Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського ГРТ
04/30/2008 | Галя Койнаш
Кажуть про блискавичне поширення інформації в наш комп'ютерний вік. Брехня аж ніяк не відстає. А коли та ж сама «сенсація» сумнівної якості доходить до нас відразу з різних країн, важко не думати, що слово «доходить» тут можна вживати тільки умовно. Питання про спосіб транспортування «інформації» є досить важливим, але є й інші невідкладні питання.
Наприклад, як так вийшло, що всесвітньо відоме інформаційне агентство Бі-Бі-Сі вважало за потрібне використовувати репортаж про Україну російського телеканала ГРТ? Використовувало його, треба сказати, без посилання на джерело. І ще одна важлива деталь: як англійська газета могла послатися на статтю в українській газеті, спотворивши останню до невпізнанності? Вражає взагалі те, що, схоже, жодне з англомовних ЗМІ не перевірило інформацію, їм передану, на місці. Пам'ятається, першу екранізацію «Доктора Живаго» знімали в Канаді. Це було обумовлено політичною ситуацією за радянських часів. Чим же було обумовлене рішення Бі-Бі-Сі і двох англійських газет надати перевагу російської версії українських новин, нехай зазначені ЗМІ пояснять. Якщо зможуть.
Два тижні тому, в «Дзеркалі тижня» було опубліковано статтю Андрія Капустіна http://www.dt.ua/1000/1550/62775/ . Під скандальним заголовком, «Роздягни Гітлера, або Барбіфюрер у подарунок» автор розповідає, як він натрапив на ляльку Гітлера в київській крамниці та про бесіду із цього приводу з досить обмеженою продавщицею. Він пише для українських читачів, які можуть без зусиль правильно оцінити слова продавщиці «Ні, недорого. Тисячу двісті гривень». Ціна досить значна, і навіть за відсутністю інших причин, вона б виключила популярність зовсім не дитячої ляльки серед українських дітей.
Інших причин, зрозуміло, більш ніж достатньо. Сам автор дивується, що це чудовисько тайванського виробництва продається в місті-герої Києві, у декількох кілометрах від Бабиного Яру. Він фантазує, доводячи ідею такої «ляльки» до логічного кінця. Всі фрази про «іграшковий концтабір» та інші наводяться, щоб читачі відчули весь жах таких «забав».
Можливо, стаття виявилася вище лінгвістичних сил тих, хто надав цю «сенсацію» своїм англійським читачам. Напрошується, щоправда, питання, як у редакціях змогли вважати доречним посилатися на незрозуміле їм джерело. Для ГРТ і інших російських ЗМІ таких проблем, природно, не виникало. Думаємо, вони переслідували інші цілі, коли так спотворили першоджерело.
Російське ж висвітлення було настільки стандартним, що, хоча не можемо не обуритися, вразитися теж важко. Інформаційний привід (лялька) знадобився для того, щоб їх «експерт» – Олесь Бузина – зміг показати, як все погано в Україні, і що, після того, як назвали Шухевича Героєм України, такі ляльки неминуче повинні «з'явитися у кожної української дитини»
Як би не ставитися до Шухевича, такі слова глибоко ображають. Проте, все так дурнувато, що краще не звертати уваги на черговий шедевр цього кишенькового телеканала при російській владі.
На жаль, той же інформаційний привід, ледь урізаний і перекручений (перед словом Шухевич англійці явно здалися) використала відома Бі-Бі-Сі. У їхній редакції не тільки вирішили обійтися без посилання на ГРТ, але вже немає жодного слова про те, що лялька зроблена в Тайвані. Можливо, написали вже заголовок про виробника ляльок в Україні, і легше було відкоригувати факти, ніж придумати нову назву?
Диктор слухняно повторює російське джерело, повідомляючи про «випадки крайнього расизму, як у нацистській Німеччині», і камера відразу переходить до інтерв'ю з Бузиною. Зовсім не виключено, що Бі-Бі-Сі, яка не вважала за потрібне самостійно розібратися в «сенсації», знати не знала, що ГРТ звернулося до пана Бузині аж ніяк не в пошуках зваженої й об'єктивної точки зору. Жодних претензій, зрозуміло, до вибору того або іншого співрозмовника немає. Але, думаю, не нам же Бі-Бі-Сі пояснювати, що, коли одне інтерв'ю наводиться нібито на підтвердження розмитим, але серйозним обвинуваченням, альтернативна думка обов'язково має бути наведена?!
Замітки, опубліковані в той же день в англійських газетах “Daily Telegraph” і “Daily Mail” представляють найжахливіші фантазії Капустіна (іграшковий концтабір, наприклад) як плани на майбутнє вигаданого українського виробника ляльок, що нібито створив ляльку-Гітлера.
Бі-Бі-Сі тепер зняла ролик зі свого сайту, але він зберігся в пам'яті google. Не вибачилася, і ніякого спростування не випустила. Газети проігнорували мої листи (і навряд чи мої одні), і навіть не поставили мій коментар до їхньої статті серед обурених реакцій своїх читачів..
Дозволю собі одне відхилення у зв'язку з обуренням. Наступного разу, коли туристи з Англії поїдуть у Росію, і підуть шукати форму або яку-небудь символіку КДБ, хотілося б, щоб вони на секунду подумали про багатьох людей, які мають всі підстави вважати такі колекціонерські пристрасті вкрай образливими.
Нас також глибоко ображає думка, що в країні, яка так постраждала від нацистів, виробники іграшок могли б придумати таке чудовисько, і що батьки стали б таку ляльку купувати своїм дітям.
Той факт, що всі повідомлення з'явилися практично одночасно, наштовхує на певні думки. Сподіваємося, що й англійські ЗМІ зможуть зробити свої висновки.
Адже інформація про проблеми в Україні буде й у майбутньому. Українські ЗМІ практично звільнилися від недавнього гніта, і українці самі все частіше говорять про свої проблеми, у тому числі й про факти ксенофобії та расизму. Це, звичайно, дає прекрасний шанс тим, хто готовий усе перекручувати у своїх темних цілях.
Важко не відчувати здивування, порівнюючи увагу, що приділяється англійцями проблемам із ксенофобією в Україні й у Росії. Можливо, вони вирішили, що проблем в Росії забагато? Чи заважають геополітичні інтереси? Або для ЗМІ отут немає нічого нового, і звертати увагу немає на що?
Ми не поділяємо таке ставлення. Не можемо заради своїх колег-правозахисників у РФ. Заради молодих друзів у Москві та інших містах Росії, які намагаються вже не виходити на вулицю «занадто пізно» і які сидять у чотирьох стінах у день народження Гітлера. І заради нас усіх, оскільки скинхеды й інші в РФ, що поширюють насильство й ненависть, усе активніше пропагують свій маразм і шукають підтримки в Україні.
Ми анітрошки не вказуємо на проблеми в Росії в спробі відволікти увагу від ксенофобії та расизму в Україні, хоча вважаємо, що російським ЗМІ не завадило б менше зусиль докладати на те, щоб наполягати на епідемії фашизму в Україні, а більше на те, щоб боротися із цією чумою у себе в країні. Але це не рятує нас від необхідності стежити за ситуацією в Україні й боротися з усіма симптомами небезпечної хвороби.
Ми не заплющуємо очі на значні проблеми, та й навіть наша влада вже почала вживати заходів. Міри часто недотепні, занадто повільні, іноді неефективні, але вже почала! І важко також, і вкрай прикро, коли доводиться стільки часу та зусиль витрачати на спростування обвинувачень і стереотипів, що, як будь-яка недостовірна й необ'єктивна інформація, уводить в оману людей, як в Україні, так і у світі.
Галя Койнаш
Харківська правозахисна група
ВЛАДА – ПРАВДІ!
Ми розуміємо, що ніхто не застрахований від помилок, у тому числі й ЗМІ. Але, припустившись помилки, ми всі зобов'язані якнайшвидше намагатися виправити ситуацію та усунути джерело дезінформації. Після того, як чергова хвиля абсолютно недостовірної інформації й моторошних обвинувачень щодо ляльки Гітлера тайванського походження розгорнулась у ЗМІ, ми нагадали всім причетним до цього англомовним ЗМІ про право на інформацію та просили вжити адекватних заходів. Бі-Бі-Сі зняла ролик, але не вибачилася, і явно не збирається пояснити своїм слухачам, що переглянутий ними репортаж багато в чому не відповідав дійсності, і загалом порушував принципи журналістської етики. Дві англійські газети – Daily Telegraph і Daily Mail просто проігнорували наші листи. Інтернет тепер кишить повідомленнями, реакціями, вигуками обурення, і все через неперевірену та недостовірну інформацію.
В умовах свободи слова, усі мають право виражати свої думки та переконання.
