Юля всерйоз зайнялась державним будівництвом. Почала з фонду
05/08/2008 | Анатоль
держмайна. Новий начальник, печатка, газетка, кімнатка в кабміні...
Що далі?
Класик рекомендував: банки, вокзали, пошту, телеграф...
Але це коли в тебе зовсім нічого нема за душею, крім революційного бажання влади. А коли в твоїх руках кабмін...
Тоді на черзі ВР, конституція, президент.
Що робити з ВР? Нову створити, ефективно працюючу, з справді народних депутатів? Кімнату їм виділити в кабміні, щоб було де потрібні закони голосувати. Можна цю, сусідню, з розкрадушкою. Дуже зручно.
Чи і з цими що є можна домовитись?
Можна!
З Москвою можна домовитись про 26 комуністів. А з олігархами ще про 176 штиків. Їм то, олігархам що треба? Бажання в них прості і приземлені. Головне, щоб на владу не сильно зазіхали. То святе. Юліне.
А всякі там заводи, порти, землі... то таке... преходяще.
Ну, прийдеться їм кинути ще пару дрібних, незначащих фітюльок, таких як мова, НАТО, бандери-шухевичі там всякі...(достатньо для національно стурбованих і моєї коси). Ну владу в їх регіонах в феодальну власність ще віддати, але це ж такі дрібниці, а їм приємно буде. І виборцям їхнім. Та й для єдності країни.
А маючи більшість (та ще й конституційну) в ВР можна процес державного будівництва проводити семимильними кроками.
Першим ділом президента прибрати. Щоб не заважав.
А решта - справа техніки.
Я от думаю. Хто в нас справжній, послідовний майдановець?
Юля!
Вона так хоче втілити в життя саме популярне гасло Майдану, так хоче!
Що згодна навіть, щоб почали з неї.
Згодна - не те слово. Проситься. Старається. Все для цього робить.
Прокурор, агов!
Що далі?
Класик рекомендував: банки, вокзали, пошту, телеграф...
Але це коли в тебе зовсім нічого нема за душею, крім революційного бажання влади. А коли в твоїх руках кабмін...
Тоді на черзі ВР, конституція, президент.
Що робити з ВР? Нову створити, ефективно працюючу, з справді народних депутатів? Кімнату їм виділити в кабміні, щоб було де потрібні закони голосувати. Можна цю, сусідню, з розкрадушкою. Дуже зручно.
Чи і з цими що є можна домовитись?
Можна!
З Москвою можна домовитись про 26 комуністів. А з олігархами ще про 176 штиків. Їм то, олігархам що треба? Бажання в них прості і приземлені. Головне, щоб на владу не сильно зазіхали. То святе. Юліне.
А всякі там заводи, порти, землі... то таке... преходяще.
Ну, прийдеться їм кинути ще пару дрібних, незначащих фітюльок, таких як мова, НАТО, бандери-шухевичі там всякі...(достатньо для національно стурбованих і моєї коси). Ну владу в їх регіонах в феодальну власність ще віддати, але це ж такі дрібниці, а їм приємно буде. І виборцям їхнім. Та й для єдності країни.
А маючи більшість (та ще й конституційну) в ВР можна процес державного будівництва проводити семимильними кроками.
Першим ділом президента прибрати. Щоб не заважав.
А решта - справа техніки.
Я от думаю. Хто в нас справжній, послідовний майдановець?
Юля!
Вона так хоче втілити в життя саме популярне гасло Майдану, так хоче!
Що згодна навіть, щоб почали з неї.
Згодна - не те слово. Проситься. Старається. Все для цього робить.
Прокурор, агов!
Відповіді
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Безсиле заздрісне скіглення.Дайте йому прокурора.Хай пограється
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Юля всерйоз зайнялась державним будівництвом. Що робити? (л)
Цікавий штришок з форуму "Дзеркала Тижня"---------------------------------
QUOTE(Briston @ 08-05-2008 05:23)
А от від цього повідомлення з "Високого Замку" вже починає нудити.
