Бі-Бі-Сі вибачилося за дезінформацію про Україну
05/07/2008 | Майдан-ІНФОРМ
Британська мовна корпорація Бі-бі-сі (BBC) надала офіційні коментарі щодо трансляції скандального репортажу про продаж у Києві ляльок Гітлера нібито українського виробництва, відповівши на запит Харківської правозахисної групи.
Директор служби новин Бі-бі-сі Хелен Боуден погодилась із тим, що зміст цього сюжету не відповідав редакційним стандартам новин Бі-бі-сі. «Коментарі журналіста були незбалансовані. Факти цієї історії повинні були підлягти перевірці: з’ясувалось, що ця іграшка була вироблена не в Україні, а на Тайвані. Також, оригінальне джерело цієї історії (російський Перший канал - «ТК») повинно було братися до уваги. Щонайменш, назву цього джерела треба було повідомити глядачам, щоби вони могли самі зробити висновки щодо достовірності сюжету»
Хелен Боуден також пояснила, що джерелом відеоматеріалу для репортажу Бі-бі-сі була система обміну новин між телекомпаніями EVN, членом якої є російський Перший канал. «Важливо також підкреслити, хоча це не є виправданням, що матеріал готувався під час важкої нічної зміни. Також варто зазначити, що щойно наші редактори новин дізналися про особливості цього сюжету, вони зняли його з веб-сайту та з сітки подальшого мовлення», - пише вона.
«Ваші коментарі були скеровані до команди, що випускала сюжет, а нагадування про необхідність перевірки всіх джерел інформації було розіслано нашим колегам. Будьте впевнені, що уроки з цього інциденту були зроблені. Ми шкодуємо через образи, яких він міг завдати», - повідомила пані Боуден.
http://www.telekritika.ua/news/2008-05-07/38251
Директор служби новин Бі-бі-сі Хелен Боуден погодилась із тим, що зміст цього сюжету не відповідав редакційним стандартам новин Бі-бі-сі. «Коментарі журналіста були незбалансовані. Факти цієї історії повинні були підлягти перевірці: з’ясувалось, що ця іграшка була вироблена не в Україні, а на Тайвані. Також, оригінальне джерело цієї історії (російський Перший канал - «ТК») повинно було братися до уваги. Щонайменш, назву цього джерела треба було повідомити глядачам, щоби вони могли самі зробити висновки щодо достовірності сюжету»
Хелен Боуден також пояснила, що джерелом відеоматеріалу для репортажу Бі-бі-сі була система обміну новин між телекомпаніями EVN, членом якої є російський Перший канал. «Важливо також підкреслити, хоча це не є виправданням, що матеріал готувався під час важкої нічної зміни. Також варто зазначити, що щойно наші редактори новин дізналися про особливості цього сюжету, вони зняли його з веб-сайту та з сітки подальшого мовлення», - пише вона.
«Ваші коментарі були скеровані до команди, що випускала сюжет, а нагадування про необхідність перевірки всіх джерел інформації було розіслано нашим колегам. Будьте впевнені, що уроки з цього інциденту були зроблені. Ми шкодуємо через образи, яких він міг завдати», - повідомила пані Боуден.
http://www.telekritika.ua/news/2008-05-07/38251
Відповіді
2008.05.07 | Pavlo Z.
Хотілося б вірити, що ВВС зробить висновки.
2008.05.07 | Iryna_
Хотілося б
2008.05.07 | vkhanas
Гале Койнаш...Жаль, я не ношу шляпу
...але голову схиляю2008.05.07 | Tatarchuk
так! і це приклад
і це приклад того що на кожну лажу треба реагувати, і що не треба чекати щоб щось само звалилося + ніколи не складати інформаційної зброї від уявної безвиході!2008.05.07 | Pavlo Z.
Re: так! і це приклад
Tatarchuk пише:> і це приклад того що на кожну лажу треба реагувати, і що не треба чекати щоб щось само звалилося + ніколи не складати інформаційної зброї від уявної безвиході!
101%!!!
2008.05.07 | Pavlo Z.
Якщо носите капелюха - це Вас вибачає:)))
2008.05.08 | Адвокат ...
Галя,-- герой!
2008.05.08 | Большой Брат
Re: Гале Койнаш...Жаль, я не ношу шляпу
vkhanas пише:> ...але голову схиляю
Присоединяюсь!
2008.05.08 | Адвокат ...
Єбать-малатіть! От же ж курви!! Трясця їхній матері!!!
Коли сь були взірцем. А зара стали,-- підстилкою Мацькави та Ґазпрому.Що б їм... Парлямент Британський хвіназування скасував!
2008.05.08 | Kronk
нєдєржаніє?
2008.05.08 | Адвокат ...
А Ви, "шановний",-- Вам ота БіБіС`ючка,-- медом помазала?
2008.05.08 | Хвізик
Re: Єбать-малатіть! От же ж курви!! Трясця їхній матері!!!
Адвокат ... пише:> Коли сь були взірцем. А зара стали,-- підстилкою Мацькави та Ґазпрому.
>
> Що б їм... Парлямент Британський хвіназування скасував!
а що ж вони їсти будуть?
2008.05.08 | Адвокат ...
Ляльки Гітлєра по $250 за штуку!
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Би-Би-Си финансирует не парламент, а народ.
Парламент в принципе не может прекратить финансирование, потому что он не распоряжается этими деньгами.Когда-то был проведен референдум - согласны ли британцы отдавать... грубо говоря, отдельный налог в сумме хх% на финансирование народной станции БИ-Би-Си.
2008.05.08 | Адвокат ...
Мені байдуже, хто там у Велькій Британії хвінзує кубло
підмоськальників та українохвобів.Не ПарлямЕнт, то хай нарід британський "закриє їм крантік". Мені,-- однаково.
Бо такої "туфти" БіБіС`ючка давно вже не "ку-ку-рікала".
2008.05.09 | Englishman
які там "українохвоби"? заспокійтеся
для ББС Україна- лише одна з деятків іншіх малоцікавих держав.Не зійшовся для них світ клином на Україні, тим більше до розвитку якихось там фобій. Ось Росія- інша справа, ала назвати їх русофілами могла б лише людина з неабиякою фантазією.
2008.05.08 | BIO
Братня бабця салом не збідніє.
Теж мені вибачення - хай розслідують як Хтосьяким чином ДОЛУЧИВ отоє опудало до краму +
визнають скарб г.Полуботка внутришним боргом
Велкам.Бритнії. перед Українським Народом з
негайним компенсом найгарнішими ліквидами.
2008.05.08 | шкіпер
Re: Би-Би-Си финансирует не парламент, а народ.
То це народ недавно вирішив перекроїти деякі служби? А я то думав...2008.05.08 | SpokusXalepniy
Я вас розумію. Бі-Бі-Сі падає в ваших очах все нижче і нижче...
шкіпер пише:> То це народ недавно вирішив перекроїти деякі служби? А я то думав...
Вм думали, що народ керує службою Бі-бі_Сі ? Ні, британці лише платять внески. А керує виборна рада директорів. Але теж британських. Думали українських?
2008.05.08 | шкіпер
Человеку и телепату
SpokusXalepniy пише:> шкіпер пише:
> > То це народ недавно вирішив перекроїти деякі служби? А я то думав...
> Вм думали, що народ керує службою Бі-бі_Сі ? Ні, британці лише платять внески. А керує виборна рада директорів. Але теж британських. Думали українських?
Вы можете продолжать телепатические управжениня, но я вообще-то писал о другом. Не надо за меня говорить, ОК? Английский осилите?
http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2007/11/18/do1803.xml
Это парламентарий говорит или кто? В государстве всё государственное ВСЕГДА финансируется за счёт налогов.Но вот распоряжается налогами отнюдь не народ. Разве что в каком-нибудь миниостровном государстве решают на общегосударственном собрании...
Адвокат написал, что финансирование урезал парламент. У вас есть что возразить по сути?
П.С.
Если не понятно кто такой Джон Витингдейл:
http://www.johnwhittingdale.org.uk/record.jsp?type=article&ID=29
П.П.С.
Что касается БиБиСи то да, они упали в моих глазах. Я им написал ещё в первых числах мая - и в английскую службу и в украинскую (сотрудникам которой думаю небезразличен образ службы в Украине) - ни ответа, ни привета. Года три назад я тоже общался с БиБиСи - ответ за подписью Светланы Пыркало пришел через день или два.
П.П.П.С.
Корона не жмёт, повелитель рабов? Тьху бля....
2008.05.08 | Чучхе
Якби цей сюжет був від Пиркало, я б не здивувався...
2008.05.08 | Tatarchuk
Бі-Бі-Сі: скандали і скандали (л л л)
На Би-би-си, похоже, разгорается скандал.По крайней мере, им приходится оправдываться публично...
***
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6226000/6226123.stm
Би-би-си "не меняет политику в угоду Москве"
"Намеренно или по недосмотру, она [Русская служба] стала более сговорчива, подчиняясь взглядам российского правительства, предпочитая не рассматривать сложные вопросы и отказывая в трибуне некоторым критикам режима, - говорится в письме. - Не старается ли Русская служба ВВС смягчить свои новости, с оглядкой на недреманное око Кремля, постоянно следящее за их трансляциями?"
http://frau-anderson.livejournal.com/22999.html
Би-Би-Си оказалась в дураках? Первоапрельская шутка "Гундогар" вызвала международный скандал
02:41 02.04.2004
31 марта 2004 г. служба мониторинга Би-Би-Си распространила перевод с русского на английский язык короткой заметки, размещенной в тот же день на оппозиционном туркменском сайте "Гундогар" (см. ниже).
Состоящая из трех абзацев заметка, опубликованная без указания автора, была откликом на заявление туркменского правительства в связи с недавними террористическими актами в Узбекистане.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1080859260
Пять новорожденных близнецов стали причиной медиа-скандала в Британии
12:35 | 17/ 11/ 2007
Корпорация Би-Би-Си при подготовке репортажа о русской семье наложила на видеоматериал звук детского плача, хотя младенцы на пленке запечатлены в инкубаторах, а во рту у них респираторы. Телекомпании Sky и ITN показали этот видеоматериал без звука, в том виде, в котором его прислали из оксфордского роддома. Сразу после разразившегося скандала репортаж о новорожденных вышел в новостях Би-Би-Си без звука.