Усі також вправі очікувати, що ЗМІ будуть представляти будь-які погляди та висвітлювати будь-які події об'єктивно й без перекручування.
Ми вправі вимагати, щоб всі засоби масової інформації:
• перевіряли факти
• не спотворювали джерело інформації
• принаймні згадували про наявність альтернативних думок у репортажах або інтерв'ю, де мають справу із суперечливими питаннями
• не розкручували «сенсації»
• не повторювали чужі репортажі без посилання на першоджерело
Все це траплялося й раніше, і ми не можемо думати, що в майбутньому таке не повториться.
У нас немає коштів і можливостей ЗМІ.
Ми можемо боротися тільки одним – правдою.
Ми стежитимемо за всіма випадками поширення дезінформації, і самі надаватимемо спростування у вигляді достовірної й доказової інформації.
ВИ МОЖЕТЕ НАМ ДОПОМОГТИ
Якщо у Вас є сайт, блог або просто своє коло знайомих в Інтернеті, будь ласка, допоможіть нам поширювати достовірну інформацію у ситуаціях навмисної фальсифікації.
Оскільки ми бачимо проблеми, заподіяні людьми, готовими перекручувати факти й маніпулювати самими безневинними словами, будемо вдячні за дослівні цитати, без додавань або змін.
Прохання й до ЗМІ
Звертайтеся до нас, коли Вам пропонують «сенсаційні повідомлення», що стосуються України.
Ми НЕ просимо вірити нам на слово. Навпаки, просимо перевіряти всю інформацію, і висвітлювати різні точки зору.
На це ми всі, у тому числі й уся Ваша аудиторія, маємо право.
В Україні є проблеми. Є й люди, що намагаються їх усунути.
У ЗМІ є й кошти й можливості багато чого домогтися.
Будь ласка, користуйтеся ними сумлінно
Харківська правозахисна група
Наприклад, як так вийшло, що всесвітньо відоме інформаційне агентство Бі-Бі-Сі вважало за потрібне використовувати репортаж про Україну російського телеканала ГРТ? Використовувало його, треба сказати, без посилання на джерело. І ще одна важлива деталь: як англійська газета могла послатися на статтю в українській газеті, спотворивши останню до невпізнанності? Вражає взагалі те, що, схоже, жодне з англомовних ЗМІ не перевірило інформацію, їм передану, на місці. Пам'ятається, першу екранізацію «Доктора Живаго» знімали в Канаді. Це було обумовлено політичною ситуацією за радянських часів. Чим же було обумовлене рішення Бі-Бі-Сі і двох англійських газет надати перевагу російської версії українських новин, нехай зазначені ЗМІ пояснять. Якщо зможуть.
Два тижні тому, в «Дзеркалі тижня» було опубліковано статтю Андрія Капустіна http://www.dt.ua/1000/1550/62775/ . Під скандальним заголовком, «Роздягни Гітлера, або Барбіфюрер у подарунок» автор розповідає, як він натрапив на ляльку Гітлера в київській крамниці та про бесіду із цього приводу з досить обмеженою продавщицею. Він пише для українських читачів, які можуть без зусиль правильно оцінити слова продавщиці «Ні, недорого. Тисячу двісті гривень». Ціна досить значна, і навіть за відсутністю інших причин, вона б виключила популярність зовсім не дитячої ляльки серед українських дітей.
Інших причин, зрозуміло, більш ніж достатньо. Сам автор дивується, що це чудовисько тайванського виробництва продається в місті-герої Києві, у декількох кілометрах від Бабиного Яру. Він фантазує, доводячи ідею такої «ляльки» до логічного кінця. Всі фрази про «іграшковий концтабір» та інші наводяться, щоб читачі відчули весь жах таких «забав».
Можливо, стаття виявилася вище лінгвістичних сил тих, хто надав цю «сенсацію» своїм англійським читачам. Напрошується, щоправда, питання, як у редакціях змогли вважати доречним посилатися на незрозуміле їм джерело. Для ГРТ і інших російських ЗМІ таких проблем, природно, не виникало. Думаємо, вони переслідували інші цілі, коли так спотворили першоджерело.
Російське ж висвітлення було настільки стандартним, що, хоча не можемо не обуритися, вразитися теж важко. Інформаційний привід (лялька) знадобився для того, щоб їх «експерт» – Олесь Бузина – зміг показати, як все погано в Україні, і що, після того, як назвали Шухевича Героєм України, такі ляльки неминуче повинні «з'явитися у кожної української дитини»
Як би не ставитися до Шухевича, такі слова глибоко ображають. Проте, все так дурнувато, що краще не звертати уваги на черговий шедевр цього кишенькового телеканала при російській владі.
На жаль, той же інформаційний привід, ледь урізаний і перекручений (перед словом Шухевич англійці явно здалися) використала відома Бі-Бі-Сі. У їхній редакції не тільки вирішили обійтися без посилання на ГРТ, але вже немає жодного слова про те, що лялька зроблена в Тайвані. Можливо, написали вже заголовок про виробника ляльок в Україні, і легше було відкоригувати факти, ніж придумати нову назву?
Диктор слухняно повторює російське джерело, повідомляючи про «випадки крайнього расизму, як у нацистській Німеччині», і камера відразу переходить до інтерв'ю з Бузиною. Зовсім не виключено, що Бі-Бі-Сі, яка не вважала за потрібне самостійно розібратися в «сенсації», знати не знала, що ГРТ звернулося до пана Бузині аж ніяк не в пошуках зваженої й об'єктивної точки зору. Жодних претензій, зрозуміло, до вибору того або іншого співрозмовника немає. Але, думаю, не нам же Бі-Бі-Сі пояснювати, що, коли одне інтерв'ю наводиться нібито на підтвердження розмитим, але серйозним обвинуваченням, альтернативна думка обов'язково має бути наведена?!
Замітки, опубліковані в той же день в англійських газетах “Daily Telegraph” і “Daily Mail” представляють найжахливіші фантазії Капустіна (іграшковий концтабір, наприклад) як плани на майбутнє вигаданого українського виробника ляльок, що нібито створив ляльку-Гітлера.
Бі-Бі-Сі тепер зняла ролик зі свого сайту, але він зберігся в пам'яті google. Не вибачилася, і ніякого спростування не випустила. Газети проігнорували мої листи (і навряд чи мої одні), і навіть не поставили мій коментар до їхньої статті серед обурених реакцій своїх читачів..
Дозволю собі одне відхилення у зв'язку з обуренням. Наступного разу, коли туристи з Англії поїдуть у Росію, і підуть шукати форму або яку-небудь символіку КДБ, хотілося б, щоб вони на секунду подумали про багатьох людей, які мають всі підстави вважати такі колекціонерські пристрасті вкрай образливими.
Нас також глибоко ображає думка, що в країні, яка так постраждала від нацистів, виробники іграшок могли б придумати таке чудовисько, і що батьки стали б таку ляльку купувати своїм дітям.
Той факт, що всі повідомлення з'явилися практично одночасно, наштовхує на певні думки. Сподіваємося, що й англійські ЗМІ зможуть зробити свої висновки.
Адже інформація про проблеми в Україні буде й у майбутньому. Українські ЗМІ практично звільнилися від недавнього гніта, і українці самі все частіше говорять про свої проблеми, у тому числі й про факти ксенофобії та расизму. Це, звичайно, дає прекрасний шанс тим, хто готовий усе перекручувати у своїх темних цілях.
Важко не відчувати здивування, порівнюючи увагу, що приділяється англійцями проблемам із ксенофобією в Україні й у Росії. Можливо, вони вирішили, що проблем в Росії забагато? Чи заважають геополітичні інтереси? Або для ЗМІ отут немає нічого нового, і звертати увагу немає на що?
Ми не поділяємо таке ставлення. Не можемо заради своїх колег-правозахисників у РФ. Заради молодих друзів у Москві та інших містах Росії, які намагаються вже не виходити на вулицю «занадто пізно» і які сидять у чотирьох стінах у день народження Гітлера. І заради нас усіх, оскільки скинхеды й інші в РФ, що поширюють насильство й ненависть, усе активніше пропагують свій маразм і шукають підтримки в Україні.
Ми анітрошки не вказуємо на проблеми в Росії в спробі відволікти увагу від ксенофобії та расизму в Україні, хоча вважаємо, що російським ЗМІ не завадило б менше зусиль докладати на те, щоб наполягати на епідемії фашизму в Україні, а більше на те, щоб боротися із цією чумою у себе в країні. Але це не рятує нас від необхідності стежити за ситуацією в Україні й боротися з усіма симптомами небезпечної хвороби.
Ми не заплющуємо очі на значні проблеми, та й навіть наша влада вже почала вживати заходів. Міри часто недотепні, занадто повільні, іноді неефективні, але вже почала! І важко також, і вкрай прикро, коли доводиться стільки часу та зусиль витрачати на спростування обвинувачень і стереотипів, що, як будь-яка недостовірна й необ'єктивна інформація, уводить в оману людей, як в Україні, так і у світі.
