Якщо Тимошенко на виборах в Києві програє ..
04/30/2008 | cartes
.. то хоружівське нещастя вирішить, що у нього з'явився шанс і політична стабілізація відкладеться.
А програти Юля може, судячи по тому, як просувається кампанія - жодний гравець, в тому числі і БЮТ, не демонструє креативу.
Один черновед знає, що йому робити, бо він розраховує на відстой.
Збільшується кількість біг-бордів з чорнухою на Тимошенко і прославленням гей-успішної адміністрації. Тітки від черноведа телефонують прямо в квартири пенсіонерів і обробляють наших гречкоїдів.
Отже, варіант 20% у БЮТу і 15% у Турчинова виглядає реальним.
Якщо так станеться, то країна зайде у глухий кут.
Дійсно, за можливою поразкою в Києві, БЮТу не варто очікувати на покращання результатів на парламентських виборах.
З іншого боку, в країні немає інших політичних сил, які б мали наміри і волю до реформування, і до того ж - достатню для стійкого урядування підтримку електорату.
За таких обставин Балоган почне розкручувати Тиск-2, сподіваючись на повну дискредитацію Тимошенко (менш за все їх колишить доля України).
Криза влади може набути небаченої досі глибини.
Як з цього будемо виповзати?
А програти Юля може, судячи по тому, як просувається кампанія - жодний гравець, в тому числі і БЮТ, не демонструє креативу.
Один черновед знає, що йому робити, бо він розраховує на відстой.
Збільшується кількість біг-бордів з чорнухою на Тимошенко і прославленням гей-успішної адміністрації. Тітки від черноведа телефонують прямо в квартири пенсіонерів і обробляють наших гречкоїдів.
Отже, варіант 20% у БЮТу і 15% у Турчинова виглядає реальним.
Якщо так станеться, то країна зайде у глухий кут.
Дійсно, за можливою поразкою в Києві, БЮТу не варто очікувати на покращання результатів на парламентських виборах.
З іншого боку, в країні немає інших політичних сил, які б мали наміри і волю до реформування, і до того ж - достатню для стійкого урядування підтримку електорату.
За таких обставин Балоган почне розкручувати Тиск-2, сподіваючись на повну дискредитацію Тимошенко (менш за все їх колишить доля України).
Криза влади може набути небаченої досі глибини.
Як з цього будемо виповзати?
Відповіді
2008.04.30 | Адвокат ...
Що значить Ваше "як що"???
ТЮля вже програла мерські вибОри у Кийові,-- на 100%.І на 100% БЮТ не матиме простої більшости у Київраді.
На жаль, вона не схотіла вчинить "по ігроцькі", і не пристала на пропозицію Кличка. І що робити з тією ТЮлєю я не знаю.
Стосовно ж Юща,-- картинка те ж не райдісна. Чєрновєд,-- людина скверна. І у будь який час Ющеві на голову,-- й насере. Бо має на Юща "зуб".
І останнє. Не варто перебільшувати "рехвормаційні прагнення та потуги" БЮТ`у. Вони не більші, ніж у пруцаків, або несунів. Себто,-- ніякі.
2008.04.30 | Iryna_
Re: Що значить Ваше "як що"???
Адвокат ... пише:> Стосовно ж Юща,-- картинка те ж не райдісна. Чєрновєд,-- людина скверна. І у будь який час Ющеві на голову,-- й насере.
>Бо має на Юща "зуб".
Який???
2008.04.30 | Адвокат ...
Згадайте часи між 2003 та 2005 роками.
2008.04.30 | Iryna_
чесно, не розумію про що Ви
2008.04.30 | Адвокат ...
Ющ міг наблизити до себе Чєрновєда, але не наблизив.
Черновєд хтів, аж сцяв кропом, стати "любим друзем", але не став.2008.04.30 | Simpleton
Вибачайтe, алe, НМД, ситуація абсолютно протилeжна.
2008.04.30 | Iryna_
цікаво. я в це якось не в'їхала
2008.04.30 | Адвокат ...
А воно так собі тихо пройшло. Було одне-однісеньке
інвєртю Чєрновєда, де він про те обмовив сь. Контекст був приблизно такий: "я жтакой умний і баґатий, а ето чьмо мєня даже вислушать нє желаєт!"2008.04.30 | cartes
Тимошенко=Балога=Янукович?
Адвокат ... пише:> На жаль, вона не схотіла вчинить "по ігроцькі", і не пристала на пропозицію Кличка. І що робити з тією ТЮлєю я не знаю.
Хто такий Кличко?
Боксер. З ознаками людини, якою будуть "опікуватись" балоги і проч. Він швидко потрапить на гачок майстрів з київських справ. І буде сидіти тихо, а замість нього вирішувати дєнєжниє питання буде дядя в тіні.
> І останнє. Не варто перебільшувати "рехвормаційні прагнення та потуги" БЮТ`у. Вони не більші, ніж у пруцаків, або несунів. Себто,-- ніякі.
За наших умов запровадження прозорих аукціонів вже є неаби-яким реформаторством. На таке ні НУ, ні ПРУ не здатні були.
Рибу слід лікувати з голови. В цьому і полягає поки що реформаторство.
2008.04.30 | Shooter
Тимошенко=Балога=Янукович! - без сумніву
Ще перший і третій відрізняються від того, що посерединці, а особливо його шефа тим, що хочуть всю владу виключно для себе, всіма правдами та неправдами та з відповідними наслідками."Тимошенко потрібне одновладдя в державі" (с) депутат ВР від БЮТу Віктор Уколов
2008.04.30 | cartes
Дякую за цікаву думку. Тепер будемо знати і Вашу точку зору.
2008.05.01 | Мінор
Лінк не забувай додавати (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12084146212008.05.03 | Shooter
Хоч з лінком, хоч без лінку - суть та сама
Ю.В.Кучмі (та її бандюківському клану) потрібна вся влада в державі. Після чого заживем пріпєваючи. Допоки м'яса з Держрезерву та залишків держвласности вистачить.Бо на більше ані інтелекту, ані розуміння, ані вміння не вистачає.
2008.04.30 | Iryna_
а я про що? на жаль, всі однакові
2008.04.30 | cartes
Якби були б однакові, то поділили б між собою і заспокоїлись.
А для когось і китайці всі на одне обличчя.2008.04.30 | Iryna_
нмд вони таки вже поділили і заспокоїлись.
2008.04.30 | cartes
І що ж таке відійщло Тимошенко?
2008.04.30 | Iryna_
в Києві? землю одержують, щось будують
2008.04.30 | cartes
Саме до цієї мети Тимошенко йшла 10 років?
2008.04.30 | Simpleton
А Вам скільки знадобилося, щоб зробити пeрший мільярд?
2008.05.01 | Iryna_
це один з елементів
2008.05.01 | cartes
Юлька-воровка? Біг-бордів черноведа начитались?
2008.05.01 | Iryna_
а до чого тут Черновецький?