Это очередной удар по имиджу телекомпании, глава первого телеканала которой недавно ушел в отставку.
http://www.rian.ru/review/20071117/88482995.html
Сотрудник телекорпорации выдавил из себя араба
12.01.2004
Известный британский телеведущий и бывший депутат Роберт Килрой-Силк назвал арабов террористами и угнетателями
Великобританию захлестнул скандал, вызванный неосторожными высказываниями известного телеведущего "Би-Би-Си" Роберта Килроя-Силка по национальному вопросу. В своей газетной колонке он назвал арабов террористами, ничего не давшими человеческой цивилизации. "Би-Би-Си" немедленно отстранила телезвезду от эфира, а британские власти возбудили против него уголовное дело. Между тем многие полагают, что господин Килрой-Силк всего лишь выразил мнение миллионов рядовых британцев. "Мы ничего не должны арабам"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=439707
Скандал в Би-Би-Си: 25 сотрудникам грозит увольнение из-за котенка
20 Сентября 2007, 14:36
Руководство корпорации Би-би-си может отстранить 25 сотрудников, которые подозреваются в подтасовке результатов телефонного опроса детей, голосовавших за имя для котенка из детской программы, сообщило в четверг, 20 сентября, издание Daily Telegraph.
Детям предлагалось проголосовать за понравившееся имя для котенка, который является "лицом" одной из детских программ.
Работники Би-би-си, которые должны были обработать данные голосования, решили руководствоваться не выбором аудитории, а своим собственным мнением. Таким образом, котенка назвали Сокс (Socks) в честь бывшего Первого кота Белого дома. Имя котенка, за которого проголосовали дети, в газете не сообщается.
http://petservice.com.ua/index.php?Itemid=182&id=892&option=com_content&task=view
Скандал: Би-би-си прячет свою нелюбовь к Израилю
08.11.2006
Корпорация британского теле-радио-вещания в 2003 году наняла специального консультанта Малькольма Бейлана, которому предстояло провести независимое расследование и выяснить, действительно ли материалы Би-би-си с Ближнего Востока отличаются проарабской направленностью.
B 2004 году отчет был составлен, однако, по неизвестным причинам, британские налогоплательщики так и не смогли ознакомиться с находками бейлана: корпорация упрямо отказывается публиковать результаты расследования.
Вопрос: "что же скрывает би-би-си?" еще больше заинтересовал британцев после того, как корпорация обратилась в верховный суд страны с требованием предотвратить публикацию отчета.
http://maof.rjews.net/content/view/13286/5/
Би-Би-Си извинилась за слова о невидимых в темноте неграх
Руководству радиостанции BBC Radio 2 пришлось извиниться за слова ведущей утреннего шоу Сары Кеннеди (Sarah Kennedy), которая заявила в прямом эфире, что на днях чуть не сбила чернокожего пешехода, так как не разглядела его в темноте.
Разговор в программе шел о сложных зимних условиях на дорогах и о том, что детям следует носить хорошо различимую водителями одежду, сообщает BBC News. Кеннеди заявила, что чернокожий пешеход к тому же был одет во все черное, и только когда он открыл рот чтобы зевнуть, она его заметила.
http://wday.ru/life/customs/scandals/_article/4966/
2008.05.08 | Адвокат ...
Схоже, що мацькалі розвели у Бі-Бі-С`юцці савок.
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Хорошая подборка. А за роддом, вообще, вбыв бы.
Прям, хоть завтра закрывай станцию.А если серьёзно, то критика Би-Би-Си на русском/украинском/белорусском языках звучит (уже только из-за языков) несколько бессовестно. Не им, не им критиковать Всемирную службу... Ну, разве что помочь выявить затесавшуюся несуразнасть в материале.
Потому что она (служба) хоть и делает иногда ошибки, но она хотя бы по своей природе не является ошибкой природы... В отличие от не некоторых - рабских от рождения.
Чтобы время скоротать
от зимы до лета,
стали спорить три крота
о природе света.
- Он довольно мил на слух.
- Нет, скорей на запах.
- Но на ощупь слишком сух,
натирает лапы.
Кто их может рассудить?
Надо, очевидно,
им у зрячего спросить,
но его - не видно.
Ф.Кривин
2008.05.09 | Englishman
+1
2008.05.08 | Хвізик
краще би про це взагалі не згадували:
Майдан-ІНФОРМ пише:> «Важливо також підкреслити, хоча це не є виправданням, що матеріал готувався під час важкої нічної зміни.
бо геть некрасиво звучить. наче студент-нероба на екзамені
2008.05.08 | Адвокат ...
Савок є савок! В ньо` одне виправдання:
насрав, бо був "с бадуна"...2008.05.08 | Хвізик
Re: Савок є савок! В ньо` одне виправдання:
Адвокат ... пише:> насрав, бо був "с бадуна"...
точно.
"а што ачкі таваріщу разбілі, так ет ми маласть пєрєбарщілі"
2008.05.08 | Адвокат ...
Саме,-- так!
"... так то партвєйном усуґубілі...",-- так кажи сь було в оріґналі.2008.05.08 | halya
Не хочу зіпсувати свято, але рано розслабитися
БіБіСі ще не вибачилась публічно – написала їм сьогодні, що без цього не зупинимось.Daily Telegraph and Daily Mail не вибачилися але зняли замітки
Та й редактор Daily Mail написав сьогодні, що зняли замітку, нібито проблема знята. Та гидота висіла у них два тижні, гуляє по Інтернеті, а він вважає, що може просто зняти, а відчепимось?
Помиляється
Приєднайтесь до нашої акції http://maidanua.org/static/news/2007/1210195458.html
2008.05.08 | Адвокат ...
Яке, блін, св`ято? Св`ято буде тоді, коли отих уродів,-- бєз
вихаднова пасобія,-- викинуть геть з ти Бі-Бі_С`ючок та "Ємєль"!Але тего,-- не буде. То ж про яке св`ято мона казать?
2008.05.08 | Хвізик
послав листи. не певен, чи буде результат
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Рабы на форуме встрепенулись!
Украинские рабы уже готовы Би-Би-Си разорвать на части. Хотя те и признали публично свою ошибку.И ни одной падле, бля, не приходит в голову обратить внимание на себя - рабское племя.
Ведь всё дело с выявлением этой фигни в материале БИ-Би-Си затеяли и провели представители общественной организации, работающие в основном на энтузиазме + совести.
Ваша же - рабы - заслуга состоит только в том, что ВЫБРАННАЯ вами власть, и пальцем не пошевелила, чтобы официально обратиться к Всемирной службе с заявлением. Или, может, вы слышали выступление высокопосадовців по этому поводу, сделанное для украинцев. Например, голови Державної служби з питань радіо і телебачення? Чи міністра закордонних справ? А може самого Ющенка?
Этот бы гнев, да в нужное русло...
2008.05.08 | Хвізик
Re: Рабы на форуме встрепенулись!
SpokusXalepniy пише:> ВЫБРАННАЯ вами власть
слово "Ви" пишиццся з великої букви
2008.05.08 | шкіпер
Re: Рабы на форуме встрепенулись!
SpokusXalepniy пише:> Украинские рабы уже готовы Би-Би-Си разорвать на части. Хотя те и признали публично свою ошибку.
Что-то быдло(с) на форуме активизировалось. Причем хочет всех оптом записать в свои ряды. Что бы не высовывались.
2008.05.08 | шкіпер
К слову вы мне сейчас Ганапольского напомнили
Такая же немотивированная агрессия и не желание понимать суть происходящего.2008.05.08 | SpokusXalepniy
Это за вами.
шкіпер пише:> Такая же немотивированная агрессия и не желание понимать суть происходящего.
Суть чего? Куклы? Не о ней сейчас речь. Речь о Всемирной Службе Би-Би-Си.
Или объясните каую суть вы имеете в виду.
2008.05.08 | halya
Если банально, то извините, но речь идёт о нашем праве на правду
на достоверную и объективную информацию,о праве ожидать, что нас не будут безнаказанно обливать дерьмом
а я кстати, не нападаю на ББС, но хочу, чтобы они сделали себе правильные выводы
(
SpokusXalepniy пише:
> шкіпер пише:
> > Такая же немотивированная агрессия и не желание понимать суть происходящего.
> Суть чего? Куклы? Не о ней сейчас речь. Речь о Всемирной Службе Би-Би-Си.
> Или объясните каую суть вы имеете в виду.
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Re: Если банально, то извините, но речь идёт о нашем праве на правду
halya пише:> Если банально, то извините, но речь идёт о нашем праве на правду на достоверную и объективную информацию, о праве ожидать, что нас не будут безнаказанно обливать дерьмом а я кстати, не нападаю на ББС, но хочу, чтобы они сделали себе правильные выводы
А я пишу только о Би-Би-Си.
А форум решил направить всю свою необузданную рабскую злость именно на Би-Би-Си как источник всех дезинформационных бед потрясающих Украину.
Ваше же теперешее объяснение "...о праве ожидать, что нас не будут безнаказанно обливать дерьмом... лишний раз подчеркивает неадекватность оценки ситуации.
То что творится в отечественных СМИ вас всё время устраивало, а стоило достойной радиостанции (BBC) совершить одну ошибку, да к тому же еще признать её, как вдруг у вас всё нах.. обрушилось и вы вспомнили все о ПРАВЕ НЕ БЫТЬ В ДЕРЬМЕ (это из-за Би-Би-Си, да?). Это говорят люди, которые из отечественного говна и не вылезали! А тут вдруг нашли отдушину - источник бед!
Р_А_Б_Ы ! Жалкие!
2008.05.08 | шкіпер
Как всё запущено
Критические дни? Так и плещете злостью.SpokusXalepniy пише:
> А я пишу только о Би-Би-Си.
Я лично вообщем-то тоже больше о нем, потому что ДейлиМэйл и пр. не читаю, а от ОРТ правдивой информации не жду. Именно потому, что я уважаю эту станцию, я хочу что бы они признали свою ошибку.
> А форум решил направить всю свою необузданную рабскую злость именно на Би-Би-Си как источник всех дезинформационных бед потрясающих Украину.
Врёте. "Под прицелом" окалались несколько известных СМИ. Впрочем если вам абы потрындеть, то я вам не смогу доказать этой очевидной вещи, сколько бы ссылок не давал. Я кроме БиБиСи писал ещё в одну английскую газету.
> То что творится в отечественных СМИ вас всё время устраивало
Ой, я ж забыл, вы телепат.
>, а стоило достойной радиостанции (BBC) совершить одну ошибку, да к тому же еще признать её, как вдруг у вас всё нах..
Вообще-то они её признали только после "массовой бомбардировки". Времени прошло неприлично много для "достройной радиостанции". Во-вторых это признание видели только несколько человек - БиБиСи не удосужилось сделать опровержение.
> Р_А_Б_Ы ! Жалкие!
Идина.
2008.05.15 | Михайло Свистович
Re: Если банально, то извините, но речь идёт о нашем праве на правду
SpokusXalepniy пише:>
> Р_А_Б_Ы ! Жалкие!