Галя Койнаш
Харківська правозахисна група
ВЛАДА – ПРАВДІ!
Ми розуміємо, що ніхто не застрахований від помилок, у тому числі й ЗМІ. Але, припустившись помилки, ми всі зобов'язані якнайшвидше намагатися виправити ситуацію та усунути джерело дезінформації. Після того, як чергова хвиля абсолютно недостовірної інформації й моторошних обвинувачень щодо ляльки Гітлера тайванського походження розгорнулась у ЗМІ, ми нагадали всім причетним до цього англомовним ЗМІ про право на інформацію та просили вжити адекватних заходів. Бі-Бі-Сі зняла ролик, але не вибачилася, і явно не збирається пояснити своїм слухачам, що переглянутий ними репортаж багато в чому не відповідав дійсності, і загалом порушував принципи журналістської етики. Дві англійські газети – Daily Telegraph і Daily Mail просто проігнорували наші листи. Інтернет тепер кишить повідомленнями, реакціями, вигуками обурення, і все через неперевірену та недостовірну інформацію.
В умовах свободи слова, усі мають право виражати свої думки та переконання.
Усі також вправі очікувати, що ЗМІ будуть представляти будь-які погляди та висвітлювати будь-які події об'єктивно й без перекручування.
Ми вправі вимагати, щоб всі засоби масової інформації:
• перевіряли факти
• не спотворювали джерело інформації
• принаймні згадували про наявність альтернативних думок у репортажах або інтерв'ю, де мають справу із суперечливими питаннями
• не розкручували «сенсації»
• не повторювали чужі репортажі без посилання на першоджерело
Все це траплялося й раніше, і ми не можемо думати, що в майбутньому таке не повториться.
У нас немає коштів і можливостей ЗМІ.
Ми можемо боротися тільки одним – правдою.
Ми стежитимемо за всіма випадками поширення дезінформації, і самі надаватимемо спростування у вигляді достовірної й доказової інформації.
ВИ МОЖЕТЕ НАМ ДОПОМОГТИ
Якщо у Вас є сайт, блог або просто своє коло знайомих в Інтернеті, будь ласка, допоможіть нам поширювати достовірну інформацію у ситуаціях навмисної фальсифікації.
Оскільки ми бачимо проблеми, заподіяні людьми, готовими перекручувати факти й маніпулювати самими безневинними словами, будемо вдячні за дослівні цитати, без додавань або змін.
Прохання й до ЗМІ
Звертайтеся до нас, коли Вам пропонують «сенсаційні повідомлення», що стосуються України.
Ми НЕ просимо вірити нам на слово. Навпаки, просимо перевіряти всю інформацію, і висвітлювати різні точки зору.
На це ми всі, у тому числі й уся Ваша аудиторія, маємо право.
В Україні є проблеми. Є й люди, що намагаються їх усунути.
У ЗМІ є й кошти й можливості багато чого домогтися.
Будь ласка, користуйтеся ними сумлінно
Харківська правозахисна група
Відповіді
2008.04.30 | terrykoo
Велике прохання до всіх небайдужих її поширювати!
До справи приєдналась Харківська правозахисна групаКласна стаття!
Дивись також звернення:
...
ВИ МОЖЕТЕ НАМ ДОПОМОГТИ
Якщо у Вас є сайт, блог або просто своє коло знайомих в Інтернеті, будь ласка, допоможіть нам поширювати достовірну інформацію у ситуаціях навмисної фальсифікації.
Оскільки ми бачимо проблеми, заподіяні людьми, готовими перекручувати факти й маніпулювати самими безневинними словами, будемо вдячні за дослівні цитати, без додавань або змін.
англ. версія статті http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1209570049
англ. версія звернення http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1209570673
російська версія http://www.khpg.org.ua/index.php?id=1209561331
2008.05.01 | один_козак
Супер! Як раз я збирався просити рос. версію.
2008.04.30 | kotygoroshko
а у сайта "Майдан" є англомовна версія?
2008.04.30 | Адвокат ...
http://eng.maidanua.org/
2008.04.30 | kotygoroshko
дякую, не знав, цікаве кольорове рішення
2008.04.30 | Адвокат ...
яке зробили коли сь, таке і є.
2008.04.30 | igorg
А що тут дивного? Звичайна ідеологічна операція ФСБ
Тема про антисемітизм, нацизм і т.п. завжди вкрай актуальна на відміну від скажімо голодомору. А Україна так і залишається для європейських демократів незбагненною загадкою, яку краще поділити ніж зрозуміти.За мовчання демкраїн винищено десятки мільйонів. Проте саме в Європі переважно євреїв, тому в пешу чергу в них від цього ніби комплекс. До того ж Гітлер ніби був їх особистим ворогом. А українці ніби були союзниками їх ворога, але ж і фіни були союзниками, і угорці і румини.
Однак поза увагою залишався інший більш небезпечний ворог, який знищив на порядок більше людей й залишив значно важчі наслідки. Більше того, він просто змінив вивіску. Однак нікого не шокують ні памятники, ні вулиці, ні книги, ні плакати зі Сталіним, Леніним. Більше того, стоворна ними державна структура успішно реанімується. Й вбивства противників у Лондоні вже нікого не дивують. Так і має бути, як же інакше?
Неосвоєної території на сході незлічено, як і ресурсів, на видобутку яких можна буде згноїти ще не один десяток мільйонів людей. Ці ресурси успішно проковтне сита абстрактна демократія.
А Гітлер був і залишається просто червоним плащем у руках тореро зі швайкою, перед мордою європейських бичків
Це до речі гарна ілюстрація до указу Президента про захист інформаційного простору.
2008.05.01 | один_козак
Класно сказано. Тільки замініть
слово "пику" на якогось "списа" чи "шпагу". Бо пика - це ж морда.))2008.04.30 | igorg
Ось ще гарний матеріал на цю тему в УП
http://www.pravda.com.ua/news_print/2008/4/25/75215.htmдо речі, посилання на сторіночку ВВС на працює (404 - Page Not Found), зникла сторіночка
Цікаво скільки виділяє ФСБ на просування таких речей в ВВС. Певно це не дешева забавка?
А лялька явно не під українського покупця однако
2008.04.30 | Историк
А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
© "Коммерсант-Власть", 25.06.2007, "Главная моя операция -- побег из Москвы"Виктор Калашников, Марина Калашникова
Олег Гордиевский рассказал "Власти", за что его наградили орденом Святых Михаила и Георгия.
…………………………………………..
-- С Буковским сегодня мы послали письмо министру иностранных дел Великобритании насчет того, что ВВС слишком много сотрудничает с КГБ как в Москве, так и в Лондоне.
-- И как на это реагируют британские власти?
-- Они говорят: это не особенно вредит нашим национальным интересам. Считают, что слишком много возни, мол, черт с ними -- пусть сидят, вещают -- никто не слушает. А я считаю, что очень вредит.
-- Каких конкретно людей вы имеете в виду?
-- Там все без исключения в контакте с КГБ. И в Москве, и в Лондоне.
-- Как вам кажется, это сказывается на содержании программ?
-- Очень сказывается. Все, что они говорят, они сначала спрашивают у Пескова (видимо, имеется в виду Дмитрий Песков, первый заместитель пресс-секретаря президента России.-- "Власть"). В Лондоне главное лицо -- Остальский (видимо, имеется в виду Андрей Остальский -- главный редактор Русской службы BBC.-- "Власть").
2008.05.01 | Историк
Re: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
Кстати, мне достоверно известно, что Московское представительство БиБиСи направляло редакции "Коммерсанта-Власть" письмо с требованием убрать указанное интервью с Гордиевским из онлайн-версии журнала. То есть, как видите, людям дороги их честь и репутация.Следуя данной логике, можно ожидать, что аналогичные телодвижения скоро предпримет и "Дер Шпигель". Ведь отныне его боссы знают следующее: реальным руководящим центром команды Михаила Леонтьева (их партнера через "Профиль") является специально прикомандированная группа ФСБ во главе с полковником Р. (одно время он рулил федеральной пропагандой в Чечне). Задача, официально поставленная перед Леонтьевым и остальными, формулируется так: "пропаганда и контрпропаганда". "Дер Шпигель" для этих целей - великолепная "крыша". И, насколько я понимаю, не только в России.
А напишу-ка я, пожалуй, статью, насчет сотрудничества западных СМИ, фондов и бизнеса с российскими спецслужбами. "Майдан" опубликует?
2008.05.01 | igorg
Із задоволенням почитаю, чому не поставлять?