я не дуже розумію логіку - якщо хтось щоб погане говорить про Юлю, він за Черновецькогопоки що я бачу що вони всі дружними рядами хочуть мене викинути з квартири
(Юля - шляхом законопроектів і розмов про "реконструкцію кварталів застарілої забудови в центрі "шляхом примусового виселення людей в межах населеного пункту, Черновецький - допомагаючи бажаючим зруйнувати мій будинок і просто викинути на вулицю (друзям Балоги з Ахмєтовим)
для того щоб запобігти діяльності незаконних забудовників Юля нічого не робить і її кадри займаються тим самим
кого я маю любити в цій історії (в списки Кличка теж повно подібних кадрів, до коміків з социками також є питання)
2008.05.01 | 2
Re: а до чого тут Черновецький?
Iryna_ пише:> поки що я бачу що вони всі дружними рядами хочуть мене викинути з квартири
>
> (Юля - шляхом законопроектів і розмов про "реконструкцію кварталів застарілої забудови в центрі "шляхом примусового виселення людей в межах населеного пункту
Значит, и меня тоже! Я ведь живу по Л.Украинки 10. И верю, конечно, без каких-либо ссылок Вам в том, что вносились законопроекты (от космических розмов прошу избавить) про шлях примусового виселення.
2008.05.01 | Iryna_
Re: а до чого тут Черновецький?
http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1207830282&trs=-1http://korrespondent.net/opinions/424572
http://64.233.183.104/search?q=cache:yTMID2wu9kwJ:myland.org.ua/ukr/14/185/4159/+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%B7+%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%B2+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82&hl=uk&ct=clnk&cd=2&gl=ua
http://www.sprotiv.org/?cat=news_hroniki&id=1167249360
це просто пошук по ключових словах
десь був законопроект про забезпечення відселених за нормами соціального житла
а про норми тут
http://www.dengi-ua.com/news/31215.html
(а будь-який будинок можна оголосити чи зробити аварійним)
навіть новий та елітний - див. Драгомирова 2а
автори чергового шедевру - усі дружно
http://maidanua.org/static/mai/1206609260.html
в т.ч. Юлін Сербін (з/проект з минулого скликання, але зараз забудовники його почали знову просувати)
********
так, на Л.Укр. 10 у Вас теж є шанси опинитись "в межах міської агломерації"
2008.05.05 | 2
Вы не привели ссылки на официальный текст какого-либо законопрое
кта.Ваши ссылки - это околокосмическая публицистика 2006 года и более поздняя.
Я думал, что Ваши обличения имеют под собой хоть какую-то почву, сейчас так не думаю.
2008.05.01 | cartes
Дуже схоже ..
Ви проголошуєте в тому сенсі, що метою ("частковою"?!) юліної драматичної ходи у владу було дірватися і нахапати собі коштовностей і благ. І не наводити прикладів такого хапання.Тим самим займається і черновед, коли проголошує, що юлька - воровка.
2008.05.01 | Iryna_
При чому тут "нахапати собі"?
наближені бізнесмени успішно хапають, а собі в таких випадках нічого не требанавіщо?
2008.05.03 | cartes
При чому тут Юля?
Iryna_ пише:> наближені бізнесмени успішно хапають, а собі в таких випадках нічого не треба
> навіщо?
А хіба наближені бізнесмени не хапали б у ненаближеному стані?
То при чому тут Юля, адже вона робить СВОЮ справу на посаді ПМ! Чи бізнесменам допомагає?
2008.05.04 | Михайло Свистович
При тому, що вона дає їм хапати Re: При чому тут Юля?
cartes пише:>
> А хіба наближені бізнесмени не хапали б у ненаближеному стані?
Нахапали б
> То при чому тут Юля, адже вона робить СВОЮ справу на посаді ПМ! Чи бізнесменам допомагає?
Бізнесменам допомагає. На посаді голови партії "Батьківщина". Зробила їх керівниками парторганізацій та депутатами, давши їм можливість хапати. Й не використовує партійних важелів впливу, щоб вони не хапали. А як зветься людина, яка бере до лав своєї партії та робитьт депутами хапуг?
2008.05.04 | cartes
Знову за рибу гроші?
Михайло Свистович пише:> Бізнесменам допомагає. На посаді голови партії "Батьківщина". Зробила їх керівниками парторганізацій та депутатами, давши їм можливість хапати. Й не використовує партійних важелів впливу, щоб вони не хапали. А як зветься людина, яка бере до лав своєї партії та робитьт депутами хапуг?
Така людина зветься успішний діяч.
Ми цю тему вже перетерли багатократно.
Хочеш бути чистим - не суйся у гавняну реальність.
А хочеш бути успішним - роби з гівна пулю.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Знову за рибу гроші?
cartes пише:>
> Така людина зветься успішний діяч
А як на мене, трохи інакше
>
> Хочеш бути чистим - не суйся у гавняну реальність
До 2005-го чомусь вони чудово могли залишатися чистими у гівняній реальності
> А хочеш бути успішним - роби з гівна пулю
Це - суперечить науці та багатосотлітньому народному досвіду, який каже, що з гівна не вийде кулі
2008.05.03 | rais
Re: Дуже схоже ..
Схоже ви забули що першим був не черновед. Першим відмашку до розкрадання України дав Л.Кравчук своєю "хатинкою" та БЛАСКО. А далі лавина наближених і упевнених в недоторканості та безпокараності. Зросли апетити - швейцарські хатинки перетворилися на замки Конче-Заспи, йде відверта боротьба за Київ, за Україну.2008.04.30 | Адвокат ...
Повна дурня!
Вони усі геть однакові в тім, що бажають загарбати геть усе і одноосібно.2008.04.30 | Адвокат ...
Мертві бджоли,-- не гудуть.
cartes пише:> Адвокат ... пише:
> > На жаль, вона не схотіла вчинить "по ігроцькі", і не пристала на пропозицію Кличка. І що робити з тією ТЮлєю я не знаю.
>
> Хто такий Кличко?
Це така людина, що могла б перемогти Черновєда на виборах міського голови Кийова. Могла б. Але дякуючи ТЮлі,-- не переможе. А "Пастор Шлянґ",-- ганебно програє. І те ж,-- дякуючи ТЮлі.
> Боксер. З ознаками людини, якою будуть "опікуватись" балоги і проч. Він швидко потрапить на гачок майстрів з київських справ. І буде сидіти тихо, а замість нього вирішувати дєнєжниє питання буде дядя в тіні.
Це,-- Ваші емоції. Най Вам від них буде смачніше сцати ТЮльчину у Укийові поразку.
> > І останнє. Не варто перебільшувати "рехвормаційні прагнення та потуги" БЮТ`у. Вони не більші, ніж у пруцаків, або несунів. Себто,-- ніякі.
>
> За наших умов запровадження прозорих аукціонів вже є неаби-яким реформаторством. На таке ні НУ, ні ПРУ не здатні були.
Та й ТЮля,-- не здатна. Але де ж їй діти сь. Грошву то де сь брати тре. Инших же бо ідей,-- зась!
> Рибу слід лікувати з голови. В цьому і полягає поки що реформаторство.
Мертвій рибі голову не лікують.
2008.04.30 | cartes
Спокійніше, адвокате.
