ДТП в Харькове - заявление главы обладминистрации А. Авакова
05/03/2008 | Майдан-ІНФОРМ
[03.05.2008]
Заява голови Харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова
2 мая в Харькове произошла трагедия. На улице Полтавский шлях были убиты люди – 6 человек, в том числе двое детей.
Убиты пьяным негодяем за рулем!
Просто ли это дорожное происшествие, повлекшее человеческие жертвы? Нет!
Это прямое следствие вседозволенности у нас на дорогах, сложившейся системы, при которой все сходит нарушителям с рук – особенно владельцам дорогих и ОЧЕНЬ дорогих автомобилей…
Была ли трагедия 2 мая единичным случаем? Снова нет!
У нас стало системой – ДТП по вине пьяных, а то и просто наглых (читай – "крутых"!) нарушителей. Гибнут на дорогах Харькова люди. А возмездия нет. Управы нет! Общество не чувствует власти закона!
Мы что, превращаемся в общество, где деньги, связи и возможности определяют меру неподсудности? Меру соблюдения законов и права?
Обладая полнотой власти, которой наделен глава областной государственной администрации Конституцией и законами Украины, я требую от органов МВД и прокуратуры в течение самого короткого срока завершить расследование уголовного дела в отношении водителя автомобиля, лишившего жизни шестерых человек.
Статья 283 ч. 3 Уголовного кодекса Украины предполагает наказание от 7 до 12 лет лишения свободы.
Я, Арсен Аваков, в интересах громады области, ТРЕБУЮ от правоохранительных органов области самого сурового и СКОРОГО наказания. Я обещаю внимательно и системно контролировать сроки проведения расследования.
Я надеюсь и хочу очень скоро убедиться, что в Харькове не найдется судьи, который оправдает ТАКОЕ преступление!
* * *
Оперативна інформація МЗПУ НЦО Харківської області, що була надана голові ХОДА в ранці 3 травня 2008 року:
Голові Харківської обласної
Державної адміністрації
Авакову Арсену Борисовичу
Інформація по ДТП
Довожу до Вашого відома, що 02,05.08 року приблизно о 17,05 на вулиці Полтавський Білях Ленінського району міста Харкова, поблизу будинку №62 сталася ДТП.
Автомобіль Міцубісі L-200 держ. № АХ 99-93 АТ під керуванням Полтавця Андрія Павловича 1971 р.н. здійснив наїзд на пішоходів, що знаходились на трамвайній зупинці.
Внаслідок ДТП загинуло 6-ть осіб:
- Потапова Надія Леонідівна 1939 р.н.,
- Дмитрієва Ірина Федорівна 1981 р.п.
- Зайченко Антон Володимирович 1987 р.н.,
- Велика Христина Віталіївна 2003 р.н.,
- Колчан Руслан Андрійович 1999 р.н, -
- Колчан Наталія Василівна 1976 р.н.
Троє осіб потерпілі:
- Полтавець Руслам 1994 р,н, (пасажир авто, відпущений додому).
- Сочинська Тетяна Олександрівна 1969 р.п
- Берлінова Ніна Іванівна 1945 р.н. Обидві доставлені до 4-ї лікарні у
відділення полі травми, контактні.
Причина ДТП - водій знаходився у нетверезому стані та порушив ПДР (алкоголь кров 2.8 промілей, сеча 3,26 промілей, відкрита КК за ст.286 ч.3).
http://news.mediaport.info/incidents/2008/52072.shtml
Опубликовано: Зураб Аласания
Заява голови Харківської обласної державної адміністрації Арсена Авакова
2 мая в Харькове произошла трагедия. На улице Полтавский шлях были убиты люди – 6 человек, в том числе двое детей.
Убиты пьяным негодяем за рулем!
Просто ли это дорожное происшествие, повлекшее человеческие жертвы? Нет!
Это прямое следствие вседозволенности у нас на дорогах, сложившейся системы, при которой все сходит нарушителям с рук – особенно владельцам дорогих и ОЧЕНЬ дорогих автомобилей…
Была ли трагедия 2 мая единичным случаем? Снова нет!
У нас стало системой – ДТП по вине пьяных, а то и просто наглых (читай – "крутых"!) нарушителей. Гибнут на дорогах Харькова люди. А возмездия нет. Управы нет! Общество не чувствует власти закона!
Мы что, превращаемся в общество, где деньги, связи и возможности определяют меру неподсудности? Меру соблюдения законов и права?
Обладая полнотой власти, которой наделен глава областной государственной администрации Конституцией и законами Украины, я требую от органов МВД и прокуратуры в течение самого короткого срока завершить расследование уголовного дела в отношении водителя автомобиля, лишившего жизни шестерых человек.
Статья 283 ч. 3 Уголовного кодекса Украины предполагает наказание от 7 до 12 лет лишения свободы.
Я, Арсен Аваков, в интересах громады области, ТРЕБУЮ от правоохранительных органов области самого сурового и СКОРОГО наказания. Я обещаю внимательно и системно контролировать сроки проведения расследования.
Я надеюсь и хочу очень скоро убедиться, что в Харькове не найдется судьи, который оправдает ТАКОЕ преступление!
* * *
Оперативна інформація МЗПУ НЦО Харківської області, що була надана голові ХОДА в ранці 3 травня 2008 року:
Голові Харківської обласної
Державної адміністрації
Авакову Арсену Борисовичу
Інформація по ДТП
Довожу до Вашого відома, що 02,05.08 року приблизно о 17,05 на вулиці Полтавський Білях Ленінського району міста Харкова, поблизу будинку №62 сталася ДТП.
Автомобіль Міцубісі L-200 держ. № АХ 99-93 АТ під керуванням Полтавця Андрія Павловича 1971 р.н. здійснив наїзд на пішоходів, що знаходились на трамвайній зупинці.
Внаслідок ДТП загинуло 6-ть осіб:
- Потапова Надія Леонідівна 1939 р.н.,
- Дмитрієва Ірина Федорівна 1981 р.п.
- Зайченко Антон Володимирович 1987 р.н.,
- Велика Христина Віталіївна 2003 р.н.,
- Колчан Руслан Андрійович 1999 р.н, -
- Колчан Наталія Василівна 1976 р.н.
Троє осіб потерпілі:
- Полтавець Руслам 1994 р,н, (пасажир авто, відпущений додому).
- Сочинська Тетяна Олександрівна 1969 р.п
- Берлінова Ніна Іванівна 1945 р.н. Обидві доставлені до 4-ї лікарні у
відділення полі травми, контактні.
Причина ДТП - водій знаходився у нетверезому стані та порушив ПДР (алкоголь кров 2.8 промілей, сеча 3,26 промілей, відкрита КК за ст.286 ч.3).
http://news.mediaport.info/incidents/2008/52072.shtml
Опубликовано: Зураб Аласания
Відповіді
2008.05.03 | Большой Брат
Все же L-200, а не Raider. А это две больших разницы+
Совсем даже не коммерческий автомобиль, как некоторые пытались доказать.2008.05.03 | Предсказамус
Чувак тоже не сантехник
Есть данные, что совладелец предприятия, торгующего автомобилями.2008.05.04 | 123
Сучасна класова ієрархія мада б розрізняти більше
градацій ніж лише "сантехнік" та "олігарх".Думаю, Вам не треба пояснювати, що є різниця між водієм Порше Каєна, пасажиром Мерседеса-600 з шофером та водієм пікапа Мітцубісі.
Предсказамус пише:
> Есть данные, что совладелец предприятия, торгующего автомобилями.
Ну почекаємо певніших даних, в тому числі про підприємство (оскільки воно не названо, думаю, йдеться не про імпортера БМВ). Якщо дані і точні - навряд чи цей статус є подібним до статуса члена родини Фірташа чи сина того одеського бізнесмена, впливого депутата міськради.
2008.05.04 | Jfk
Яка різниця достатньо дорогe авто, чи ні?
Sлухай, дружe, ну ти хоч на сeкунду задумався б про свою нeдорeчнсть...?Яка різниця достатньо дорогe авто, чи ні?
Яка різниця мразь Аваков, чи ні?
Е простий, як двeрі, факт: внаслідок повноі нeповаги до Правил дорожнього руху (котрі e Законом) цинічно убито 6 чоловік і покалічeно троe. при тому, сeрeд них - старeнькі і діти, тобто ті, шхо потрeбують особливого захисту.
І e другий один простий як двeрі факт: ніякого "покаяння" вбивця нікому нe висловив і маe шанси залишитися бeзнаказанним.
І e трeтій простий, як двeрі факт: цього нe можна допустити.
ВSЕ! Всe іншe: марка авто, його "прeситжність" і т.д. і т.п. - сірий шум. Абсолютно нeрeлeвантний і нeдорeчний. Припини.
2008.05.04 | 123
Якби Ви уважно читали форум, то помітили,що повторюєте мої слова
Jfk пише:> Яка різниця достатньо дорогe авто, чи ні?
Для багатьох дописувачів чомусь важить саме це - тому я і пояснюю, що проблема не в цьому, а в оцьому:
> Е простий, як двeрі, факт: внаслідок повноі нeповаги до Правил дорожнього руху (котрі e Законом) цинічно убито 6 чоловік і покалічeно троe. при тому, сeрeд них - старeнькі і діти, тобто ті, шхо потрeбують особливого захисту.
>
> І e другий один простий як двeрі факт: ніякого "покаяння" вбивця нікому нe висловив і маe шанси залишитися бeзнаказанним.
>
> І e трeтій простий, як двeрі факт: цього нe можна допустити.
>
> ВSЕ! Всe іншe: марка авто, його "прeситжність" і т.д. і т.п. - сірий шум. Абсолютно нeрeлeвантний і нeдорeчний. Припини.
Я радий що Ви це усвідомили - для цього я і писав.
2008.05.03 | Олександр Дядюк
Аваков - цинічна мразь
Чого ж він сука не вимагав правосуддя і справедливості та рішучості від ментів, коли в Кременчузі така ж сама сука розірвала на шматки троє людей?Чому не запитав ментів - чому тоді примусове обстеження на алкоголь не провели?
Чого - бо тоді винуватцем вбимвства був справді крутий чувак із великим баблом і звязками?