2008.05.01 | Євген Захаров
Re: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
Гебіт на гебісті сидить і гебістом погоняє.2008.05.01 | Историк
Re: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
"... и гебистом погоняет" - Это было бы еще полбеды. На самом деле "погоняют" еще и многими другими.2008.05.01 | Mossad
а вам ті тре де црушник на црушнику, як у рідному Фрідом Хаусі?
2008.05.01 | Михайло Свистович
А звідки Ви знаєте, що Історик має стосунок до Фрідом Гаусу
Чи Ви там підробляєте у вільний від роботи на ФСБ час?2008.05.01 | Євген Захаров
Re: А звідки Ви знаєте, що Історик має стосунок до Фрідом Гаусу
Михайле, а звідки ти знаєш, хто в якій спецслужбі підробляє?2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: А звідки Ви знаєте, що Історик має стосунок до Фрідом Гаусу
Євген Захаров пише:> Михайле, а звідки ти знаєш, хто в якій спецслужбі підробляє?
Припускаю, виходячи зі змісту дописів на форумі
2008.05.01 | Историк
Re: А звідки Ви знаєте, що Історик має стосунок до Фрідом Гаусу
Научите!! (между нами, конечно)2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: А звідки Ви знаєте, що Історик має стосунок до Фрідом Гаусу
Историк пише:> Научите!! (между нами, конечно)
А що там вчитись? Читайте, які ідеї пропагує це чудо, і у Вас також виникнуть такі самі підозри.
2008.05.01 | halya
Re: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
Ганебного в усьому багато, й не треба забувати, що газети теж нахабно перекрутили статтю Андрія Капустіна. Перекрутили, до речі, по-різному, й як на мене, це важливо. Підозрюю що їх усіх обдурили. Це нікого не виправдовує, й вимагати спростування треба, аж до суду.Але спочатку треба чітко та однозначно показати, що нікому не дозволимо нас обливати брудом. Запитання щодо того, хто продався, хто на кого працює, на мій погляд, відволікає увагу від цього головного завдання
2008.05.01 | Євген Захаров
Re: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
Згода!2008.05.02 | naukovets
Stalinsky metody
01-05-2008 13:53, Євген ЗахаровRe: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
Гебіт на гебісті сидить і гебістом погоняє.
Tse pravozachysnyk zvynuvachue BBC u sluzhinni KDB, i zvychaino niyakych dokaziv ne potribno yak za Stalina.
2008.05.03 | Историк
Re: Stalinsky metody
Речь в данном случае не про всю БиБиСи, а про Русскую службу. Доказательства есть, и они касаются многих западных структур, получивших разрешение работать в России и нанимать здесь сотрудников. Я же сказал - напишу статью. Be patient.А вообще - Галя права. Здесь и сейчас обсуждается несколько иная тема.
2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: А вы разве не знали, кто работает под крышей БиБиСи?
Историк пише:>
> А напишу-ка я, пожалуй, статью, насчет сотрудничества западных СМИ, фондов и бизнеса с российскими спецслужбами. "Майдан" опубликует?
Якщо буде щось вартісне - чому б ні.
2008.05.01 | один_козак
Молодці!
2008.05.01 | Роман Сербин
BBC must assume its responsibility!
Поздоровляю Галю Койнаш за ініціятиву та чітке вияснення преблеми!Світова репутація БіБіСі не дозволяї їй робити репортажі такого непрофесійного та справді ганебного змісту і за це вона мусить відповідати. Зняття зі сайту репортажу не є відповіддю, яку може прийняти українське суспільство.
В цій справі повинно заняти слово український уряд своїми дипломатичними каналами, українська масмедія і українські громадяни, яким залежить на розповсюдженні правди про Україну. Також треба з цим звернутися до Світового Конґресу Українців та відповідних українських організацій у Великій Британії.
Негідність репортажу полягає ще й у тому, що БіБіСі не звернуло уваги на те, що діється в інших країнах і представило продаж Hitler Dolls, як унікальне українське явище. Не лише збрехали про походження ляльок, але зіґнорували факт, що ті ляльки уже давніше можна було купити в американських
http://www.pzg.biz/figure_hitler.htm
та англійських
http://www.modellersloft.co.uk/showitem.ihtml?id=22831
крамницях.
Думаю, що від BBC треба вимагати правильного висвітлення справи з гітлерівськими ляльками, не лише в Україні, але також в Англії і Америці (може і в ніших країнах вони також існують), та перепрошення Українців за заподіяну кривду їхньому іміджу. BBC повинно також перепросити свою авдиторію за передання фальшивих і образливих інформацій.
2008.05.01 | Juseppe
Re: BBC must assume its responsibility!
BBC повинно також перепросити ... - Вірно! Тисни бритів!Не дамо їм перетворитись на нового "дюрантю". Ганьба! Shame on ya!
2008.05.01 | Євген Захаров
Re: BBC must assume its responsibility!
Андрію Капустіну та "Дзеркалу тижня" треба подати в суд дифамаційний позов проти ВВС та цих двох англійських газет. Спочатку надіслати листа з вимогою надрукувати спростування та вибачення, а якщо не надрукують - то йти до англійського суду. У них сильна правова позиція, мають виграти. Не зробити цього - себе не поважати. А оскільки Андрій себе поважаєЦю історію треба винести на яку-небудь "Свободу слова" - хоч з Куліковим, хоч з Шустером.
2008.05.02 | terrykoo
Позов проти британських газет - добрий шанс для Капустіна
врятувати свою підмочену репутацію.Євген Захаров пише:
> ...А оскільки Андрій себе поважає
Але щось мені підказує, що він ні з ким судитись не захоче...
2008.05.01 | Володимир
Re: BBC must assume its responsibility!
А чому б не вимагати офіційної реакції Огризка?2008.05.01 | Євген Захаров
Re: BBC must assume its responsibility!
Ви знаєте, якщо на кожен такий випадок МЗС реагувати, то у них для іншого часу вже не буде зовсім, бо таких випадків, на жаль, багато.Крім того, реагувати вони мають, я так гадаю, на заяви агентів держави, а не медіа. Формально все ж таки ГРТ, газети - недержавні інституції.
Ні, я вважаю, що найкраще навчання у таких випадках - подати позов до суду і виграти справу.
2008.05.01 | Михайло Свистович
То може громадянам та НДО слід звернутися до влади,
щоб та не ховала голову у пісок, а відстоювала імідж України: президент, уряд, МЗС...2008.05.02 | terrykoo
Геніальний лінк! Той самий Гітлер в Британії!
Роман Сербин пише:> Негідність репортажу полягає ще й у тому, що БіБіСі не звернуло уваги на те, що діється в інших країнах і представило продаж Hitler Dolls, як унікальне українське явище. Не лише збрехали про походження ляльок, але зіґнорували факт, що ті ляльки уже давніше можна було купити в американських...
> та англійських
> http://www.modellersloft.co.uk/showitem.ihtml?id=22831
> крамницях.
Ця історія стає все більш гротескною!
І всього за 50 фунтів (бл. 500 грн.)!
2008.05.01 | Mossad
як переполошилися нацисти, це добре
Дзвоню до штаб-квартири всесвітньої ж-м змови:"Хлопці, хід був правильний. Наступний -- інтерв'ю з шанованим нацистами професором Василем Яременком"
Dr. Vasyl Yaremenko from Kyiv Says "Ukraine Was Occupied by Jews Disguised As Germans".
Nazi Revival in a Provincial Eastern European Country
Soccer Cup At Stake: Ukraine, Can It Keep Its Home Nazis Back?
A 'White Mugabe': Viktor Yushenko worships scary idols digged out of primordial graves
2008.05.01 | Tatarchuk
цікаво а Андрій Капустин не хоче позиватися до ББС?
Я б вже подав за таке тупе перекручення мого матеріалу, без згадки про автора та ще й явно вивернуте наїзнанку.2008.05.01 | halya
щодо звернення
Tatarchuk пише:> Я б вже подав за таке тупе перекручення мого матеріалу, без згадки про автора та ще й явно вивернуте наїзнанку.
Безумовно треба позиватися, але я не так впевнена, що буде легко доказати, що Бі-Бі-Сі свідомо перекрутила його текст.(з газетами, здається, це простіше)
Натомість влаштувати їм усім грандіозний скандал як раз просто й реально, але потрібне якнайбільше висвітлення англійською (та російською) мовами
Дуже прошу розширяти наші матеріали, зокрема звернення
English at: http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1209570673
http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1209570049
in Russian here: http://www.khpg.org.ua/ru/index.php?id=1209561331
Якщо важко писати англійською (й не можете просто відправити тексти), то ми напишемо
2008.05.02 | naukovets
A scho tse za film z natsystamy u Lvovi?