Адвокат ... пише:> Це така людина, що могла б перемогти Черновєда на виборах міського голови Кийова. Могла б.
А що з того? Якщо після перемоги він потрапив би у тенета черноведної мафії? Причому тут емоції? Нема чого заперечити?
> Але дякуючи ТЮлі,-- не переможе. А "Пастор Шлянґ",-- ганебно програє. І те ж,-- дякуючи ТЮлі.
Може Юля і програє зараз, але в гівно, яке їй пропонують, не влізе.
> > За наших умов запровадження прозорих аукціонів вже є неаби-яким реформаторством. На таке ні НУ, ні ПРУ не здатні були.
> Та й ТЮля,-- не здатна. Але де ж їй діти сь. Грошву то де сь брати тре. Инших же бо ідей,-- зась!
Брехня, як каже Свистович. Криворіжсталь продала.
> > Рибу слід лікувати з голови. В цьому і полягає поки що реформаторство.
>
> Мертвій рибі голову не лікують.
Якщо Україна вже є мертвою, то чого Ви тут підскакуєте?
Взагалі, у Вас розлогі пости погано виходять.
2008.05.01 | Адвокат ...
То про що Ви тутечьки товчете? Про рибу, чи про Україну?
Ви там яко сь визначте сь між собою. Ато один пише "риба", инший,-- "Україна".Єдине в чім ви там усі однакОві, так у тім, що ТЮля,-- рулйоз хворева.
2008.04.30 | Михайло Свистович
Re: Тимошенко=Балога=Янукович?
cartes пише:>
> За наших умов запровадження прозорих аукціонів вже є неаби-яким реформаторством
Є сумніви щодо їхньої чесності при існуванні ТП №2 під орудою Губського-Осики
2008.04.30 | cartes
Будемо обговорювати наші сумніви?
2008.05.01 | троль ak1001
а чому цей ви хочете оминути?
2008.05.01 | cartes
Тому що наші сумніви є нашою інтимною справою.
Тут ми обговорюємо факти, логіку подій і можливі варіанти.2008.05.01 | троль ak1001
навіщо ж ви свої інтимні справи обговорюєте на форумі?
ви ексгебіціоніст?2008.05.01 | cartes
Якби топовий постінг складався лише з одного речення ..
типу:"Я сумніваюсь, що Тимошенко виграє",
то то було б те, що Ви сказали.
А коли пропонується певний зв'язок сумніву з обставинами життя, то вже виходить тема для обговорення.
У Свистовича був голий сумнів, тому доречно було вказати на інтимність цієї справи ..
2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: Якби топовий постінг складався лише з одного речення ..
cartes пише:>
> У Свистовича був голий сумнів
На жаль, не голий
2008.05.01 | Михайло Свистович
Вашою інтимноюRe: Тому що наші сумніви є нашою інтимною справою.
Бо для мене сумніви не є інтимом. Я готовий їх оприлюднювати.2008.04.30 | Хвізик
програє. але може програш її хоч чому-небуть навчить
2008.04.30 | Адвокат ...
Нє-а! Не навчить.
ТЮля є з тих людей, яких програші не вчать. Таких людей програші або ще більше розлючують, або просто вбивають.ТЮлі у Кийові на виборах світить радше перше. Хоча не буду дуже здивований, як що що буде друге.
2008.04.30 | shu
Та ні. Як завжди скаже:"Президент зашкодив навести порядок"
2008.04.30 | Адвокат ...
Тіпо. Так і буде.
2008.04.30 | cartes
Тіпо потішили юлефоби один одного у вузькому колі ..
2008.05.01 | Адвокат ...
Більше, аніж ТЮлє-хвани, потішити "ТЮлє-хвобів" ніхто
не в змозі.2008.04.30 | Юрій Шеляженко
Тимошенко не програє і солнцевські виграють.
2008.05.01 | Адвокат ...
Тобто мерів у Кийові буде рівно стіко, аби
жодного претендента не зобідить?А шо,-- тоже варінт!
2008.04.30 | Михайло Свистович
Re: Якщо Тимошенко на виборах в Києві програє ..
cartes пише:> .. то хоружівське нещастя вирішить, що у нього з'явився шанс
Про який саме шанс Сердюка та його підвищення Ви пишете?
> і політична стабілізація відкладеться
Застій відкладеться? Так це ж добре. Але Ви внесли до моєї душі дискомфорт. Я так хотів, щоб перемогли Турчинов та БЮТ, але якщо ціна такої перемоги буде стабілізація дерибану в масштабах країни - то я такого не хочу.
>
> А програти Юля може, судячи по тому, як просувається кампанія - жодний гравець, в тому числі і БЮТ, не демонструє креативу
Так допоможіть їм
>
> Отже, варіант 20% у БЮТу і 15% у Турчинова виглядає реальним.
>
> Якщо так станеться, то країна зайде у глухий кут.
Ви перебільшуєте вплив цих виборів на країну.
> Дійсно, за можливою поразкою в Києві, БЮТу не варто очікувати на покращання результатів на парламентських виборах.
Хто у цьому буде винен, окрім самого БЮТу з його цинізмом?
> З іншого боку, в країні немає інших політичних сил, які б мали наміри і волю до реформування
А БЮТ хіба має? Я от не помічаю.
> і до того ж - достатню для стійкого урядування підтримку електорату
Цей чинник має також ПР, але їхнього урядування щось так не хочеться з огляду на їхній цинізм.
>
> За таких обставин Балоган почне розкручувати Тиск-2, сподіваючись на повну дискредитацію Тимошенко (менш за все їх колишить доля України).
Схоже, що ця доля нікого з провідних українських політиків не колише
>
> Криза влади може набути небаченої досі глибини
Не через вибори в Києві
>
> Як з цього будемо виповзати?
Тяжко
2008.05.01 | DADDY
Слушна порада від Свистовича:cartes, допможіть БЮТу
2008.05.01 | cartes
Не запрошують.
2008.05.01 | DADDY
Київ, вул.Турівська,13.Не треба чекати поки запросять
Як серце палає і проситься в бій, то не сидить біля комап на ВФ - сміливіше у вир подій, у політичну боротьбу з сердечно-білим прапором у руцях і палкими гаслами на вустах."У боротьбі набудеш ти право своє" (с)
2008.05.01 | cartes
А як Ваше серце?
2008.05.01 | DADDY
Re: А як Ваше серце?-Б"ється синхронно з президентським.А що?
2008.05.01 | cartes
Настоящий палковник!
2008.05.01 | 2
Каких войск? (л)
В.Войнович. "Иванькиада". Глава "Полковник Емышев".http://lib.aldebaran.ru/author/voinovich_vladimir/
2008.05.01 | Юрій Шеляженко
Туди всіх не пускають. Рекомендую звернутись до районного штабу.
http://h.ua/story/96009/Громадська приймальня Блоку Юлії Тимошенко відкрила постійно діючу «гарячу лінію», через яку кожний киянин може звернутися по допомогу чи отримати консультацію, надати свої пропозиції щодо покращення майбутнього столиці, збереження історичних архітектурних цінностей та підвищення рівня життя кожного з нас. Всі пропозиції будуть проаналізовані, узагальнені, внесені в перелік дій мера, якого ми з вами оберемо.