(Я мав на увазі відомий вислів Лєніна: Чим гірше країні, тим краще)
Питання лише: кому?
У Секретаріаті Президента не хочуть, щоб Юля знизила ціни та вгамувала інфляцію?
“Для мене абсолютно очевидно, що сьогодні керівник Секретаріату зосередився на тому, щоб не дати урядові боротися з інфляцією. Всі сили Секретаріату кинуто на те, щоб не дати дешевим продуктам потрапити на ринок, щоб зберегти високі ціни і цим дискредитувати діяльність Кабінету Міністрів України. Це – занадто висока ціна задля задоволення амбіцій Балоги”.
Юрій ПОЛУПАНОВ
Дуже м"яко названа ця диверсія проти уряду, це не просто більшовицька, це бандитські, кримінальні вчинки, які підлягають переслідуваннями правоохоронними підрозділами. Але надій на них мало, бо закривають кримінальні справи проти підозрюваних в злочинах по той простій причині, що підозрюваний Цушко не з"явився на допит і це для генеральної прокуратури достатньо, щоб закрити кримінальну справу. Панове, що в цій державі відбувається?"
Звідси - http://forum.zn.ua/ie/forums/index.php?showtopic=52012
2008.05.08 | Анатоль
Що робити? Співпрацювати з президентом, а не боротись проти ньо
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Напомнить историю о "Неуловимом Джо"?
2008.05.08 | 2
Давно следовало.
Анатоль пише:> Що робити з ВР? Нову створити, ефективно працюючу, з справді народних депутатів? Чи і з цими можна домовитись?
> Можна!
> Їм то, олігархам що треба? Бажання в них прості і приземлені... їм приємно буде. І виборцям їхнім. Та й для єдності країни.
> Прокурор, агов!
Шановний Анатоле, що трапилося? Ви завжди виступали за рівновагу, домовленості та порозуміння між олігархічними групами. Це, мовляв, наш, суто український, шлях у світле майбутнє. Чого ж зараз злякалися?
Може, тому що Тимошенко виступає у цій ситуації не як представник інтересів якоїсь олігархічної групи, а представник інтересів держави?
Тоді ой. Медведко, к ноге.
2008.05.08 | Анатоль
Держави, то держави, але якої? Те, що не України, то точно.
>Може, тому що Тимошенко виступає у цій ситуації не як представник інтересів якоїсь олігархічної групи, а представник інтересів держави?2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Печінкою відчуваєте?
2008.05.08 | Анатоль
Чи ж не Ви про розвал влади пишете? А в чиїх це інтересах?
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Чи ж не Ви про розвал влади пишете?
Це потребує розлогої відповіді.Розвал влади в Україні випестував громадянин В.А.Ющенко за той час, що знаходиться на посаді Президента України.
Чий інтерес при цьому переслідувався? Я маю щодо цього міркування та висновки, що випливають з мого розуміння логіки подій. Коротко - не інтерес населення країни Україна.
Юля для мене нічим не краща, ніж Вітя. Вони з одного табору і сваряться за черпак. Але зараз, об'єктивно, державну владу намагається зміцнити саме вона.
Інше питання, по кому вдарить зміцнена влада? Але це вже дійсно інше питання.
2008.05.08 | TMR
Re: А що у Вашому розумінні
значить зміцнити владу?2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Зміцнити владу. А може не треба? Страшнувато якось...
2008.05.08 | Анатоль
Створення паралельних державних структур, відкрита війна з прези
дентом, використання (корупційне) судів в цій війні, - це дії на укріплення державної влади, чи на розвал? (А були б в неї в руках силові структури, то і їх би використовувала б).>Але зараз, об'єктивно, державну владу намагається зміцнити саме вона.
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Паралельних? У пустоти немає паралельних.