Pokazovo scho ukrainski natzionalisty u vsiomu znovu zvynyvachuyut Rossiyu i mifichnych "agentiv KDB" i ne robliat nichogo schob zasudyty prodazhu lialky Hitlera v Kyevi yak propagandu natzysmu.A scho tse za natzyska i esesivska symvolyka u Lvovi? Tse chtos znimaye film pro diviziyu "Galychyna" chy scho?
http://www.englishrussia.com/?p=1389
2008.05.02 | Koala
Фільм про війну проти німців. А ви як гадали?
2008.05.02 | naukovets
Sheptytskyi zi swastykoyu
Tse nachebto biographichnyi film pro Sheptytskogo. Ale chy tam pokazhut nagorodzhennia Sheptytskogo svastykoyu z tryzybom i masovu koloboratsiyu galychan z natsystamy?k61.org.ua/2008/02/12/про-вживання-свастики-і-взагалі-про-рі/
2008.05.02 | Koala
А ви здатні прочитати текст навколо?
Чи тільки малюнки дивитися вмієте?2008.05.03 | naukovets
Swastyka Plastu
Swastyka Plastu vkazue na fashystki sympatii zasnovnykiv tsogo i skautskogo rukhu. Vchit istoriyu ne po websaitam a po bilsh perevirenym dzerelam, ale vony na angliiskii movi.2008.05.02 | halya
а що це за запитання?
Науковець пишеPokazovo scho ukrainski natzionalisty u vsiomu znovu zvynyvachuyut Rossiyu i mifichnych "agentiv KDB" i ne robliat nichogo schob zasudyty prodazhu lialky Hitlera v Kyevi yak propagandu natzysmu.
A scho tse za natzyska i esesivska symvolyka u Lvovi? Tse chtos znimaye film pro diviziyu "Galychyna" chy scho?
http://www.englishrussia.com/?p=1389
Вибачте за банальність, але думаю, що все тут зрозуміло. Знімають фільм про війну. Нацисти тут присутні з одної трагічної причини. Може, щоправда, не всім відразу зрозуміло, чому це розміщено на російському сайті для англомовних читачів без пояснення, але це, на жаль, теж досить просто та банально. Це розміщено, щоб Ви могли ставити саме таке запитання.
Перепрошую, можна писати скільки завгодно коментаріїв, на все завгодно натякати, будь-якою мовою, але запитання залишається занадто непотрібним й відповідь очевидною.
Прикро, що можна купити ляльку Гітлера в Києві.
Прикро, що можна її купити в Англії
Так само прикро, що можна купити бюст Сталіна, символіку КДБ, багато іншого
Але знаєте, чого ніколи не збагну? Найстрашніше то це, що є попит. Знаємо що є, бо в Тайвані роблять такі ляльки
2008.05.02 | naukovets
Re: а що це за запитання?
A scho tse minyae yaksho sait rosiiskyi?Ya ot znaishov scho tsei film OUNivskogo propagandusta znimaetsia na derzhavni koshty (maizhe 2 mln dolariv). Chomy vasha grupa ne zasudzhue taku propagandu ounivskych soyuznykiv Hitlera ? Tsei rezhyser ranishe svii agitprop pro Shukhevycha i Banderu znimav na groshi z diaspory. A teper natsionalistychna propaganda marginaliv stala robytys za koshty vsich ukraintsiv.
A tut znovu ruka Moskvu?
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/59652.html
2008.05.02 | halya
Re: а що це за запитання?
Що це російський сайт нічого не міняє - де я писала, що міняє?Годину тому, ви не знали, що це за фільм – тепер знаєте. На сайті теж «не знають».
Я пропаганду не люблю – нацистів не люблю А ви хочете знати, чому я не засуджую цей фільм? Це, на жаль, дуже просто – ви часто міняєте свої слова, на сайті теж переслідують свої цілі, а я хочу спочатку перевірити інформацію – можете представити, будь ласка, представляйте, але конкретно
Перевірила інформацію на БІ-БІ-Сі й в англійських газетах й знаю, що або брехали, або повторили чужу брехню. Й не хочуть недостовірну інформацію спростувати.
Й вибачте, ви всі можете намагатися представити все як боротьбу з фашизмом, але це не вдасться, бо є документи, докази, та люди можуть самі думати, а не тонути під хвилями вашої демагогією
Якщо ви хочете ствердити, що можна перекрутити слова, повністю вивернути зміст статті, й автор і читачі мусять це терпіти, будь ласка, так і пишіть . Я не погоджуюсь з вами, мало хто погодиться, але це буде чесно. А тут, ви всі відволікаєте увагу на щось інше, кидаєтесь брудними інсинуаціями, але врешті що ви хочете сказати?
Якщо справді не розумієте, про що йдеться тут, то прошу прочитати ще раз статтю Капустіна, та звернення і статтю тут. Йдеться про право на достовірну інформацію, про свободу від маніпулювання, право на захист репутації, про обов’язок журналістів представляти повну та не перекручену картину
Й якщо дійсно сумніваєтесь, уточню: засуджую фашизм, маразм усіх форм. Треба боротися з ксенофобією, з расизмом. З демагогією, пропагандою та брехнею теж.
Й щодо свастики на матчі, завітайте на наш сайт (www.khpg.org.ua) про свастику повідомляли, про багато іншого постійно повідомляємо
Й не повірите, звичайно, але пишемо правду. Не є так важко. Навпаки, маніпулювати фактами значно складніше. Та й менш переконливо.
2008.05.02 | naukovets
Re: а що це за запитання?
Що це російський сайт нічого не міняє - де я писала, що міняє?Годину тому, ви не знали, що це за фільм – тепер знаєте. На сайті теж «не знають».
Ya zmushenyi sam znaity informatziu pro zei film bo u vidpovid byly lyshe spekuliatsii. V mene obmal vilnogo chasu na taki rechi.
Я пропаганду не люблю – нацистів не люблю А ви хочете знати, чому я не засуджую цей фільм? Це, на жаль, дуже просто – ви часто міняєте свої слова, на сайті теж переслідують свої цілі, а я хочу спочатку перевірити інформацію – можете представити, будь ласка, представляйте, але конкретно.
Poshukaite moi poperedni povidomlennia. Tam vkazani abo podani posylannia na publikatsii zachidnych naukovtsiv kotri pidtverdzhuyut uchast OUN-UPA u masovych vbyvstach tsyvilnogo naselennia v spiltsi z natsystamy abo z vlasnoi initsiatyvy.
Перевірила інформацію на БІ-БІ-Сі й в англійських газетах й знаю, що або брехали, або повторили чужу брехню. Й не хочуть недостовірну інформацію спростувати.
Tse typovo yak dlia zachidnych tak i dlia ukrainskych mass media.
Й якщо дійсно сумніваєтесь, уточню: засуджую фашизм, маразм усіх форм. Треба боротися з ксенофобією, з расизмом. З демагогією, пропагандою та брехнею теж. Й щодо свастики на матчі, завітайте на наш сайт (www.khpg.org.ua) про свастику повідомляли, про багато іншого постійно повідомляємо Й не повірите, звичайно, але пишемо правду. Не є так важко. Навпаки, маніпулювати фактами значно складніше. Та й менш переконливо.
Yak vy mozhete nazyvatys pravozakhysnykamy i bortsiamy z tsym vsim, do to go zh na groshi Sorosa i Amerykanskogo fondu demokratii, i v toj zhe chas vidmyvaty Shuchevycha vid uchasti u masovych vbyvstach na Volyni za chasiv UPA i jmovirno v Bilorusii?
http://www.khpg.org/index.php?id=1205092283
Rishennia nimetskych sudiv ta zakluchnoi chastyny Nurenbergskogo trybunalu, yaki vy ta Viatrovych tsytuete, yak argument na koryst Shuchevycha, chasto vypravdovyvaly natsyskych zlochyntsiv cherez politychni prychyny pid pryvodom braku dokaziv. Os v tsych knygach solidnych zachidnych istorykiv ye bagato podibnych prykladiv:
http://www.cambridge.org/us/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521833653
http://press.princeton.edu/titles/7490.html
2008.05.02 | halya
Re: а що це за запитання?