Написав раб, який знайшов нових господарів
2008.05.08 | Хвізик
Шкіпере, Ви ніколи не поймете загадочності американської душі
2008.05.08 | 123
Так такі да встрєпєнулся!
2008.05.08 | Микола Гудкович
Це добре! Але БіБіСі мало б підготувати…
Це добре! Але БіБіСі мало б підготувати сюжет-спростування — аби підкріпити вибачення справами.
2008.05.08 | Чучхе
Два уроки тре звідси винести, навіть три
по-перше, сподіваюсь, у багатьох спали шори з очей щодо "незаангажованості" та "зваженості" інформації в закордонних медіа. Там і непрофесіоналів валом, і маніпулюють західними ЗМІ по-чорному тощо.по-друге, це і для мене було відкриття, що-таки можна на них вплинути, хоча б частково (повних вибачень я навіть і не сподіваюсь побачити і почути)
це щодо ЗМІ.
а ще одна штука, дуже неприємна, це та, що коли тепер по західному телебаченню підуть репортажі про справжніх фашистів в Україні, більшість із нас скаже "та знаємо ми цим репортажам ціну"... Це при тому, що завдання медіа - попереджати суспільство про потенційну небезпеку.
2008.05.08 | Капітаан Немо
не просто "Бі-Бі-Сі", а їхня "русская служба"
чесно кажучи, бі-бі-сі і їхняя "русская служба" ду-у-уже спамплюжилися з часів 1990х років...останнім часом , слухаючи інколи їхню "русскую службу", починаєш розуміти їхню назву - "русская служба" - дуже буквально. Вони служать Росії.
А як відомо, російська демократія закінчується там, де починається українське питання.
2008.05.08 | TMR
Re: В Телекритиці сьогодні
приводиться стаття Ганапольського вже після програми "Свобода слова"2008.05.08 | TMR
Re: В Телекритиці сьогодні
http://www.telekritika.ua/daidzhest/2008-05-08/382612008.05.08 | Jaderko
Re: В Телекритиці сьогодні
> Вы хотите сказать, что в Украине есть радиостанции (или ТВ-каналы), которым можно доверять больше, чем Би-Би-Си? Или в России?Відносно BBC існує цілком стале уявлення про її необ'єктивність та заангажованість. З різних причин. Я якось чув прямий етер відразу після манхетенських подій вересня 2001 року. Дозвонювачка з Ізраїлю звинувачувала радіостанцію в пропалестинських симпатіях. Це як приклад.
> А от ошибок не застрахован никто. Признать их, кстати, тоже могут себе позволить лишь по-настоящему сильные службы.
Щось за останніх 3-4 тижні дуже багато подібних "помилок" по всьому світі. І з олією "помилка"... Щось нема помилок на нашу користь, а все якось проти нас.
> Что касается неустраивающих вас извинений, то снова-таки, вам придётся привести примеры подобных извинений из отечественной практики.
BBC ж начебто має стандарти вищі за наші апріорно.
> Кстати, официальные извенения обычно касаются официальных запросов. Но министр иностранных дел Украины промолчал, президент - промолчал, глава комитета по Телевидению и Радиовещанию - тоже.
Якби звернулися офіційні особи, то почався б вереск різних про те, що помаранчева влада виправдовує нацизм.
> Почему бы вам к ним не обратиться, и не спросить - насколько их устраивает такой имидж Украины за рубежом?
Та йди на хуй!
> А вы всю свою рабскую злость (на всех и на каждого), кто умнее, богаче или просто удачливее вас выплёскиваете при первом подходящем случае. Причем, на уже поверженного противника, признавшего ошибку.
Рабська реакція -- мовчати, похиливши голову. А наша реакція бойова. І я писав в Daily Mail. Мій допис таки справив якесь враження, якщо статтю зняли з веб-сайту, хоча я не дуже на те сподівався.
> А то что эта служба в течении 50 лет вас - болванов - просвещала, когда вы все - бляди - с комсомольскими значками ходили и на памятник Ленину крестились... так это всё забылось! А ведь таких станций было "аж" три(!) на все эфиры! И если б не они, то может быть вы ещё лет тридцать под знамёнами КПСС почивали бы... пока последний украинско-говорящий не умер бы.
Час іде, життя минає. Зараз дещо змінюється. Ми маємо боротися.
2008.05.08 | один_козак
А я чогось був кращої думки про Ганапольського
Тяжко бути адекватним у Російському "інформаційному просторі".Новодворська вчора бальзам на душу поклала!
2008.05.08 | 3dom
Пусть расскажет про 50к скинхедов в России.
2008.05.10 | 3dom
Re: В Телекритиці сьогодні
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/22/20070422134021383.html21 апреля на Славянской площади в Москве прошел санкционированный столичными властями митинг поклонников Адольфа Гитлера. Разрешение на митинг было получено Партией защиты российской конституции (ПЗРК) «Русь». Среди организаторов акции также Национал-социалистическое общество (НСО) и группа наци-скинхедов «Формат18». Ваш корреспондент посетил место события, и мы публикуем фоторепортаж.Официальная заявленная тема митинга – «Свобода выбора в России».На митинг пришло коло 350 человек. ОМОН, главный герой уличных событий 14 апреля в Москве и в Петербурге, не увидел повода вмешаться. Акция была приурочена ко дню рождения Адольфа Гитлера. Инициатор самой кровопролитной войны в истории человечества, в которой погибло около 27 миллионов жителей СССР, родился 20 апреля 1889 года в Австро-Венгрии
2008.05.10 | TMR
Re: Хорошо бы
отправить это Ганапольскому...2008.05.08 | SpokusXalepniy
Все выводы были бы справедливы, если бы не невеста.
Вы хотите сказать, что в Украине есть радиостанции (или ТВ-каналы), которым можно доверять больше, чем Би-Би-Си ?Или в России?
А от ошибок не застрахован никто. Признать их, кстати, тоже могут себе позволить лишь по-настоящему сильные службы.
Что касается неустраивающих вас извинений, то снова-таки, вам придётся привести примеры подобных извинений из отечественной практики.
Кстати, официальные извенения обычно касаются официальных запросов. Но министр иностранных дел Украины промолчал, президент - промолчал, глава комитета по Телевидению и Радиовещанию - тоже.
Почему бы вам к ним не обратиться, и не спросить - насколько их устраивает такой имидж Украины за рубежом?
А вы всю свою рабскую злость (на всех и на каждого), кто умнее, богаче или просто удачливее вас выплёскиваете при первом подходящем случае. Причем, на уже поверженного противника, признавшего ошибку.
А то что эта служба в течении 50 лет вас - болванов - просвещала, когда вы все - бляди - с комсомольскими значками ходили и на памятник Ленину крестились... так это всё забылось! А ведь таких станций было "аж" три(!) на все эфиры! И если б не они, то может быть вы ещё лет тридцать под знамёнами КПСС почивали бы... пока последний украинско-говорящий не умер бы.
2008.05.08 | Tatarchuk
я никак не могу понять, куда вы клоните
Зазвичай якщо людина робить зауваження, то вона або має що запропонувати альертнативне, або їй не подобається те що відбувається. Ви з яких будете? І що саме вам_не_подобається / ви_маєте_запропонувати ?2008.05.08 | SpokusXalepniy
И я не понимаю что вы не понимаете.
Tatarchuk пише:> Зазвичай якщо людина робить зауваження, то вона або має що запропонувати альертнативне, або їй не подобається те що відбувається. Ви з яких будете? І що саме вам_не_подобається / ви_маєте_запропонувати ?
Мне не нравится такая неадекватна критика по отношению к станции Би-Би-Си, особенно ПОСЛЕ того, как она признало свою ошибку. Особенно с учетом того, что ошибки они делают намного реже, чем другие службы. Особенно потому, что эта служба не просто одна из самых профессиональных служб в мире, но и одна из самых объективных. Особенно потому, что именно украинцы (и русские и белоруссы) должны бы (по идее) этой станции до конца жизни свечки в храмах ставить, если вспомнить её деятельность за последние 50 лет советской власти.
Ну и личное - я был воспитан на Би-Би-Си. Были бы вы равнодушны, если бы гуртом (как это умеют делать украинцы, когда батько бить) набросились бы на вашего любимого учителя по истории за то, что он какую-то дату не оттуда взял, а потом извинился?
Я ясно изложил?
Могу добавить ещё - о журналисте Чучхе, который, очевидно, считает что собратьев по профессии он имеет право критиковать с высоты своего журналистского полёта, изображая из себя птицу-феникс в сравнении с воробьями из Би-Би-Си.
Если мало - скажите! Я продолжу.
2008.05.08 | Tatarchuk
ні, це не відповідь. це естетствуючий випендрьож
Вам не подобається що Бібісі теж_критикують, хоча логічно було б (раз уж ви виховані на ній) перейматися що Бібісі скотилося до дез та гри під чужі дудки. Від того що ми тут не критикуватимемо цю станцію, вона кращою не стане.Я кажу що це не відповідь, бо якось так підозрював що Україна яку Бібісі разом з купою інфогопників якраз гуртом і била, для вас щось варта. Але ви навіть в цьому випадку "обираєте Бібісі". Питання що ви пропонуєте відпадає - ви нічого не пропонуєте.
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Re: ні, це не відповідь. це естетствуючий випендрьож
Tatarchuk пише:> Вам не подобається що Бібісі теж_критикують, хоча логічно було б (раз уж ви виховані на ній) перейматися що Бібісі скотилося до дез та гри під чужі дудки. Від того що ми тут не критикуватимемо цю станцію, вона кращою не стане.
> Я кажу що це не відповідь, бо якось так підозрював що Україна яку Бібісі разом з купою інфогопників якраз гуртом і била, для вас щось варта. Але ви навіть в цьому випадку "обираєте Бібісі". Питання що ви пропонуєте відпадає - ви нічого не пропонуєте.
Я предлагаю ещё прочесть мой ответ выше:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210237734
Что касается моей пропозиции, то она проста и очевидна. Критиковать можно кого угодно. Тем более - за дело. Но критика должна быть адекватной. И стоит не забывать в каком говне сам сидишь. Вот и все пропозиции.
2008.05.08 | halya
лучше стараться, чтобы никто не сидел в говне
за дело критикую, хочу чтобы такого не повторилось- всё предельно просто
SpokusXalepniy пише:
> Что касается моей пропозиции, то она проста и очевидна. Критиковать можно кого угодно. Тем более - за дело. Но критика должна быть адекватной. И стоит не забывать в каком говне сам сидишь. Вот и все пропозиции.
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Я вам предлагаю простой эксперимент.
Просто прочтите вверху (от начала данной темы) что о БИ-Би-Си говорят ваши товарищи по перу.Я выступаю ЛИШЬ по ЭТИМ выскзываниям, а не вообще о том, что правдивая информация - это хорошо, а ошибочная - плохо. в чем вы меня пытаетесь убедить, а я отдаюсь вам в этом без сопротивления.