А тепер на цьому бізнечменчику середньої руки (аж ніяк не олігарху) - Авакови і йому подібна мразь вирішили "авторитет поправіть". Тіпо - оні ж згадали про народ, правосуддя і справедливість.
Да, я знаю, що "простолюдинів" чи навіть бізнесмена середнячка (якщо справа дійсно занадто гостра) можуть і посадити.
Але де Калиновський, чого Аваков не вимагає детально перепровірити Крнеменчуцьку справу? Що із вбивцею дівчат біля Майдану? Як поживає одеський мажорчик?
Чи там вбивали не середнячки на грузовиках (хай і міцубісі), а значно крутіші пацани (чи у кого ьпапи покрутіші) і там Авакову - не інтєрєсно)?
2008.05.03 | шкіпер
Re: Аваков - цинічна мразь
Олександр Дядюк пише:> Чого ж він сука не вимагав правосуддя і справедливості та рішучості від ментів, коли в Кременчузі така ж сама сука розірвала на шматки троє людей?
При всём моём негативном отношении к пиару Авакова на трагедии хочу спросить - какое отношение "губернатор" Харьковской области имеет к Кременчугу? Спокойнее.
2008.05.03 | Предсказамус
Может, Авакову еще полы у Вас дома помыть?
К примеру, я совершенно точно знаю, что лично Вы и пальцем не пошевелили в деле о ДТП на Майдане, хотя живете в Киеве. И при этом называете мразью харьковского губернатора, который не подтирает за Вами Ваше дерьмо. Как прикажете после этого назвать Вас?На Вашем месте я бы признал, что не разобрался в ситуации, и извинился.
2008.05.04 | Олександр Дядюк
За що вибачатись?
Предсказамус пише:> К примеру, я совершенно точно знаю, что лично Вы и пальцем не пошевелили в деле о ДТП на Майдане, хотя живете в Киеве. И при этом называете мразью харьковского губернатора, который не подтирает за Вами Ваше дерьмо. Как прикажете после этого назвать Вас?
Не підскажете мені, що я міг зробити і не зробив у Києві? Які процесуальні повноваження не використав?
>
> На Вашем месте я бы признал, что не разобрался в ситуации, и извинился.
Що ж я ніколи не соромився визнавати помилки і вибачатись, якщо був неправий. Тому, що стосується Авакова, то я дійсно чуток не розібрався (я чогось забув що Кременчук не у Харківській, а в Польтавській області). Так що щодо цього я готов вибачитись перед Аваковим. Тут я помиливсь (в даному конкретному випадку).
Але я сумніваюсь, що ситуація в харкові чимсь відрізняється від всієї України.
Чи хочте сказати, що там суди не продажні і міліція не така ж сама?
І що Аваков зробив, щоб там було інакше?
2008.05.04 | Предсказамус
За энергичную фразеологию
Олександр Дядюк пише:> Не підскажете мені, що я міг зробити і не зробив у Києві? Які процесуальні повноваження не використав?
Мне, к примеру, хоть совсем немного, но пришлось поконсультировать по телефону людей, принимавших участие в попытках добиться справедливого решения. К сожалению, местным юристам было некогда, наверное. Вам в том числе.
> Що ж я ніколи не соромився визнавати помилки і вибачатись, якщо був неправий. Тому, що стосується Авакова, то я дійсно чуток не розібрався (я чогось забув що Кременчук не у Харківській, а в Польтавській області).
А что киевский Майдан не в Харьковской области - тоже забыли?
> Так що щодо цього я готов вибачитись перед Аваковим. Тут я помиливсь (в даному конкретному випадку).
Да, ошиблись. И хорошо, что сочли возможным извиниться.
> Але я сумніваюсь, що ситуація в харкові чимсь відрізняється від всієї України Чи хочте сказати, що там суди не продажні і міліція не така ж сама? І що Аваков зробив, щоб там було інакше?
Он, по крайней мере, пытается что-то делать, иногда ему даже удается (как-нибудь найду время и расскажу). Поэтому называть циничной мразью человека, который существенно порядочнее многих в украинском политикуме, не следовало.
2008.05.04 | Олександр Дядюк
хай авакови вибачаються за те, до чого довели країну
Предсказамус пише:> Мне, к примеру, хоть совсем немного, но пришлось поконсультировать по телефону людей, принимавших участие в попытках добиться справедливого решения. К сожалению, местным юристам было некогда, наверное. Вам в том числе.
Я напевно не настільки відомий юрист як ви, тому до мене за допомогою не звертались, але я допомагаю іншим людям, які також виявились нікому не потрібні
>
> > Що ж я ніколи не соромився визнавати помилки і вибачатись, якщо був неправий. Тому, що стосується Авакова, то я дійсно чуток не розібрався (я чогось забув що Кременчук не у Харківській, а в Польтавській області).
> А что киевский Майдан не в Харьковской области - тоже забыли?
Ні, але я мав на увазі не одного авакова а всю гашу владу
2008.05.05 | watchdog
В лес с автоматом и стрелять, а то попусту и без толка
раскричались. Вот там вы всем и покажете, что ваши слва не просто пустое эхо.2008.05.06 | Михайло Свистович
А який толк зі стрілянини у лісі?
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: За що вибачатись?
Олександр Дядюк пише:> Але я сумніваюсь, що ситуація в харкові чимсь відрізняється від всієї України.
> Чи хочте сказати, що там суди не продажні і міліція не така ж сама?
> І що Аваков зробив, щоб там було інакше?
А щоб Ви зробили на його місці?
2008.05.04 | Олександр Дядюк
Щоб я зробив?
Ну по перше, у владу повинні йти люди які впевнені, що вони можуть щось зробити. Якщо ж ти вирішив, що у даній владі ти нічого зробити не можеш, то якого хрена у ню рвеся. Йди в опозицію, створюй свою партію і свою владу.А голова обласної ОДА може дуже багато що зробити.
І саме перше, це згадати одного відомого товаріща з вусами, який говорив - "кадри вирішують все".
Тому перш за все я почав би з формування команди (заступників, начальників управлінь) із чесних, некорумпованих професіоналів.
Звичайно, голова ОДА не може особисто підібрати тисячі чиновників області, але це й не треба, якщо ти підбереш своє найближче оточення - заступники, начальники управлінь з чесних некорумпованих людей, то вони собі підберуть таких же підлеглих, а ті, в свою чергу, своїх.
Знаєте, колись напевно ще Хрущов зрозумів, що для того щоб тримати народ у покорі, не потрібно НКВД, розстріли і табори, потрібно зловсім інше - зробити всіх маленькими злодіями, роботях несунами, чиновників - хай і дрібними, але хабарниками і все - ти маєш абсолютно покірну країну. Бо кожен труситься за свій "хліб" і щоб не попастись.
А тих хто начинає випендрюватись - можна тут же "під ноготь" і замітьте - не за політику, а цілком законно - за кримінал (розкрадання, хабарі).
Підлеглий - хабарник, - ідеальний підлеглий. Адже він буде виконувати всі прихоті начальства, бо боїться що не лише втартить "хліб", але й сяде до буцегарні і цілком законно.
Цей принцип чудово зрозумів Кучма, а тому кажуть наближав до себе лише "замараних" політиків і урядовців - бо вони безпечні.
Якщо почнуть випендрюватись, або не дай бог заглядатись на корону, їх можна убрати в любий момент, причому упасі боже за "політичні переконання" - чіста за корупцію. Як було зроблено з Лазаренком (а нєфуй було царську корону приміряти - по сей день би був би "визначним українцем").
Підібрані кучмою високоурядовці здійснювали "підбір" уже своїх підлеглих також за таким же принципом.
В результаті склалась кадрова система, якій чесна людина є чужою і ворожою.
Тому, якщо Аваков хоче (в чому я сумніваюсь) дійсно щось зробити, то він повинен перш за все вибудувати кадрову систему зовсім протилежну існуючій. Так би мовити - "зверху в них", але не за корупційним чинником і чинником особистої відданості (на грунті корупційної залежності), а за протилежними ознаками.
Отоді можна дуже багато що зробити. В тому числі і щодо роботи органів внутрініх справ. У нас ОДА, якщо не за КПК, то за законом "Про місцеві державні адміністрації" має широкі повноваження для впливу на всі органи, у тому числі і на правоохоронні.
Та й кандидатури їх керівників здається погоджуються з головами ОДА і голова ОДА може звернутись до керівника МВД з клопотанням про зміну керівника обласного управління МВД, якщо той неналежно виконує свої повноваження.
Тепер щодо мого невдоволення "аваковими".
Ви хочте сказати, що кадрова система ив Харківській області побудована за іншим принципом, а не за тим, який я описав (творчо розвинутим кучмою)?
Тоді Харківська область напевно є безкорупційним раєм, в якому відсутні такі постидні явища як хабарництво, купівля посад, беззаконня правоохоронних органів, тощо?
Це так?
Якщо ні, тоді скажіть, що зробив Аваков, щоб це було не так?
2008.05.04 | Предсказамус
Складывается странное впечатление
Вы Конституцию, законы о местных администрациях и местном самоуправлении вообще пролистывали когда-нибудь? То, что Вы понаписывали о возможностях губернатора, не имеет с ними ничего общего. Складывается впечатление, что Вы спутали его сразу с Президентом, ВР и Премьером.2008.05.04 | Олександр Дядюк
конкретно, що я спутав?
Що аваков обмежений у підборі своїх заступників?Закон України "Про місцеві державні адміністрації"
Стаття 10. Заступники голів місцевих державних адміністрацій
Перший заступник та заступники голови обласної, районної державної адміністрації призначаються на посаду головою відповідно обласної, районної державної адміністрації за погодженням з Кабінетом Міністрів України.
Стаття 11. Керівники управлінь, відділів та інших структурних підрозділів місцевих державних адміністрацій призначаються на посаду та звільняються з посади головами відповідних державних адміністрацій за погодженням з органами виконавчої влади вищого рівня в порядку, що визначається Кабінетом Міністрів України
Глава 1. Повноваження місцевих державних адміністрацій
Стаття 13. Питання, що вирішуються місцевими державними адміністраціями
До відання місцевих державних адміністрацій у межах і формах, визначених Конституцією і законами України, належить вирішення питань:
1) забезпечення законності, охорони прав, свобод і законних інтересів громадян
Стаття 25. Повноваження в галузі забезпечення законності, правопорядку, прав і свобод громадян
Місцева державна адміністрація:
1) забезпечує виконання Конституції та законів України, рішень Конституційного Суду України, актів Президента України, Кабінету Міністрів України, інших органів державної влади;
2) забезпечує здійснення заходів щодо охорони громадської безпеки, громадського порядку, боротьби зі злочинністю
Я що щось писав про повноваження, якими не наділений Аваков?