Брехня НЕ типова – вважаю, що радянська влада активно пропагувала оцей міф, бо це відповідало їхнім цілям. А чи такий міф відповідає вашим?Дійсності він НЕ відповідає. Така брехня не є типова – й не є припустима
Ви посилаєтесь на одну мою статтю про привиди – пишу «посилаєтесь», бо якось важко думати, що читали. Є й друга стаття http://www.khpg.org.ua/index.php?id=1207270405
Зверніть увагу на рубрику – все це на ХПГ під рубрикою «доступ до інформації» (й на УНІАНе в розділі «Права людини»)
Й в першій та другій відстоюю один принцип – право на правду – ПОВНУ правду, та неприпустимість маніпулювання та перекручування інформації
(й, до речі, тут http://www.khpg.org.ua/index.php?id=1208298253 )
Ви перекручуєте мої слова, взагалі намагаєтесь використати статті й ймовірність, що люди прочитають ваші слова, а не мої , в своїх цілях
Маєте свої цілі – припускаю й своє завдання. Перепрошую, набридли мені ваші цілі
З повагою треба ставитися до людей – й це виключає дешеву демагогію та перекручування фактів
2008.05.02 | Mossad
так,очевидною
деякі люди в Україні роблять все, щоби прославити огидних посіпак Гітлера. Ось і все. Відеодокази -- лише крапелька у морі даних. Але замість максимальної боротьби з ксенофобією і нацистськими віровченнями, які розповсюджуються країною, до чого нас закликає доповідь ПАРЕ, дімакрати нападають на ЗМІ, до того ж іноземні.2008.05.02 | jz99
Так усе ж цікаво, а чия лялька?
У Києві шопи в руках нацистів?Хто її сюди завіз, хто її купує?
Пам’ятаєте скандал з дітьми Ющенка, яких учили хвалити Гітлера, чий то ліцей, ОУНівський?
Ось попитайте тут форумчан, хто б із нас (усіляких, з різними поглядами) додумався привезти цюю ляльку в Україну на продаж, собі на втіху і на виховання української нації.
2008.05.02 | Мірко
Відповідь анґломовним тут (л)
http://www.ukar.ca/shevchenko/buzyna/hitler.html2008.05.02 | Орест
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
Для halya-дивуюсь, що хочется Вам дискутувати з "науковцем". Чи Вам незрозуміло кого він представляє?2008.05.02 | halya
Занадто зрозуміло!
Орест пише:> Для halya-дивуюсь, що хочется Вам дискутувати з "науковцем". Чи Вам незрозуміло кого він представляє?
Шкода – а я же думала, що дуже ясно даю зрозуміти!
Зовсім не хочеться. Та й слово дискусія тут не підходить – адже це за визначенням діалог. А тут деякі особи намагаються перешкодити дискусії - завдання таке дали напевно
2008.05.02 | naukovets
Zachyst prava
А тут деякі особи намагаються перешкодити дискусії - завдання таке дали напевноTeper predstavnyk ukrainskoi "pravozakhysnoi organizatsii," scho finansuetsia Sorosom i amerykanskym uriadom, ogoloshue zachidnych naukovtsiv rosiiskymy agentamy. No comment.
2008.05.02 | Орест
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
А може так запитати в ВВС чому їх не вражають портрети Сталіна на мітингах у Москві?2008.05.02 | Габелок
Будь ласка напишіть сюди:
Англійська версія Deutsche Welle (Німецька хвиля) теж пише про те, що київські крамниці готуються до масового продажу ляльки Гітлера. Я написав до них, що BBC вже зняли цю статтю, але їх те не обходить, німецькому уряду потрібно підтримати свого канцлера Ангелу Меркель в її не бажанні прийняти Україну до НАТО. От вони й створюють образ України-потвори. Ну як таку країну приймати до НАТО?!Росія та Німеччина Über Alles.
Стаття є тут:http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3288661,00.html
2008.05.02 | halya
Re: Будь ласка напишіть сюди:
Я їм звернення та статтю відправила вчора, здається, але про цю гидоту не знала. Чи ви перевірили, що це тільки англійською? Коли ви їм написали, та якою мовою? Перепрошую за допит, але це жахливо!2008.05.02 | Габелок
Re: Будь ласка напишіть сюди:
Я написав до них вчора і сьогодні англійською, але відповіді ніякої не було. Чи є ця стаття іншими мовами на Німецькій Хвилі я не знаю.2008.05.02 | halya
Re: Будь ласка напишіть сюди:
Дякую. Пошукала замітки німецькою мовою – досить багато знайшла й всі майже то само пишуть, але здається, вони просто взяли замітку з Daily Mail. Відносно інших європейських мов не можу перевірити – елементарно бракує знання мов!Напишу щё один лист сьогодні. Але кому звернутися, щоб обов’язково прочитала, це теж проблема.
2008.05.02 | terrykoo
Я думав мене вже неможливо здивувати подібними статтями
Але я помилявся!Я бачив ледь не сотню англомовних статей про ляльку Гітлера. Але ця з "Німецької хвилі" одна з найганебніших!
Прошу звернути увагу на дату - це завжди 23 квітня.
2008.05.02 | Орест
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
У Великобританії існує щось такого як "Editor's Code of Praktice". За перестеріганням якого слідкує "Press Complaints Comission". Думаю, що добре булоб щоб хтось, а найкраще, Комітет Українців Великобританії звернувся до цієї комісії зі скаргою на ВВС за недотримування норм цього кодексу. Придаст'ся, як не тепер, то на майбутнє.2008.05.02 | halya
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
Дякую за підказку! Придасться звичайно, це як раз допоможе. Чи тільки громадяни можуть звертатися до них із скаргами? Адже маємо тут очевидну провокацію – тексти публікуються в різних країнах й треба принаймні до Німецької хвилі звернутися2008.05.02 | Євген Захаров
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
Треба звернутися до усіх, хто це надрукував.2008.05.02 | Євген Захаров
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
Було б природно, щоб до них звернулося "Дзеркало тижня" зі статті в якому вони зробили базу для цієї гидоти. Цього не можна залишати ні в якому разі!ДТ і особисто Капустін мають скласти вимогу друку спростування, яке вони самі надсилають, про визнання своїх помилок і вибачення. А якщо ті не друкують - то звертатися до цього органу з інформаційних спорів.
2008.05.02 | Орест
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
halya-чи тільки громадяни...-не знаю. Чужинців можуть проігнорувати, але на примір СКУ думаю не наважатся.Погоджуюсь з ЄЗ що цього залишати не можна. Доки будуть нам дути в кашу.2008.05.02 | halya
Re: Лялька Гітлера тайванського виробництва з подачі російського
В жодному випадку (цього не залишаємо)! Я теж думаю, не наважиться. Підозрюю, що солідні ЗМІ самі перелякаються, треба тільки показати, що скандал неминучий. «Тільки», але це не так просто – адже докричатися до ЗМІ завжди складно, а тут іще гірше ...Орест пише:
> halya-чи тільки громадяни...-не знаю. Чужинців можуть проігнорувати, але на примір СКУ думаю не наважатся.Погоджуюсь з ЄЗ що цього залишати не можна. Доки будуть нам дути в кашу.
2008.05.03 | Роман Сербин
Лялька Гітлера та невдала буйна фантазія журналіста
Галя Койнаш пише:> Два тижні тому, в «Дзеркалі тижня» було опубліковано статтю Андрія Капустіна http://www.dt.ua/1000/1550/62775/ . Під скандальним заголовком, «Роздягни Гітлера, або Барбіфюрер у подарунок» автор розповідає, як він натрапив на ляльку Гітлера в київській крамниці та про бесіду із цього приводу з досить обмеженою продавщицею. Він пише для українських читачів, які можуть без зусиль правильно оцінити слова продавщиці «Ні, недорого. Тисячу двісті гривень». Ціна досить значна, і навіть за відсутністю інших причин, вона б виключила популярність зовсім не дитячої ляльки серед українських дітей.
>
> Інших причин, зрозуміло, більш ніж достатньо. Сам автор дивується, що це чудовисько тайванського виробництва продається в місті-герої Києві, у декількох кілометрах від Бабиного Яру. Він фантазує, доводячи ідею такої «ляльки» до логічного кінця. Всі фрази про «іграшковий концтабір» та інші наводяться, щоб читачі відчули весь жах таких «забав».
Засуджуючи зловмисне спотворення статті Андрія Капустіна чужоземними змі, не можу в той сам час схвалювати стиль викладання теми автором. Саме цю фантазію з фройдівськими натяками на адресу продавщиці про замилування розбирати Гітлера, та про сприятливу атмосферу в Україні для поширення "іграшкового концтабору", яку автор вкладає ніби то в уяву, ніби то в уста продавщиці й використала БіБіСі, Дойче Веля та різномовні газети. Думаю, що цею фантазією автор образив продавщицю, та й пересічного покупця, якого моральні засади автор так низько оцінює.
Андрій Капустін пише:
"Правда, особливо звинувачувати продавщицю нема в чому. Вона за асортимент товару не відповідає. Її професійне завдання — цей товар продати. За це їй платять. [...] Тим паче що ще з роману «Майстер і Маргарита» добре відомо: хустку на стіл кладуть саме Фріді..."
Очорнивши продавщицю, він ніби її оправдує, а фактично іронізуючи з її безвихідної ситуації.
Ще більше дивує наступна заява автора:
"Інша річ — хазяїн. Та де його шукати?"