2008.05.08 | halya
Re: И я не понимаю что вы не понимаете.
Повторяю, публичного опровержения недостоверной и необъективной информации не было.ББС знает, что мы имеем право на это, думаю, ей самой будет выгоднее публично извиниться.
Все должны публично извиниться.
И пока мы все спорим о ББС, хотя спорить не о чем, упускаем возможность преподать урок, который ВСЕМ пригодится
2008.05.08 | SpokusXalepniy
На это я уже отвечал
halya пише:> Повторяю, публичного опровержения недостоверной и необъективной информации не было.
Они же признали свою ошибку? Признали.
Как вы хотите, чтобы происходил процесс раскаивания?
Теперь представьте себе сколько ХУЙНИ (полной) говорится об Англии и Америке в украинско-российской прессе. Возьмите хотя бы 1 (одну) тему по НАТО.
Теперь представьте, что Англия/Америка будет требовать от украинских СМИ публичных опровержений. Не признаний, этого недостаточно, а именно публичных извинений перед англичанами или американцами.
> ББС знает, что мы имеем право на это, думаю, ей самой будет выгоднее публично извиниться.
"Мы" - это кто?
Ющенко молчит. Министр иностранных дел молчит. Глава комитета по ТВ и радо - молчит. Правительство - тоже.
Напрягите вновь воображение. и представьте себе, что группа хороших парней из Манчестера потребовала от ТРК Украины публичного извинения перед англичанами за... ТРК признало свою ошибку, но в Англию не поехала извиняться (публично - на Трафальгарскую площадь).
Не, вы определенно теряете адекватность, когда вас выпускают из клетки для рабов. Может, какой промежуточный "обезьянник" придумать. Вроде камеры послерабского содержания.
2008.05.08 | Tatarchuk
Re: Не, вы определенно теряете адекватность
SpokusXalepniy пише:> halya пише:
> > Повторяю, публичного опровержения недостоверной и необъективной информации не было.
> Они же признали свою ошибку? Признали.
Поки що неофіційно.
> Как вы хотите, чтобы происходил процесс раскаивания?
Дуже просто. Закрити практику транслювання новин про Україну з Росії, новин про Азербайджан з Вірменії, новин про СпокусаХалепного з дописів Шутера, сподіваюся ви зрозуміли логіку.
> Теперь представьте себе сколько ХУЙНИ (полной) говорится об Англии и Америке в украинско-российской прессе. Возьмите хотя бы 1 (одну) тему по НАТО.
> Теперь представьте, что Англия/Америка будет требовать от украинских СМИ публичных опровержений. Не признаний, этого недостаточно, а именно публичных извинений перед англичанами или американцами.
Я був би ДУЖЕ РАДИЙ якщо б такі реакції були. Більше того я навіть підбивав на це знайомого іноземного дипломата, підказував йому як це краще робити. І дуже сподіваюся що пропозиції будуть прийняті.
> > ББС знает, что мы имеем право на это, думаю, ей самой будет выгоднее публично извиниться.
> "Мы" - это кто?
> Ющенко молчит. Министр иностранных дел молчит. Глава комитета по ТВ и радо - молчит. Правительство - тоже.
Ну і хто з нас раб, пане? Ви ж самі тут втюхівали, що українці - це Ющенко, українці - це уряд та українці - це газети.
А я кажу що українці - це такі як Галя Койнаш. Я обираю їх. А ви - за вашим власним висловом -
> Не, вы определенно теряете адекватность, когда вас выпускают из клетки для рабов.
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Re: Не, вы определенно теряете адекватность
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > halya пише:
> > > Повторяю, публичного опровержения недостоверной и необъективной информации не было.
> > Они же признали свою ошибку? Признали.
> Поки що неофіційно.
Неофициально - это как? Когда говорят официально, то я это понимал (в данной дискуссии) как на официальном уровне (посольства, консульства и пр.)
Вы, кажется, понимаете под "официально" - помещение заметки с признанием ошибки в том же СМИ, где ошибка была опубликована. С этим я согласен - это стоило бы сделать!
Тем не менее, практика показывает, что подобные случаи с опубликованными недостоверными материалами встречаются довольно часто. Там. На Западе.
Если же говорить об русско-украинских изданиях, то такого рода публикаций о Западе (в частности - об Англии) просто невиданное количество. По сути, не меньше, чем в советское время (за счет неизмеримо большего числа газет и журналов).
Вы представляете себе ситуацию, когда бы общественные организации той же Англии начали бы требовать официальных (в вашем понимании этого слова) опровержений того, что сказано.
То есть, за один замеченный подмоченный материал в Би-Би-Си, вы требуете немеденной (и в общем-то, справедливой) сатисфакции, но как бы забываете, что требуя от других, надо не забывать и о своём (в смысле - отечественном) поведении.
А ведь принцип же существует, и довольно логичный: не делай того, что ты бы не хотел, чтобы делали с тобой.
Хотя, повторяю, требование справедливо. Само по себе! Но сначала покажите мне что в этом мире существует само по себе.
Лет 40 назад все ведущие газеты и журналы мира (и неведущие - тоже) опубликовали скандальное происшествие в Африке: местное племя съело английского консула. Опубликовали все... кроме одного, исключительно порядочного журнала - "Нашинал Джеографик". Они просто отправили в командировку своего лучшего корреспондента (в надежде, что местное племя его пощадит
А остальные ведущие СМИ мира? Кое-кто поместил маленькую заметку со ссылкой на "Нашинал Джеографик".
Вывод: никто не делал трагедии и не изображал из себя великомученников после публикаций ведущих СМИ. Мало того, их авторитет снизился на ничтожные доли процента. Потому что все знают, что такие ложные материалы... встречаются, а в хороших СМИ - встречаются намного реже. Вот и весь вывод как для цивилизованного общества.
Правда, есть еще одна добавка к выводу. Если эти СМИ хоть чуть-чуть, но подпортили себе репутацию, то "Нашинал Джеографик" - единственный, кто только добавил. Именно поэтому ссылки на публикации в этом журнале на Западе приравниваются к ссылкам на энциклопедии.
> > Как вы хотите, чтобы происходил процесс раскаивания?
> Дуже просто. Закрити практику транслювання новин про Україну з Росії, новин про Азербайджан з Вірменії, новин про СпокусаХалепного з дописів Шутера, сподіваюся ви зрозуміли логіку.
Так что же здесь не понятного. Вы предлагаете им улучшить свою деятельность. Но такая (их) практика не нова и не уникальна. Ведь материалы не голыми поступают, а перепроверяются. Просто, на этот раз произошел сбой.
Теперь скажите мне - слышали ли вы, чтобы где-то в мире газета приняла жалобу от общественной организации по поводу практики работы своих журналистов и... изменила эту практику. Во всём мире вам скажут - иди, и купи другой журнал - вон на прилавке их полным полно. А нащ - не читай. опусти за счет себя тираж нашего СМИ.
Но если вы всерьёз ожидаете от Би-Би-Си изменения МЕТОДОВ РАБОТЫ, по причине одной ошибочной публикации, то обращаю ваше внимание на ваше же заглавие сообщения: Не, вы определенно теряете адекватность.
> > Теперь представьте себе сколько ХУЙНИ (полной) говорится об Англии и Америке в украинско-российской прессе. Возьмите хотя бы 1 (одну) тему по НАТО.
> > Теперь представьте, что Англия/Америка будет требовать от украинских СМИ публичных опровержений. Не признаний, этого недостаточно, а именно публичных извинений перед англичанами или американцами.
> Я був би ДУЖЕ РАДИЙ якщо б такі реакції були. Більше того я навіть підбивав на це знайомого іноземного дипломата, підказував йому як це краще робити. І дуже сподіваюся що пропозиції будуть прийняті.
И я был бы рад. А ещё хорошо бы устранить в мире войны и воровство, а заодно и случаи несправедливости.
Ну и что с этого миру от нашей радости?
Вы призываете человечество жить дружно? Тогда перечитайте ещё раз заглавие вашего сообщения и решите вопрос об адекватности.
> > > ББС знает, что мы имеем право на это, думаю, ей самой будет выгоднее публично извиниться.
> > "Мы" - это кто?
> > Ющенко молчит. Министр иностранных дел молчит. Глава комитета по ТВ и радо - молчит. Правительство - тоже.
> Ну і хто з нас раб, пане? Ви ж самі тут втюхівали, що українці - це Ющенко, українці - це уряд та українці - це газети.
Вопрос об ОФИЦИАЛЬНОМ извинении - читайте в начале этого сообщения.
> А я кажу що українці - це такі як Галя Койнаш. Я обираю їх. А ви - за вашим власним висловом -
> > Не, вы определенно теряете адекватность, когда вас выпускают из клетки для рабов.
Я имел в виду ту стаю, которая набросилась на Би-Би-Си под шумок, когда "гуртом батько бити".
Но об этом я уже написал в отдельном сообщении.
2008.05.08 | Tatarchuk
на цьому мабуть припиняю цю малоцікаву дискусію
Ви весь час в ході цього диспута юлітє та підмінюєте поняття. Чого варті лише ваши "вы", "мы", "рабы" - то це весь форум, то це ОДИН дописувач який пінає ББС, то це українці, то це газетяри.Коли ви закидаєте МЕНІ що в МЕНЕ газети брехливі - ви маніпулюєте, свідомо чи ні. Я себе сам розцінюю не інакше як "ворог преси", маючи на увазі сучасну українську пресу. Де можна і як можна, я її пинаю за тотальну брехню, огидне дилетантство та неприпустимі навіть для 5-річної дитини таланти какать на пол та чутьшо пускатися в рёв. Але в вашій все більш абсурдній аргументації ББС стає "вашим" а укрсучпреса - "нашою", то моєю, то таких як я, то таких як цей форум і навіть таких як ці раби.
Враження ніби я зараз бесідую з ганаполським. Ви демонструєте жахливе двоємислення, і не готові слухати. Я не можу наводити аргументи проти потоку свідомості - там свій резон.
ПС. Чи знайомі ви з версією, що уві сні події розгортаються в звортньому напрямку - від наслідків до причин?
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Re: на цьому мабуть припиняю цю малоцікаву дискусію
Tatarchuk пише:> Ви весь час в ході цього диспута юлітє та підмінюєте поняття. Чого варті лише ваши "вы", "мы", "рабы" - то це весь форум, то це ОДИН дописувач який пінає ББС, то це українці, то це газетяри.
"Вы все рабы" - это все те (не взирая на лица), которые накинулись на Би-Би-Си с неадекватной злобой, которая так характерна для рабского поведения. При этом он (любой из вышеперечисленных) изображает из себя не себя, а НАС как обиженных ИМИ.