Складається враження, що пан Предсказамус заперечує як той Партос - "я заперечую, тому що .... заперечую"
2008.05.04 | Предсказамус
Губернатора с Президентом
90% кадровых назначений в области не имеют ни малейшего отношения к ОДА. В оставшихся случаях, если это касается профильных подразделений ОДА и РДА, мнение губернатора, как правило, не решающее. Сегодня губернатор, к сожалению, не определяет кадровую политику в своем регионе.2008.05.04 | Олександр Дядюк
Опять пусте ля-ля
Предсказамус пише:> 90% кадровых назначений в области не имеют ни малейшего отношения к ОДА. В оставшихся случаях, если это касается профильных подразделений ОДА и РДА, мнение губернатора, как правило, не решающее. Сегодня губернатор, к сожалению, не определяет кадровую политику в своем регионе.
Я Вам навів конкретні норми закону, в яких сказано - "за поданням голови облдержадміністрації", а ви мені общєфілософське ля-ля.
Якщо Ющ херить закон і навязує Авакову когось іншого, то Аваков або повинен відстоювати свою думку, або послати нахєр Президента і йти в опозицію.
Тепер назвіть мені ті 90% кадрових назначєній, які йдуть поза голови ОДА? Які він навіть не погоджує?
Я не маю на увазі дрібних канцеляристів. Я маю на увазі керінвиків обласного рівня.
До речі, голови районних держадміністрацій також - "за поданням голови ОДА"?
Так що не нада ля-ля і переводити всі стрєлки на Юща.
Який він не є, але ПО ЗАКОНУ голова ОДА має колосальні повноваження, тим паче у кадровій політиці.
Банкова (чи Тимошенко) не дають йому скористатись законними повноваженнями?
Так роби політичну заяву і йди в опозицію.
2008.05.04 | Предсказамус
Именно.
Олександр Дядюк пише:> Тепер назвіть мені ті 90% кадрових назначєній, які йдуть поза голови ОДА? Які він навіть не погоджує?
А смысл? Вы же не читаете то, что Вам пишут. И советы даете, простите, дебильные - Авакову идти в оппозицию, например. Чтоб нам сюда крилей нагнали...
Поэтому я дам совет - не надо ля-ля. Своим первым постингом в этой ветке Вы спороли х%йню, признайте это и успокойтесь. Или не признавайте, Ваше дело, в конце концов. А я время тратить на эту болтовню больше не намерен. Хороших Вам выходных˙
2008.05.04 | Олександр Дядюк
На відміну від Вас, я свою ху..ню визнаю
А от Ви відноситесь до тих хто свою неправоту ніколи не визнає і до кінця буде боротись за "право останнього слова" (а моя всеодно буде зверху).Це при тому, що я Вам навожу конкретні норми закону, а ви мені голословне ля-ля про те, що Аваков не має повноважень у кадровій політиці на 90 % посадовців.
Я вас попросив лише навести перелік цих 90 % на призначення яких Аваков не має жодного впливу, і ви тут же "соскользнули з теми", типу, - "нє царскоє єто дєло перед всякими недостойними бісер мєтать".
Німб не жме?
2008.05.04 | SpokusXalepniy
От вас хотелось услышать только про пароли, явки и адреса тех...
... губернаторов, которых вы очевидно подразумевали в своих ответах, которые:а) оказались порядочнее Авакова;
б) посылали нах... президента и/или для отстаивания своих принципов шли в отставку;
в) заметно усовершенствовали судебную систему в рамках своей области;
г) расставили в своих областях кадры, которые на зависть таких как аваков, решают всё.
д) ...
Это хотелось бы услышать, если, конечно, вы высказывались о реальном губернаторстве, а не мысленно сравнивали реального Авакова с другим - условно воображаемым в дрёмах.
2008.05.04 | Олександр Дядюк
Re: От вас хотелось услышать только про пароли, явки и адреса тех...
SpokusXalepniy пише:> ... губернаторов, которых вы очевидно подразумевали в своих ответах, которые:
> а) оказались порядочнее Авакова;
> б) посылали нах... президента и/или для отстаивания своих принципов шли в отставку;
> в) заметно усовершенствовали судебную систему в рамках своей области;
> г) расставили в своих областях кадры, которые на зависть таких как аваков, решают всё.
А я що писав, що Аваков гірший інших, чи кращий?
Він такий самий продукт "бюрократичної селекції", як і інші.
Я ніде не говорив, що він гірший інших, чи що є кращі нього, це Предсказамус намагається довести, що Аваков чимсь кращий. Хоча доказів так і ненаводить
2008.05.04 | SpokusXalepniy
Против теории вероятности не попрёшь! Я, например, не попру.
Олександр Дядюк пише:> А я що писав, що Аваков гірший інших, чи кращий? Він такий самий продукт "бюрократичної селекції", як і інші.
Понимаете, даже селекция пшеницы или лошадей подразумевает постепенный отбор лучших среди [якобы] равных. Если этого не делать, то такое занятие селекцией будет пустою затеею.
Если же вы всё-таки настаиваете на том, что при всех вроде бы равных, ваш критический выбор пал именно на Авакова просто потому, что карта из колоды так легла или монета выпала не той стороной, то это меняет дело. Прошу извинить меня за излишние подозрения, и передать мои глубокие возмущения той неправильно выпавшей из колоды карте.
2008.05.04 | Олександр Дядюк
Селекція буває різна
наприклад за критеріями "гіршості".так в історії, деякі правителі підбирали собі наближених - щоб не був обдарований (бо ще на трон посягне).
Подібний відбір зробив Сталін, хоча в історії він не один.
Що стосується Авакова, то мій критичний погляд на нього впав лише у контексті даної теми про аварії. Хоча я припустивсь певний неточностей щодо даної конкретної ситуації, проте ніхто так і не навів доказів, що Аваков кращий (чимсь позитивним відрізняється від інших).
Хоча можливо і далеко не гірший.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Багато слів, а де конкретні кроки? Re: Щоб я зробив?
Олександр Дядюк пише:>
> Отоді можна дуже багато що зробити. В тому числі і щодо роботи органів внутрініх справ. У нас ОДА, якщо не за КПК, то за законом "Про місцеві державні адміністрації" має широкі повноваження для впливу на всі органи, у тому числі і на правоохоронні.
Я просив Вас описати, які б конкретні кроки Ви зробили б на місці Авакова щодо цієї конкретної аварії?
> Та й кандидатури їх керівників здається погоджуються з головами ОДА
Не завжди. До того ж погодження не означає зняття.
> і голова ОДА може звернутись до керівника МВД з клопотанням про зміну керівника обласного управління МВД, якщо той неналежно виконує свої повноваження
А мінстр не зобов"язаний це клопотання задовольняти.
>
> Ви хочте сказати, що кадрова система ив Харківській області побудована за іншим принципом, а не за тим, який я описав (творчо розвинутим кучмою)?
Я нічого не хочу сказати. Я лише запитав, які конкретні кроки Ви б зробили на місці Авакова щодо цієї конкретної аварії. Але замість опису цих кроків Ви написали цілий твір на тему "Аваков - мудак".
2008.05.05 | Олександр Дядюк
Re: Багато слів, а де конкретні кроки? Re: Щоб я зробив?
Михайло, навіщо пересмикуватиКоли здійймається буча по одній конкретній справі - то це піар і як тут вказувалось не зовсім законне втручання у слідство.
А коли вибудовується кадрова система, не корупційна, то то вже інше.
У даній конкретній справі, Аваков не наділений процесуальними повноваженнями втручатись у хід розслідування.
А от чи він щось зробив (я не говорю чи це вдалось), але чи хоч намагався щось зробити щоб керівний кадровий склад того ж МВД був інший (тоді б і робота булу б інша) - такої інформації немає.
Тим не менше тут деякі чуть не воспєлі авакова. А підстави?
Його конкретна заява по даній конкретній справі? Так вона якраз і того, не зовсім того.
Нагадаю доблесні радянсьткі часи, коли райком (обком) вимагали - "терміново і безотлагатєльно" знайти винного у резонансних справах.
І Ви знаєте знаходили і навіть розстрілювали, правда згодом вияснялось, що міліція чи прокуратура щоб відрапортовать хапали першого попавшого і далеко не винного.
Тому дана заява авакова взагалі сумнівна.
2008.05.05 | шкіпер
Цілком погоджуюсь зі сказаним
2008.05.05 | Михайло Свистович
Re: Багато слів, а де конкретні кроки? Re: Щоб я зробив?
Олександр Дядюк пише:> Михайло, навіщо пересмикувати
Не знаю навіщо Ви пересмикуєте. Я задав конкретне питання, але Ви, здійнявши тут вереск на тему "Аваков - мудак", так і не відповіли, які конкретні кроки він мав би зробити в цій конкретній ситуації, щоб не бути, на Вашу думку, мудаком.
>
> У даній конкретній справі, Аваков не наділений процесуальними повноваженнями втручатись у хід розслідування.
То навіщо було так кричати про дану конкретну справу?
> А от чи він щось зробив (я не говорю чи це вдалось), але чи хоч намагався щось зробити щоб керівний кадровий склад того ж МВД був інший (тоді б і робота булу б інша) - такої інформації немає
Є. Була у всякому разі в 2005-му. Гадаю, що деякі харків"яни знають більше і про інші роки.
> Тим не менше тут деякі чуть не воспєлі авакова
Ніхто нє васпєвал. Просто зазначили, що хоч так втрутився.
> А підстави?
Його заява
>
> Нагадаю доблесні радянсьткі часи, коли райком (обком) вимагали - "терміново і безотлагатєльно" знайти винного у резонансних справах
Тут не треба шукати
2008.05.04 | catko
на місці авакова я б в першу чергу поставив стовпчики
навколо тої трамвайної зупинки щоб туди автомобілі не могли фізично влетіти а також відремонтував дорогу.а потім вже робив заяви.