8 800 50-40-400 -- -- «Гаряча лінія» Блоку Юлії Тимошенко
Київська міська партійна організація «ВО «Батьківщина» також відкрила гарячу телефонну лінію. За номером телефону 545- 61- 65 кияни можуть отримати необхідну консультацію та надати пропозиції. В роботі прямої телефонної лінії братимуть участь депутати районних в місті Києві Рад та кандидати в депутати Київської міської Ради від Блоку Юлії Тимошенко. Час роботи гарячої телефонної лінії: з 10:00 до 19:00 щоденно.
Крім того, Ви можете звернутися громадських приймалень блоку, розташованих в кожному районі міста Києва, а саме:
Район Адреса Тел.
Голосівський м. Київ, пр-т 40-річчя Жовтня, 46-а, к.1 524-72-54
Дарницький м. Київ, вул. Григоренка, 21-в, ліцей «Наукова зміна» 575-44-01
Деснянський м. Київ, вул. Беретті, 18 546-75-25
Дніпровський м. Київ, бул. Перова, 4 540-46-86
Оболонський м. Київ, вул. Лайоша Гавро, 7а 426-77-79, 426-77-91
Печерський м. Київ, вул. І. Кудрі, 30 284-25-44
Подільський м. Київ, вул. Ярославівська, 47 425-66-39
Святошинський м. Київ, вул. Гната Юри, 9, к. 10 407-69-45, 407-62-36
Солом’янський м. Київ, вул. Гарматна, 29/31 456-00-32
Шевченківський м. Київ, вул. Старокиївська, 26 481-31-01
p.s. Але в принципі, наскільки мені відомо, всі проекти БЮТ вже наповнені людьми. Хіба що десь будуть заміни. А будуть же стовідсотково, так що звертайтесь і просіть мати вас на увазі.
2008.05.01 | DADDY
Re: Туди всіх не пускають. Рекомендую звернутись до районного шт
О! І як співалося в австро-угорському гімні: "Шлях до успіхів відкритий!"cartes, вперед до перемоги воїнів світла на все-українському рівні.
2008.05.01 | cartes
Дякую.
Але чогось не люблю я функціонерів, особливо районного масштабу.Погане враження справили на мене у часи Пом. рев.
2008.05.01 | Юрій Шеляженко
Поки ми брали участь в карнавалі, вони організовували революцію.
2008.05.01 | cartes
Мені чомусь дістався безлад і безпорадність.
А Революція була в столиці, де організатори були більш професійними.2008.05.01 | Боровик
Від протилежного: Якщо Тимошенко на виборах в Києві ВИграє ..
Дійсно цікаво чого можна очікувати від "єдиної політичної сили, яка б мала намір і волю до реформування, і до того ж - достатню для стійкого урядування підтримку електорату"?Що почне розкручувати за таких обставин Балоган?
А якщо серйозно, то ви самі не вірите ні в перемогу БЮТ ні в його успішність, бо навіть гіпотетично ви вже готові до Тиск-2.
На які зміни ви розраховували коли БЮТ отримував владу у вигляджі прем*єра та міністрів економічного блоку? Чи отримали ви те чого очікували від Хорошковського і Тигипки? Як вам Яценко і Губський? Як вам тендерні палати реальні і тендерні земельні палати, що так і не відбулись?
Хто заважав благим намірам Губського?
А як вам "новий" головний портнов по держмайну? Цікаво, яких ворогів то робота, що на тій людині місця чистого не залишилось?
Губському нещодавно надерибанили 50 гектарів землі, то все вороги для несправедливої дискредитації світлого образу...
2008.05.01 | SpokusXalepniy
А що - на Губського хтось подав до суду?
2008.05.01 | Боровик
Re: А що - на Губського хтось подав до суду?
Ні, тому що він отримав тисячі гектарів законним способом, правда, за безцінь, а іноді безкоштовно. Тільки чомусь більше ні у кого крім нього не було таких знайомих потрібних людей, і більше нікому не вдалося законно отримати стільки багато землі.Якби вдалось утримати недавні постанови кабміну то він законно отримав би ще десь біля мільйону гектарів.
Питання у вас цікаве, ніби не знаєте, що як мінімум з 1998 року більшість дій законні, і хто не перейшов на законну діяльність сидять втюрмі чи просто перестріляли один одного. Портнови - виняток.
2008.05.01 | TMR
Re: А що - на Губського хтось подав до суду?
До речі, в останньому випуску Kyiv Post була стаття про Медведчука. Там пишеться й про Губського. Пишуть, що він є співвласником міжнародної юридичної фірми В.І.М. Так що юридичні тили в одного й іншого однакові та потужні.2008.05.02 | SpokusXalepniy
В данном случае Вы мне интересней, чем Губский.
Боровик пише:> Ні, тому що він отримав тисячі гектарів законним способом, правда, за безцінь, а іноді безкоштовно. Тільки чомусь більше ні у кого крім нього не було таких знайомих потрібних людей, і більше нікому не вдалося законно отримати стільки багато землі.
Я вполне понимаю вашу обеспокоенность. Хотя даже и в таком случае неплохо было бы провести исследование - какие именно земли, КОГДА и за какую цену он приобрёл.
Но допустим (с большой вероятностью), что так оно и есть - используя несовершенное законодательство и имея значительный свободный капитал, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скупил много земли за бесценок, не ожидая пока ЭТО ЖЕ САМОЕ сделают другие.
Условились? Отлично!
Теперь прошу ответить мне на один вопрос, который добавит мне немножко ума в плане лучшего понимания пересічного українця. Ведь ваши объяснения являются абсолютно ТИПИЧНЫМИ как для нашего форума, так и для многих изданий, которые мне приходилось читать.
Попробуйте провести поиск по слову "Губский" на форуме за последние полгода и получите кучу однотипных нападок на него. Ну, так примерно, он занимает где-то четвертое место после Тимошенко, Ющенко и Балоги. Правда, на каждого из них нападают за своё. Но насчёт Губского - обычно за землю.
Итак, проблема моего непонимания сводится к следующему.
Как вы (и не только вы) указываете, Губский скупал земли всё же законным способом, используя дырки в законах. Мы условились, что примем это объяснение без доказательств.
Другими словами, привлечь его по статье за эти деяния практически невозможно.
С другой стороны мы слышим, видим и с не меньшей вероятностью - догадываемся, что в Украине действуют целые "армии" депутатов и чиновников, которые чуть ли не в наглую НАРУШАЮТ законы и таким способом обогащаются, причем, скупая по дешевке ту же землю (или сооружения на ней, или фабрики, "садочки біля хатинок", и т.д. и т.п., иногда - чуть ли не на территории заповедников). В области приватизации, контробанды, а также милицейского, прокурорского и судейского беспределом - дела обстоят не лучше. Прокуратура завалена всем этим по горло, и потихоньку спускает на тормозах под негласным лозунгом "заиграно".
Давайте вспомним недавно промелькнувший случай в киевской раде, где представили решение ровенского судьи, которое оказалось(?) липовым. Вы представляете себе опасность таких прецедентов - подделка судебных решений(!!!).
