Що думаєте про нелегальну міграцію?
05/01/2008 | Ukrpatriot(patriot)
Останнім часом вся Європа страждає від постійних заворушень (Франція, Бельгія, Німеччина, Данія). У всіх випадках до заворушень причетні мігранти. У цих країнах до влади прийшли праві сили, послуговуючись значною мірою гаслами щодо обмеження міграції.
Питання наступне.
Як вважаєте, чи загрожує Україні ближчим часом ті ж проблеми, що Європі, враховуючи, що у нас підписана угода з ЄС про реадмісію в той час, коли такої немає з Росією, з якою в принципі не існує кордону?
Чи потрібно з цим боротися (міграцією) вже зараз, щоб убезпечити себе на майбутнє?
Дякую за відповіді.
Питання наступне.
Як вважаєте, чи загрожує Україні ближчим часом ті ж проблеми, що Європі, враховуючи, що у нас підписана угода з ЄС про реадмісію в той час, коли такої немає з Росією, з якою в принципі не існує кордону?
Чи потрібно з цим боротися (міграцією) вже зараз, щоб убезпечити себе на майбутнє?
Дякую за відповіді.
Відповіді
2008.05.01 | Володимир
Re: Що думаєте про нелегальну міграцію?
Гнати сраною мітлою.Інакше демократичній західній цивілізації настане гаплик.
Чому - пояснювати не треба. Негативної інформації - вайлом, і з неї європейським політикам треба, нарешті,зробити ПРАКТИЧНІ ВИСНОВКИ.
А азійська, арабська та африканська публіка нехай облаштовує свої власні країни, а не засирає європейські.І тішиться там своєю мультикультурністю та несхожістю, але в своїй хаті, в своїй!
Є межа толерантності, яку чітко визначає кількість прибульців. Коли їх стає багато, місцеве населення починає відчувати загроженість і дискомфорт. А на хріна до них доводити. Треба обмежувати в'їзд, причому - драстично.
2008.05.01 | stefan
Імміграцію зупинити неможливо
Ukrpatriot(patriot) пише:> Останнім часом вся Європа страждає від постійних заворушень (Франція, Бельгія, Німеччина, Данія). У всіх випадках до заворушень причетні мігранти. У цих країнах до влади прийшли праві сили, послуговуючись значною мірою гаслами щодо обмеження міграції.
Імміграція присутня у всіх розвинених країнах.Як правило, імміграція
відсутня тільки в дуже "неблагополучні" країни Африки, Азії, де йдуть постійні міжплемінні війни і дуже важкий клімат та санітарно-епідеміологічна обстановка.
Екстремалів ми тут рахувати не будемо, бо їх не так багато.
> Питання наступне.
> Як вважаєте, чи загрожує Україні ближчим часом ті ж проблеми, що Європі, враховуючи, що у нас підписана угода з ЄС про реадмісію в той час, коли такої немає з Росією, з якою в принципі не існує кордону?
>
Україна нічим особливо від ЄС не відрізняється.
Тому її чекають ті ж проблеми, що є в Європі з іммігрантами, в т.ч. з нелегалами.
На жаль, в Україні вже з"явилися скінхеди.Дурний приклад - заразний.
Прийшов до нас з Росії, де скінхеди "культивуються" уже з 80-х.
> Чи потрібно з цим боротися (міграцією) вже зараз, щоб убезпечити себе на майбутнє?
>
Імміграцію зупинити неможливо.
Просто Закони повинні бути нормальні.І людей треба виховувати нормально, без ксенофобії з раннього дитинства.
І роль школи і ЗМІ тут на 1-му місці, поряд з вихованням в сім"ї.
> Дякую за відповіді.
2008.05.01 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Імміграцію зупинити неможливо
stefan пише:> Імміграцію зупинити неможливо.
> Просто Закони повинні бути нормальні.І людей треба виховувати нормально, без ксенофобії з раннього дитинства.
> І роль школи і ЗМІ тут на 1-му місці, поряд з вихованням в сім"ї.
Я не маю на увазі такі екстремальні речі, як скінхеди. Мається на увазі, якісь цивілізовані методи, для того, щоб уникнути тих проблем, які сьогодні має Європа.
2008.05.01 | Tatarchuk
думаю що спочатку треба поняти що таке нелегальна
чим вона відрізняється від легальної та кримінальної.Чим більше дурних перепонів ставить держава для легальних мигрантів, тим більше їх перетворюється не нелегальних. Психологія поліцейської держави - з нелегалами легше, бо будуть випендрюватися а їх можна одразу за комирець. А легальні вони типа ще права будуть качати і їх так просто не візьмеш. Це раз.