Человек, который пишет на Би-Би-Си аргументированное, пусть и возмущенное, письмо по поводу ошибочной публикации - выглядит цивилизованным человеком... Если, конечно, его требования к изданию не выходят за рамки принятых в таких случая на практике. Например, он не может требовать, чтобы издание немедленно самораспустилось. Насколько адекватны требования напечатать опровержение по ошибочному материалу (с дополнительной проверкой или без неё, поверив жалобщику на слово) может решать само издание. Если будет такие вопросы решать плохо - то ему же (изданию) и будет хуже.
> Коли ви закидаєте МЕНІ що в МЕНЕ газети брехливі - ви маніпулюєте, свідомо чи ні.
Вам я закидываю неадекватность в том смысле, что вы пытаетесь оправдать нападки на Би-Би-Си несоизмеримые с допущенной ею ошибкой, которую она к тому же признала. Несоизмеримость легко "вычисляется" по описанному мною алгоритму, а именно. Если так яростно нападать на БИ-Би-СИ и уделять столько внимания допущенной ими ошибке, то вам никакой жизни и часов в сутках не хватит с таким же энтузиазмом отстаивать улучшение работы РОДНЫХ, ОТЕЧЕСТВЕННЫХ СМИ.
Итак, речь не о том, что не надо критиковать Би-Би-Си, а именно - об адекватности, соизмеримости, относительной ценности и корректности таких выпадов. Фон важен. А фон - это то говно, в котором украинцы сидят по уши со своими СМИ.
> ПС. Чи знайомі ви з версією, що уві сні події розгортаються в звортньому напрямку - від наслідків до причин?
Не слышал. И не могу привязать к данной ситуации. Намекните ещё.
2008.05.09 | сябр
Re: на цьому мабуть припиняю цю малоцікаву дискусію
що, Спокусе, як емігрували. то вже точно перестали бути рабом? Ну-ну.. Це дуже схоже на емігрантську наволоч - радісно розповідати, що там, звідки ти прибув, усе жахливо. Це допомага.є виправдати еміграцію в своїх очах. причому я маю на увазі не виправдання в моральному сннсі, а всьго лише в плані утилітарному. Більшість емігрантів так і не отримали очікуваних молочних річок з кисільними берегами, от і заспокоюють себе тим, що на колишній батьківщині все набагато гірше. Це і на форумі помітно.2008.05.09 | SpokusXalepniy
Беспокойство несколько преувеличено.
сябр пише:> що, Спокусе, як емігрували. то вже точно перестали бути рабом? Ну-ну.. Це дуже схоже на емігрантську наволоч - радісно розповідати, що там, звідки ти прибув, усе жахливо. Це допомага.є виправдати еміграцію в своїх очах. причому я маю на увазі не виправдання в моральному сннсі, а всьго лише в плані утилітарному. Більшість емігрантів так і не отримали очікуваних молочних річок з кисільними берегами, от і заспокоюють себе тим, що на колишній батьківщині все набагато гірше. Це і на форумі помітно.
Вы плохо знаете туташнюю обстановку. Подавляющее большинство действительно жалеют, что приехали сюда... позже, чем могли бы.
2008.05.08 | halya
Re: На это я уже отвечал
SpokusXalepniy пише:> halya пише:
> > Повторяю, публичного опровержения недостоверной и необъективной информации не было.
> Они же признали свою ошибку? Признали.
> Как вы хотите, чтобы происходил процесс раскаивания?
ПУБЛИЧНО - обойдёмся без раскаивания - публичное извинение - привычное дело, ошиблись, приносим извиненяи, и всё
Пока я получила письмо от той женцшиы, частное письмо
>
> Теперь представьте себе сколько ХУЙНИ (полной) говорится об Англии и Америке в украинско-российской прессе. Возьмите хотя бы 1 (одну) тему по НАТО.
> Теперь представьте, что Англия/Америка будет требовать от украинских СМИ публичных опровержений. Не признаний, этого недостаточно, а именно публичных извинений перед англичанами или американцами.
при чём тут Америка / Англия - против вранья здесь выступала не Украина, выступали мы А я не вижу, что Ющенко должен сказать в дааном случае, и не хочу, чтобы вмешивались (или не на этом уровне)
> > ББС знает, что мы имеем право на это, думаю, ей самой будет выгоднее публично извиниться.
> "Мы" - это кто?
> Ющенко молчит. Министр иностранных дел молчит. Глава комитета по ТВ и радо - молчит. Правительство - тоже.
>
> Напрягите вновь воображение. и представьте себе, что группа хороших парней из Манчестера потребовала от ТРК Украины публичного извинения перед англичанами за... ТРК признало свою ошибку, но в Англию не поехала извиняться (публично - на Трафальгарскую площадь).
объясните, что это за враньё - я бы поступила в любом аналогичном случае как здесь
> Не, вы определенно теряете адекватность, когда вас выпускают из клетки для рабов. Может, какой промежуточный "обезьянник" придумать. Вроде камеры послерабского содержания.
А здесь стало совершенно ясно, с кем я (явно не) разговариваю - как хотите, не стану же доказывать, что я не раб
- идиотизм, и уж слишком примитивно все это
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Уточняю
halya пише:> SpokusXalepniy пише:
> > halya пише:
> > Не, вы определенно теряете адекватность, когда вас выпускают из клетки для рабов. Может, какой промежуточный "обезьянник" придумать. Вроде камеры послерабского содержания.
> А здесь стало совершенно ясно, с кем я (явно не) разговариваю - как хотите, не стану же доказывать, что я не раб - идиотизм, и уж слишком примитивно все это
Я уже вам говорил, что под "вы" я говорю о совершенно неадекватнных нападках на Би-Би-Си в начальной ветке данной темы.
Ваши действия как энтузиаста и борца за права человека и человеков - нормальные и вполне вменяемые - боритесь на здоровье и желаю вам успехов.
Я тоже считаю, что Би-Би-Си должно было бы поместить у себя заметку с сожалением о появлении данного материала по неосторожности исполнителей.
Хотя это будет выглядеть скорее исключением в мировой практике, чем правилом. Поэтому я и предложил вам представить ситуацию, когда парни из Манчестера (аналог девчат из Харькова) начнут требовать опровержений в украинских СМИ за те Гималаи лжи, которые там содержатся об Англии.
То есть, они допустили одну ошибку - и их к позорному столбу, а гора ошибок в отечественных СМИ вроде как полностью обесценилась (вы, да - вы сами, отечественным СМИ всё простили). Занялись полезнейшим делом - следить за ошибками Би-Би-Си.
В этом я вижу неадекватность в оценке ситуации уже вами (группой правозащитников из Харькова). А о непомерной злобе нахлынувшей толпы на форуме - сказано мною выше.
2008.05.08 | один_козак
Папрашу Галю не обижать! Она письмо туды писала. Ей спасибо.
Как и всем писавшим. А Вы писали?2008.05.08 | один_козак
Только добавит уважения "дорогой редакции",
если она постарается АДЕКВАТНО исправить случившуюся ошибку. "Ошибочную" инфу слушатели слышали, а ее "убрание" с сайта - явление малозаметное. Пусть "дорогая редакция" исправит ошибку так, как ее сделала. То есть, перед той же аудиторией заявит: "А вон там мы ашыблися, звиняйте, на самом деле было вот чего."2008.05.15 | Михайло Свистович
Re: И я не понимаю что вы не понимаете.
SpokusXalepniy пише:>
> Особенно потому, что именно украинцы (и русские и белоруссы) должны бы (по идее) этой станции до конца жизни свечки в храмах ставить, если вспомнить её деятельность за последние 50 лет советской власти.
Рабська позиція. Такої самої позиції вимагали у 1968-му від Чехословаччини совки: "Да ми вас ат фашистав асвабаділі. Да ви нам па гроб жизні далжни свєчкі в храмах ставіть".
2008.05.15 | Михайло Свистович
Re: я никак не могу понять, куда вы клоните
Tatarchuk пише:> Ви з яких будете?
З подобострастних. Які безмежно вдячні новим хазяям, що дали більший шмат ковбаси ніж старі.
2008.05.08 | halya
Прохання
Можемо скільки завгодно гадати, хто продався, хто гірше, хто краще висвітлює події, скільки платить Газпром … але на сьогодні маємо реальний шанс вплинути на ситуацію (на поводження журналістів, не на доходи Газпрому) . Може краще на разі на цьому зосередитися?Три ЗМІ зняли матеріали, тобто фактично визнали свою вину – нехай публічно заявлять, що вводили людей в оману (підозрюю, їх самих обдурили)
А Німецька хвиля ще НАВІТЬ НЕ ЗНЯЛА свою (анонімну) гидоту.
Допоможіть, будь ласка, її змусити.
Ось такий лист, де вимагаємо, щоб зняли недостовірну інформацію – напишіть, будь ласка, що Ви підтримуєте и відправте за адресою feedback.english@dw-world.de
(англійською, це буде I support this call for you to remove the material. (і підпис)
To Deutsche Welle,
I write once again in connection with your article still polluting the Internet at http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3288661,00.html I am making this letter open since it is not by any means the first letter we have sent you and find your lack of action baffling.
The article, written by an anonymous author with American English, is teeming with mistakes and riddled with prejudice. I see no reason to mince words here since three UK media outlets – the BBC, the Daily Mail and Daily Telegraph – who were also caught out (or tricked) and presented misleading reports, have ALL withdrawn them.
Why is Deutsche Welle continuing to profoundly offend people in a country which as you are well aware has every reason to remember Nazism with pain and absolute abhorrence? Offend them, I would stress, not with such unpalatable truth, but with misleading insinuations and lies which may serve the interests of those who concocted such a “sensation” too weeks ago, but in no way serves the cause of truth.
It is your duty before your audience to present the truth. It is our right to expect it.
Please remove this misleading article and publicly apologize.
Yours faithfully,
Halya Coynash
Kharkiv Human Rights Protection Group
http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1210231949 http://eng.maidanua.org/node/861
More information about this squalid smear campaign can be found here:
http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1210171240
http://www.khpg.org.ua/en/index.php?id=1209570049
2008.05.09 | Євген Захаров
Re: Прохання
І ще копію на адресу:info@dw-world.de
Якби, справді, ту енергію, яку витрачають на сперечання на форумі, спрямувати, наприклад, на надсилання таких листів, то було б, як на мене, краще.
2008.05.09 | SpokusXalepniy
О, розумна пропозиція!
Євген Захаров пише:> Якби, справді, ту енергію, яку витрачають на сперечання на форумі, спрямувати, наприклад, на надсилання таких листів, то було б, як на мене, краще.