И вот, на фоне всего этого БЕСКОНЕЧНОГО проявления БЕЗЗАКОНИЯ в стране, орудия главного калибра сосредоточены на... Губском, который хоть формально, но соблюдает установленные правила (пусть даже и несовершенные, но одинаковые для всех).
Прошу объяснить мне этот феномен логического мышления пересічного. А то может случиться, что неожиданно подохну как расист. (Неожиданно относится не к подохну, а к - расист).
2008.05.03 | Боровик
Re: В данном случае Вы мне интересней, чем Губский.
Спробую пояснити. Ви дуже добре описали системну корупцію, це коли закони не порушуються, а міняються так як це вигідно певним групам.Мені здається, що ви трохи не розумієте що нагло закони вже мало хто порушує і навіть хатинки на території заповідник отримуються через проходження етапу легалізації. Я вже писав, що період розгулу бандитизму і рекету ми пройшли 10 років тому. Описані вами "армії" депутатів як і Губський діють приблизно одинаково законно.
Чому Губський страшний? тому, що він підводить систенмну корупцію на загальнодержавний рівень, тому, що приймаються вигідні йому рішення найвищими органами влади. Тому що хабар даішнику, отримання халяви від міськради, це далеке від виконання найвищою владою рішень бізнес-групи.
2008.05.03 | SpokusXalepniy
Так я же специально дал пример.
Боровик пише:> Мені здається, що ви трохи не розумієте що нагло закони вже мало хто порушує і навіть хатинки на території заповідник отримуються через проходження етапу легалізації.
Ясно, что методы работы начала 90-х постепенно уходят и заменяются на бандитизм административно-криминальный. Это происходит потому, что много "первопроходцов-90-х" попали во власть, в том числе и в депутатскую всех уровней, а кто был поосторожней - засылал туда (в депутаты и власть) своих посланцев (попробуйте-ка отличить засланного от обычного депутата - это часто нелегко сделать, а главное - это второстепенная задача).
Но дело в том, что отстаивание во властных структурах различных интересов бизнеса и даже конкретных интересов отдельных - очень крупных бизнесов - это (повторяю) не самая страшная проблема Украины. Теоретически эта проблема мало чем отличается от проблемы в развитых странах. Практически же - она вообще нигде не решается, а лишь загоняется в отведенную ей демократией особую нишу, откуда она лает на равных с другими силами - в своих нишах. Украинский вариант, конечно, ещё не цивилизованный, т.к. ниша шибко большая
Но ни эта задача, ни ЛЮБАЯ ДРУГАЯ в стране не решится без нормального правосудия. Это доказывать, думаю не надо.
Так вот, если вы с этим последним тезисом согласны, то совершеннейшей глупостью, на мой взгляд, является сосредоточение всеобщего внимания на губских (с маленькой буквы - как на явлении), которые действуют пусть и по плохим, но всё же законам.
Почему это глупость - можете спросить? Отвечу - потому что я не хочу назвать это моральным преступлением, а поэтому обхожусь более мягким выражением. Это моральное преступление, потому что является не просто говорильней (ведь за законные действия ни одного "губского" в тюрьму не посадят), а чуть ли не НАМЕРЕННОЕ ЗАБАЛТЫВАНИЕ истинной проблемы, НАМЕРЕННЫЙ УХОД В СТОРОНУ от явления настоящего беззакония, которое тяжелым фундаментом залегло в судах и прокуратуре. А без правосудия, - с чем вы минуту назад согласились, - вообще ничего никогда с места не сдвинется.
Именно поэтому я в предыдущем сообщении привёл первый попавшийся недавний пример из киевской рады с подделкой (ли?) решения ровенского суда.
Проделайте поиск по форуму (или даже гуглом в сети) и посмотрите насколько "актуальным" для Украины является этот вопрос. И вы увидите, что "проблема Губского" - в сто раз актуальней! А должно было бы быть ровно наоборот!
> Чому Губський страшний? тому, що він підводить систенмну корупцію на загальнодержавний рівень, тому, що приймаються вигідні йому рішення найвищими органами влади. Тому що хабар даішнику, отримання халяви від міськради, це далеке від виконання найвищою владою рішень бізнес-групи.
Проблема принятие законов, которые выгодны бизнесу - это не самое страшное в сравнении с отсутствием нормальных, неподкупных судов и с проблемой управляемой сверху прокуратуры.
Нормальные суды (высшие) - в случае чего - могут и принятый закон похерить, и решение кабмина, и даже признать антиконституционным указ президента.
Сами бизнес-группы (бывшие бандформирования) отдадут вам хоть десять "губских" на съедение, лишь бы сохранить влияние на судей и прокуратуру. Время от времени они будут вам - как собакам - бросать кусок свежего мяса (очередного губского), чтоб вы занялись своим нелегким делом - разоблачением очередного багатія - любимым занятием пересічного українця. Так что - "присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь!" - мясо подано.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Так я же специально дал пример.
SpokusXalepniy пише:>
> Но дело в том, что отстаивание во властных структурах различных интересов бизнеса и даже конкретных интересов отдельных - очень крупных бизнесов - это (повторяю) не самая страшная проблема Украины
Самая страшная
>
> Теоретически эта проблема мало чем отличается от проблемы в развитых странах
Багато чим
>
> вектор взят правильный
не взят
>
> Во всяком случае, с помощью свободных СМИ и улучшения выборной системы (а также с поумнением избирателей, что хоть и медленно, но уже происходит) - задача как-то решится
Для цього треба мати ці чинники. Їх немає.
>
> Так вот, если вы с этим последним тезисом согласны, то совершеннейшей глупостью, на мой взгляд, является сосредоточение всеобщего внимания на губских
Неправильний Ваш погляд. Бо губські і формують цю судову систему.
> А без правосудия, - с чем вы минуту назад согласились, - вообще ничего никогда с места не сдвинется
А поки гуюські вирішуватимуть, у яких рамках діяти правосуддю - нічого з місця не зрушиться.
>
> Проблема принятие законов, которые выгодны бизнесу - это не самое страшное в сравнении с отсутствием нормальных, неподкупных судов и с проблемой управляемой сверху прокуратуры
Ці проблеми прямо пов"язані, і без вирішення першої не вирішиться друга.
> Нормальные суды (высшие) - в случае чего - могут и принятый закон похерить, и решение кабмина, и даже признать антиконституционным указ президента
Їх не може бути в країні, якою правлять губські
>
> Сами бизнес-группы (бывшие бандформирования) отдадут вам хоть десять "губских" на съедение, лишь бы сохранить влияние на судей и прокуратуру
От Ви і самі визнали, що губські ніколи цього контролю не віддадуть
2008.05.04 | SpokusXalepniy
Я не побачив за деревами лісу.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Сами бизнес-группы (бывшие бандформирования) отдадут вам хоть десять "губских" на съедение, лишь бы сохранить влияние на судей и прокуратуру
> От Ви і самі визнали, що губські ніколи цього контролю не віддадуть
Ні, я визнав лише те, що вони будуть віддавати вам "губських", а вам не треба їх брати.