По-друге кримінальна міграція в Україну відбувається цілком легально. Тисячу азіатів сюди відфільтрують бо вони (назвемо своїми іменами логіку чиновників) є кольлоровими, а от три сотні кримінальних авторитетів сюди в/їдуть бо в них є паспорти та бабло. В нас в Криму купа вбивств влітку відбувається приблизно так: 1) русо туристо пропускають за поелгшеною процедурою - бо він з волошковими очами та гаваріт па-рускі, отже брат, а не нігер 2) він коїть вбивства та гватування 3) і вже потім "з/ясовується" що він втік з Росії, перебуває там в розшуку та й паспорт в нього був туфтовий.
Отже давайте реально оцінювати а не міфами: НЕЛЕГАЛЬНОЮ має бути міграція злочинців. Люди з добрими або ніякими намірами та чистою біографією мають бути легальними.
2008.05.01 | Sean
я думаю про нелегальну іміграцію те,що
нам необхідні справжні кордони з Росією.Але чомусь ті, хто найголосніше кричить про нелегальну іміграцію, зазвичай замість вимагати таких кордонів чи то являти громадську участь в їхній охороні, товчуть окремо взятих (і найчастіше - легальних) негрів в Києві, ні в чому не винних
2008.05.01 | Ukrpatriot(patriot)
Ось в цьому то й справа
Чи не стають легальні студенти, мігранти жертвою ксенофобії, завдяки тому, що у суспільстві зростає озлобленість щодо нелегальних мігрантів, на яких вішають більшість проблем (безробіття, злочинність тощо).2008.05.01 | Pavlo
Згоден. Re: нам необхідні справжні кордони з Росією.
2008.05.01 | shu
Спочатку потрібно навчитися відноситись до них як до людей.
Отже допоки ми будемо казати та думати про людей які до нас приїхали, як про другий гатунок - у нас будуть ті проблеми.Треба перймати гарний досвід. Наприклад багато можно запозичити у США де взагалі то усі колись були мігрантами і де навчились більш менш толерантно один до одного ставитись.
Що не треба так це селити новоприбулих за етнічною ознакою і в гетто. Навпаки необхідно їх всіляко адаптувати і асимілювати в українське суспільство.
Наприклад можно порівняти Германію де приблизно так і намагаються робити і Францію де є просто якійсь жахливі гетто з усіма наслідками.
Доречі, що до азіатів. Я якось читав демографічний звіт по Каліфорнії так от вгадайте хто на першому місті з емігрантів за освіченістю?
Тайвань, Індія, Китай, які біля 68% мають вищу освіту.
Україні не боротися з такою міграцією треба, а заохочувати її. Бо в нас скоро одні пенсіонери залишатся. Хто буде ті пенсії відробляти?
2008.05.01 | Ukrpatriot(patriot)
Не зовсім так :)
shu пише:>
> Наприклад можно порівняти Германію де приблизно так і намагаються робити і Францію де є просто якійсь жахливі гетто з усіма наслідками.
У Німеччині, до прикладу у Гамбурзі - маємо ті ж самі гетто турків, албанців, куди вночі страшно заходити і не тому, що їх там поселили, просто кожен намагається селитися ближче до своїх. До речі асимілюватися також не дуже хочуть і адаптовуватися. Саме тому по Європі пройшов такий шквал приходу до влади правих, інколи радикалів (Австрія).
2008.05.01 | shu
Впринципі не важливо як там в Германії. Головне щоб у нас не
повторювали помилки.А погодьтеся, що буде дуже великою помилкою також дозволяти створюватись отим гетто і не робити нічьго для того, щоб усі хто отримав українське громадянство не починали відчувати себе українцями.
2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: Спочатку потрібно навчитися відноситись до них як до людей.
shu пише:>
> Треба перймати гарний досвід. Наприклад багато можно запозичити у США
громадянином яких іноземцю дуже важко стати, і, потрапивши на їхню територію просто так з проханням про громадянство, бо кусать хоцєцца, маєте 99%-й шанс бути депортованим
2008.05.01 | ziggy_freud
краще регулювати і впорядковувати. Причина
Україна депопулює. На місце тих, хто помер чи імігрував, рано чи пізно приїдуть мігранти.Тому "заборонити міграцію" - ідіотизм. Жодна нормальна держава так не робить.
