Шановні панове "юльки"!
05/07/2008 | cartes
Чи не здається вам, що спілкування на цьому майдані
для людей із здоровим глуздом втрачає сенс?
В мене ентузіазм сплив.
Бажаю вам всього найкращого.
для людей із здоровим глуздом втрачає сенс?
В мене ентузіазм сплив.
Бажаю вам всього найкращого.
Відповіді
2008.05.07 | BIO
Або галасуєте надалі за нрзбр багатозначення або
пояснюєєте диссонанс або не смітить.Кожному з Вас своє робити.
2008.05.07 | Бурлака
Ваш геній не визнали?
2008.05.07 | Предсказамус
Просто на фоне Вашего гения остальные меркнут...
2008.05.07 | 123
Цей допис-така от ілюстрація Ваших пояснень про те навіщо Вам ВФ
2008.05.07 | Предсказамус
Угу, добавлю
Еще на ВФ приятно иногда поговорить с отдельными хамовитыми сущностями на их языке.2008.05.07 | пан Roller
А вы только сейчас поняли?
cartes пише:> Чи не здається вам, що спілкування на цьому майдані
> для людей із здоровим глуздом втрачає сенс?
>
> А вы только сейчас поняли?
А почему вы обращаетесь только к Юлькам?
2008.05.07 | Предсказамус
It depends
Смысл в общении есть почти всегда, за исключением случаев явно психически нездоровых собеседников. На ВФ такие есть, но их не большинство.Во-первых, рано или поздно находятся единомышленники, с которыми раньше не был знаком.
Во-вторых, видишь аргументацию оппонентов в первоисточнике, так сказать. И, даже если эта аргументация не убедительна, Вы формируете возражения, которые могут пригодиться в реале.
В-третьих, ВФ очень удобное место для откатки сырых идей, оппоненты помогают найти слабые места, сторонники - подсказывают оптимальные решения.
Так что на Вашем месте я бы не торопился.
2008.05.07 | Чучхе
я б ще й "по-четверте" добавив
це гіпотетично, звичайно, але ніколи не можна забувати про таку можливість, що комусь когось таки вдасться переконати...)))
2008.05.07 | Предсказамус
Согласен, хотя для ВФ это очень гипотетически
2008.05.07 | Чучхе
не сказав би
я тут не без інтересу спостерігав неодноразову діаметрально протилежну зміну ставлення, наприклад, до Мороза2008.05.07 | Предсказамус
И это было результатом дискуссии на ВФ?!
2008.05.07 | Чучхе
А що, Мороз сильно змінився?
по-моєму, ряд форумчан попереджали про паталогічну зрадливість Сан Санича2008.05.07 | Предсказамус
И на ВФ кого-то таки уговорили, что он падла?
2008.05.07 | Чучхе
Очень многих!
2008.05.07 | SpokusXalepniy
А щодо інших високопосадовців (за виключенням Мороза) ?..
...інтерес був незначний?Чучхе пише:
> я тут не без інтересу спостерігав неодноразову діаметрально протилежну зміну ставлення, наприклад, до Мороза
2008.05.07 | Чучхе
Re: А щодо інших високопосадовців (за виключенням Мороза) ?..
SpokusXalepniy пише:> ...інтерес був незначний?
>
> Чучхе пише:
> > я тут не без інтересу спостерігав неодноразову діаметрально протилежну зміну ставлення, наприклад, до Мороза
зараз я, наприклад, з не меншим інтересом спостерігаю за мєтаніямі в оцінці Семенюк
(виходячи за межі питання зауважу, що колезі Ментбастер вдалося багатьох переконати у невинності Цушка)
Мало того, я й сам з часом міняв свої погляди на навколишню дійсність, і не бачу причини цього соромитися. Наприклад, я в 99-му був повністю на боці югославів, а зараз більше розумію аргументи американців, хоч і не є запеклим західником
2008.05.07 | cartes
Re: It depends || Уже не зависит, нмд.