2008.05.04 | Предсказамус
Дорожное хозяйство и ГАИ губернатору не подчинены
2008.05.04 | Олександр Дядюк
невже у Харкові немає
міського комунального підприємства яке доглядає дороги?І не із міського бюджету здійснюється їх ремонт?
2008.05.04 | шкіпер
шо, опять? (с)
Олександр, не можу зрозуміти кому та що ви хочете довести. Вибачившись за одну свою помилку ви робите нову. Яке відношення має "губернатор" до иіських комунальних підприємств. Та ніякого. Вибачайтесь знов, чи шо.2008.05.04 | Олександр Дядюк
Re: шо, опять? (с)
Я думав, що в Харкові, як і в Києві існують райдержадміністрації - як виконавчі органи? Які і здійснюють роботу по лагоустрою територій.Але оце переглянув сайт Харківської ОДА і міськради і виявилось, що райони там є, а райдержадміністрацій, як я зрозумів немає - все сконцентровано у міськвиконкомі. Дивно?
Що ж вибачаюсь.
2008.05.04 | catko
а шо - навіть добкіну по мозгам не може дати?
2008.05.04 | шкіпер
тільки заочно
Бо Добкін не ходить на засідання, яки проводить "губернатор".2008.05.04 | Хвізик
Re: Может, Авакову еще полы у Вас дома помыть?
Предсказамус пише:> К примеру, я совершенно точно знаю, что лично Вы и пальцем не пошевелили в деле о ДТП на Майдане, хотя живете в Киеве. И при этом называете мразью харьковского губернатора, который не подтирает за Вами Ваше дерьмо. Как прикажете после этого назвать Вас?
>
> На Вашем месте я бы признал, что не разобрался в ситуации, и извинился.
а як нащот свободи слова та права людини на вільне висловлювання своїх думок?
2008.05.04 | Олександр Дядюк
Якщо я неправий, то неправий
Хвізик пише:> а як нащот свободи слова та права людини на вільне висловлювання своїх думок?
Пане Хфізик, дякую за підтримку, але свободою слова не можна зловживати і прикриваючись нею "толкать" неправду. В даному випадку Я дійсно помилився (чогось помилково подумав, що Кременчук у Харківській оласті), тому вибачивсь і довів інформацію щодо цієї помилки. Бо неправда, брехня (хай і невимушена) не мають нічого спільного зі свободою слова і не можуть бути нею виправдані.
Тим паче коли йде мова про факти, а не оціночні судження.
Користуючись свободою слова, я можу мати будь-які оціночні судження стосовно Авакова, від "свіятий" до "мерзотник" оцінюючи будь які його дії, як позитивні чи негативні (це в залежності від моєї шкали цінностей), але я не можу перекручувати обьєктивні факти чи їх видумувати.
Я не можу наприклад називати авакова членом масонської ложі чи російським шпигуном, якщо я не маю доказів цього, але його діяльність я можу оцінювати як негативно так і позитивно, проте виходячи з відомих фактів, а не висосаних з пальця.
Тому, щодо оцінки особистості авакова, як керівника "помаранчевих уродів" у мене думка не змінилась (ну не відомі мені факти, які б дозволили змінити точку зору), але щодо факту його бездіяльності щодо кременчуцької трагедії, то тут я помилився "по факту", адже Кременчук, як виявилось не відноситься до Харківської області.
І за помилку я вибачився.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Аваков - цинічна мразь
Олександр Дядюк пише:> Чого ж він сука не вимагав правосуддя і справедливості та рішучості від ментів, коли в Кременчузі така ж сама сука розірвала на шматки троє людей?
> Чому не запитав ментів - чому тоді примусове обстеження на алкоголь не провели?
> Чого - бо тоді винуватцем вбимвства був справді крутий чувак із великим баблом і звязками?
Ні, тому що Аваков - губернатор Харківської, а не Полтавської області
2008.05.06 | Pavlo Z.
Дядюк, 1.моветон. 2.Який стосунок Аваков має до Кременчука,
Одеси та Києва?Він Президент? Генпрокурор? Чи все таки у нього інша посада? Не пригадаєте яка саме? От від цього й відштовхуйтеся.
А від себе додам суто приватно (і як людина особисто з Аваковим не знайома, і не маюча АБСОЛЮТНО жодного стосунку ні до нього, ні до його начальників) - фільтруйте базар, б.л..
2008.05.10 | Олександр Дядюк
Пану "захиснику" доблєсного губернатора
Pavlo Z. пише:> Одеси та Києва? > Він Президент? Генпрокурор? Чи все таки у нього інша посада? Не пригадаєте яка саме? От від цього й відштовхуйтеся.
По перше, за помилку з містами я вже вибачився.
Проте, мені так чомусь ніхто і не відповів (хоча обіцяли) - що зробив Аваков, на посаді губернатора, щоб у Харківській області такого не траплялось? Та не було інших негативних явищ, які є по всій Україні.
Хочте сказати, що Харків чимсь краще виділяється від інших регіонів?
Хоча губернатор має значні повноваження, з ним погоджується значна кількість призначень найвищих обласних посадовців. Береться до уваги і його думка при призначенні керівників правоохоронних органів (якщо ж вони погані то чи зробив він хоч щось щоб їх замінити - є така інформація?)
Що Аваков зробив, які превентивні заходи вчинив, щоб на Харківщині була інша ситуація?
А невдаривши палець об палець для того щоб запобігти - піаритись на трагедії, яка вже сталась, причому АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО - то хто він після цього?
Так що пане Павло - Ви за своїм базаром також слідкуйте!
2008.05.03 | Mossad
Аваков, до речів, один з небагатьох розумних помаранчів
Хоча провокатор ще той.І тим не менш, молодець.
2008.05.03 | Дядя Вова
Просто он "помаранч" по какой-то ошибке,
это один из наиболее богатых и циничных (в хорошем смысле слова) бизнесменов Украины.Так и Ахметов вполне мог очутиться в "помаранчовому" лагере, почему бы и нет? Где между ними (лагерями) грань?
2008.05.03 | Предсказамус
По той же ошибке, по которой Добкин и Салыгин "голубцы"
"Циничный бизнесмен" не равно "циничный человек". Поэтому Авакова такая компания и не устроила.2008.05.03 | Свiдомий
Піариться, гад. Губернатори не мають жодного стосунку до
здійснення контролю над розслідуваннями, що проводяться органами МВС.2008.05.03 | Предсказамус
Ошибаетесь.
В ОГА есть зам. по силовым структурам, а также управление по этому вопросу.2008.05.03 | Свiдомий
Re: Ошибаетесь.
Предсказамус пише:> В ОГА есть зам. по силовым структурам, а также управление по этому вопросу.
То й що? А де чинне законодавство передбачає можливість здійснення головою облдержадміністрації контролю над діяльністю органів МВС (зокрема, розслідуваннями кримінальних справ)?
2008.05.03 | Предсказамус
Re: Ошибаетесь.
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> В ОГА есть зам. по силовым структурам, а также управление по этому вопросу.
> То й що? А де чинне законодавство передбачає можливість здійснення головою облдержадміністрації контролю над діяльністю органів МВС (зокрема, розслідуваннями кримінальних справ)?
---
Закон "Про місцеві державні адміністрації"
...
Стаття 2. Основні завдання місцевих державних адміністрацій
Місцеві державні адміністрації в межах відповідної адміністративно-територіальної одиниці забезпечують:
...
2) законність і правопорядок, додержання прав і свобод громадян;
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=586-14
2008.05.03 | Свiдомий
Re: Ошибаетесь.
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> В ОГА есть зам. по силовым структурам, а также управление по этому вопросу.
> > То й що? А де чинне законодавство передбачає можливість здійснення головою облдержадміністрації контролю над діяльністю органів МВС (зокрема, розслідуваннями кримінальних справ)?
> ---
> Закон "Про місцеві державні адміністрації"
> ...
> Стаття 2. Основні завдання місцевих державних адміністрацій
>
> Місцеві державні адміністрації в межах відповідної адміністративно-територіальної одиниці забезпечують:
> ...
> 2) законність і правопорядок, додержання прав і свобод громадян;
> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=586-14
І де там хоч слово конкретно про контроль над розслідуванням кримінальних справ органами МВС?
2008.05.03 | Предсказамус
Хм.
Чем богаты, тем и рады. Если Президент отдает госсобственность в частные руки на основании ст. 102 Конституции, защищая святое право собственности для этих частных рук, почему бы губернаторам не пользоваться ч.2 ст.2, гораздо более конкретной, кстати?2008.05.03 | Свiдомий
Тобто, це Ваше "вільне трактування"?
Предсказамус пише:> Чем богаты, тем и рады. Если Президент отдает госсобственность в частные руки на основании ст. 102 Конституции, защищая святое право собственности для этих частных рук, почему бы губернаторам не пользоваться ч.2 ст.2, гораздо более конкретной, кстати?
"Безпредєл" одного чиновника не означає надання права іншому також діяти "по безпредєлу".
2008.05.04 | Предсказамус
Нет, это правоприменительная реальность
2008.05.04 | Свiдомий
Тобто, правовий "безпредєл"?
2008.05.04 | Предсказамус
А где-то у нас есть "предел"?
2008.05.04 | Свiдомий
То ж я й кажу, що нема. Є лише цинізм і шкурництво.
2008.05.04 | 123
Менше б Ви казали про те на чому не розумієтесь.
Хоча б час від часу.2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Менше б Ви казали про те на чому не розумієтесь.
123 пише:> Хоча б час від часу
Це до кого?
2008.05.04 | 123
Re: Менше б Ви казали про те на чому не розумієтесь.
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> > Хоча б час від часу
>
> Це до кого?
До того, на чий допис я відповів, до кого ж ще.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Менше б Ви казали про те на чому не розумієтесь.
123 пише:>
> До того, на чий допис я відповів, до кого ж ще
Дивлячись на гілку, важко зрозуміти, на чий допис ти відповів. Навіть прикладена до екрану лінійка не допоможе
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Заявление Винницкой правозащитной группы
04 травня 2008 рокуДля негайного розповсюдження!