PS. А Ви самі звідки будете
2008.05.01 | Ukrpatriot(patriot)
З Росії, тому і запитую
власне і цікаво, як впорядкувати міграцію. Бо нелегальна міграція шкодить самим мігрантам. Доводилось бачити, як використовують рабську працю тих же в"єтнамців.2008.05.01 | Tatarchuk
Re: З Росії, тому і запитую
Ukrpatriot(patriot) пише:> власне і цікаво, як впорядкувати міграцію. Бо нелегальна міграція шкодить самим мігрантам. Доводилось бачити, як використовують рабську працю тих же в"єтнамців.
Як я вжеписав вище, ЛЕГАЛЬНА міграція має бути легкою процедурою, а нелегальна майже неможливою. І все.
2008.05.01 | Simpleton
Цигани живуть в Європі, зокрeма, в Україні близько тисячі років.
Готові визнaти їх щирими українцями?Єврeї живуть в Європі більшe двох тисяч років, в Україні як мінімум тисячу. Чи стали вони добрими українцями?
Вeлика Амeрика нe можe нічого вдіяти з "мультикультурністю" - 30% "амeриканців" нe володіють англійською мовою. Які шанси в української?
Колоніальні дeржави (Вeлика Британія, Франція...) дозволили в'їхати до сeбe своїм бувшим колаборантaм з колоній, бо їм там був би гаплик. Тeпeр нe знають, що з ними робити. Україна сама була колонією, тож чого мусимо приймати всяких зайд? Як їм своя батьківщина "до єдного мєйсца", що їм Україна?
Вважаю тих, хто ратує за імміграцію _нeукраїнців_ нe бажає добра Україні, бо у тій "мультикультурності" українська культура будe останньою.
2008.05.01 | Михайло Свистович
Re: Цигани живуть в Європі, зокрeма, в Україні близько тисячі років.
Simpleton пише:> Готові визнaти їх щирими українцями?
Я - так. А Ви?
>
> Єврeї живуть в Європі більшe двох тисяч років, в Україні як мінімум тисячу. Чи стали вони добрими українцями?
Стали. А хіба ні?
>
> 30% "амeриканців" нe володіють англійською мовою
Міф
>
> Колоніальні дeржави (Вeлика Британія, Франція...) дозволили в'їхати до сeбe своїм бувшим колаборантaм з колоній, бо їм там був би гаплик.
Не тільки колаборантам
>
> Тeпeр нe знають, що з ними робити
Якраз з колаборантами особливих прорблем немає. Проблеми в основному з неколаборантами.
2008.05.01 | Володимир
Re: Цигани живуть в Європі, зокрeма, в Україні близько тисячі років.
Вчора по ВВС показували результат суду над сімома ісламцями, що готували серію вибухів. Всім дали "лайф". Слава Богу. До речі, всі вони народжені у Великій Британії, батьки - пакистанці. Крутили по ВВС записані заздалегід їхні самогубчі відеоролики. Чиста маячня. Солдати ісламу, блядь. Неозброєних людей вбивати великої мужності не треба.В бібісішній "Панорамі" незадовго до вироку крутили журналістське розслідування - хто ці люди, чому такими стали. Виявляється, всі вони були більш-менш нормальними хлопцями, але наслухалися приїжджих запальних імамів - і поїхала стріха. Повний провал політики залучення до західних цінностей.Бо ідіоти - не залучаються, скільки їх не залучай.
МІ-5 каже, що наразі веде спостереження за 200 (!!!) терористичними осередками.
Розумні европейці, зокрема - бритійці, еволюціонцуючи і навчаючись на помилках, створили дуже сприятливе для індивіда суспільство, майже рай у порівнянні з Україною. А ці виродки приїжджають, користуються плодами цивілізації, а потім цей же рай засирають і знищують.
Висновок: максимально обмежити еміграцію, а всіх підозрілих та нелояльних - нахуй! Сраною мітлою.
Альтернатива:загибель демократичної західної цивілізації від лап
агресивних недемократичних антикультур.
П.С. Це саме стосується і України. Кордони з Росією - на замок.
Підозрілих та нелояльних - нахм. Інакше пиздець присниться НАМ. А їм - що їм? Їхня Азія залишиться, їхня рашка (поки що) залишиться. А нам настане гаплик.
2008.05.01 | Tatarchuk
і ще стільки ж проживуть
Simpleton пише:> Готові визнaти їх щирими українцями?
Навіщо українцями, якщо вони відповідно євреї та цигани? Накидати їм етнічне українство не варто, а політичне - запросто. Думаю вони не заперечують.
І взагалі їх варто визнати корінними народами разом з кількома кримськими та некримськими народами. І гарантувати певні права.