А взагалі я не дуже зрозумів що ви хочете заперечити.
Зміст двох моїх останніх дописів полягав в наступному:
1. Ми з Боровиком погодились, що Губський нібито не є порушником закону, а так званий дерібан землі в його виконанні був пов'язаний з недосконалістю самого законодавства.
2. В той же час, і навіть з тою ж землею, є багато людей, які дерібанять землю не "так звано", а таки порушуючи закони. Для прикладу я навів справу в київраді про підробку рішення ровенського суду.
3. Ми також погодились, що нападок на Губського (який формально не порушував закони) в інтернеті, зокрема і на нашому форумі, в багато разів більше, ніж на високопосадовця, який підробив судове рішення.
4. Мій висновок був таким - доки проблема губських буде в Україні привертати увагу громадськості в такій ось пропорції порівняно з дійсними порушниками закона (а найголовніше - порушниками в судочинстві), до того часу сітуація не покращиться. Додаю: і того замало, бо коли навіть зуміють зосередити увагу громадськості на ліквідації бєспрєдєла в роботі суддів, то і тоді це буде нелегка справа щось змінити. Тому всіляко відволікати увагу людей, концентруючи їх на "проблемі губських" - важлива задача справжніх бандитів при владі.
Ви підтримуєте таку мою точку зору чи заперечуєте?
Спочатку скажіть: "так, підтримую" чи "ні, заперечую". Тоді мені легше буде зрозуміти деталі "критики".
2008.05.04 | Михайло Свистович
Співчуваю Re: Я не побачив за деревами лісу.
SpokusXalepniy пише:>
> Ні, я визнав лише те, що вони будуть віддавати вам "губських", а вам не треба їх брати
Тоді вони не будуть віддавати нам губських, і ті залишаться наваічно при владі
>
> А взагалі я не дуже зрозумів що ви хочете заперечити
Вашу туфту
>
> 2. В той же час, і навіть з тою ж землею, є багато людей, які дерібанять землю не "так звано", а таки порушуючи закони
Як правило, зараз так роблять лише прості громадяни-самозахопники
>
> Для прикладу я навів справу в київраді про підробку рішення ровенського суду
Це рішення не про земельний дерибан
>
> 4. Мій висновок був таким - доки проблема губських буде в Україні привертати увагу громадськості в такій ось пропорції порівняно з дійсними порушниками закона (а найголовніше - порушниками в судочинстві), до того часу сітуація не покращиться. Додаю: і того замало, бо коли навіть зуміють зосередити увагу громадськості на ліквідації бєспрєдєла в роботі суддів, то і тоді це буде нелегка справа щось змінити. Тому всіляко відволікати увагу людей, концентруючи їх на "проблемі губських" - важлива задача справжніх бандитів при владі.
>
> Ви підтримуєте таку мою точку зору чи заперечуєте?
Заперечую. Бо поки губські при владі, бєспрєдєл в роботі суддів існуватиме.
2008.05.04 | SpokusXalepniy
Даю вторую попытку. Первая - некорректна.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > 4. Мій висновок був таким - доки проблема губських буде в Україні привертати увагу громадськості в такій ось пропорції порівняно з дійсними порушниками закона (а найголовніше - порушниками в судочинстві), до того часу сітуація не покращиться. Додаю: і того замало, бо коли навіть зуміють зосередити увагу громадськості на ліквідації бєспрєдєла в роботі суддів, то і тоді це буде нелегка справа щось змінити. Тому всіляко відволікати увагу людей, концентруючи їх на "проблемі губських" - важлива задача справжніх бандитів при владі. Ви підтримуєте таку мою точку зору чи заперечуєте?
> Заперечую. Бо поки губські при владі, бєспрєдєл в роботі суддів існуватиме.
Ваш ответ некорректен. Суть некорректности в словах, которые я подчеркнул.
Мы ведь с вами говорим только лишь о представителях власти и больше не о ком (наказание пьяных водителей, типа мелких бизнесменов - не та проблема, которую мы здесь обсуждаем).
Таким образом, мы сравниваем тех депутатов, судей, губернаторов, прокуроров,... которые формально НЕ НАРУШАЛИ законов с теми, которые нарушали. Вы предлагаете сосредоточить общественное внимание (что и делается, и что ВЫ И ДЕЛАЕТЕ) в первую очередь на тех, кто всё же формально не нарушал законы.
Подтвердите правильность своего ответа.
2008.05.04 | Михайло Свистович
коректна
SpokusXalepniy пише:>
> Ваш ответ некорректен
коректен
> Мы ведь с вами говорим только лишь о представителях власти и больше не о ком
про них я і казав
> Таким образом, мы сравниваем тех депутатов, судей, губернаторов, прокуроров,... которые формально НЕ НАРУШАЛИ законов с теми, которые нарушали. Вы предлагаете сосредоточить общественное внимание (что и делается, и что ВЫ И ДЕЛАЕТЕ) в первую очередь на тех, кто всё же формально не нарушал законы.
Я пропоную зосередити свою уагу на всіх, хто робить погані речі незалежновід того формально законні вони чи незаконні. Бо навіть законні речі насправді є незаконними, бо здобуваються корупційним шляхом.
2008.05.04 | SpokusXalepniy
Надаю останній шанс!
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Мы ведь с вами говорим только лишь о представителях власти и больше не о ком
> про них я і казав
> > Таким образом, мы сравниваем тех депутатов, судей, губернаторов, прокуроров,... которые формально НЕ НАРУШАЛИ законов с теми, которые нарушали. Вы предлагаете сосредоточить общественное внимание (что и делается, и что ВЫ И ДЕЛАЕТЕ) в первую очередь на тех, кто всё же формально не нарушал законы.
> Я пропоную зосередити свою уагу на всіх, хто робить погані речі незалежно від того формально законні вони чи незаконні. Бо навіть законні речі насправді є незаконними, бо здобуваються корупційним шляхом.
...бо здобувається корупційним шляхом, який також ще не доведен в жодному суді як корупційний, що принаймі по визначенню означає - формально законний.
Але навіть не в цьому справа. Червоним я підкреслив те, по що у нас йшла мова, а саме - про першочергові і про друге- третє- чергові задачи.
Ви своєю відповіддю "по суті" кажете:
а) нема першечергових і другочергових проблем;
б) нема сенсу ділити високопосадовців на більш кращих і більш поганих, а також нема сенсу ділити також їх дії по рівням поганості,.. а треба боротися одночасно зі всіма!
Пункт а) просто знову підкреслює рівень вашего перебування в реалі с точки зору будь-якого управляючого (у якого більш двох осіб у підпорядкуванні).
Пункт б) заперечує всім правовим кодексам світу, починаючи з царя Соломона, де передбачені різні рівні покарання. До чого може привести запропонований вами однаковий рівень боротьби з порушниками закону і з нібито порушниками - відомо! Більш вигідними стають тоді більш злісні порушення, які дають більше збагачення. Ясно, що в приєднанні (в правовому плані) до якомого більшого гурту, більш всього зацікавлені більш серйозні порушники.