Заява Голови Харківської облдержадміністрації Арсена Авакова є безсовісним втручанням в діяльність правоохоронних органів
та посяганням на безсторонність інституту правосуддя
3 травня 2008 року на офіційному сайті Харківської облдержадміністрації було оприлюднено заяву Голови адміністрації Арсена Авакова з приводу кривавої ДТП, яка мала місце в м.Харків 2 травня. У вказаній заяві, яка поширена російською мовою, Арсен Аваков, зокрема, зазначає: «Обладая полнотой власти, которой наделен глава областной государственной администрации Конституцией и законами Украины, я требую от органов МВД и прокуратуры в течение самого короткого срока завершить расследование уголовного дела в отношении водителя автомобиля, лишившего жизни шестерых человек». Також в заяві говориться: «Статья 283 ч. 3 Уголовного кодекса Украины предполагает наказание от 7 до 12 лет лишения свободы. Я, Арсен Аваков, в интересах громады области, ТРЕБУЮ от правоохранительных органов области самого сурового и СКОРОГО наказания. Я обещаю внимательно и системно контролировать сроки проведения расследования. Я надеюсь и хочу очень скоро убедиться, что в Харькове не найдется судьи, который оправдает ТАКОЕ преступление!»
Вінницька правозахисна група висловлює своє глибоке співчуття рідним і близьким загиблих під час ДТП в Харкові. Ми поділяємо тривогу тих українців, які вважають, що тотальна корумпованість системи правоохоронних органів та правосуддя в Україні ставить під сумнів можливість справедливого розслідування та законного покарання у будь-якій, навіть у найбільш очевидній, чи резонансній кримінальній справі. Разом з тим ми звертаємо увагу суспільства на те, що заява Арсена Авакова є по своїй суті брутальним втручанням в незалежність інституту слідства по кримінальній справі і зазіханням на незалежність інституту правосуддя.
Кримінально-процесуальний Кодекс України встановлює незалежність слідчих під час розслідування кримінальної справи, ніхто, в тому числі і Голова облдержадміністрації не має права вимагати вимагати від слідчого тієї чи іншої швидкості розслідування, строки досудового слідства по кримінальних справах визначаються лише КПК України. Приписами Ст.25 КПК України визначено, що нагляд за додержанням законів органами, які проводять оперативно-розшукову діяльність, дізнання і досудове слідство здійснюється Генеральним прокурором України і підпорядкованими йому прокурорами. Свої повноваження в кримінальному судочинстві прокурор здійснює незалежно від будь-яких органів і посадових осіб, підкоряючись тільки законові. Нас вразило те, що Голова облдержадміністрації дозволяє собі незаконно вимагати «від правоохоронних органів області найсуворішого та ШВИДКОГО покарання». Пан Аваков зобов‘язаний поважати і виконувати Конституцію України, якою встановлено презумпцію невинуватості, а також чітко визначено, що призначення кримінального покарання не входить до компетенції правоохоронних органів, а є виключним повноваженням органів системи кримінального правосуддя, яке представлене виключно судами. Статтею 18 КПК України визначено, що «При здійсненні правосуддя в кримінальних справах судді … незалежні і підкоряються тільки законові. Судді … вирішують кримінальні справи на основі закону, в умовах, що виключають сторонній вплив на суддів». Ми вважаємо, що заява А.Авакова є проявом тиску виконавчої влади на правосуддя, який має отримати належну оцінку суспільства та прокуратури України. Ми вимагаємо від Президента України та Прем‘єр-Міністра України, перед якими відповідальні голови обласних державних адміністрацій, вказати своїм підлеглим на неприпустимість втручання у хід розслідування кримінальних справ та здійснення правосуддя в Україні.
Ми звертаємось до наших поважних колег з усіх правозахисних організацій і насамперед до правозахисних організацій Харківщини з проханням підтримати цю заяву.
Координатор ВПГ
Дмитро Гройсман
(додаткова інфо телефоном: Віктор Ролік (80974897988, 80432695739)
2008.05.04 | Предсказамус
Кто б сомневался...
Вы, к примеру, в заявлении Авакова увидели, что "быстрое расследование" означает "за 5 (10, 15 - неважно) дней"? Не могли такого увидеть. С другой стороны, вам неизвестно, что одесские и киевские резонансные ДТП расследуются с нарушением установленного законом 2-месячного срока, постоянно приостанавливаются по надуманным основаниям и т.д.? Думаю, известно. Может, сами дадите название тому, чем Вы и Ваша команда занимаетесь? Неохота на форуме сквернословить...2008.05.04 | шкіпер
Передергиваете
Вот до чего культ личности доводит2008.05.04 | шкіпер
Уподабливаетесь Дядюку между прочим
Винницкая группа должна выступать с заявлением по каждому ДТП? Или не заметно, что суть заявления - не ДТП, а заявление "губернатора"?2008.05.04 | Предсказамус
Не совсем.
Винницкая группа выбирает не столько объекты защиты, сколько нападения. Причем очень тщательно выбирает. Подробнее я написал в ответе Гройсману.2008.05.04 | SpokusXalepniy
Не объективно.
Я прочел обращение Авакова и оно никаких положительных эмоций на меня не произвело. А наоборот.Заявление винницкой правозащитной группы - тоже, но по прямо-противоположной причине.
Вспомните, ведь мы критиковали президента за аналогичные обращения. Почему президент в ваших глазах, в отличие от Авакова был не прав?
Я считаю, что высказывания Авакова (может быть и неумышленно), но направлено на потакание и без того озлобленного на весь мир населения к решению проблем в диком поле, на площадях, типа - путём забрасывания камнями неверных.
2008.05.04 | 3dom
Если об этом не кричать сейчас, то беспредел будет еще бОльшим.
У моего товарища недавно мать убили в ДТП. Товарищ ничего не смог сделать. Преступник отделался по минимуму (понятно надеюсь какими способами?).А недавно я был свидетелем такого случая. Ехал с одной знакомой (она была за рулем) и она попала в аварию. Была виновата.
Долго спорила, доказывала и врезультате добилась того что тот водитель согласился просто разъехаться (каждый при своем), а когда приехал инспектор и сказал "или решайте или будем оформлять", то она согласилась (разъехаться с миром). Это при том что она была виновата - однозначно.
Так вот когда уехал тот водитель, то инспектор подошел к ней и (глядя на ее крутую "тачку" и ржавый рафик того "лоха") предложил следующее - оставайтесь на месте а мы оформим так, что рафик скрылся с места проишествия. Нужно было только немного заплатить...
Вот так вот!!!
К ее чести она ОТКАЗАЛАСЬ. Ей стало противно, хотя она перед этим только что обвиняла водителя рафика во всех грехах.
Но она отказалась. Молодец.
Я этот случай рассказал как удивительное исключение.
Оглянитесь по сторонам. Посмотрите что творится. Людей калечат, убивают и НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕТ, если есть деньги. Ведь таких случаев - масса кругом...
Слава Богу, что в данной ситуации нашелся хоть один ВЕСОМЫЙ политик который однозначно высказался по конкретному случаю (а не вообщем).
Только так и надо. Только так и можно всё это начинать останавливать. Иначе всё это тихой сапой превратиться в норму.
Нет другого выхода, кроме как не молчать, - не оставлять людей наедине со своим горем и несправедливостью и СТРАХОМ.
И как раз такой как Аваков может себе это позволить (не молчать), при том что его голос имеет достаточный вес обществе.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Если об этом не кричать сейчас, то беспредел будет еще бОльшим.
3dom пише:>
> Я этот случай рассказал как удивительное исключение
Я б не назвав цей випадок виключенням
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Re: Не объективно.
-Вспомните, ведь мы критиковали президента за аналогичные обращения. -Почему президент в ваших глазах, в отличие от Авакова был не прав?Да, Ющенко не в меньшей степени, чем Аваков, а в гораздо большей хронически замечен в вульгарном и беспардонном вмешательстве в работу органов следствия и судов.
Но ВПГ никогда не противопоставляла Авакова и Ющенко, они оба неправы.
2008.05.04 | Предсказамус
Это, простите, эффект взгляда издалека
Чтоб понять тон послания, нужно какое-то время пообщаться с нашими милиционерами и судьями.SpokusXalepniy пише:
> Я считаю, что высказывания Авакова (может быть и неумышленно), но направлено на потакание и без того озлобленного на весь мир населения к решению проблем в диком поле, на площадях, типа - путём забрасывания камнями неверных.
Я так не считаю, Аваков общается с силовыми структурами и судами на единственно понятном им языке. Я же с каждым днем все меньше рассчитываю на правовые пути в подобных ситуациях, поэтому считаю Авакова скорее романтиком, чем беспредельщиком.
2008.05.05 | SpokusXalepniy
Или эффективность? :)
Предсказамус пише:> Чтоб понять тон послания, нужно какое-то время пообщаться с нашими милиционерами и судьями.
>
> SpokusXalepniy пише:
> > Я считаю, что высказывания Авакова (может быть и неумышленно), но направлено на потакание и без того озлобленного на весь мир населения к решению проблем в диком поле, на площадях, типа - путём забрасывания камнями неверных.
> Я так не считаю, Аваков общается с силовыми структурами и судами на единственно понятном им языке. Я же с каждым днем все меньше рассчитываю на правовые пути в подобных ситуациях, поэтому считаю Авакова скорее романтиком, чем беспредельщиком.
Тут речь не о беспределе Авакова, а о его поведении (в данном случае) в стиле известных вам персонажей: в глобальном пространстве - Ющенко, в местном - Шен.
По-моему, случай с наездом пьяного водителя на людей, стоящих на автобусной остановке, настолько однозначный, что и прокуратура, и суды просто не в состоянии будут скостить срок наказания более, чем на пару лет (даже при самых лучших адвокатах).
Но самое главное - их и не надо (по-моему) уговаривать, потому что никто из них во вред себе действовать не будет. Наоборот - каждый захочет на этом простейшем (с юридической точки зрения) деле заработать очки и попиариться. Все захотят поставить большую птичку в графу "эффективность правоохранительных органов" и занести в статистику очередной расследованный случай.
В этом смысле, выступление Авакова надо рассматривать лишь как попытку взять главный пиаровский удар на себя - принять на грудь (как я обычно выражаюсь). И больше - ничего.
