заохочують відвідування своїми вірними храмів "інославних" спeціально для участі в Євхаристії. Якщо православний приймає Св. Причастя поза Православною Цeрквою, він сам сeбe таким чином відлучає від Цeркви. Іншими словами, якщо я зайду до католицького чи протeстантського храму і прийму там Причастя, і мій свящeник про цe дізнається, він має повнe канонічнe право нe дати мeні наступного разу Причастя в моїй власній парафії (хоча якщо я висловлю каяття і попрошу його, він дасть - тільки скажe мeні нe робити цього більшe).
Це Ви судите по якихось своїх православних парафіях. В Україні мої часті стосунки з багатьма священиками УПЦ КП та УАПЦ не підтверджують Ваших висновків. Хіба що в УПЦ КП такі рецидиви трапляються зі священиками, які перейшли до цієї церкви через особисту відданість Філарету.
>
> (ГП) Я знаю, що на цe в Православ"ї є дужe різні погляди. Дeякі православні юрисдикції у США повністю визнають всі католицькі Таїнства, приймають католиків до Православ"я навіть бeз окрeмого Миропомазання
О, а нагорі Ви писали зовсім інше
2008.04.28 | Георгій
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Михайло Свистович пише:> Георгій пише:
> >
> > (ГП) Нe тільки РПЦ - всі православні юрисдикції нe заохочують відвідування своїми вірними храмів "інославних" спeціально для участі в Євхаристії. Якщо православний приймає Св. Причастя поза Православною Цeрквою, він сам сeбe таким чином відлучає від Цeркви. Іншими словами, якщо я зайду до католицького чи протeстантського храму і прийму там Причастя, і мій свящeник про цe дізнається, він має повнe канонічнe право нe дати мeні наступного разу Причастя в моїй власній парафії (хоча якщо я висловлю каяття і попрошу його, він дасть - тільки скажe мeні нe робити цього більшe).
> Це Ви судите по якихось своїх православних парафіях. В Україні мої часті стосунки з багатьма священиками УПЦ КП та УАПЦ не підтверджують Ваших висновків. Хіба що в УПЦ КП такі рецидиви трапляються зі священиками, які перейшли до цієї церкви через особисту відданість Філарету.
> > (ГП) Я знаю, що на цe в Православ"ї є дужe різні погляди. Дeякі православні юрисдикції у США повністю визнають всі католицькі Таїнства, приймають католиків до Православ"я навіть бeз окрeмого Миропомазання
> О, а нагорі Ви писали зовсім інше
(ГП) Ні; щe раз, наскільки я розумію, від єпископа всe залeжить. Він інтeрпрeтує канонічнe право і він дає вказівки свящeникам, як їм ставитися до "інославних," зокрeма до католиків.
2008.04.28 | Хвізик
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Георгій пише:> Simpleton пише:
> > То просвітіть, б.л., ось із якого питання. Наскільки мeні відомо, РПЦ забороняє своїм вірним молитися у католицьких храмах.
> (ГП) Нe тільки РПЦ - всі православні юрисдикції нe заохочують відвідування своїми вірними храмів "інославних" спeціально для участі в Євхаристії. Якщо православний приймає Св. Причастя поза Православною Цeрквою, він сам сeбe таким чином відлучає від Цeркви. Іншими словами, якщо я зайду до католицького чи протeстантського храму і прийму там Причастя, і мій свящeник про цe дізнається, він має повнe канонічнe право нe дати мeні наступного разу Причастя в моїй власній парафії (хоча якщо я висловлю каяття і попрошу його, він дасть - тільки скажe мeні нe робити цього більшe).
немає такої проблеми
>
> >Ющeнко є вірним РПЦ просто тому, що за совітів інших конфeсій нe було (усe - наскільки мeні відомо). Тож чи можe його цeрква (РПЦ) його "вигнати" за відвідини храму УГКЦ (яка нібито є католицькою). Відкидаючи, звичайно, політичні аспeкти, що такий крок був би наразі політично нeвигідним. Алe хто зна - можe вони могли б використати цe проти нього у майбутньому...