Невже ж так тяжко професійному журналістові розслідити справу до кінця і поцікавитися, хто конкретно відповідає за присутність Гітлерівської ляльки в Києві, а не лише покликатися на тайванського виробника та анонімну українську комерційну публіку, яку обслуговує "мила дівчина, яка народилася ще в СРСР, але розвивала інтелект уже в незалежній Україні" — що за інсинуації?!
Цими заввагами я аж ніяк не хочу відтягати увагу від конечної акції на міжнародній арені проти знеславлення України спотворенням правдивої ситуації з ляльковим скандалом. Але не можна також замовчувати власні помилки, які потім використовують неприхильні сили.
2008.05.03 | Simpleton
Хочу підтримати і додати що тут, можливо, маємо справу з
культурною нeсумісністю. Грубо кажучи, західний журналіст - цe науковeць, що збирає якомога більшe надійно пeрeвірeних фактів (наука - фeномeн чисто західний); український жe журналіст - цe письмeнник, який на базі одного нe надто добрe встановлeного факту, кількох чуток і нeстримної фантазії пишe літeратурний твір на тeму, дотичну, на його думку, до цього (нібито) факту. Літeратура - цe "торгова марка" Росії і країн бувшої імпeрії.Отжe, західний журналіст оцінює "твір" українського журналіста за своїми мірками, тож і бeрe за чисту монeту (тобто за надійні факти) тe, що для українця є просто бeзвідповідальною балаканиною під добрий кухоль пива.
2008.05.03 | halya
Re: Хочу підтримати і додати що тут, можливо, маємо справу з
Simpleton пише:> Отжe, західний журналіст оцінює "твір" українського журналіста за своїми мірками, тож і бeрe за чисту монeту (тобто за надійні факти) тe, що для українця є просто бeзвідповідальною балаканиною під добрий кухоль пива.
Думаю, Ви занадто добре ставитеся до «західних» журналістів (і не зовсім справедливо до українських) - хтось цілком свідомо перекрутив ту першу статтю
ця ганебна історія свідчить про те, що буквально всіх дуже легко обдурити. А тепер маємо всіх журналістів переконати, що або відразу навчаться перевіряти «свою» інформацію, або ми будемо змушені – публічно! – їх виховувати
2008.05.03 | jz99
Чи ж невдала?
НМД, це звичайнісінька замовна справа. Швидкі наслідки, розголос в Європі (мета справи), тільки тому підтвердження. Капустін не жертва, а злочинець. Стаття антиукраїнська.От як людині, що живе в Україні, "так і бачиться ідилічна картинка тихого затишного вечора, коли дружна родина (тато, мама, донька) захоплено освоюють нову забаву", ляльку Гітлера? А мені так і бачиться інша картинка — що пан Капустін щойно впав з Марса, він в очі не бачив живих українців (киян), не знає, що їм приємно, що неприємно, від чого вони радіють, від чого сумують, чим з приємністю можуть займатися в сімейному колі.
Там під статею коментарі значно цікавіші за власне статтю.
Ось, приміром:
* 21.04.2008 15:02
* Автор: Алеся
На самом деле спрос формирует предложение, если на товар есть покупатель, значит он будет продаваться в магазинах. Только вот странно, я заядлый шопоголик, особенно обожаю игрушки, но пока Гитлеров не встречала. В каком таком супермаркете продается? чтобы не счесть за рекламу, буду благодарна за ответ по потчте))
* 22.04.2008 00:23
* Автор: sergiy
а какой ето магазин улица а то странно както получаеться где то видел кто хозяин а то как со школой .заказуха еще та
* 23.04.2008 01:33
* Автор: sergey
вопрос к редакции и всем конкретно какой магазин на какой улице и кто реальный хозяин а то как с елитной школой где зачемто с Ирландии неофашиста приперли и навсех потом углах кричали енто все бендеровцы а насамом то деле школа частная и руковоство с земли обетованной
* 23.04.2008 16:52
* Автор: +
Усю цю істерію роздмухують Роійськські спецслужби. Дуже якось не природньо виглядає в один день відразу з'являється репортаж спочатку на Російському 1 телеканалі, і миттєво виходить стаття в Українському виданні. Гадаю, це кореспондент Капустін на москальське замовлення відзняв і надіслав цей штучний привід познущатися з нас і України? Ніби в москалів немає потужної арміі Скінхедів, які з вибритими свастіками в них по вулицях гуляють.
* 23.04.2008 17:03
* Автор: Вуйко
В Московії такі самі тайваньскі гітлер-ляльки продають.
* 23.04.2008 20:50
* Автор: ferda
Это всё володькины штучки, у себя там всх задраил, теперь сюда своих засылает . Эту историю знаю как облупленную. Дали заказ скапустину,но в магазин со скрытой камерой пришли до выхода статьи в З Н, а после выхода статьи в свет, по орт показали сюжет, вот , мол хохлы там вообще ахренели...На самом то деле в мире существуют коллекционеры , которые коллекционируют куклы , так-же как и макеты самолётов , вот для них и производят такие товары.
* 25.04.2008 18:49
* Автор: гебельс
всё было наоборот, сначала орт отсняло скрытой камерой, а потом скапустин написал, это сфабрикованная акция, политика понимаете, а кому нужна кукла оставляйте мыло, я привезу...
* 26.04.2008 15:46
* Автор: Отар
Мдя, совсем ЗН плохое стало, раз печатает таких кретинов, как Андрюша Капустин. И что имеем в результавте тупости Капустина: http://obkom.net.ua/articles/2008-04/25.2033.shtml
* 26.04.2008 19:40
* Автор: Николай
Да уж. Андрюша Капустин - конкретный дятел. Мало того, что обгадил всю страну, так еще и о девушке гадости написал. Вот где Фрейду работы. Брехни очернителя украинского освободительного движения и многолетнего кэгэбешного стукача в эпиграфе о многом говорят. Кстати, автор, здается такой же Капустин, как Ляндрес - Семенов.
* 26.04.2008 22:01
* Автор: андрій
Капустін. не подобається у "фошистській" Україні - то вперед на історичну Батьківщину. там тобі СПРАВЖНІЙ фашизм продемонструють. Дзеркалу тижня окрема "подяка" за обсирання моєї рідної країни. Одне питання - редакція це робить безкорисливо, чи ФСБ доплачує?
* 28.04.2008 20:05
* Автор: ігор
Андрюша Капустін писав статтю саме для дискредитації України: Аналитик украинского представительства РИА "Новости". Колумнист журналов "Корреспондент", "Український тиждень" и "New Times" (РФ), а также газеты "Известия в Украине". Печатался более чем в 150 изданиях Украины, стран СНГ и дальнего зарубежья. С 1995 по 2002 собственный корреспондент по Украине "Независимой газеты" (РФ). С 1999 по 2007 http://democracyconference.org/ru/experts
Ось зразок його творчості в "Независимой газете" http://www.ng.ru/cis/2001-06-23/5_strange.html а ось, - в "РИА-Новости" http://www.rian.ru/analytics/20080125/97750866.html Таких журналістів тепер друкують в ДТ
* 28.04.2008 20:14
* Автор: знайшов геніальну річ:
Андрей Капустин сотрудничает с российскими СМИ на постоянной основе с 1991 года. Среди изданий, где печатался Капустин, можно назвать такие широко известные российские газеты и журналы как: "Коммерсантъ", "Восток России" (Магадан), "Огонек", "Иностранец", интернет-издание "Газета СНГ". Помимо этого, статьи А. Капустина неоднократно перепечатывались в СМИ дальнего зарубежья. С 1995 по 2002 год Андрей Капустин работал собственным корреспондентом "Независимой газеты" (Москва) по Украине. Ряд его московских материалов, связанных с ситуацией вокруг русского языка и деятельностью националистов, имели широкий резонанс. Андрей Капустин - член союза журналистов Украины, входит в состав комиссии по журналистской этике от журналистов г. Харькова.
* 01.05.2008 05:11
* Автор: аппа
Чуть-чуть переделаю текст Капустина: "Законы Великобритании пропаганду фашизма вроде бы запрещают. Но, как известно, безвыходных ситуаций не бывает. И теперь поклонники наци № 1 могут радостно дышать полной грудью, ибо праздник пришел и на их улицу. Правда, радость эта недешевая. Хотя опять же, для кого как. Тем более что речь идет об истинной страсти, ради которой денег обычно не жалеют. Итак, столица Великобритании город-герой Лондон". http://www.modellersloft.co.uk/showitem.ihtml?id=22831 Сходите по ссылочке, не пожалеете!
Сюда зайдите, кого американский Гитлер интересует: http://www.pzg.biz/figure_hitler.htm Торгуют американцы и англичане куклой вождя мирового фашизма аж дым идет. Но Капустин на них заказ не получал. Он туточки хлопочет.