Круг участников почти стабилен.В рациональной плоскости все ключевые проблемы перетерты.
В результате каждый остался по свою сторону барьера.
С моей т.з., условные "сторонники ЮВТ" пытаются, опираясь на здравый смысл,
нарисовать адекватную картину происходящего и выработать для актива такую позицию в реале,
которая не противоречила бы нашим общим интересам.
Мутные (сомнительные) места в действиях политиков вызывают естественные дискуссии.
Однако есть же и вполне очевидные ситуации, которые просто кричат, например, о паскудстве Ющенко.
В этом случае у наших оппонентов заканчиваются рациональные доводы и в действие вступают иррациональные.
Причем, подобный способ ведения дискуссии применяется и при обсуждениии не оценочных моментов, а вполне, казалось бы, отвлеченных,
как "конституційний устрій" чи подібне.
Я из этого сделал вывод, что мы уже все проговорили все,
что можно было, и приступили к соревновательной части -
кто кому больше дуль накрутит.
Иными словами, диспут пошел на тему: "Чей менталитет (и психотип) лучче".
С другой стороны, мы ("юльки") как бы и промеж себя все выяснили.
Так что для меня просто не осталось пространства для общения.
Разве что с ВІО можно общаться до бесконечности
Кстати, де-факто большинство "наших" таки и ушло ..
2008.05.07 | Предсказамус
Зависит. От задач.
В принципе, основное я уже сказал в предыдущем постинге, остались разве что примеры.Возьмем "Вільну Полтаву". Посмотрите диалог тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210144959
Можно сказать, что он бесполезен, т.к. переубедить оппонента не удалось. Зато наработалась определенная схема для подобной дискуссии в реале. Вообще всегда полезно дискутировать, хотя бы чтоб форму не терять. Т.е. польза налицо.
Или затяжная дискуссия с 123 насчет права условно богатых давить кого попало потому, что бедные тоже давят. Мне на этой неделе придется предметно беседовать на эту тему, причем расчитываю на некоторые подвижки, к сожалению только на харьковском уровне, но тоже не валяется. В результате общения с 123 я более готов к таким беседам, плюс имею несколько его высказываний в качестве иллюстрации. Поэтому никак не готов согласиться, что потерял время на эту дискуссию.
Ну и так далее, много еще чего можно написать. А суть в том, что от форумов, как и от людей, не нужно требовать большего, чем они могут дать, и научиться использовать полученное.
2008.05.07 | cartes
Re: Зависит. От задач. // В смысле - тренажер?
Согласен.С большим уважением отношусь к Вашей деятельности.
Сам я, к сожалению Свистовича, на публику не выхожу.
Есть пара людей в моем реале, которые под моим влиянием изменили свое отношение к ЮВТ
(от "такая же воровка" до "человек, которого есть за что уважать").
Но это от того, что они умеют видеть и слышать, а раньше были плохо информированы.
Остальные (из того же реала) только шлифуют свое психологическое неприятие одних и свою расположенность к другим.
Не зависимо от хода представления.
Так что поговорить всегда хорошо ..
2008.05.07 | Предсказамус
И тренажер, и источник информации, и просто место отдыха
Проблема виртуальной жизни в том, что со временем начинаешь воспринимать ее, как реальную. А она таковой не есть: одни и те же люди в реале и виртуале частенько очень разные, дискуссии реальные и виртуальные имеют совершенно разные результаты и т.п. Мне повезло в том, что я в виртуальном мире уже лет 15, за это время можно понять, что нужно принимать всерьез, а что не нужно. Но главное - снизить серьезность отношения к виртуалу, проблемы решаются не здесь2008.05.07 | cartes
Re: И .. и просто место отдыха
Предсказамус пише:> Но главное - снизить серьезность отношения к виртуалу, проблемы решаются не здесь
Тут мы согласны.