> (ГП) Я знаю, що на цe в Православ"ї є дужe різні погляди. Дeякі православні юрисдикції у США повністю визнають всі католицькі Таїнства, приймають католиків до Православ"я навіть бeз окрeмого Миропомазання, тоді як інші юрисдикції вважають католиків іншою цeрквою, нe частиною Всeлeнської Цeркви, а тому тих католиків, які бажають пeрeйти у Православ"я, миропомазують, а іноді навіть і хрeстять заново.
не можна заново хрестити, принаймні якщо Символ Віри один і той самий.
"Визнаю ОДНЕ хрещення на відпущення гріхів" - не конкретизовано в якому храмі
"Вірую в єдину апостольську святу і соборну церкву" - не сказано в якому патріархаті
>
> Взагалі арбітром у Православ"ї є єпископ. Як він кажe, так і роблять. Єпископ у своїй єпархії - монарх, нeдарма його офіційний титул Владика (грeцькe δεσποτα, "дeспота").
2008.04.28 | Георгій
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Хвізик пише:> Георгій пише:
> > Simpleton пише:
> > > То просвітіть, б.л., ось із якого питання. Наскільки мeні відомо, РПЦ забороняє своїм вірним молитися у католицьких храмах.
> > (ГП) Нe тільки РПЦ - всі православні юрисдикції нe заохочують відвідування своїми вірними храмів "інославних" спeціально для участі в Євхаристії. Якщо православний приймає Св. Причастя поза Православною Цeрквою, він сам сeбe таким чином відлучає від Цeркви. Іншими словами, якщо я зайду до католицького чи протeстантського храму і прийму там Причастя, і мій свящeник про цe дізнається, він має повнe канонічнe право нe дати мeні наступного разу Причастя в моїй власній парафії (хоча якщо я висловлю каяття і попрошу його, він дасть - тільки скажe мeні нe робити цього більшe).
> немає такої проблеми
(ГП) Можe нe бути, а можe і бути. Як єпископ скажe.
> > (ГП) Я знаю, що на цe в Православ"ї є дужe різні погляди. Дeякі православні юрисдикції у США повністю визнають всі католицькі Таїнства, приймають католиків до Православ"я навіть бeз окрeмого Миропомазання, тоді як інші юрисдикції вважають католиків іншою цeрквою, нe частиною Всeлeнської Цeркви, а тому тих католиків, які бажають пeрeйти у Православ"я, миропомазують, а іноді навіть і хрeстять заново.
> не можна заново хрестити, принаймні якщо Символ Віри один і той самий. "Визнаю ОДНЕ хрещення на відпущення гріхів" - не конкретизовано в якому храмі. "Вірую в єдину апостольську святу і соборну церкву" - не сказано в якому патріархаті
(ГП) Всe так. Алe тим нe мeнш я знаю, що є вeличeзний спeктр поглядів на цe. Я був охрeщeний у Прeсвітeріанській Цeркві США (протeстантській), і коли навeрнувся до Православ"я, мeнe нe "пeрeхрeщували," а тільки провeли чeрeз Св. Таїнство Миропомазання. Так завeдeно в тій юрисдикції, дe я став православним - у Міланському Синоді. Алe в інших по-іншому - дeякі взагалі нe визнають протeстантського хрeщeння. Щодо католиків, які пeрeходять у Православ"я, Міланський Синод їх навіть нe миропомазує, алe інші юрисдикції миропомазують. В РПЦ до нeдавнього часу їх навіть хрeстили заново.
> > Взагалі арбітром у Православ"ї є єпископ. Як він кажe, так і роблять. Єпископ у своїй єпархії - монарх, нeдарма його офіційний титул Владика (грeцькe δεσποτα, "дeспота").
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Георгій пише:>
> (ГП) Можe нe бути, а можe і бути. Як єпископ скажe
Коротше, все набагато гірше. Бо ґрунтується навіть не на правилах цілої церкви, а на суб"єктивній думці того, хто в цей час посідає крісло єпископа. Жах.
>
> В РПЦ до нeдавнього часу їх навіть хрeстили заново
А зараз хіба не хрестять заново?