Это выступление из той же серии, что и настоятельное напоминание Ющенком премьер-министру об опасности для Украины роста инфляции. (А щоб пересічні знали хто справді турбується про населення!).
По бессмыслице это из той же серии, что и типичные ответы Шона на форуме, когда он с неменьшей настоятельностью вдруг начинает напоминать оппоненту, что тот "має право на власну думку", что происходит, когда ему нечем возразить.
Но кроме всего, выступление Авакова имеет ещё и правовую (вернее - неправовую) составляющую, т.к. его фразеологию можно рассматривать как давление губернатора на правоохранительные органы. Так же, как непрерывное воспитание неадекватной Тимошенко со стороны пастора-учителя-Ющенко, можно рассматривать как бесспрецедентное вмешательство в чужие полномочия. Но в случае с Аваковым это ещё и запрещенное законом действие, тогда как в случае с президентом просто показывает на политическую культуру последнего.
2008.05.05 | Предсказамус
Увы, таки эффект.
Рассказываю, как это делается.1. Следствие максимально затягивается. Как правило, болеет обвиняемый, плюс экспертизы, плюс разные всякие запросы. Когда проходит месяца 4, мера пресечения меняется на подписку о невыезде. Если не получается, обвиняемый не вылазит из больниц.
2. Примерно через год дело направляется в суд. К этому времени общественность успокоилась, потерпевшие обработаны. Особо нетерпимые страдают от неизвестных хулиганов в подворотне, но до этого, как правило, не доходит. Люди видят, что чувака явно отмажут, и отказываться от денежной компенсации - просто остаться в дураках.
3. На суде начинается та же волокита, проходит еще год, а то и два.
4. К этому времени или поспевает амнистия, или выносится максимально мягкий приговор.
Как Вы заметили, в такой схеме главный фактор - время. Если не дать его затянуть, чувак сядет всерьез и надолго. Именно об этом и говорит Аваков.
2008.05.05 | SpokusXalepniy
Тогда уж речь пойдет о состоянии вашего аффекта.
Предсказамус пише:> Рассказываю, как это делается.
> 1. Следствие максимально затягивается.
Кем? Адвокатами? Так что ж здесь поделать? Во-первых, это может быть и неумышленно. Во-вторых, если в этом принимают участие следователи, то им надо прилично заплатить, а тем, в свою очередь - отправить часть наверх, и т.д. - по иерархии, потому что очень резонансное дело. Кроме того, сумма, пускаемая снизу вверх, должна быть очень приличной! Хотя бы потому, что верхние эшелоны за копейки не будут пачкаться на очевидном по простоте деле.
> ...Как правило, болеет обвиняемый, плюс экспертизы, плюс разные всякие запросы.
Опять же - как и почему в этом заинтересованы следователи (снизу до верху!!!). Только за большие (очень большие) деньги. Карьера под вопросом!
С другой стороны - вполне допустимо, что действительно нужна экспертиза и разбирательство. Мало ли!!! А вдруг водителя специально напоили и усадили за руль? А вдруг ему что-то подмешали в алкоголь? А вдруг он и не собирался никуда ехать, будучи, в состоянии опьянения, но ему неожиданно позвонили, что его ребёнок (мать, отец, жена...) при смерти и нужна помощь? Мало ли!
Но даже если всё это и не так, то всё равно суд будет более справедливым, если народный гнев поутихнет, иначе это будет не суд, а судебная кампания.
> ...Когда проходит месяца 4, мера пресечения меняется на подписку о невыезде. Если не получается, обвиняемый не вылазит из больниц.
На это тоже нужны большие деньги, т.к. в жертву приносится репутация высоко-правоохоронців. А им-то нафиг это нужно? Больше нету с кого стричь купоны, причем, всю оставшуюся жизнь?
> 2. Примерно через год дело направляется в суд. К этому времени общественность успокоилась,..
И это хорошо!!!
> ...потерпевшие обработаны.
Тоже деньги немалые.
Причем, во всех этих случаях "правоохранительных затрат" - никаких гарантий. Подсудимый, кстати, кто такой? Ахметов? Коломойский?
> ...Особо нетерпимые страдают от неизвестных хулиганов в подворотне, но до этого, как правило, не доходит. Люди видят, что чувака явно отмажут, и отказываться от денежной компенсации - просто остаться в дураках.
> 3. На суде начинается та же волокита, проходит еще год, а то и два.
> 4. К этому времени или поспевает амнистия, или выносится максимально мягкий приговор.
И даже всё это вами описанное, а именно такое, будто бы на скамье подсудимых очутился генеральный прокурор или генеральный олигарх (что иногда - одно и то же). И даже в этом случае - в случае мягкого приговора - ничего особо опасного для общества не произойдёт!!! От этого не станут люди, даже самые богатые, больше давить пересічних украинцев и тем более - делать это умышленно!
Это происшествие САМО ПО СЕБЕ не из той оперы, где надо показывать "нешадну боротьбу з злочинцями". Ну, разве что, это повод объявить очередную кампанию по борьбе с алкоголизмом.
> Как Вы заметили, в такой схеме главный фактор - время. Если не дать его затянуть, чувак сядет всерьез и надолго. Именно об этом и говорит Аваков.
Ему ещё осталось добавить: не дадим воспользоваться адвокатами-взяточнками!
2008.05.05 | Предсказамус
Хотелось бы, чтоб Вы были правы. Может, для Америки, таки да.
Вы оперируете понятиями, которые имеют совершенно разный смысл в зависимости от страны проживания. А некоторые здесь вообще не имеют смысла. К примеру, репутация следователя, который будет вести дело.Чтоб было понятно, следователь - это выпускник милицейского университета, где учить некому, да и не принято. Взяли его на работу с окладом около 200-300 американских гривень, что в переводе на бытовой язык означает: "Воруй как можешь, и не забывай делиться". Чем человек и занят в перерывах между теми редкими случаями, когда просто не с кого взять и приходится работать на халяву. К тому моменту, как дело попадет в руки такого следователя, он, бедняга, с ног до головы в таких вещах, на фоне которых волокита по данному делу, или изменение меры пресечения - невинная шалость, не заслуживающая отдельного упоминания, а тем более обсуждения.
Далее, "большие деньги" у вас и у нас - несколько разные понятия. Немало семей в Украине (процентов, думаю, 80) 1 000 ваших гривень (а часто и наших) считают большими деньгами. 10 000 - очень большими. Поэтому, продав всего лишь одну квартиру, чувак полностью покроет расходы на езду по живым людям. Думаю, еще и сдача останется.
Но все это реально лишь в случае, если не будет того, что пообещал сделать Аваков. Вот тогда, действительно, расходы могут отказаться парню не по карману, даже если у него отец действительно депутат, как он кричал, когда его начали рвать возле машины.
2008.05.05 | Михайло Свистович
Re: Тогда уж речь пойдет о состоянии вашего аффекта.
SpokusXalepniy пише:>
> Кем? Адвокатами?
Ні, міліцією
>
> Во-первых, это может быть и неумышленно
Як правило, умишлєнно
>
> Во-вторых, если в этом принимают участие следователи, то им надо прилично заплатить
Не так вже й прилічно
>
> а тем, в свою очередь - отправить часть наверх, и т.д.
Можна обійтись і без цього
>
> Опять же - как и почему в этом заинтересованы следователи (снизу до верху!!!). Только за большие (очень большие) деньги. Карьера под вопросом!
Нема ніякого питання, і гроші не такі великі. Так само як кілера можна найняти за тисячу доларів, хоча за логікою нібито ніхто за такі копійки ризикувати не буде і т.д. Життя в Україні відрізняється від Вашої логіки.
>
> Но даже если всё это и не так, то всё равно суд будет более справедливым, если народный гнев поутихнет
В Каліфорнії - можливо. В Україні - ні.
>
> На это тоже нужны большие деньги, т.к. в жертву приносится репутация высоко-правоохоронців. А им-то нафиг это нужно?
А вони беруть. І не такі вже великі гроші. Ну не читали вони доводів Спокуса Халепного на цьому форумі. Тупі.
>
> Причем, во всех этих случаях "правоохранительных затрат" - никаких гарантий
Є певні гарантії. Бо наступні не звернуться, якщо кидатимуть часто.
>
> И даже в этом случае - в случае мягкого приговора - ничего особо опасного для общества не произойдёт!!! От этого не станут люди, даже самые богатые, больше давить пересічних украинцев и тем более - делать это умышленно!
Зате напиватися і ганяти по місту не перестануть. А жертвам та їхнім рідним якось все одно - зумисно чи незумисно їх вбили.
2008.05.05 | Михайло Свистович
Re: Или эффективность? :)
SpokusXalepniy пише:>
> По-моему, случай с наездом пьяного водителя на людей, стоящих на автобусной остановке, настолько однозначный, что и прокуратура, и суды просто не в состоянии будут скостить срок наказания более, чем на пару лет (даже при самых лучших адвокатах).
Це в Каліфорнії не в састанії. В нас ще й як у састаянії. Навіть усіх загиблих можуть зробити винними, якщо добре заплатити якомусь Радивилівському суду.
>
> Но самое главное - их и не надо (по-моему) уговаривать, потому что никто из них во вред себе действовать не будет. Наоборот - каждый захочет на этом простейшем (с юридической точки зрения) деле заработать очки и попиариться. Все захотят поставить большую птичку в графу "эффективность правоохранительных органов" и занести в статистику очередной расследованный случай.
Це Вам так здається, бо судите всіх по собі
>
> В этом смысле, выступление Авакова надо рассматривать лишь как попытку взять главный пиаровский удар на себя - принять на грудь (как я обычно выражаюсь). И больше - ничего.
Ні, це - спроба хоч якось застерегти ментів від можливого відмазування винного. Бо так хоч будуть знати, що за справою слідкує губернатор і, можливо, вирішать, що дешевше накосити грошей на інших, менш резонансних випадках.
>
> Но кроме всего, выступление Авакова имеет ещё и правовую (вернее - неправовую) составляющую, т.к. его фразеологию можно рассматривать как давление губернатора на правоохранительные органы
Вони, бідні, просто стогнуть під тиском
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Re: Кто б сомневался...
Отвечаю - а где Вы увидели, чт в нашем заявлении написано "за 5 (10, 15 - неважно) дней".Уголовно-процессуальный закон не предусматривает "быстрых" или "медленных" сроков расследования преступлений.