Тобто, залишилось лише два варіанта: чи ви дурний, чи ви куплений високопосадовцями, які прагнуть до об'єднання...
Вибір все ж таки є.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Надаю останній шанс!
SpokusXalepniy пише:>
> Пункт б) заперечує всім правовим кодексам світу, починаючи з царя Соломона, де передбачені різні рівні покарання
Не заперечує. Адже я не визначаю міру їх покарання та визнаю, що багатьох можна покарати хіба що викиданням їх з владних крісел.
>
> До чого може привести запропонований вами однаковий рівень боротьби з порушниками закону і з нібито порушниками - відомо! Більш вигідними стають тоді більш злісні порушення, які дають більше збагачення.
Неправда. Злісні порушення дають менше збагачення.
>
> Тобто, залишилось лише два варіанта: чи ви дурний, чи ви куплений високопосадовцями, які прагнуть до об'єднання...
Ще є два варіанти:
1. Ви - з Каліфорнії.
2. Ви - фан.
2008.05.05 | SpokusXalepniy
Навіть червоний колір тексту не допоміг :((
На красный цвет вы значицца не реагируете!Я пытался объяснить словами то главное, на чем я настаиваю. Потом применил выделение жирным, а также - красный цвет.
Не помогло.
Это был мой последний шанс и ваша последняя попытка. Что ещё я могу сделать, чтобы вы обратили внимание на суть того, о чем разговор - не знаю.
Михайло Свистович пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Пункт б) заперечує всім правовим кодексам світу, починаючи з царя Соломона, де передбачені різні рівні покарання
> Не заперечує. Адже я не визначаю міру їх покарання та визнаю, що багатьох можна покарати хіба що викиданням їх з владних крісел.
Не валяйте дурака. Вам же прекрасно известно, что разная степень наказания исходит не с неба, а из различной степени правонарушений. А в нашем случае к тому же признано, что Губский вообще законов не нарушал. Во всяком случае, на него никто даже и не подавал в суд... С чего и началась эта ветка дискуссии:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1209596779
> > До чого може привести запропонований вами однаковий рівень боротьби з порушниками закону і з нібито порушниками - відомо! Більш вигідними стають тоді більш злісні порушення, які дають більше збагачення.
> Неправда. Злісні порушення дають менше збагачення.
То есть, вы теперь хотите сказать, что чем больше взятка, тем меньше предполагаемое обогащение?
А подкуп судей (что является одним из самых злостных правонарушений) выполняется, значицца, для минимизации итоговых доходов? Скорее, как хобби?
И наоборот - взятка в 50 гривен для ускорения выписывания справки в ЖКХ, предполагает большее обогащение взяткодателя - старушки божий одуванчик, чем взятка в 50 тысяч гривен за подпись, при оформлении фиктивного решения міськради по результатам собрания, которое состоялось только на бумаге.
> > Тобто, залишилось лише два варіанта: чи ви дурний, чи ви куплений високопосадовцями, які прагнуть до об'єднання...
> Ще є два варіанти:
> 1. Ви - з Каліфорнії.
> 2. Ви - фан.
Да будь я хоть сто раз фаном из Калифорнии и тысячу раз дураком во всех случаях жизни. Вам-то от этого (как дураку в данном случае) разве будет легче?
2008.05.05 | Михайло Свистович
Бо ми з Вами з різних світів
Як ото одна з жінок Абдули з "Білого сонця пустелі" не розуміла, як це так можна мати одну дружину.SpokusXalepniy пише:
>
> Это был мой последний шанс и ваша последняя попытка. Что ещё я могу сделать, чтобы вы обратили внимание на суть того, о чем разговор - не знаю.
Я звернув увагу на Вашу суть і пояснив Вам, що це - не суть
>
> Не валяйте дурака
Не маю цієї Вашої поганої звички
>
> Вам же прекрасно известно, что разная степень наказания исходит не с неба, а из различной степени правонарушений
Я цього і не заперечував
>
> А в нашем случае к тому же признано, что Губский вообще законов не нарушал. Во всяком случае, на него никто даже и не подавал в суд...
Від цього нікому не легше
>
> То есть, вы теперь хотите сказать, что чем больше взятка, тем меньше предполагаемое обогащение?
Ні, я хочу сказати, що найбільший дерибан робиться формально нібито законним шляхом, бо такі протизаконні дії, як хабар, важко довести.
> А подкуп судей (что является одним из самых злостных правонарушений) выполняется, значицца, для минимизации итоговых доходов?
Не значіцца. Але довести його практично неможливо.
>
> Да будь я хоть сто раз фаном из Калифорнии и тысячу раз дураком во всех случаях жизни. Вам-то от этого (как дураку в данном случае) разве будет легче?
Не буде
2008.05.04 | Боровик
Саме так! (-)
2008.05.01 | cartes
Re: Якщо Тимошенко на виборах в Києві ВИграє .
Боровик пише:> Що почне розкручувати за таких обставин Балоган?
Думаю, що нічого, бо для ПРУ він стане зовсім нецікавим.
> А якщо серйозно, то ви самі не вірите ні в перемогу БЮТ ні в його успішність, бо навіть гіпотетично ви вже готові до Тиск-2.
"З вірою - до церкви". Я зробив прогноз з тих реалій, які є зараз.
> На які зміни ви розраховували коли БЮТ отримував владу у вигляджі прем*єра та міністрів економічного блоку? Чи отримали ви те чого очікували від Хорошковського і Тигипки? Як вам Яценко і Губський? Як вам тендерні палати реальні і тендерні земельні палати, що так і не відбулись?
Я отримав те, на що сподівався - Тимошенко-ПМ. Деталі мене не цікавили, тому що я в них не є компетентним.
Тендерні палати вже у минулому, ніхто за них не чіплявся. Про земельні тендерні палати нічого не знаю.
> Хто заважав благим намірам Губського?
Тема "Губського" є цікавою для Свистовича, Ірини, .. які спеціалізуються у місцевих проблемах (хоча мають остаточні висновки і з проблем загально-національних). На долю України Губський не має помітного впливу.
> А як вам "новий" головний портнов по держмайну? Цікаво, яких ворогів то робота, що на тій людині місця чистого не залишилось?
Кадрові призначення не є моєю справою. Час покаже.
> Губському нещодавно надерибанили 50 гектарів землі, то все вороги для несправедливої дискредитації світлого образу...
Можливо так, а можливо і ні.
Я продовжую притримуватися відомої тези - "Риба псується з голови".
Досі в Україні головна Голова була головним кришувальником розгалудженої системи корупції.
Юля є першим ПМ, який намагається ту голову лікувати.
Тільки не дуже добросовісні люди не помічають, яких зусиль це їй коштує.
Звичайно, що цю важку роботу не можна виконати прямо і безпосередньо.
Звичайно, що для того, щоб тебе не заштовхали на маргенес, ти (лікувальник голови) змушений спиратися і на бізнес, який вже давно інкорпорований в ту систему корупції.
Але ти робиш свою справу.
І ті, кого чипають наслідки твоєї роботи, це відчувають.
Тому дуже, ну дуже хочуть тебе дискредитувати ..
Щоб ти вже не виникала на тому рівні, де дихає корупційна голова.
