Ендшпіль.
04/29/2008 | cartes
Тимошенко віднайшла місце для України в світі - Україна буде шлюзом між Заходом і Росією у питаннях стратегічного співробітництва.
Думаю, що і Захід, і Росія у цьому зацікавленні.
Утворення шлюзу відбудеться після відновлення кооперації Україна-Росія і утворення кооперації Україна-ЄС.
Звичайно, що як Росія, так і Захід, ставлять на Тимошенко.
Ющенко перетворюється на голого короля, який бігає по краю дошки в оточенні пішаків і коня Балоги. До кінця року партія має бути зіграною.
То ж, для України вимальовуються непогані перспективи.
Думаю, що і Захід, і Росія у цьому зацікавленні.
Утворення шлюзу відбудеться після відновлення кооперації Україна-Росія і утворення кооперації Україна-ЄС.
Звичайно, що як Росія, так і Захід, ставлять на Тимошенко.
Ющенко перетворюється на голого короля, який бігає по краю дошки в оточенні пішаків і коня Балоги. До кінця року партія має бути зіграною.
То ж, для України вимальовуються непогані перспективи.
Відповіді
2008.04.29 | Tatarchuk
хрінові перспективи
Від шлюзу до аншлюсу рукою подати2008.04.29 | cartes
Ви можете рвануть на Захід ..
а Україна не може, нмд. Чи може?Tatarchuk пише:
> Від шлюзу до аншлюсу рукою подати
Тобто, Ви не погоджуєтесь з тим, що Росія зацікавлена у такому посереднику у стосунках із Заходом, як Україна?
Час нас розсудить. І буде це виглядати так: якщо Росія погодиться повладнати гострі питання (кордони, ЧФ т.і.), то це буде ознакою того, що вона таки є зацікавленою у використанні України як добре функціонуючого шлюзу. А у себе всередині вони будуть продовжувати потехеньку "боротися" із Заходом.
2008.04.29 | Vyacheslav
Re: Ви можете рвануть на Захід ..
cartes пише:> Тобто, Ви не погоджуєтесь з тим, що Росія зацікавлена у такому посереднику у стосунках із Заходом, як Україна?
Чи не могли б Ви пояснити, навіщо Росії і Заходу посередники у стосунках між собою?
2008.04.29 | cartes
Див. нижче.
2008.04.29 | Tatarchuk
не пасилайтє та ніпасилаємі будете
cartes пише:> а Україна не може, нмд. Чи може?
Україна якраз може. На відміну від мене який насамперед того 1) не хоче, 2) навіть актуального загранпашпорту не має, бо мені і тут гарно.
> Тобто, Ви не погоджуєтесь з тим, що Росія зацікавлена у такому посереднику у стосунках із Заходом, як Україна?
Не погоджуюся. Бо 1) Росії такий посередник не потрібен, 2) нормальні стосунки (як ми їх з вами розуміємо) з Заходом не потрібні, 3) нормальні стосунки з Україною (знову ж таки в нас та в кремлінів різні поняття щодо нормальності) їй теж не потрібні.
Дісклеймер: тут і далі "Росія" = "правлячий режим".
> Час нас розсудить. І буде це виглядати так: якщо Росія погодиться повладнати гострі питання (кордони, ЧФ т.і.), то це буде ознакою того, що вона таки є зацікавленою у використанні України як добре функціонуючого шлюзу. А у себе всередині вони будуть продовжувати потехеньку "боротися" із Заходом.
Не погодиться, бо в збоченому імперському сазнанії те що ви називаєте "повладнати" - зветься "папустіцца", "відступити від великої місії", "зазнати поразки" і навіть "зрадити кров проліту пращурами".
І не забувайте що "владнати" доведеться виключно ті дирки в паркані що їх наробив той сусіда. Якщо ви жили в гуртожитку то мабуть знайомі з поняттям "сусід-дебошир"
2008.04.29 | cartes
Не хочете?