Хорошо отдохнул на Вашем с Полтавой представлении.
И Свистович был уместен, как тень отца Гамлета.
Даже Спокус вырубил себе небольшую мизансцену.
Ну, так Вы ж редко выступаете в этом сезоне ..
И Спокус стал отвлекаться на Калифорнию ..
Так что ..
2008.05.07 | Предсказамус
Все будет. Грядут веселые времена, поверьте на слово
2008.05.07 | cartes
Re: Все будет. Грядут веселые времена // Ну, спасибо!
2008.05.07 | Михайло Свистович
Re: It depends || Уже не зависит, нмд.
cartes пише:>
> С моей т.з., условные "сторонники ЮВТ" пытаются, опираясь на здравый смысл,
> нарисовать адекватную картину происходящего
Ні, вони, спираючись на нездорову закоханість, видають свою мрію за реальність
>
> Однако есть же и вполне очевидные ситуации, которые просто кричат, например, о паскудстве Ющенко
Або про паскудство Тимошенко
>
> В этом случае у наших оппонентов заканчиваются рациональные доводы и в действие вступают иррациональные
Точно як і у Вас
>
> Кстати, де-факто большинство "наших" таки и ушло ..
Хто? Всі або вертались, або продовжують читати, щоб потім знову повернутися, як це було вже не раз.
2008.05.07 | саша_нічна варта
В споре рождается истина......
2008.05.07 | Горицвіт
Будь-яка пропаганда в т.зв. реалі - ефективніша
Причому чим простіші гасла, тим легше. Роздрукуйте на принтері 100 листівок, розклейте на стовпах - їх побачать значно більше людей, ніж на форумі.2008.05.07 | SpokusXalepniy
Побачать-то вони побачать.
Горицвіт пише:> Причому чим простіші гасла, тим легше. Роздрукуйте на принтері 100 листівок, розклейте на стовпах - їх побачать значно більше людей, ніж на форумі.
Проблема не в роздруковках, а в доречності самих гаслів, які можуть якось впливати, чи ні.
Форум в цьому аспекті - дуже непоганий фільтр для відбору тих гасел, які впливають.
2008.05.07 | Горицвіт
Re: Побачать-то вони побачать.
Що, на вашу думку, фільтрує автор теми? Які саме гасла? Які гасла йому заважає фільтрувати той факт, що на форумі ще трапляється критика на адресу Тимошенко? Як не буде критики, то буде легше фільтрувати гасла, як ви думаєте? Чи є приклади реального використання "фільтрації"? На мою думку, єдиний учасник, який справді користується форумом для фільтрації гасел - це Мінор, для роботи.Для чогось щось філтрувати, якщо результат не виходить за межі форуму? Не переоцінюйте форумних розмов. Принаймні в названому вами аспекті абсолютна їх більшість - пуста балаканина.
2008.05.07 | SpokusXalepniy
Я казав про часи, коли обговорювались гасла.
2008.05.07 | Михайло Свистович
Re: Шановні панове "юльки"!
cartes пише:>
> В мене ентузіазм сплив
Його б у реал - ціни б Вам не було
>
> Бажаю вам всього найкращого
І Вам теж. Сподіваюсь, що Ви нарешті зробите щось реально корисне хоча б для того ж БЮТу.
2008.05.07 | Предсказамус
Тесно, Михаил? Толпа на ВФ жить мешает?
Что за радость такая туповатая, когда умные люди уходить собираются? Вашу бы энергию да в реал...2008.05.07 | Михайло Свистович
Ні, не тісно і не заважає
Предсказамус пише:> Что за радость такая туповатая, когда умные люди уходить собираются?
Я б не назвав цю людину розумною, однак мою радість міг побачити лише великий фантазер. Мені не радісно і не сумно. Мені пофіг. Бо від нього ні шкоди, ні користі.
2008.05.07 | Sean
"вільна людина у вільній країні"
2008.05.07 | SpokusXalepniy
Розумній людині у вільній країні...