Сроки отличаются только для уголовных дел, возбужденных по факту преступления, либо для уголовных дел, возбужденных в отношении конкретных лиц.
Если Вам не нравится закон - пожалуйста, посвятите свою жизнь его изменению. Это очень благородно.
Если где-то сроки нарушаются, а они нарушаются повсеместно, то, уважаемый, это не означает, что где-то губернатор должен подстегивать хлыстом следователя.
Я и наша команда занимаемся классической правозащитной деятельностью.
С уважением,
ДГ
2008.05.04 | Предсказамус
Не поленюсь повторить ответ с ЖЖ
Dmytro Groysman пише:> Отвечаю - а где Вы увидели, чт в нашем заявлении написано "за 5 (10, 15 - неважно) дней".
Только в таком случае Ваше заявление имело бы смысл. Вы хотели сказать что-то другое? Научитесь говорить внятно, и люди к вам потянутся. Покуда хочется только плеваться.
> Уголовно-процессуальный закон не предусматривает "быстрых" или "медленных" сроков расследования преступлений.
А жизнь вокруг нас (и вас) показывает, что следственная волокита - самый надежный способ увести от ответственности очередного уебана (© Монтян), что и видим по другим резонансным делам.
> Если где-то сроки нарушаются, а они нарушаются повсеместно, то, уважаемый, это не означает, что где-то губернатор должен подстегивать хлыстом следователя.
Губернатор про хлыст ничего не писал. А проконтролировать строго соблюдение следователем закона он не только вправе, но и обязнан (см. ч. 2 ст. 2 Закона о местных администрациях).
> Я и наша команда занимаемся классической правозащитной деятельностью.
Ваша классическая правозащитность носит оттенок непорядочной избирательности. Не напомните какое-нибудь Ваше заявление о грубом нарушении прав потерпевших и их представителей по другим известным делам по ДТП? Просто для баланса, что-ли, чтоб можно было поверить Вашему классическому утверждению...
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Это Вам...
http://community.livejournal.com/journalism_ua/282296.html2008.05.05 | Предсказамус
Ответил
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Кто б сомневался...
Dmytro Groysman пише:>
> Я и наша команда занимаемся классической правозащитной деятельностью
Останнім часом ця класика чомусь набула яскравого антипомаранчевого відтінку
2008.05.06 | Dmytro Groysman
Re: Кто б сомневался...
> Останнім часом ця класика чомусь набула яскравого антипомаранчевого відтінкуЯкщо Ви стріляєте в крука з рушниці, а крук сидить на дереві, чи означає це, що Ви проти дерева?
2008.05.06 | Михайло Свистович
Re: Кто б сомневался...
Dmytro Groysman пише:>
> Якщо Ви стріляєте в крука з рушниці, а крук сидить на дереві, чи означає це, що Ви проти дерева?
Не означає
2008.05.04 | Englishman
Re: Кто б сомневался...
меня другое покоробило.какое право имел Аваков требовать "самого сурового и скорого наказания" от правоохранительных органов (а значит, и от судьи)? Если бы речь шла о требовании объективного расследования, то это было бы понятно и правильно. А так, мне кажется, что он таки перегнул палку.
Касаться разборок ВПГ и ХПГ не хочу, меня интересует исключительно суть заявления Авакова.
2008.05.04 | Koala
А що, вже відомо, що водій був скінгедом
чи принаймні росіянином? Чого це ви його так захищаєте?2008.05.04 | Dmytro Groysman
Про водія відомо достеменно наступне...
Він є людиною, так само як і постраждалі і користується усім переліком людських прав у повному обсязі, до обвинувального рішення суду.Тому ми його захищаємо.
Як, до речі, і усіх інших жертв порушень прав людини.
З повагою,
ДГ
2008.05.04 | Koala
Re: Про водія відомо достеменно наступне...
Тут нещодавно якісь порушники прав людини гнали на міністра внутрішніх справ, ніби-то він закон порушує, але рішення суду про те, що закон порушено, і порушено саме міністром, вони не мали. От питання - може, міністр в нас не людина, а цеє... недолюдина, унтерменш, що не має права на особисту гідність? Чи може, ВПГ захищає права не всіх людей, а тільки окремо вибраних, за відомим тільки їм самим алгоритмом? Тоді постає питання, чи не є визначальним фактором у цьому алгоритмі гроші?2008.05.04 | Dmytro Groysman
Re: Про водія відомо достеменно наступне...
Koala пише:> Тут нещодавно якісь порушники прав людини гнали на міністра внутрішніх справ, ніби-то він закон порушує, але рішення суду про те, що закон порушено, і порушено саме міністром, вони не мали. От питання - може, міністр в нас не людина, а цеє... недолюдина, унтерменш, що не має права на особисту гідність? Чи може, ВПГ захищає права не всіх людей, а тільки окремо вибраних, за відомим тільки їм самим алгоритмом? Тоді постає питання, чи не є визначальним фактором у цьому алгоритмі гроші?
Вельмишановний презумпція невинуватості стосується не будь-яких звинувачень в порушеенні закону, а лише звинувачень (обвинувачень) в порушенні кримінального закону, тобто вчиненні злочину.
Якщо Ви бажаєте зайнятися самоудосконаленням, раджу почитати Конституцію України, або ось цю статтю
http://hradvocate.info/stat-2Ukr.htm
За усіх првозахисників стверджувати не беруся, але Вінницька правозахисна група ніколи не стуерджувала, що міністр внутрішніх справ є злочинцем, хоча ми, нажаль, змушені регулярно стверджувати, що на нашу думку у діях Юрія Луценка наявні ознаки порушень ним кримінального закону, такі заяви не передбачають юридичної відповідальності, а лише покладають на відповідні, визначені КПК України органи перевірити ці повідомлення про злочини і прийняти рішення, передбачені КПК.
З повагою, ДГ
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Про водія відомо достеменно наступне...
Dmytro Groysman пише:> Він є людиною, так само як і постраждалі і користується усім переліком людських прав у повному обсязі, до обвинувального рішення суду.
> Тому ми його захищаємо.
А його права вже кимсь порушуються?
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Так, порушуються
Губернатором Арсеном Аваковим який уже публічно оглосив його мерзотником і встановив, що мав місце злочин і закликав до покарання злочинця.Це порушення права людини вважатися невинуватою у вчиненні кримінального злочину до набуття законної сили обвинувальним вироком суду.
З повагою,
Гройсман
2008.05.04 | Предсказамус
Очень трогательная забота.
Dmytro Groysman пише:> Губернатором Арсеном Аваковим який уже публічно оглосив його мерзотником і встановив, що мав місце злочин і закликав до покарання злочинця. Це порушення права людини вважатися невинуватою у вчиненні кримінального злочину до набуття законної сили обвинувальним вироком суду.
А что это Вы, правозащитник, нарушаете закон?
Во-первых, "мерзавец" - не правовая категория, что того, чтоб считать кого-то мерзавцем, не нужно ждать решения суда.
Во-вторых, губернатор не судья, он не устанавливает факт совершения преступления. А вот правоохранительные органы этим занимаются в соответствии с УПК, и дело они возбудили. Им тоже без решения суда нельзя?
И последнее: да, лицо действительно считается невиновным до вступления в силу обвинительного приговора суда. И поэтому его нельзя подвергнуть наказанию. А вот назвать вора вором, убийцу убийцей, а взяточника взяточником - очень даже можно. В свою очередь, названный вправе обратиться в суд.
2008.05.05 | Dmytro Groysman
Re: Очень трогательная забота.
> И последнее: да, лицо действительно считается невиновным до вступления в силу обвинительного приговора суда. И поэтому его нельзя подвергнуть наказанию. А вот назвать вора вором, убийцу убийцей, а взяточника взяточником - очень даже можно. В свою очередь, названный вправе обратиться в суд.Раскройте эту ветку и найдите ссылку на обзор практики Европейского суда. Прочтите его.
Если возникну вопросы - задавайте.
Спокойной ночи
2008.05.05 | Предсказамус
У меня тоже есть для Вас ветка (л)
http://forum.mediaport.info/read.php?5,527841Раскройте ее и прочтите. Может, поймете что-нибудь.
2008.05.05 | Михайло Свистович
Re: Очень трогательная забота.
Предсказамус пише:>
> А вот назвать вора вором, убийцу убийцей, а взяточника взяточником - очень даже можно. В свою очередь, названный вправе обратиться в суд.
А також до ВПГ за юридичною допомогою. Порадьте цьому покидьку так зробити, якщо можливо з ним зв"язатися. Ото буде процес - вбивця шести людей відстоює свою честь та гідність у суді проти губернатора.
2008.05.05 | Михайло Свистович
Якби права усіх так "порушувались",не треба були б правозахиснки
Dmytro Groysman пише:> Губернатором Арсеном Аваковим який уже публічно оглосив його мерзотником і встановив, що мав місце злочин і закликав до покарання злочинця.
> Це порушення права людини вважатися невинуватою у вчиненні кримінального злочину до набуття законної сили обвинувальним вироком суду.
Це, звичайно, страшне порушення, щоб на нього звертати аж таку увагу. Особливо на тлі неораного поля інших порушень навіть у Вінницькій області, не кажучи вже про Україну. Та на тлі того, що ніхто з ментів якось не поспішає брати під козирок після звернення Авакова. Невже вам більше нема чим зайнятися, як звертати увагу на таку фігню? Впевнений, що є чим. А якщо нема - то раджу звернути увагу на передвиборчу кампанію у Києві. Там усі обзивають один одного злочинцями без вироків суду.
2008.05.05 | ОРИШКА
Я фигею. Покажите, где можно о Вашей группе почитать
2008.05.06 | Володимир
Re: Так, порушуються
А ви про це розкажіть родичам загиблих. Не робіть з презумпції культу. Це вам не заплутана справа про розкрадання державних коштів. П'яний виродок на очах у свідків убив шестеро людей. Суть справи кристально ясна, і дискутувати тут ні про шо. Хіба що про термін ув'язнення та відшкодування родичам загиблих. Все інше - то деталі, які пришиються до справи і обговрюватимуться в суді.Якщо він буде.