2008.04.28 | Хвізик
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Михайло Свистович пише:> Георгій пише:
> >
> > (ГП) Можe нe бути, а можe і бути. Як єпископ скажe
>
> Коротше, все набагато гірше. Бо ґрунтується навіть не на правилах цілої церкви, а на суб"єктивній думці того, хто в цей час посідає крісло єпископа. Жах.
в РПЦ на Україні де-які попи забороняють людям навіть заходити до інших храмів
>
> >
> > В РПЦ до нeдавнього часу їх навіть хрeстили заново
>
> А зараз хіба не хрестять заново?
2008.04.28 | Михайло Свистович
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Хвізик пише:>
> в РПЦ на Україні де-які попи забороняють людям навіть заходити до інших храмів
Я знаю. Тільки в Україні.
2008.04.29 | Хвізик
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > в РПЦ на Україні де-які попи забороняють людям навіть заходити до інших храмів
>
> Я знаю. Тільки в Україні.
не тільки. я чув, що є такі і на московщині
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Хвізик пише:>
> не тільки. я чув, що є такі і на московщині
Так. І в Московщині теж. І в Білорусі.
2008.04.29 | Георгій
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Михайло Свистович пише:> Коротше, все набагато гірше. Бо ґрунтується навіть не на правилах цілої церкви, а на суб"єктивній думці того, хто в цей час посідає крісло єпископа. Жах.
(ГП) Взагалі єпископ підзвітний Cоборам (помісному і Всeлeнським), і також мусить бути в "євхаристичній єдності" з іншими православними єпископами. Якщо він будe давати якісь відвeрто бeзглузді вказівки, інші єпископи можуть його і турнути. Алe, на жаль, дійсно в питаннях тлумачeння канонічного права над єпископами малувато контролю.
2008.04.29 | Mossad
коли вся ця кумпанія виходила з собору
то стався неприємний інцидент....Зачепилися рогами!
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: коли вся ця кумпанія виходила з собору
Mossad пише:> то стався неприємний інцидент.
>
> ...Зачепилися рогами!
Брехати негарно, як і приписувати цій компанії випадок, що трапився із вашою компанією.
2008.05.01 | Mossad
мабуть, ви маєте ще більш імпактні роги, які закривають вам очі
2008.05.01 | Михайло Свистович
на відміну від Вас, не маю
2008.04.30 | S.Brandt
Re: Ющенко в ніч на неділю відвідав богослужіння в чотирьоx храм
Philippe de Chènevière пише:
> Президент Віктор Ющенко в ніч на неділю відвідав великодні богослужіння в чотирьох храмах Києва
> (Володимирський кафедральний собор, Собор Св. Василя Великого Української греко-католицької церкви, Кафедральний Собор Св. Апостола Андрія Первозванного (УАПЦ)і Свято-Успенський Собор Києво-Печерської лаври).
> Так і хочеться заспівати "О, браво, Фіґаро, браво, бравісимо!"
> Чи може людина, яка щиро вірить у Бога, бути такою... всеїдною?
А чи може людина, яка щиро вірить у Бога, таке питати?
2008.04.30 | Philippe de Chènevière
А чи може людина, яка щиро вірить у Бога, таке питати?
Полемічний прийом приписування опонентові слів, яких він не казав, щоб потім легко було їх спростувати чи висміяти, - досить поширений, на жаль, в нашій дискусії. (Див,.напр,. "28-04-2008 21:44, Михайло Свистович" - із красномовним смайликом - ніби я пропонував Президентові запрошувати гостей саме на Великдень).Так само я не твердив, що щиро (чи нещиро) вірю в Бога. Мені просто цікаво, як віруючі і невіруючі сприймають цей учинок ґаранта. Чи вважають його етичним. Крапка.
2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: А чи може людина, яка щиро вірить у Бога, таке питати?
Philippe de Chènevière пише:> Полемічний прийом приписування опонентові слів, яких він не казав, щоб потім легко було їх спростувати чи висміяти, - досить поширений, на жаль, в нашій дискусії. (Див,.напр,. "28-04-2008 21:44, Михайло Свистович" - із красномовним смайликом - ніби я пропонував Президентові запрошувати гостей саме на Великдень).
Я лише запитав, бо ж мова у цій гілці йшла про камери саме на Великдень