...не слід нагадувати про її право призупинити відвідання Вільного Форуму.Звичайно, мова йде таки про розумну людину у вільній країні, яка не буде нагадувати про право не відвідувати Вільний Форум у вільній країні.
2008.05.07 | Sean
якщо Ви вважаєте, що чогось робити не слід
то і не робіть. А вважаєте що слід - робіть. Ви ж є дуже розумна людина у дуже вільній країні.Ніхто нікому не душпастир і не януковіч
2008.05.07 | SpokusXalepniy
Слідкуйте за контекстом уважніше.
Sean пише:> якщо Ви вважаєте, що чогось робити не слід то і не робіть. А вважаєте що слід - робіть. Ви ж є дуже розумна людина у дуже вільній країні.
Під "не слід робити" я розумів не заперечення законних прав людини нагадувати іншим про їх права мати якусь думку (а також, наприклад, пити воду із склянки), а лише в плані застереження, що вільна людина в очах громадськості може протистояти поняттю розумна людина.
2008.05.07 | Sean
Ви б себе пильнували
бо я завше уважно слідкуюSpokusXalepniy пише:
> що вільна людина в очах громадськості може протистояти поняттю розумна людина.
Навряд чи Ви собі уявляєте, наскільки я з Вами щодо цього згоден. Підказую про всяк випадок - на 100%!
2008.05.07 | SpokusXalepniy
А не пойти ли нам, друг Картес, вместе в монастырь...
... в смысле - на форум "Философия".Хотя и там имеют хождение такое безбожное количество поверивших в Бога (после приостановки веры в светлое комсомолькое прошлое) которое соизмеримо с антиюлевским трольчатником Вільного від здорового глузду Форума.
Или просто места надо знать...
2008.05.07 | Адвокат ...
Тамечки Вас,-- забанять.
Тому краще лишайте се оби двоє тут. Хучя мона й на БП.2008.05.07 | SpokusXalepniy
А ещё предложение... Может быть сначала...
...(навеяно 9-м Мая) надо отпарздновать на "Без Правил" день полной и окончательной победы над нами (с вами) передовым отрядом свистовичей, которые не дадут-таки збрехати?Ну, там... выпьем (виртуально) за своё поражение на веки (и во веки веков). За ибавление, так сказать, Вільного Форуму від людей (від нас з вами), які ще не розуміють свого щастя бути вільною людиною в вільній країні, і при цьому мати неабиякі права надані г-м Богом (і підтверджені п.Шоном) висловлювати власну думку.
Не, места надо таки знать!
2008.05.07 | Sean
Дивна Ви людина, Спокусе
навіть не знаю, чим аз многогрішний Вас ізобідєл. Але більше не чіпатиму, обіцяю2008.05.07 | SpokusXalepniy
Если отбросить шутки в сторону...
Sean пише:> Дивна Ви людина, Спокусе, навіть не знаю, чим аз многогрішний Вас ізобідєл. Але більше не чіпатиму, обіцяю
Понимаете, меня нельзя зацепить! Вернее - зацепить можно (на здоровье!), но я не зацеплюсь!
Кроме одного случая. Когда меня цепляют, выявляя противоречия в моей логике рассуждений. Вот тогда будет действительно на здоровье(!) - моё и оппонента.
2008.05.07 | Адвокат ...
Ай`м вері соррі, але Ви страшенно переоцінюєте
власні льоґійні здібності.Мо` вони у Вас і,-- непересічні. Однак,-- настільки забембані Вашими емоціями,-- що хучь пожену команду клич!
2008.05.07 | cartes
Re: А ещё предложение... // Можна и на БП прогуляться ..
.. но только разок, выпить на брудершафт.На нем, как на Майдане (реальном), жить нельзя, xantim'ы задолбают.
2008.05.07 | cartes
Нашел место!
"Розробки" зветься.Розробки там трапляються раз на рік, і то не на кожний.