А вам не здається, що надсилаючи листи Західним ЗМІ ви все ж таки очікуєте хоч якусь реакцію від них, і ця "якась" реакція ДІЙСНО виникає. Хоча можливо і не така, як мріялось.
Якщо так, то я хочу привернути знову таки вашу (і інших дописувачів) увагу, що НЕАДЕКВАТНІСТЬ українських ЗМІ в таких, чи схожих питаннях - набагато перевищує те, що трапилось з матеріалом по ляльковому Гітлеру в такому джерелі інформації як Бі-Бі-Сі. І ця неадекватність стосується не тільки розповсюдження полови про англійців, американців... а і щодо внутрішніх - вітчизняних "ворогів радянської влади". Причому моральні загальні збитки від вітчизняних ЗМІ щодо власного народу, набагато перевершують те, що виникло з помилкової версією по ляльці фюрера. Ці моральні збитки дійсно ляльки (квіточки), в порівнянні з обробкою читача рідними запродавцями-журналістами.
Ось і виникає питання щодо адекватності дій. В данному випадку - адекватності дій правозахиників.
А чи не порушена якась гармонія в привертанні уваги пересічного до інформаційних подій в світі (і в Україні - зокрема)?
2008.05.09 | Євген Захаров
Re: О, розумна пропозиція!
SpokusXalepniy пише:> А вам не здається, що надсилаючи листи Західним ЗМІ ви все ж таки очікуєте хоч якусь реакцію від них, і ця "якась" реакція ДІЙСНО виникає. Хоча можливо і не така, як мріялось.
>
Ми завжди, коли надсилаємо листи, очікуємо на реакцію. Інакше би не надсилали.
> Якщо так, то я хочу привернути знову таки вашу (і інших дописувачів) увагу, що НЕАДЕКВАТНІСТЬ українських ЗМІ в таких, чи схожих питаннях - набагато перевищує те, що трапилось з матеріалом по ляльковому Гітлеру в такому джерелі інформації як Бі-Бі-Сі. І ця неадекватність стосується не тільки розповсюдження полови про англійців, американців... а і щодо внутрішніх - вітчизняних "ворогів радянської влади".
Так, українські ЗМІ часто неадекватні. Порівнювати неадекватність - неблагодарна річ. У даному випадку ВВС брутально неадекватна. Українські ЗМІ також бувають брутально неадекватні, але різниця в тому, що ВВС має значно більшу авдиторію, та ще й таку, яка не знає українських реналій. Зазвичай українці можуть легко оцінити неадекватність матеріалів українських ЗМІ. У даному випадку слухачам, читачам і глядачам ВВС зрозуміти цю неадеватність важко.
>Причому моральні загальні збитки від вітчизняних ЗМІ щодо власного народу, набагато перевершують те, що виникло з помилкової версією по ляльці фюрера. Ці моральні збитки дійсно ляльки (квіточки), в порівнянні з обробкою читача рідними запродавцями-журналістами.
>
Не перевершують. Саме з тої причини, що я написав вище.
> Ось і виникає питання щодо адекватності дій. В данному випадку - адекватності дій правозахиників.
На мою думку, Ви в даному випадку помиляєтеся. Те, що сталося з лялькою Гітлера, серйозно виламується за межі маніпуляцій, які у нас бувають. І, відповідно, потребує реакції.
> А чи не порушена якась гармонія в привертанні уваги пересічного до інформаційних подій в світі (і в Україні - зокрема)?
Я певен, що ми зробили правильно, коли почали одразу вимагати спростування. Це цілком нормально - вимагати вибачення, коли була несправедлива публічна образа, та ще й на аудиторію, яка не має можливості сама оцінити достовірність сказаногоЯ, та ще й всесвітньо відломою та авторитетною медійною інституцією. Навпаки, ненормально не вимагати спростування і вибачення. Це все одне, що себе зовсім не поважати.
І я перепрошую, але, будь ласка, не відповідайте мені, бо у мене зовсім нема часу на дискусії зараз.
2008.05.08 | Чучхе
чього ви дьоргаєтесь?
Слухаєте собі Бібісі - і слухайте на здоров"яя йому, наприклад, абсолютно не довіряю але при цьому тих, хто закоханий в цей радіоканал, матами не крию. Хочуть вірити, що тут діти в обов"язковому порядку мають ходити на уроки з портретом Гітлера - це їх право. Просто люди втратять трохи адекватність, коли їм якийсь радіоголос буде вкладати в голови інфу, яку вони через рабське занепадницьке ставлення до каналу, бояться критично переосмислити
SpokusXalepniy пише:
> А то что эта служба в течении 50 лет вас - болванов - просвещала, когда вы все - бляди - с комсомольскими значками ходили и на памятник Ленину крестились... так это всё забылось! А ведь таких станций было "аж" три(!) на все эфиры! И если б не они, то может быть вы ещё лет тридцать под знамёнами КПСС почивали бы... пока последний украинско-говорящий не умер бы.
Я розумію, що вчора була інаугурація Мєдвєдєва, але навіщо ж так напиватись?
2008.05.08 | шкіпер
Ему неймётся, что кто-то не считает себя рабом.
А он считает. И одному ему рабом быть скучно. Это как при совке - будешь высовываться, умничать - будуть стараться тебя утопить, привести к привычному серому среднему.2008.05.08 | один_козак
А просто поправиться?
SpokusXalepniy пише:> Кстати, официальные извенения обычно касаются официальных запросов. Но министр иностранных дел Украины промолчал, президент - промолчал, глава комитета по Телевидению и Радиовещанию - тоже.
А просто исправиться, узнав о том, что облажались? Обязательно, чтобы кто-то перчатку бросил?
2008.05.15 | Михайло Свистович
Re: Все выводы были бы справедливы, если бы не невеста.
SpokusXalepniy пише:>
> А то что эта служба в течении 50 лет вас - болванов - просвещала, когда вы все - бляди - с комсомольскими значками ходили и на памятник Ленину крестились... так это всё забылось!
Це вас, балванов, служба прасвіщала, а нас батьки та діди. Й допросвіщалась, що ви, бляді, звалили звідси, залишивши нам стезю боротьби за кращу Україну. Що і робить та ж Галя, поки Ви пиздите про захист служби, яка скурвилась і мало чим нагадує ту Бі-бі-сі, яка просвітила вас.
2008.05.15 | Mossad
о, нутро "націонал-демократа" проявилося
пошкребіть "націонал-демократа" і знайдете гітлерита.2008.05.15 | SpokusXalepniy
Re: Все выводы были бы справедливы, если бы не невеста.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > А то что эта служба в течении 50 лет вас - болванов - просвещала, когда вы все - бляди - с комсомольскими значками ходили и на памятник Ленину крестились... так это всё забылось!
> Це вас, балванов, служба прасвіщала, а нас батьки та діди. Й допросвіщалась, що ви, бляді, звалили звідси, залишивши нам стезю боротьби за кращу Україну. Що і робить та ж Галя, поки Ви пиздите про захист служби, яка скурвилась і мало чим нагадує ту Бі-бі-сі, яка просвітила вас.
Результат просвещения - налицо. Как только вылезите из говна, звоните!
Хотя... как раз именно в звоне никогда недостатков вне было.
А боее конкретно, приведите пример, когда борцам за права человека удалось добиться над местными СМИ, которые они-то знают получше зарубежных, хотя бы таких же результатов; чтоб материал сняли с сайтов,.. да хотя бы, что бы ответили что-то вразумительное.
И сразу после этого начинайте пиздеть!
2008.05.09 | ilia25
Тільки не треба гнати на Західні ЗМІ
Чучхе пише:> по-перше, сподіваюсь, у багатьох спали шори з очей щодо "незаангажованості" та "зваженості" інформації в закордонних медіа. Там і непрофесіоналів валом, і маніпулюють західними ЗМІ по-чорному тощо.
П'ятен і на Сонці вистачає. Але подібні ляпи є можливим лише відносно країн, про які середній британець нічого не знає. В питаннях, що є дійсно для них важливими, західні ЗМІ є набагато відповідальнішими.
> по-друге, це і для мене було відкриття, що-таки можна на них вплинути, хоча б частково (повних вибачень я навіть і не сподіваюсь побачити і почути)
Так отож. Якби така помилка трапилася в новинах про UK, то полетів би директор BBC, як це недавно і трапилося. Непрофесіонали та маніпулятори там довго не живуть.
2008.05.15 | толя дейнека
маєте на увазі випадок, коли ВВС винуватив Тоні Блера
в застосуванні негарних методів щодо просування війни в Іраку?побійтеся неба, бо від висновків комісії призначеного лорда всі порядні люди затисли ніс.
Блер, Буш і австралійський Говард безжально брехали, підтасовували дані розвідки, і ще більше брехали провідні західні ЗМІ в єдиному хорі War on Islam. Це не просто звична маніпулятивна технологія. Це знак антилюдської природи західних ЗМІ у всій красі, і знак належності всіх ЗМІ одній банді. Доля журналіста, який не коритиметься цій банді, визначена - про це згаданий вами випадок.
2008.05.08 | Горицвіт
вони мають переглянути ідею, що новини про Україну брати з ОРТ
Це ж не щось унікальне, що є країни, які ведуть війну (інформаційну) проти сусідніх країн. Навіщо брати сюжети з їхніх державних каналів як "новину" - адже наперед ясно, що це пропаганда в рамках інформаційної війни. Достатньо, мабуть, подивитися 100 сюжетів і порахувати процент правдивих. Думаю, що в світі існують інші випадки таких стосунків, крім Росія-Україна. Також це свідчить, що Україна досі сприймається як територія Москви. Хіба крутять сюжети українських агенств про внутрішньоросійські справи?2008.05.08 | Стас Ковальский
Бугага - из ЦРУ по шапке получили?
Типа не было куклы... фигня все это... А что то за "ГИТЛЕРБАРБИ" показывали по ящику? Что - москальская провокация? Да короче - Гаранту сделали очередную "рекламму" в Европе а теперь пытаюся оправдыватся.... Я даже знаю кто подготовил этот материал - видел этого заморыша симитской внешности с микрофоном в руках на одном из официальных приемов... редкий свиненыш, я надеюсь его вжарили за этот материал по самые орехи!2008.05.08 | один_козак
Вот брехло! Кто сказал, что не было куклы?
Стас Ковальский пише:> Типа не было куклы... фигня все это... А что то за "ГИТЛЕРБАРБИ" показывали по ящику?
Показывали то, что было, но из чего сделали то, чего и близко не возникало.