Tatarchuk пише:> Не погодиться, бо в збоченому імперському сазнанії те що ви називаєте "повладнати" - зветься "папустіцца", "відступити від великої місії", "зазнати поразки" і навіть "зрадити кров проліту пращурами".
Може в якихось колах у них таке домінує, але не в правлячих. Бо там сидять конкретні пацани, без місії в голові. Вони розуміють, що їхні справи в перспективі будуть швах, якщо не мати нормальних стосунків із Заходом. Але їхня біда в тому, що вони є заручниками свого імперського стилю. Вони не можуть від нього відмовитись, бо змарнують обличчя, імідж всередині і ззовні. Зроблять нормальний крок, а всі скажуть "попустілась Раша!". А нормальних стосунків насправді потребують. Тому Україна для них - дарунок долі. Але не Україна Кучми чи Ющенка, а Україна Тимошенко.
2008.04.29 | Sych
Щас праслізюсь!
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Не хочете?
cartes пише:>
> Може в якихось колах у них таке домінує, але не в правлячих. Бо там сидять конкретні пацани, без місії в голові. Вони розуміють, що їхні справи в перспективі будуть швах, якщо не мати нормальних стосунків із Заходом. Але їхня біда в тому, що вони є заручниками свого імперського стилю. Вони не можуть від нього відмовитись, бо змарнують обличчя, імідж всередині і ззовні. Зроблять нормальний крок, а всі скажуть "попустілась Раша!". А нормальних стосунків насправді потребують. Тому Україна для них - дарунок долі. Але не Україна Кучми чи Ющенка, а Україна Тимошенко.
Вам би фантастику писати. Грошей би заробили... Вистачило б на самостійну активну громадську діяльність
2008.04.29 | cartes
А Вам би вірші писати. Там нічого доводити не треба.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Так пишу ж
2008.04.30 | cartes
В стіл? Чи любим друзям читаєте?
2008.04.30 | Михайло Свистович
Лише дуже любим друзям
2008.04.29 | cartes
"Зона" - не той термін.
Можливо, що у вас в Криму розмовляють про зони.А я веду мову про ключового посередника, який не просто буде добре обізнаним у тонкощах російського двору, але й ще матиме певний рівень довіри і певний вплив на прийняття рішень в Кремлі.
2008.04.29 | 123
Знатная травка...
2008.04.29 | Михайло Свистович
І чомусь така травка з"являється у люльці лише після переговорів
з росіянами2008.04.29 | cartes
Точно!
Прочитав УП (http://www2.pravda.com.ua/news/2008/4/29/75296.htm) і вкурив ..2008.04.30 | Михайло Свистович
Re: Точно!
cartes пише:> Прочитав УП (http://www2.pravda.com.ua/news/2008/4/29/75296.htm) і вкурив ..
Може оце?
– Христос воскрес! – неожиданно обратилась Тимошенко к Зубкову так, будто только его увидела, хотя на самом деле общалась с ним последние полтора часа.
– Воистину воскрес! – ответил он ей.
2008.04.29 | Адвокат ...
Або у Вас хвантазія розперезала сь, або в ТЮлі
почало сь "бабине літечко"...2008.04.29 | AxeHarry
Ніфіга. Цe нe Ендшпіль, цe Шпіндeль...
2008.04.29 | Мінор
Реалістичне визначення місії України
Ми завжди були тим шлюзом, містком або воротами, бо ми прикордоння, порубіжжя. Подобається це комусь, а чи ні. Так сформувалися і, зрештою, навіть таку назву маємо - україна Європи, тобто на краю дикого степу і азійської навали.Всім кому не подобається жити в такій країні співчуваю і раджу перетворити або Росію на Захід, або Захід - на Азію. Тоді ми опинимося всередині цивілізаційного простору, а не на рубежі. Але на мою думку треба вже давно змиритися і використати переваги свого становища, не звертаючи уваги на недоліки.
2008.04.29 | 123
Опа, Картес в струю потрапив...