* 02.05.2008 13:41
* Автор: Андрій
Тут хтось дивується, що таких журналістів, як Капустін, друкує ДТ. Я би не дивувався. Якщо заради торжества плюралізму треба змішати Україну з лайном, то чого ж не змішати? Що вище - якась там україна чи Загальнолюдські Цінності типа Плюралізму? Звичайно, Цінності!!!
* 02.05.2008 17:38
* Автор: Гладчук
Це інформаційна спецоперація російського ФСБ Дуже сумно що у цьому бере участь Люстерка тижня
* 02.05.2008 19:28
* Автор: Огромное спасибо
Огромное спасибо ЗН за создание "иформационного повода" благодаря которому во всем мире раструбили что в Украине нелажено производство кукол Гитлера. Ukranian manufacturer preparing to sell Adolf Hitler dolls http://en.wikinews.org/wiki/Ukranian_manufacturer_preparing_to_sell_Adolf_Hitler_dolls
* 02.05.2008 22:39
* Автор: $
Сталкивался с этим индивидом лично. После 2004 он умудрился переметнутся на сторону помаранчевых, в следствии чего занимал руководящую должность на Луганской ОДТРК, неофициально, при этом его работа состояла в жёсткой цензуре сюжетов которые не укладывались в национал-патриотическую линию. Тогда он Гитлера готов был в задницу целовать, если начальство прикажет, и других заставить.
До питання про те, звідки лялька:
На очереди - модели концлагерей?
. . .
Пластикового Гитлера выставили на продажу в самом крупном киевском торговом центре. Снабдили ценником - 1200 гривен (240 долларов) и стали изучать спрос. За неделю куплен один Гитлер - как представительский подарок.
. . .
Игрушечный Гитлер сделан на Тайване по спецзаказу магазина и по аналогии с Барби.
. . .
Янина Соколовская (Киев)
20:00 23.04.08
http://www.izvestia.ru/ukraina/article3115597
2008.05.03 | Роман Сербин
Успіх акції проти знеславлення невідповідальною журналістикою!
http://www.thetrumpet.com/index.php?q=5109.3384.0.0Apology: Adolf Hitler Arrives in Ukraine Shops
May 2, 2008 | From theTrumpet.com
The Trumpet.com has withdrawn an article titled „Adolf Hitler Arrives in Ukraine Shops.‰ The source material that the article was based on was both inaccurate and misleading.
In the article, we stated that 16-inch figurines of Hitler were to be sold in Ukraine. It implied that dolls were going on sale in large numbers. This is not the case. A few may be available in specialist shops; but dolls of Adolf Hitler have also gone on sale in specialist shops both in the U.S. and the UK. The same doll is, in fact, available in Britain. There is nothing unique or remarkable about the fact that these dolls are available to a niche market in Ukraine.
We also stated that „Germany‚s occupation of Ukraine, which was then part of the Soviet Union, left 2 to 3 million people dead, including 1.5 million Jews,‰ as reported in the Telegraph. This statement is misleading. It is hard to calculate exactly how many Ukrainians died in World War ii as Ukraine was then part of the Soviet Union. Reliable estimates put Ukraine‚s wartime deaths as high as 10 million.
The article has been removed from our website and we apologize for any offense we may have caused any of our readers. Thanks to those who wrote in to inform us of our error. The Trumpet remains committed to providing accurate reporting and analysis.
2008.05.03 | halya
Re: Успіх акції проти знеславлення невідповідальною журналістикою!
Дуже дякую за інформацію!Збиралася сьогодні усім розіслати останній лист, перш ніж звернутися до цього англійського органу. А тепер як відмовляться спростувати брехню!?!
Сьогодні поставлю замітку про успіх на сайти (принагідно нагадаю, що на цьому не зупинимось!)
2008.05.03 | halya
To err is human - to acknowledge your mistake is excellent profe
We warmly welcome the initiative taken by Trumpet.com in withdrawing their article about figurines of Hitler having arrived in Ukrainian shops.They state clearly: “The Trumpet.com has withdrawn an article titled “Adolf Hitler Arrives in Ukraine Shops.” The source material that the article was based on was both inaccurate and misleading”.
The full statement can be found here: http://www.thetrumpet.com/index.php?q=5109.3384.0.0
We will certainly be continuing to insist on apologies and unequivocal statements from all those media outlets who repeated unverified, inaccurate and quite misleading information.
This is a cheering example where a website has taken the initiative.
We look forward to similar steps from the BBC, the UK newspapers Daily Telegraph and Daily Mail, Deutsche Welle, and all those who repeated reports posted there.
We very much hope that lessons will be learned and sources checked in future to avoid seriously jeopardizing our confidence in media objectively and honesty and misleading the public.
Kharkiv Human Rights Protection Group
http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1209839931
http://eng.maidanua.org/node/858
2008.05.03 | Мірко
Важніше - чи існують в Україні зображення Сталіна та Леніна
бо якщо так, (звісно що так), треба б на БіБіСі статтю про хоробливе обожнування в самій Україні катів української нації.А це вже була би тема варта уваги!
2008.05.04 | Габелок
Перше вибачення
http://www.thetrumpet.com/index.php?q=5109.3384.0.0Apology: Adolf Hitler Arrives in Ukraine Shops
May 2, 2008 | From theTrumpet.com
The Trumpet.com has withdrawn an article titled “Adolf Hitler Arrives in Ukraine Shops.” The source material that the article was based on was both inaccurate and misleading.
In the article, we stated that 16-inch figurines of Hitler were to be sold in Ukraine. It implied that dolls were going on sale in large numbers. This is not the case. A few may be available in specialist shops; but dolls of Adolf Hitler have also gone on sale in specialist shops both in the U.S. and the UK. The same doll is, in fact, available in Britain. There is nothing unique or remarkable about the fact that these dolls are available to a niche market in Ukraine.
We also stated that “Germany’s occupation of Ukraine, which was then part of the Soviet Union, left 2 to 3 million people dead, including 1.5 million Jews,” as reported in the Telegraph. This statement is misleading. It is hard to calculate exactly how many Ukrainians died in World War ii as Ukraine was then part of the Soviet Union. Reliable estimates put Ukraine’s wartime deaths as high as 10 million.
The article has been removed from our website and we apologize for any offense we may have caused any of our readers. Thanks to those who wrote in to inform us of our error. The Trumpet remains committed to providing accurate reporting and analysis. •
2008.05.04 | троль ak1001
молодці
2008.05.04 | Роман Сербин
БіБіСі ганебний репортаж зняли, а російський гуляє в YouTube
http://youtube.com/watch?v=3-GJyPykSc42008.05.04 | halya
Re: БіБіСі ганебний репортаж зняли, а російський гуляє в YouTube
Російські репортажі будуть довго гуляти, на жаль, зі зрозумілих причин. А чи репортаж БіБіСі вийшов тільки англійською мовою? Навіть якщо не було репортажу російською, може варто вимагати, аби спростували не тільки англійською, а принаймні російською теж? Адже навіть в РФ, є люди, які прекрасно розуміють, що таке Першій канал, але думають (думали?), що БіБіСі можна довіряти2008.05.04 | Стопудів
Галю, чи можна взяти у вас коментар для журналу "Тиждень"?
Моя ася 350 801 080Мило - solodko на гмейлі
2008.05.04 | Witness
Куда еще жаловаться (Л)
http://www.bbc.co.uk/complaints/необходимо пройти несколько ступеней формы (очевидно, чтобы жалобщик остыл). На сегодня, 4 Мая 2008, ни одна жалоба на Hitler Doll Ukraine Report не была официально зарегистрирована.
Мои 2 пенса к обсуждению ФСБ-изации Британской гостелерадио корпорации: могу добавить, что на и в остальных отделах ВВС негласно про-российская ( и соответственно анти-украинская) ориентация. Еще две из причин - еще не остывшая страстная дружба Тони Блейера и Пютина и большой процент молодых русских жен у стареющего ВВС-шного руководства. Так что Украине поможет лишь БОЛЬШОЙ скандал, НМД.
2008.05.04 | Стопудів
Джейн Гадден
такого новинаря пошук по ББС не видає. По гуглу теж.2008.05.04 | halya
Re: Куда еще жаловаться (Л)
Я про такі форми вперше чую, але два листи я особисто всім надсилала. Думаю, БіБіСі отримала дуже багато листів, і головне, зняла ролик. Але цього недостатньо, й треба їх в цьому переконати. Я вважаю, що маємо вже добрі шанси (особливо після першого вибачення)Скандал величезний можемо (та мусимо) влаштувати (якщо не спростують інформацію)!
Відправляю листи сьогодні – якщо відповідей не буде, напишу вже офіційні скарги – та й все поставлю на сайти, і попрошу перепостити якнайширше. Грошей у нас немає, але можемо головний біль їм забезпечити (адже про репутацію всі дбають)