2008.05.08 | толя дейнека
сюжет лежить в руслі сіоніської пропаганди, а відтак триватиме
в той чий іншій формі. Стратегічна мета і наскрізна тема кампанії: "всі винні перед нами, всі трохи фашисти". Російські ЗМІ з подачі своїх сіонських кореспондентів казатимуть на українців чи на латишів що ті геть фашисти, англійькі чи французькі сіонські кореспонденти і правозахисники переконуватимуь, що в Раші засіли фашисти. В резльтаті всі пересварені, а сіоніські правозахисники отримують статус "екпертів з теми".Звичайно, нема жодних причин, щоб припиняти цю тему, під тим чи іншим новим соусом - вона цілком виправдовує себе при досягненні результату: витрати мізерні, а в споживача цих розтиражованих сюжетів в голові чи підсідомості лишається осад. Ніхто ж не заперечуватиме, що в даному випадку сюжет був широко розтиражований? отож то.
2008.05.08 | Володимир
Re: сюжет лежить в руслі сіоніської пропаганди, а відтак триватиме
Не аналізував, але на те, на жаль, схоже.2008.05.09 | Роман Сербин
Re: Бі-Бі-Сі НЕ вибачилася за дезінформацію про Україну
На жаль заголовок гілки помилковий: адже в тексті написано що BBC дала лише "КОМЕНТАРІ щодо трансляції скандального репортажу...". Давати кометарі, це ще не "вибачатися - просити вибачення, усвідомлюючи свою провину". BBC визнала свої помилки - не провини. Галі Койнаш належиться велике признання за її зусилля. Також приємно завважити, як вона холоднокровно аналізує, що уже досягнено, а що не ще не здобуто.Варто було б надрукувати повний лист від пані Гелен Боуден, а не лише уривки. Це тепер важливий документ, і його треба подати повністю. І, до речі — її ім'я Гелен - не Хелен. В англіській мові немає ні звуку ні букви "Х". То як можна транзлітерувати українською мовою Helen на Хелен. Хочемо, щоб до нас серйозно ставилися інші — то й самі поважаймо свою мову!
Чому telekritika.ua вважала за відповідне помістити образливу статтю Ганапольського, я не розумію. Але також не розумію, чому деякі учасники цієї гілки уважауть за потрібне спускатися у гноївню по ароматні слова для висловлення своїх пахучих думок. Це гра підлітків - пора вирости!
2008.05.09 | толя дейнека
в англійській мові нема звуку Г, а от звук Х іноді стрічається
давайте не вводити в оману нас і себе. Англійський звук H не має відповідника в українській мові (як і добра половина звуків англійської мови). На відміну від українського Г з голосом англійський H безголосий.А от звук, близький до нашого Х, зустрічається в деяких словах, наприклад в technics.
2008.05.09 | Сергій Вакуленко
Re: в англійській мові нема звуку Г, а от звук Х іноді стрічаєть
толя дейнека пише:> А от звук, близький до нашого Х, зустрічається в деяких словах, наприклад в technics.
technics ['teknıks]
loch [lokh]
Longman Dictionary of the English Language (Harlow, 1991).
2008.05.09 | kvitka
Re: в англійській мові нема звуку Г, а от звук Х іноді стрічаєть
de pip a de kalatalo -- loch ne "H" zvukdali chuyete "H" rusyfikovanymy vukhamy
2008.05.09 | Сергій Вакуленко
Не гриміть калаталом без діла
kvitka пише:> de pip a de kalatalo -- loch ne "H" zvuk
>
> dali chuyete "H" rusyfikovanymy vukhamy
Де я писав, що /kh/ у loch = /h/?
До речі, у Вашій причіпці по-українському слід би було вжити не "русифікованими", а "зрусифікованими" (перше — процес; друге — наслідок). А то виходить, що Ваше "русифікованими" — зрусифіковане.
2008.05.09 | Роман Сербин
loch можна вимовляти : "лох" або як "лок"
kvitka пише:> de pip a de kalatalo -- loch ne "H" zvuk
> dali chuyete "H" rusyfikovanymy vukhamy
Сергій Вакуленко має рацію: loch вимовляється "ЛОХ". Це запозичене слово і тому в англійській мові має виємкову вимову. Але, згідно з Oxford Dictionary of Current English (1991), можна також його вимовляти "lok", і властиво цю вимову словник кладе на перше місце.
Не будуть шанувати нашу мову росіяни, англійці й інші народи, якщо ми самі не будемо її шанувати.
2008.05.09 | Сергій Вакуленко
Re: loch можна вимовляти : "лох" або як "лок"
Роман Сербин пише:> loch вимовляється "ЛОХ". Це запозичене слово і тому в англійській мові має виємкову вимову. Але, згідно з Oxford Dictionary of Current English (1991), можна також його вимовляти "lok", і властиво цю вимову словник кладе на перше місце.
Саме так: ЛОХ вимовляють тільки ті, хто вміє (переважно шотландці). Хто не вміє, вимовляє ЛОК. Звідси випливає, що в англійській мові, як такій, немає звука Х.
2008.05.10 | толя дейнека
тим не менше
в англійців інша фонетична система. Вони говорять в нос, в той час як ми переважно гортанню. В нас нема відповідника не тільки англійського h, але й відповідників t, d, n, m, r, ǣ. Просто різні системи, і відтворення слів одної мови іншою завжди буде приблизним.hot, hit вимовляється точно не як гот та гит
Тому робити узагальнення про тотжність використання букви Г і поваги до рідної мови, це надмірно. Особливо в частині заломлення рук від "проблеми вживання Г/Ґ".
Якщо хочеться пошукати букву українську Г по світах, її можна знайти в ідиші, арабській, івриті, у голандців вона є. Але нема в англійців.
2008.05.10 | Сергій Вакуленко
Re: тим не менше
толя дейнека пише:> hot, hit вимовляється точно не як гот та гит
І ще точніше не як хот та хит.
2008.05.10 | ОРИШКА
Абсолютно українське - Галя, галушка..
2008.05.10 | SpokusXalepniy
Невтона родить не хотите? :)
"И будет собственных Невтонов российская земля рождать" писал Ломоносов. Заметьте, не Ньютонов (Newton), ведь он читал на латинский манер.Главная проблема всех наших споров с произношениями лежит в неправильной базисной установке. То есть, "не потому волка бьют, что сер, а потому, что овцу съел"
Некорректный вопрос - почему "произносится не так, как пишется", а корректный - почему "пишется не так, как произносится".
Для английского проблема звучит так: почему (как такое возникло, что...) произносимые звуки в словах записываются на письме таким именно способом - не отражающим фонетическое звучание.
Ведь, если посмотреть и сравнить такие языки как русский/украинский, итальянский, испанский (не говоря уже о семитских языках) с английским, то мы в анлийском наблюдаем сильную дисгармонию в азбуке, служащей, по идее, для графического изображения тех звуков, которые используют для записи произносимых слов. Дисгармония заключается в нарушении однозначного соответствия между произносимым звуком в слове и его отображением в алфавите.
Неоднозначность присуща и русскому (латинскому, испанскому...) тоже, но явно в меньшей степени. Нет значительных расхождений. В то время как в английском они на каждом шагу.
Такое явление вызвано вполне определенными историко-географическими причинами времени, когда английский переживал стадию своего становления. В этом смысле ничего иного и не могло получится. Отсюда, кстати, и происходит явление, которое мы наблюдаем своими глазами, а именно - практицизм английского языка, повышенная его пригодность для обслуживания коммуникаций между людьми в рутинных "технических" делах.
2008.05.15 | толя дейнека
різні явища
жахливе співвідношення в англійькій мові між написаним і вимовним це налідок довгої писемної історії мови, і відтак наявності часових мовних шарів (всі слова на w мають німецьке походження, всі слова на v - французьке).а зручність пристосування англійської під технічні потреби - це наслідок того, що останнім часом мова дуже активно розвивається non native носіями мови, від голандців через євпреїв і до китайців. В таких умовах виживають короткі слова, короткі фрази, а мова безжально переглядається в бік практичності, все непрактичне вимивається геть.
2008.05.09 | SpokusXalepniy
"Хочемо, щоб до нас серйозно ставилися..."
Роман Сербин пише:> ...до речі — її ім'я Гелен - не Хелен. В англіській мові немає ні звуку ні букви "Х". То як можна транзлітерувати українською мовою Helen на Хелен. Хочемо, щоб до нас серйозно ставилися інші — то й самі поважаймо свою мову!
Звукове джерело Webster's Dictionary на компакт-диску.
Кілька жіночих імен англійською на 'H'(ейч), - Helen, а також інші, які стоять поруч в словнику.
Якщо зробить копію файла на диск і переіменувати Helen.doc на Helen.mp3 то можна цей звуковий файл на протязі кількох секун прослуХХати.
2008.05.09 | halya
чекала …
Не знаю, звідки мій лист від Боден потрапив до Телекритики – я сама в середу не хотіла про нього повідомити, бо вважала, що цього наразі недостатньо. Так й Гелен Боден відповіла. Отримала від неї ще один лист вчора, й хоча не повністю задоволена, вважаю вже, що краще усе поставити (й це зроблю, просто не встигаю). Принаймні визнали свої помилки..Переписуюсь і з редакцією одної з газет, й чекаю (нетерпляче, як наголошую!!!) на вирішення.
А Німецька хвиля вперте нас ігнорує. Якось дивно, що відмовляються прибрати недостовірну інформацію (знаючи, що всі англійські ЗМІ вже зняли), й сподіваюсь, що листи просто не дійшли до потрібних осіб.
Буду дуже вдячна за будь-яку пораду (- головне, до кого маю звернутися)
Роман Сербин пише:
> На жаль заголовок гілки помилковий: адже в тексті написано що BBC дала лише "КОМЕНТАРІ щодо трансляції скандального репортажу...". Давати кометарі, це ще не "вибачатися - просити вибачення, усвідомлюючи свою провину". BBC визнала свої помилки - не провини. Галі Койнаш належиться велике признання за її зусилля. Також приємно завважити, як вона холоднокровно аналізує, що уже досягнено, а що не ще не здобуто.
>
> Варто було б надрукувати повний лист від пані Гелен Боуден, а не лише уривки. Це тепер важливий документ, і його треба подати повністю. І, до речі — її ім'я Гелен - не Хелен. В англіській мові немає ні звуку ні букви "Х". То як можна транзлітерувати українською мовою Helen на Хелен. Хочемо, щоб до нас серйозно ставилися інші — то й самі поважаймо свою мову!
>
> Чому telekritika.ua вважала за відповідне помістити образливу статтю Ганапольського, я не розумію. Але також не розумію, чому деякі учасники цієї гілки уважауть за потрібне спускатися у гноївню по ароматні слова для висловлення своїх пахучих думок. Це гра підлітків - пора вирости!
2008.05.09 | Jfk
Пропоную, як зразок усім бажаючим.
Друзі,Я трохи підкоригував Англійські тeксти з сайту Койнаш.