Мінор пише:> Ми завжди були тим шлюзом, містком або воротами, бо ми прикордоння, порубіжжя. Подобається це комусь, а чи ні. Так сформувалися і, зрештою, навіть таку назву маємо - україна Європи, тобто на краю дикого степу і азійської навали.
>
> Всім кому не подобається жити в такій країні співчуваю і раджу перетворити або Росію на Захід, або Захід - на Азію. Тоді ми опинимося всередині цивілізаційного простору, а не на рубежі. Але на мою думку треба вже давно змиритися і використати переваги свого становища, не звертаючи уваги на недоліки.
Як геометрік геометріку - поясніть, чому у тієї "азіопи" "окраїною" має бути лише Україна. Інших "окраїн", з інших боків їй "нє положено" мати? Наприклад, з боку Фінляндії? Тут є якийсь парадокс, як на мене...
2008.04.29 | Горицвіт
і чого не шлюз між Балтикою і Чорним морем?
Наприклад. Теж чудова геометрія. І "шлюз" - між водоймами природніший.2008.04.29 | cartes
Ключове слово - "теж". Погоджуюсь.
2008.04.29 | cartes
Ми були поганим шлюзом,
З нами просто не можна було вести справу.Нарешті в Україні з'явився відповідальний політик, який має стійку електоральну підтримку, який вміє ясно мислити, ясно викладати, не валяє дурку, не є ворожим і т.д.. Саме з його ствердженням у владі шлюз почне функціонувати на користь України.
2008.04.29 | Михайло Свистович
Re: Ми були поганим шлюзом,
cartes пише:>
> Нарешті в Україні з'явився відповідальний політик, який має стійку електоральну підтримку
Янукович?
2008.04.29 | cartes
Схоже Ви сьогодні багато зробили для України і такі втомились ..
2008.04.29 | Михайло Свистович
Сьогодні не робив нічого, як і вчора. Тож бодр і свєж.
2008.04.30 | 100%
З ранку не випив, день пропав
2008.04.30 | Михайло Свистович
То кидайте пити Re: З ранку не випив, день пропав
2008.04.29 | Горицвіт
Звертаю увагу, що концепція "моста" - це відступ від уже прийнят
від уже прийнятої концепції інтеграції України в Європу. Напрямок інтеграції на Захід затверджений і законами, і підтверджений багато раз в заявах керівників України, в т.ч. Тимошенко.2008.04.29 | cartes
Так буде вам кооперація Україна-ЄС!
Причому ще швидше, оскільки і Європа зацікавлена у функціонуванні шлюзу Захід-Росія.2008.04.29 | Горицвіт
"кооперацію" ми вже маємо. як і шлюз
газ тече - і все чудово. Можливо, багатьох в ЄС така ситуація задовольняє. А я вважаю, що Україна є частиною Європи (а не мостом між Європою і Росією) і має повернутися в Європу по суті і формально.2008.04.30 | cartes
Не можна Рашу залишати на самоті.
Це є небезпечно для усього світу.2008.04.30 | Михайло Свистович
І можна, і треба
2008.04.29 | TMR
Краще не треба
вигадувати якісь дивні теорії. То у вас парламенська республіка та Річ Посполита, а тепер геополітика та теорія шлюзів...2008.04.29 | cartes
Я намагають пояснювати свою точку зору.
А Ви спробуйте спростувати.До речі, стосовно Речі Посполітої, то не до мене.
2008.04.29 | TMR
Re: Я намагають пояснювати свою точку зору.
Вибачте, Річ Посполита, то дійсно не до вас. Я відповідала Мінору. А теорій дісно забагато всіляких та різних, і не варто вигадувати нові. Все набагато простіше: захочете бути шлюзом - будете шлюзом, а не захочете - то не будете.2008.04.29 | cartes
Причому тут хочете-не хочете?
Бути посередником у великій грі під силу лише значним політикам.Ющенко міг би захотіти, та хто ж йому дасть?
2008.04.29 | TMR
Re: Причому тут хочете-не хочете?