То ж "мілості просєм!" на хутір "Розробки".
2008.05.07 | SpokusXalepniy
Справа в тому, що деякі форуми (на відміну від...
...цього), мабуть-таки невільні і вони мало чим відрізняються по формі спілкування від листування по імейлу, бо в "обговоренні" приймають участь лише дві людини, а іноді і - одна.Мудра адміністрація, пам'ятаю, почала колись створювати форуми on demand. Головне, щоб назви не співпадали. Потім заглянули до словника і побачили, що бажаючи можуть закінчити процес створення нових форумів після повного перебору комбінацій з двох (а то і із трьох) слів. Підрахували з олівцем в руках кількість слів в словнику, згадали про математичне поняття "факторіал"... і призупинили дію демократії при конструюванні віртуального простору.
Тобто, спочатку створювали форуми по принципу - хто перший зайшов. Потім, коли в черзі почали записувати свій номер на долонях, мудрі адміни вийшли в люди і сказали: всім іншим - на Без Правил.
Тому досить логічним виглядає те, що в списку форумів, форум "Гумор" стоїть безпосередньо ЗА створеним напередодні форумом "Без Правил".
А для тих з черзі, у кого відсутне чувство гумору зовсім, призначений вже останній форум в списку: "Технічна (читай - медична) Допомога".
Я колись скористався цією медичною допомогою... Ну, вже під кінець, коли мав необережність запропонувати вводити нові форуми зовсім за їншим "алгорітмом". Але мудреці негайно дали мені натяк, що наступним новим форумом буде "Психічна Допомога", причому - швидка.
Я і пішов з богом радіти Вільному Форуму як вільна людина в вільній країні... Ну, а коли понаписуваючись до синіх зайців я забуваю де
знаходжусь і хто я є, то до мене приставили п.Шона з віртуальним батагом - він негайно нагадує мені про мої права. За що я йому окремо дякую.
Ні, і не кажить, місця треба знати!
2008.05.07 | cartes
З Вами, пане Спокусе, все ясно ..
на ченця Ви не схожі, Вам без Шона буде чогось не вистачати.Поважаю Ваше право бути скорегованим батагом правознавця Шона.
Йойкнути і скрутити носика у відповідь.
Тоді я, можливо, оселюсь на покинутому хуторі Розробки розмовляти сам із собою, а Ви, як тут трапиться чергова безвихідь, завітайте на чай при свічці.
2008.05.07 | Адвокат ...
Велкам то зе "Розробки"! Складу Вам кумпанію.
2008.05.07 | cartes
На жаль, "Розробки" виявилися зачиненими ..
Так шо вибачайте ..А більше тут покинутих форумів немає.
2008.05.07 | cartes
На Философии Георгий окучивает паству,
у него такая общественная нагрузкаА вольные философы, если и попадаются, то предстают мыслителями весьма странного свойства (имею в виду не Вас и не Татарчука).
Было бы интересным открыть новый форум.
Например, "За жизнь". А шо?
Человек с пяток с разных материков там бы обосновались ..
С модератором Татарчуком, он все-равно учитель.
Тока я не знаю, как это делают.
2008.05.07 | SpokusXalepniy
С одной стороны этот форум называется "Философия", но...
...по доброте душевной кто-то когда-то приплюсовал к названию ".., Религия, Духовность" и всё пошло насмарку. Попробуйте найти человека, который не считал бы себя духовным?! Ну, а дальше всё идёт уже по законам философии: раз я духовный, то уже самим этим фактом я причастен (или причащёнА что стоило мудрому администратору поэкспериментировать сначала с другими названиями форумов. Ну, например, приплюсовать к названию форума "Ірпінь" название форума "Європа", объединивши их виртуальные пространства в одном гремучем экстазе.
2008.05.07 | Адвокат ...
Зробіть павзу у вживанні психотропних речовин.
Чєс-сльово!