2008.05.01 | З Криму
Re: Що думаєте про нелегальну міграцію?
Ukrpatriot(patriot) пише:> Останнім часом вся Європа страждає від постійних заворушень (Франція, Бельгія, Німеччина, Данія). У всіх випадках до заворушень причетні мігранти. У цих країнах до влади прийшли праві сили, послуговуючись значною мірою гаслами щодо обмеження міграції.
>
> Питання наступне.
> Як вважаєте, чи загрожує Україні ближчим часом ті ж проблеми, що Європі, враховуючи, що у нас підписана угода з ЄС про реадмісію в той час, коли такої немає з Росією, з якою в принципі не існує кордону?
>
Так! Проблеми э. Тільки не такі як в Європі. У Криму, який є частина України усе зкупають москалі. І не тільки зкупають. У Ялту, наприклад нео-наці їздять тренуватися на людях. Шукають якогось узбека, шщб явно було видно, що він нелегал(таких безліч серед будівельників, у різних їдальнях, та ін.) і вбивають. Спочатку б*ють кастетом, щоб впав, а потім ногами стрибають на голову, шоб розтрощити, доки не перестане дригатись. Перевиіряють, чи вбили і йдуть собі. Міліціянти не діють, бо самі такі ж. Я маю на увазі, що серед них багато расистів і російских наці.
Отож проблема - на чію голову вони будуть стрибати, коли узбеків не буде?
У Севастополі, де азіатів мало, прошлий рік наці так вбили молодого музиканта. Він був громадянин України.
> Чи потрібно з цим боротися (міграцією) вже зараз, щоб убезпечити себе на майбутнє?
>
> Дякую за відповіді.
2008.05.01 | Георгій
Рівно нічого нe думаю. Є бeз нeї про що думати.
2008.05.01 | Pavlo
В концетраційному таборі Павшино вже декілька тисяч нелегалів,
в Закарпатті їх десятки тисяч.Згідно договору про спрощення візового режиму Україна зобов"язалсь приймати нелегалів з ЕС в обмін на малий прикордонний рух (для контрабандистів). Будуються ще два табори для нелегалів.
2008.05.01 | Sych
A шо тут думати? НЕлегальна -> значить нема права бути в країні
-> значить тре дотримуватись закону та випроваджувати НЕлегалів.Про що ще можна дискутувати?
Інша справа, якщо ви хочете змінити закон та повністю відкрити кордони України для всіх "некриміналів", як каже Татарчук.
Тоді виникає питання: а які ще в світі держави мають таку систему? Відповідь: ніякі. Кордон та міграційна політика - основи незалежної державності.
2008.05.01 | Koala
Re: Що думаєте про нелегальну міграцію?
Ukrpatriot(patriot) пише:> Останнім часом вся Європа страждає від постійних заворушень (Франція, Бельгія, Німеччина, Данія). У всіх випадках до заворушень причетні мігранти.
Переважно легальні
> У цих країнах до влади прийшли праві сили, послуговуючись значною мірою гаслами щодо обмеження міграції.
Бо до нихз преться дуже багато людей з бідних країн.
> Питання наступне.
> Як вважаєте, чи загрожує Україні ближчим часом ті ж проблеми, що Європі, враховуючи, що у нас підписана угода з ЄС про реадмісію в той час, коли такої немає з Росією, з якою в принципі не існує кордону?
Ні. В нас не виросло друге покоління мігрантів, яке вимагає собі привілеїв в Європі.
> Чи потрібно з цим боротися (міграцією) вже зараз, щоб убезпечити себе на майбутнє?
Треба підходити з розумом. Наприклад, дозволяти залишатися тим нелегалам, які знають українську шкільну програму (в першу чергу - з мови та історії) і мають постійну роботу. Для вивчення можна надати, наприклад, рік, по закінченні якого - екзамен і або віза, або бай-бай. Весь цей рік, звісно, людина має працювати - тих, що приїхали сюди у сподіваннях на те, що "в Європі всім дають безкоштовне житло і їжу", відправляти назад життєво необхідно, саме з такого світогляду і виростають паризькі "заколотники".
> Дякую за відповіді.
2008.05.02 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Що думаєте про нелегальну міграцію?
Koala пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > Останнім часом вся Європа страждає від постійних заворушень (Франція, Бельгія, Німеччина, Данія). У всіх випадках до заворушень причетні мігранти.