По-перше, не треба вигадувати теорії на пустому місці. А по-друге, для чого бути посередником? Он Тимошенко весь час каже, що треба прибирати посередників (з газових схем).2008.04.30 | cartes
Причому тут газові посередники?
Вони у нас під носом шуровали із нашим газом і нашою ГТС, як нахабні злодії.Йдеться про політичне посередництво у стосунках між Заходом і Росією.
Деяким політичним посередникам навіть Нобелів давали.
2008.04.29 | Tatarchuk
це прикладна геософістика
Мінор пише:> Ми завжди були тим шлюзом, містком або воротами, бо ми прикордоння, порубіжжя. Подобається це комусь, а чи ні. Так сформувалися і, зрештою, навіть таку назву маємо - україна Європи, тобто на краю дикого степу і азійської навали.
Нема такої країни та держави, чиї штатні размислітелі та філософи не "відкривали" теорему Полішінеля про те що їхня країна є 1) уникальна, 2) неповторна, 3) є мостом між чимось та чимось.
Це загальне місце будь-якої.
Окрім мабуть Китаю, і то не впевнений.
Росія теж вважає себе "світом поміж світами", до відома. Це старе як казки Кіплінга.
2008.04.29 | observеr
Простіше: це політтехнологія
НАТОвська тематика - за Ющем, ЄЕПівська - за Яником, а Юля пробуватиме всучити щось екслюзивне, ще й з жіночою родзинкоюсумно, що на Україну їм начхати
2008.04.29 | Михайло Свистович
Шлюзи, буфери це як прокладки. Нафіг таку песпективу.
cartes пише:> Тимошенко віднайшла місце для України в світі - Україна буде шлюзом між Заходом і Росією у питаннях стратегічного співробітництва.
>
> Думаю, що і Захід, і Росія у цьому зацікавленні.
Дуже можливо. От тільки Україні таке нафіг не треба.
>
> Звичайно, що як Росія, так і Захід, ставлять на Тимошенко.
Звичайно ні
>
> Ющенко перетворюється на голого короля, який бігає по краю дошки в оточенні пішаків і коня Балоги. До кінця року партія має бути зіграною.
А юлефанам аби Ющенку гірше зробити. Ні, щоб про Україну подумати.
>
> То ж, для України вимальовуються непогані перспективи
Дуже погані перспективи
2008.04.29 | cartes
Да-а-а ...
2008.04.29 | observеr
А що начальниця шлюзу з бананами робитиме?
Бо інфляція задрала, їтіть її2008.04.30 | cartes
І про інфляцію ..
З чого береться підвищення цін?З ссуву балансу попит-пропозиція в бік попиту.
Чому пропозиція не встигає за попитом?
З двох причин:
1. Не вистачає товарів і
2. Не висточає місць для реалізації наявних товарів.
Якщо не вистачає товарів, то:
1. Їх не достатньо виробляють всередині країни або
2. Існують перешкоди для закупівлі їх за межами країни.
Якщо 1, то це є застарілою проблемою малого і середнього виробничого бізнесу. Та й взагалі - інфраструктури.
Якщо 2, то це є саботажем, бо на міжнародному ринку товарів вистачає і бізнес є зацікавленим у отриманні прибутків.
Якщо не вистачає місць для реалізації, то це є ситуація, що створена навмисно місцевою корумпованою владою, яка є "в долі" з володарями торгівельних місць.
2008.04.30 | Sych
Шановний, ви плутаєте ціноутворення з інфляцією.
Ви описали механізм ціноутворення. Інфляція - це обезцінення грошової одиниці.2008.04.30 | cartes
Обсервера задрала та інфляція, про яку я писав
2008.04.30 | observеr
не перекладайте власну економічну безграмотність на інших
2008.04.30 | cartes
Із задоволенням почитаю грамотних економістів. Напрклад, Вас!
2008.04.30 | observеr
почніть з елементарного, бодай з вікіпедії (л)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8Fяк тількі вкурите різницю між звичайним збільшенням цін і інфляцією - велкам
2008.04.30 | Боровик
Самі придумали?