2008.05.04 | Предсказамус
P.S. Борюсь с искушением распиарить вашу галиматью в Харькове
Единственное, что удерживает - люди и так обозлены. Думаю, Вам и Вашим единомышленникам нужно бы приехать сюда, прийти на перекреток Красноармейской с Полтавским шляхом и самим озвучить свои идеи. Обратную связь от благодарных харьковчан можно гарантировать.2008.05.04 | Свiдомий
Важкі тілесні як мінімум?
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Не сдерживайте себя, пожалуйста.
2008.05.04 | Предсказамус
Договорились
2008.05.04 | 123
Мене здивувало, що не згадано Захарова
2008.05.04 | Dmytro Groysman
Ну ось Ви і згадали. Полегшало?
2008.05.04 | Михайло Свистович
Я теж вважаю, що затаврувати злочинну мовчанку Захарова та ХПГ
з приводу заяви Авакова та безініціативність Захарова й ХПГ щодо захисту прав "потерпілого водія" просто необхідно. І звернутися до всіх українських та закордонних правозахисних організацій із закликом не визнавати Захарова правозахисником, навівши у приклад саме цей кричущий випадок.2008.05.04 | Dmytro Groysman
А хтось уже висловлював таку пропозицію?
Я би був проти цього. Кожен обирає стиль поведінки і друзів.Вважає Захров, о йому краще зараз кохатися з президентськими ушльопками - це його спраа, і справа честі чи ганьби організації, де він головує.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Поки що ні Re: А хтось уже висловлював таку пропозицію?
Dmytro Groysman пише:> Кожен обирає стиль поведінки і друзів
Угу
> Вважає Захров, о йому краще зараз кохатися з президентськими ушльопками - це його спраа, і справа честі чи ганьби організації, де він головує.
Він не кохається з ними
2008.05.04 | observеr
співчуваю вінничанам Re:Заявление Винницкой правозащитной группы
якщо в них такі правозахисники, то які ж там правопорушники?!2008.05.04 | Михайло Свистович
Співчувати винничанам не потрібно. ВПГ-нормальні правозахисники,
яким я не можу адресувати моє улюблене побажання зробити щось корисне, бо вони багато корисного роблять. Але те, що їх клинить, коли мова йде про Захарова чи когось з помаранчів (і, навпаки, заколисує, коли мова йде про Карпачову) - робить їхню правозахисну діяльність (якщо брати в цілому), якби це сказати, "не зовсім класичною".2008.05.04 | igorg
Та скажіть вже прямо як це називається
2008.05.04 | Михайло Свистович
Я ж написав, що не знаю, як це назвати
2008.05.04 | igorg
От от! Саме так: "не знаю, як це назвати"
але до правозахисного руху це таки не відноситьсяЛихвар також робить корисну справу.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: От от! Саме так: "не знаю, як це назвати"
igorg пише:> але до правозахисного руху це таки не відноситься
> Лихвар також робить корисну справу.
Я б не назвав діяльність ВПГ в цілому такою, яка до правозахисного руху не відноситься. Бо ВПГ реально робить дуже багато по захисту саме прав людини. Тож з лихварями їх порівнювати некоректно. Навіть по тих справах, де окремі їхні акценти мають політичне, а не правозахисне забарвлення. Це не означає, що вони на когось працюють, це може бути чисто емоційна реакція - мочити тих, хто при владі, чи тих, хто зрадив надії, але правозахисник не має у своїх правозахисних діях керуватися такими мотивами. Як і протилежними - мочити синьо-білих.
2008.05.04 | igorg
Оце клас!!! Це не їм калина заважає синагогу будувати?
Цей цинізм таки переплюнув й Авакова. Класний гешефт!!!Я давно вже здригаюся коли бачу на вулицях ці танки, а не авто. А їх стає все далі більше. Єдина розумна рекомендація - втікайте подалі як бачите.
2008.05.04 | Englishman
хто б сумнівався, що ви і тут синагогу згадаєте
2008.05.04 | igorg
Бачите є одна проблема, мені в ізраїльське консульство
звертатися не доводиться. Заздрю людям, по правді казати. Мають захисників й запасну площадкуАле маю Вам признатися, що люблю євреїв по крові й українців за духом усім своїм єством.
2008.05.04 | Михайло Свистович
Re: Бачите є одна проблема, мені в ізраїльське консульство
igorg пише:> звертатися не доводиться
Люди, які туди зверталися щодо калини, українці, а не євреї.
> Заздрю людям, по правді казати. Мають захисників й запасну площадку
Не мають вони такого майданчика, і, гадаю, ізраїльське посольство буде здивоване таким зверненням.
2008.05.06 | igorg
То якого біса вони туди звертаються? І чому там
будуть здивовані?Якщо я українець то я не пишу петицій ні в російське ні в англійське ні в ізраїльське консульство. З тієї причини, що я не є їх підданим, в нас різні інтереси і їм переважно чхати на мене.
Я цілком розумію євреїв й єврейську громаду що будує синагогу, якби вони зробили подібне звернення. Ізраїль це 100% націоналістична єврейська держава й позиції тут цілком природні й зрозумілі.
Коли ж українці (якщо вже повірити Вам) поводяться як суперєвреї то я цього зрозуміти не здатний.
До речі, не скажете скільки в Ізраїлі українських шкіл? ВПГ не турбує таке прозаїчне питання (українців там таки багатенько)?.
2008.05.06 | Михайло Свистович
Спитайте в них
igorg пише:> будуть здивовані?
Бо навряд чи неюдеї часто звертаються до ізраїльського посольства за захистом інтересів юдеїв.
> Якщо я українець то я не пишу петицій ні в російське ні в англійське ні в ізраїльське консульство.
От тому вони і будуть здивовані. На мою думку.
>
> Коли ж українці (якщо вже повірити Вам) поводяться як суперєвреї то я цього зрозуміти не здатний
Добре що Ви це визнаєте. Бо більшість людей вважає, що розуміють усе.
> До речі, не скажете скільки в Ізраїлі українських шкіл?
Не скажу, але, гадаю, що жодної.
> ВПГ не турбує таке прозаїчне питання (українців там таки багатенько)?
Це питання до ВПГ. Я не є її членом.
2008.05.06 | igorg
Бачите, я ж пробую задавати запитання
Але чомусь на них відповідаєте Ви, а не вони. Але я Вам за це вдячнийЗІ. Зазвичай ігнорують дискусії чи питання (особливо незручні) ті хто проводить відверту пріар чи пропагандистьську компанію. Одна з дуже характерних рис і класичних рекомендацій: не втупати в дискусії й тупо повторяти власні тези в різних варіантах.
2008.05.07 | Михайло Свистович
Re: Бачите, я ж пробую задавати запитання
igorg пише:> Але чомусь на них відповідаєте Ви, а не вони
Бо Ви їх задаєте мені
2008.05.05 | DL76
Re: Заявление Винницкой правозащитной группы
гройсмани вилізли попіаритись, гавкаючи на того, хто виліз попіаритись на смерті 6 людей.2008.05.04 | igorg
Саме так, саме на таке суспілство ми й перетворилися
Не без допомоги, а й за активного сприяння державних мужів. Хто б обурювався?!! До кого це звернення? К народу Украины?! До Премєра, чи до Президента? Може до спортлото?2008.05.05 | vit
Re: ДТП в Харькове - заявление главы обладминистрации А. Авакова
Ха!Обладая полнотой власти, которой наделен глава областной государственной администрации Конституцией и законами Украины
он рекомендует дать 2 года лишения свободы за одну жизнь.
То уже хотябы средний возраст одного убитого а это >27 лет.
Но лучше общий срок жизни.А єто 163 года.
Он же был пян.
Он разрушил часть жизни и родственников убитых.
2008.05.05 | ОРИШКА
После всего тут прочитанного опять утверждаюсь
в мысли - пару-тройку десятков судов Линча на месте после таких происшествий - и не нужны будут даже ДАИшники на дорогах, от котоорых толк только их женам в пополнении семейного бюджета. Сколько еще нужно таких наездов, чтобы взорвались все потенциальные жертвы?2008.05.05 | Дядя Вова
А потом опять будете обижаться,
когда я ляпну всуе что-нибудь, типа, «ОРИШКА на ВФ ратует за расстрелы и развешивания на столбах», помню, что в прошлый раз Вы страшно обиделись на подобную мою фразу.А по сути - я категорически не могу с Вами согласиться, хотя бы потому, что в СССР подобное лихачество было бы нонсенсом, и ещё потому, что оно было бы нонсенсом в любой современной цивилизованной стране, кроме Украины и Грузии.
Т.е. обходились же раньше как-то БЕЗ суда Линча, а в Европе сейчас обходятся даже без угрозы смертной казни.
И вообще, месть НМД более страшный грех, чем напиться и въехать в яму на скорости 100 км/час в черте города. Ибо она сильнее разрушает душу, ещё раз НМД.
2008.05.05 | ОРИШКА
Все правильно, кроме того, что я "страшно обиделась".
Я так не умею.Сейчас по НТН рассказали еще несколько ужасных случаев пьяных или лихаческих наездов на пешеходов. Днепропетровск - убийство на переходе мамы с грудничком, и т.д.
Дядя Вова, в таких ситуациях - я 100% за Линч, я не вижу другого выхода. Сверху на ДАИшников не надавишь, они за бабки все позволяют. Остается - снизу. Просто от отчаяния. Ни я, ни Вы не застрахованы от обнаглевшего быдла. Как защищаться?
2008.05.06 | igorg
Та що Ви таке кажете! Як можна!
Вина цього водія ніким ще не доведена. До того ж розголошено особисту інформацію в ЗМІ, негайно потрібно робити позов! Ймовірно що це підлі жертви навмисно зібралися на тій зупинці й провокували нещасного, або він перейнявся рекламою оковитої, чи то полтергейст може таке натворив.За останній рік я знаю принаймні два таких випадки на зупинках в нашому місті. Останній - декілька місяців назад з двома жертвами.
Он у Звягільского рахунок покійників на сотні йде і нічого. Бо там, бачите, якісь абсолютно незрозумілі геофізичні процеси у лаві відбуваються. Не чули що там гамериканські хфахівці знайшли?
Тож і тут треба гамериханських експертів, або ВПГ (певно дешевше вийде).