Отаке от ..
2008.05.01 | rais
Re: Якщо Тимошенко на виборах в Києві ВИграє .
Лікувати корупційну голову? Це при тому, що метостази цієї небезпечної хвороби глибоко всередені партсписків всіх кольорів?Толерантність замість ампутації. Амністія замість покарання. Граблі замість вил. Ну і скільки ви будете чекати? І чі не прогнозовані наслідки такої керованої "еволюції"? Там хтось казав, що народ, який покірно стоїть в черзі на живодерню, схожий на стадо баранів.
2008.05.01 | cartes
До rais: Дехто з народу таки схожий на баранів ..
rais пише:> Лікувати корупційну голову? Це при тому, що метостази цієї небезпечної хвороби глибоко всередені партсписків всіх кольорів?
Метастази не в списках, а в тілі системи. Систему складають державні структури. Голова корупційної системи - пан Президент.
> Толерантність замість ампутації. Амністія замість покарання. Граблі замість вил. Ну і скільки ви будете чекати? І чі не прогнозовані наслідки такої керованої "еволюції"? Там хтось казав, що народ, який покірно стоїть в черзі на живодерню, схожий на стадо баранів.
Ампутація? покарання? вили? І хто буде хірургом-екзекутором?
І хто врешті решт більш за всіх постраждає?
2008.05.01 | rais
До cartes: Дехто з народу таки схожий ..
1) Парт списки наповнені саме представниками системи. Система не змінена(читай "Тестування системи")2) Екзекуцію українського народу останні 17 років проводить система. Ця екзекуція з легкої руки Л.Кравчука названа "еволюцією". Подібна еволюція в свій час за 300 років подарувала слов'янам риси агресії та монгольські скули януковича. Подібна "еволюція" за 80 років шляхом репресій та жорстких люстрацій на генетичному рівні вивела породу "будівника комунізму". Вона шляхом голодомору зменшила тиск на українську землю. Подібна "еволюція" ярами Катуні та Бабьєго, печами Бухенвальду, Освенціума, радгоспами, БіломорКаналоми та ГУЛАГами залишила на землі обережних спостерігачів та пристосуванців.(За поглядами подібних вам, той хто не встиг своєчасно збігти з хмарочосів 11 вересня - був відібраний еволюцією). Злочинна система знищує особистості, залишаючі керованих шарікових. Вони вчора все відняли, а сьогодні ділять. Вони змінюють систему під себе за рахунок життя українців. Там на околицях України таж сама система рад. Правоохоронна. Судова. Виборча. Комунобандитська. Нащадки цієї системи впливають на вектор держави. Головною метою цієї системи є збереження свого статусу. Залишена безпокараною, ця система є прямою загрозою національній безпеці держави, бо штовхає Україну до прірви соціального вибуху. А ви це не бачите.
3) Державницька позиція полягає саме в тому, щоб будь яке зазіхання на символи цієї держави - герб, прапор, Конституція, Президент, було розцінене як загроза національній безпеці. Символом не є призвище. Символом прориву з відстойнику минулого з 2004 року стали Ющенко і Тимошенко саме тому, що люди сподівалися скинути уламки системного комунобандитського іга. Як можна зараз між ними заохочувати ворожнечю? Хто, з якою метою це послідовно робить? Тож виходить це професійна робота тих, хто стоіть на захисті безпокараності злочинів старої системи. Це така ж професійна робота, як і розстріл мерседесів та лінуксів, кравченків, кирп, курочкіних... Це такаж професійна робота, як підрив та паплюження пам'ятників героям опору, паплюження свідомості молоді. Це професійна робота катів України. Ворогів, яких ви пропонуєте не карати.
2008.05.02 | Мирослава
Re: До cartes: Дехто з народу таки схожий ..
Погоджуюся з вами , але В Києві вирішується доля всієї України.2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: Якщо Тимошенко на виборах в Києві ВИграє .
cartes пише:>
> На долю України Губський не має помітного впливу
Насправді має величезний вплив
>
> Досі в Україні головна Голова була головним кришувальником розгалудженої системи корупції
Ні, не так і не завжди було досі
>
> Юля є першим ПМ, який намагається ту голову лікувати
Не першим
2008.05.01 | пан Roller
В этом нет ничего страшного. Програет народу. Значит опять побед
2008.05.01 | cartes
Ну, за побед!
2008.05.01 | Петро
Re: Якщо Тимошенко на виборах в Києві програє ..
"Криза може набути небезпечної глибини" - це картес пише тут і сьогодні. А ось що товариЩ писав вчора у "Тестуванні системи" - "Ви бачите в Україні наближення соціальної бурі? Я не бачу. Але мені з Києва не видно, як там живе провінція." Як воно вам, шановне панство?Тоб то буря буде, але не через те що 17 років фізично знищується український нарід, а лише через результати "мерзских" виборів київського голови.
Запитання. Чи можуть подібні флюгери пропонувати якусь аналітику? Обмеженість київськими околицями, тимошенками, ющенками, януковичами заважає подібним товаришам повернути Україну народу.
2008.05.03 | cartes
Петре, особисто для Вас.
Петро пише:> "Криза може набути небезпечної глибини" - це картес пише тут і сьогодні. А ось що товариЩ писав вчора у "Тестуванні системи" - "Ви бачите в Україні наближення соціальної бурі? Я не бачу.
>
> Запитання. Чи можуть подібні флюгери пропонувати якусь аналітику?
Небезпечної глибини може набути ПОЛІТИЧНА криза,
тобто криза центральної влади.
При тому, що СОЦІАЛЬНОЇ бурі може і не бути.
Будь ласка, не поспішайте атакувати, ми ж тут не вороги один одному.
2008.05.01 | Taras-ods
Чому якщо? Чи Ви мрієте що кияни біомаса?
2008.05.01 | троль ak1001
а скільки відсотків треба набрати БЮТу щоб молодший Куровський
потрапив у міськраду?з рахунком підставних осіб на перших містах списку які дурять киян
гадаю що йому продали місце в зоні "гарантованого попадання"
2008.05.01 | jz99
UVDEV (тому, хто має доступ до софта форуму)
(Бо на Техдопомозі вже павутинням узялося: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_help&key=1208651335&first=1208651335&last=1170514553)Треба кожен лінк у постах брати в блок <div style="overflow: auto">...<div>
Так робить Firefox, коли видає помилку про неможливість відкрити сторінку на лінк, і такий прийом я вже зустрічав і на інших форумах. Це потрібно мозилівським бровзерам, бо вони не загинають довгі лінки у багаторядковий текст. Спробуйте зайти з Firefox’а на цю гілку, відкривши її стрічкою, і почитати. Через те, що в одному з постів довжелезний лінк, текст усієї гілки відповідно набуває 4-5-кратної ширини проти того, що влізе в монітор, і ви читаєте, постійно соваючи текст мишкою по горизонталі, наче підглядаєте у шпарину
Ось приклад, як працює приборкання неміряних лінків (дивитися через Firefox):
Або ще простіш: між <a>...</a> залишати тільки адресу сервера, так теж на багатьох форумах.