> Переважно легальні
Не зовсім. Принаймні у Німеччині. Можна назвати їх напівлегальними. Вони там чітко обмежені у пересуванні. До прикладу без дозволу не мають право покидати навіть район міста де проживають. Ті ж, щодо яких ще не прийнято рішення (громадянство ітд) взагалі живуть у будівлях, що чимось нагадують наші табори. Мають право раз в тиждень виїхати до сусіднього містечка і при цьому повинні мати при собі дозвіл.
> > У цих країнах до влади прийшли праві сили, послуговуючись значною мірою гаслами щодо обмеження міграції.
> Бо до нихз преться дуже багато людей з бідних країн.
До нас теж поступово починають
> > Питання наступне.
> > Як вважаєте, чи загрожує Україні ближчим часом ті ж проблеми, що Європі, враховуючи, що у нас підписана угода з ЄС про реадмісію в той час, коли такої немає з Росією, з якою в принципі не існує кордону?
> Ні. В нас не виросло друге покоління мігрантів, яке вимагає собі привілеїв в Європі.
поки що, але в"єтнамські дитячі садки у Хмельницькому вже є.
> > Чи потрібно з цим боротися (міграцією) вже зараз, щоб убезпечити себе на майбутнє?
> Треба підходити з розумом. Наприклад, дозволяти залишатися тим нелегалам, які знають українську шкільну програму (в першу чергу - з мови та історії) і мають постійну роботу. Для вивчення можна надати, наприклад, рік, по закінченні якого - екзамен і або віза, або бай-бай. Весь цей рік, звісно, людина має працювати - тих, що приїхали сюди у сподіваннях на те, що "в Європі всім дають безкоштовне житло і їжу", відправляти назад життєво необхідно, саме з такого світогляду і виростають паризькі "заколотники".
Тоді ми говоримо про легальних мігрантів.
Хто платитиме за навчання?
Як проконтролювати чи нелегал навчається. Він апріорі повинен бути легальним.
2008.05.01 | Мірко
Це позитив!
Лиш треба їх з-українізувати, навчити мову, дати громадянство, - а тоді ними заселити донецько-луганську резервацію!Нам треба більше українців а не менше.
2008.05.02 | catko
україні вона не загрожує
може почне загрожувати якщо років через 100 через глобальне потепління затопить пів європи - але емігранти будуть з європи.а все тому що вихідці з африканських та азійських країн чомусь на українських землях не приживаються (і причина тут зовсім не в ксенофобії). чому так пояснити не може ніхто - може земля не та може в повітрі щось не те може при схрещуванні домінуючий ген не той. але практика останніх 2-х тисяч років це довела. наприклад ті ж монголи - були і нема.
2008.05.02 | Mossad
а хто такі монголи?
2008.05.02 | catko
кажуть бігали тут колись - золоту орду будували.
2008.05.02 | Simpleton
Цe сучасні москалі, якщо вірити Марксу.
2008.05.02 | Mossad
Боже, який дурний пафос у цій гілці
Це хто до нас емігрує, що у нас такі "проблеми"?Азербайджанці (депортанти з Карабаху, та й взагалі за межами Баку країна дуже бідна), молдавани (розорена країна )грузини (розорена та розгромлена країна), ду-у-же небагато пакістанців, індусів-мусульман з Кашміру, і африканців. Ще були корейці з Центральної Азії. Явище економічно майже незначне.
У нас драконівські закони, залишитися дуже важко, навіть їм. Правда, їх часто не виконують, бо явище таке незначне, що всім до ср.
Ще років 5 про це говорити смішно. Єдина небезпека -- це перетворення України на відстійник для тих, хто не прорвався до ЄС. Але стіни ніколи не буде. Думаю, держава має ще й приплачувати контрабандистам, які перевозять нелегалів на теритрію ЄС. Це таке нагадування гівнюкам буде.
2008.05.02 | ziggy_freud
Слона-то я і нє прімєтілъ (с) рускій классєґ
Mossad пише:> Азербайджанці (депортанти з Карабаху, та й взагалі за межами Баку країна дуже бідна), молдавани (розорена країна )грузини (розорена та розгромлена країна), ду-у-же небагато пакістанців, індусів-мусульман з Кашміру, і африканців. Ще були корейці з Центральної Азії.
забули, як мінімум, громадян РФ, Китая і В*єтнама
> Явище економічно майже незначне.
майже незначне - це скільки? Можете хоч приблизно сказати, який відсоток власності в Україні належить іноземцям?
Звичайно, якщо взяти лише молдаван, то економічно воно майже нуль. А якщо додати солнцевську братву і сім*ю Лужкова, то вийде більше. Лакшмі Мітал теж хлопець не бідний. Навіть багатший за Парцхаладзе.