2008.04.30 | cartes
Не повірите - все беру з голови.
2008.04.30 | Sych
Охоче вірю. Слухайте,
не ганьбіть мої юлефанську сивину. Відверто кажучи, з вашою посиленою діяльністю рівень юлєфанства на форумі впав нижче плінтуса. Будь-ласка, попийте водички.2008.04.30 | cartes
Водичку поп'ю.
Sych пише:> не ганьбіть мої юлефанську сивину.
Як я можу зганьбити Вашу сивину? Ми хіба знайомі?
> Відверто кажучи, з вашою посиленою діяльністю рівень юлєфанства на форумі впав нижче плінтуса. Будь-ласка, попийте водички.
А Спокусу подобається. Як тільки він скаже, що я ганьблю його сивину, я зразу ж піду.
До речі, я не юлефан, я юліанець. Так шо ми в різних пісочніцах граємося.
2008.04.30 | 2 з мінусом
Re: Ендшпіль.
"Шлюз" - это когда Корабль поднимают или "опускают", если уровнь воды разный?Хоть бы наш Корабль не "опустили" при подъеме... или не уронили при спуске.
Тогда уж лучше "проходной двор", а во дворе - "дом с химерами". Или избушка на курьих ножках, чтоб всем сказочно жилось. И весело.
2008.04.30 | cartes
Нє, наш нє корабель, наш шлюз.
Дійсно, рівень Раші суттєво відрізняється від рівня Заходу, так шо шлюз є потрібним. На шлюзуванні можна непогано заробляти ..2008.04.30 | cartes
Пані і панове антиюліанці! Всім дякую!
Вибачте, якщо хтось пішов спати у поганому гуморі, я не хотів цього.Мені було з вами весело.
Окрема подяка Адвокату, без нього гілка, як вухо без цяцьки ..
То ж, до нових зустрічей!
ПС
Взагалі то, процес вже пішов (он і пан Михайло звернув увагу на переговори Тимошенко-Зубков).
То ж я нічого не вигадував, я лише спробував дати своє пояснення тому, що відбувається перед наші очі.
Надобраніч ..
2008.04.30 | Mossad
і нащо було втрачати 4 роки?
Але Тимошенко ріспект.Все-таки, не дарма отримала гарну освіту і мабуть, любить Україну.
2008.04.30 | Мартинюк
І це ж треба так любити Росію аби городити таку дурню
2008.04.30 | Анатоль
А Росія з Заходом напряму спілкуватись ніяк не може? Путін з
Бушем говорити можуть лише через Ю?То Юля готує Україні роль зливної ями для Росії і Заходу, а не шлюзу.
2008.04.30 | Mossad
Це нам важливо, а не їм
Це ми повинні якось "продати" себе на світовому ринку.Зараз і Захід і Росія чхати на нас хотіли, хіба це важко пообачити і зрозуміти.
Боже, врятуй Україну -- прибери з неї с....их націоналістів-диктатурників, а то матимемо тут "Понюхал старік Ромуальдич свою портянку і аж заколдобілся", і так на століття.
2008.04.30 | Анатоль
Тепер Вісімка буде спілкуватись між собою тільки чере Юлю.
2008.04.30 | Мартинюк
Це не ендшпіль - це клімакс ...
Персональний клімакс сорока девятирічної ВІП персони , який переростає в клімакс загально-державний - економічний і політичний .А з вилянням хвостом на всі сторони в залежності від свого мінливого настрою Юля таки дограється - ні США ні Європа такого не любить...
2008.04.30 | Tatarchuk
володієте медицинськими термінами? тоді в Ющенка імпотенція
2008.04.30 | Анатоль
Посольства позакривають. Російські на Заході і Західні в Росії.
Аякже!. Без шлюзу тепер не можна. Тільки в Україні будуть їхні посольства.2008.04.30 | сябр
якісь геополітичні фантазії
до реальної зовнішньої політики України вони відношення не мають жодного. що ми обговорюємо? Чи Картес уже став міністром закордонних справ?