Пропоную, як зразок усім бажаючим.
Трохи змінюйтe на свій смак, вставляйтe потрібну e-мeйл адрeсу (e на сайті Койнаш), власнe імя і надсилайтe.
Ми маeмо добитися офіційних вибачeнь і тім навчити іх ставитися до нас сeрйозно і и повагою.
Dear Editor,
I would like to express my grave concern regarding your article http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3288661,00.html "The Barbies of Kiev Brace for Ukrainian Hitler Doll".
The article offers extremely biased view and is based on completely unsubstantiated allegations of apparently orchestrated nature.
First off the doll in question is not of Ukrainian origin. It is Taiwan-made and marketed thoughout the world including the UK, other EU countries, US, Russia as well as Ukraine. Which makes it obvious that cherry-picking Ukraine is an act of bias.
Secondly it is neither mass-sold, nor appears on sale in supermarkets/toy stores as the article says. The only place where it has been seen was a specialized collector's store. One more count of gross misrepresentation and bias.
Thirdly it in no way popular amongst Ukrainian public. The vendor says they hardly sold few so far. Yet another gravest misrepresentation of your article where you project an badly wrong image of "popularity" of Hitler doll.
I genuinely find this kind of "journalism" substandard and utterly unacceptable and will insist on official apologies.
Sincerely
2008.05.09 | halya
Re: Пропоную, - уточнення.
Дякую!Вибачте, але я би порадила прибрати Which makes it obvious that cherry-picking Ukraine is an act of bias.
Думаю, достатньо ясно без нього, та й я не знаю слово cherry-picking іне впевнена, що німці будуть знати
А головне, лялька не продавалася в спеціальному магазині.
Деякі ЗМІ посилалися на мене – де могла, просила, щоб прибрали
я би теж прибрала
Thirdly it in no way popular amongst Ukrainian public. The vendor says they hardly sold few so far. Yet another gravest misrepresentation of your article where you project an badly wrong image of "popularity" of Hitler doll.
В джерелі (статті Капустіна) немає ані слова щодо цього (чи помиляюсь?), й краще не цитувати російський Перший канал.
Dear Editor,
>
> I would like to express my grave concern regarding your article http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3288661,00.html "The Barbies of Kiev Brace for Ukrainian Hitler Doll".
>
> The article offers an extremely biased view and is based on completely unsubstantiated allegations of an apparently orchestrated nature.
>
> First off the doll in question is not of Ukrainian origin. It is Taiwan-made and marketed thoughout the world including the UK, other EU countries, US, Russia as well as Ukraine.
>
> Secondly it is neither mass-sold, nor appears on sale in supermarkets/toy stores as the article says. It was sold in one shop for a price well out of most Ukrainians' reach. One more count of gross misrepresentation and bias. There is absolutely no evidence that the doll is at all popular.
> I genuinely find this kind of "journalism" substandard and utterly unacceptable and will insist on official apologies.
>
> Sincerely
Jfk пише:
> Друзі,
>
> Я трохи підкоригував Англійські тeксти з сайту Койнаш.
>
> Пропоную, як зразок усім бажаючим.
>
> Трохи змінюйтe на свій смак, вставляйтe потрібну e-мeйл адрeсу (e на сайті Койнаш), власнe імя і надсилайтe.
>
> Ми маeмо добитися офіційних вибачeнь і тім навчити іх ставитися до нас сeрйозно і и повагою.
>
>
>
>
> Dear Editor,
>
> I would like to express my grave concern regarding your article http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3288661,00.html "The Barbies of Kiev Brace for Ukrainian Hitler Doll".
>
> The article offers extremely biased view and is based on completely unsubstantiated allegations of an apparently orchestrated nature.
>
> First off the doll in question is not of Ukrainian origin. It is Taiwan-made and marketed thoughout the world including the UK, other EU countries, US, Russia as well as Ukraine. Which makes it obvious that cherry-picking Ukraine is an act of bias.
>
> Secondly it is neither mass-sold, nor appears on sale in supermarkets/toy stores as the article says. The only place where it has been seen was a specialized collector's store. One more count of gross misrepresentation and bias.
>
> Thirdly it in no way popular amongst Ukrainian public. The vendor says they hardly sold few so far. Yet another gravest misrepresentation of your article where you project an badly wrong image of "popularity" of Hitler doll.
>
> I genuinely find this kind of "journalism" substandard and utterly unacceptable and will insist on official apologies.
>
> Sincerely
2008.05.09 | Jfk
Будь-які поправки приймаються.
Галино,Я намагався бити конкрeтно, навіть за рахунок пeвного "спрощeння" рeчeй.
Алe цe нe суть важливо. Будь-які поправки приймаються. Основнe - масово давити і таким чином задавити гідру.
Вам особисто - повага та низький уклін за тe, що ініціювали, очолили і уміло здійснили важливу акцію.
2008.05.09 | halya
Re: Будь-які поправки приймаються.
щиро дякую за допомогу! Сподіваюсь, навчимо їх УСІХ ставитися до нас (й до своїх професійних обов’язків) з повагоюзараз перекладаю переписку й ще один лист із двома питаннями щойно направила до п. Боден. Вона вживає слово «іграшка» - чи це й Вам вухо ріже? (справляє, як на мене, неправильне враження. Для мене іграшка, toy це щось, чим бавляться діти
2008.05.09 | Jfk
Re: Будь-які поправки приймаються.
Так, цe нe іграшка. Цe - модeль (model doll), прeдмeт колeкціонування (collector's item).В Англійській мові модeлі часто називають "toys", алe в даній ситуаціі таки корисно відмeжовуватися від такоі розмовноі назви. Cамe для того, щоб чітко позначити, що цe - прeдмeт єкзотичного характeру, направлeний на вузьку катeгорію диваків і до дітeй жодного стосунку нe маe.
2008.05.09 | halya
Re: Будь-які поправки приймаються.
Шкода, що вона не відповіла. Можу поставити й розіслати із своїм застереженням, але краще взагалі не вживати слова, яке асоціюється з дітьми, а міняти її слова не можу без дозволу..2008.05.11 | Jfk
Одержав відповідь від головного редактора "Дейлі"
Одержав відповідь від головного редактора "Дейлі".На мой погляд, непогана реакція. Навіть якщо офіційно не вибачаться (признавати власні серйозні помилки завжди непросто), то чітко запамятають.
А це - саме те, за що ми боремося, чи не так, друзі?
Давіть. Не збавляйте темпу. Ввважаю, що кожен з постійних відвідувачів цього сайту має не полінуватуся сказати своє слово. Західні, на відміну від наших, до громадськоі думки прислухаються і рахуються з нею.
Dear ....
Thank you for your email.
You will see that this article has been removed from our website.
We are still pursuing the origin of this story and as soon as it is clear if an apology is justified it will appear on our website.
Yours sincerely
Robin Esser
Executive Managing Editor
2008.05.11 | Роман Сербин
Переше досягнення у справі з "Дейлі": обіцянка перепрошення
Jfk пише:> Одержав відповідь від головного редактора "Дейлі".
>
> Dear ....
> Thank you for your email.
> You will see that this article has been removed from our website.
> We are still pursuing the origin of this story and as soon as it is clear if an apology is justified it will appear on our website.
> Yours sincerely
> Robin Esser
> Executive Managing Editor
Перше досягнення є: редактор обіцяє дослідити джерело розповіді і якщо буде ясно, що перепрошення є оправданим, то воно появиться на іхньому сайті.
Тепер треба допильнувати, щоб розслідування були правильні і обіцянка була виконана щодо перепрошення, бо саме йдеться про apology а не explanation, що покищо давала БіБіСі.
2008.05.11 | halya
Re: Переше досягнення у справі з "Дейлі": обіцянка перепрошення
Йдеться скоріше про спроби затягнути час, але розуміють, здається, що їм не вдасться. В п’ятницю, на прохання п. Ессекса, я надіслала листування із БіБіСі. Здається, вибачаться, але на всяк випадок написала сьогодні новий прес-реліз – зараз поставлю на сайти (із листуванням) і розішлю.Хотілось би з кимось порадитися з приводу листа до Німецької хвилі. Якщо в когось є натхнення, прошу відгукнутися!
Роман Сербин пише:
> Перше досягнення є: редактор обіцяє дослідити джерело розповіді і якщо буде ясно, що перепрошення є оправданим, то воно появиться на іхньому сайті.
>
> Тепер треба допильнувати, щоб розслідування були правильні і обіцянка була виконана щодо перепрошення, бо саме йдеться про apology а не explanation, що покищо давала БіБіСі.
2008.05.10 | Mossad
все це фігня
Героєм був би той, хто домігся би, аби ніде у світі не продавалися такі ляльки, навіть у магазині для колекціонерів. На жаль, людота, яку десь у глибині полегшено сьорбнуло, що "зроблено на Тайвані, а відтак..."...Не радійте.
Це -- не індульгенція.
На жаль, деякі не здатні зрозуміти наслідків потурання нацизмові, навіть якщо його проявлено у фарсово-комерційній формі.
Тому я особисто вдячний саме "провокаторам".
Thank you guys for what you did, and I will take no excuses -- unfortunately, my country has lost the self-preservation instinct and such scandals are the only real means to stir at least some discussion about ways out...
2008.05.10 | Jfk
Ти підміняeш поняття, тобто пeрeсмикуeш
Ти підміняeш поняття, тобто пeрeсмикуeш.При чому тут боротьба проти нацизму в цілому (потрібна річ) з конкрeтним прикладом цілeспрямованого нeдобросовісного інформаційного пeрeсмикування, здійснeного нe задля боротьби з нацизмом, а виключно задля здійснeння акту інформаційноі агрeсіі проти одніeі, вибраноі у якості мішeні з якихось зовсім іншіх причин, краіни?
Нащо ти цe робиш? Чому тобі потрeбуeться пeрeсмикувати самому і виправдовувати пeрeсмикування інших? Ти - ворог?
Нащо ти цe робиш? Чому тобі потрeбуeться пeрeсмикувати самому і виправдовувати пeрeсмикування інших? Ти - пeрeконаний ворог Украіни?
2008.05.10 | Mossad
я з тобою вівці не пас
2008.05.15 | один_козак
А що, не видно, що ворог? І поплічник московських неофашистів.
Jfk пише:> Нащо ти цe робиш? Чому тобі потрeбуeться пeрeсмикувати самому і виправдовувати пeрeсмикування інших? Ти - пeрeконаний ворог Украіни?
2008.05.12 | шкіпер
Сегодня получил ответ от BBC
от Richard Carey, BBC ComplaintsНаписал, что мои возражения были занесены в audience log. Это, как я понял, внутренний "журнал/книга_отзывов" для авторов программ.