2008.05.08 | 2
Re: Створення паралельних державних структур, відкрита війна з прези
Анатоль пише:> використання (корупційне) судів в цій війні
Интересно, доказательства требуется только тогда, если речь идет об обвинениях в адрес Ахметова?
> А були б в неї в руках силові структури, то і їх би використовувала б
Куда тому Юлькиному Нострадамусу. Тот предсказывал будущее только в нашей реальности, а Вы - в альтернативной. Это, я думаю, еще сложнее.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Чи ж не Ви про розвал влади пишете?
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> Але зараз, об'єктивно, державну владу намагається зміцнити саме вона
Як на мене, навпаки.
2008.05.08 | 2
В інтересах олігархічних груп
Вони можуть "домовлятися" та "встановлювати рівновагу" без участі державної влади. Як це було, наприклад, за часів феодалізму. Тимошенко зараз, як Ви справедливо зауважили, намагається її поновити. В зв’язку з чим і паніка.2008.05.08 | Анатоль
І в інтересах олігархічних груп, і в інтересах Росії - розвалити
ослабити структуру української державної влади.Олігархам це потрібно для безконтрольного дерибану, а Росії задля імперських амбіцій.
Тож в ділі розвалу держави і пята колона Москви і олігархи раді помогти Юлі.
Юля хоче особистої влади. А для цього потрібно розвалити існуючу, що вона й робить, використовуючи і олігархів, і пяту колону-комуністів, і медведчуківський вплив на суди і свій багатий досвід підкупу судів.
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Бред (с)-моё. "Лечиться надо" (с)-доктор Шпак
2008.05.08 | Предсказамус
Вы опять клевещете на Президента. Не надоело?
Анатоль пише:> І в інтересах олігархічних груп, і в інтересах Росії - розва ослабити структуру української державної влади. Олігархам це потрібно для безконтрольного дерибану, а Росії задля імперських амбіцій. Тож в ділі розвалу держави і пята колона Москви і олігархи раді помогти Юлі. Юля хоче особистої влади. А для цього потрібно розвалити існуючу, що вона й робить, використовуючи і олігархів, і пяту колону-комуністів, і медведчуківський вплив на суди і свій багатий досвід підкупу судів.
В прямом подчинении Президента СБУ. МВД возглавляет старый соратник Луценко. Судебную администрацию из СП никто еще не выводил. Медведько Ющенко может отстранить на пару месяцев от исполнения обязанностей, если тот подыгрывает Юльке-аферистке.
И при этом Тимошенко вытворяет те ужасы, о которых Вы пишете? Вы хотите сказать, что Ющенко с ней заодно и покрывает все ее государственные преступления?
Признавайтесь - что Ющенко сделал Вам плохого?
2008.05.08 | Анатоль
Я і на Кучму клєвєщу. В його-то руках не тільки СБУ і міліція, а
й прокуратура була і були документальні свідчення підкупу судів Юлею (по телевізору навіть показували зйомку, де Юля вимагає в курєра повернути гроші, які той чомусь не передав судді).А всі суди чомусь Юлю виправдовували. Великі гроші - велика сила.
Чи ж багато в нас принців і принцес сидять?
А Ви хочете, щоб бідний Ющенко щось тут зробив.
2008.05.08 | Предсказамус
Понял - Ющенко не преступник, а некудышний менеджер.
Думаете, хрен редьки слаще? Да и сравнение его с Кучмой выглядит не лучшим образом...2008.05.08 | Анатоль
Свистовичам це скажіть, що вони не злочинці, а лише нікудишні ме
неджери, що не змогли з якимсь місцевим бандюком справитись.2008.05.08 | SpokusXalepniy
А что, разве у Свистовичей в подчинении СБУ ?
2008.05.08 | Анатоль
Мерія була. Підтримка виборців. Інтернет-ресурс.БЮтівська біль-
шість в раді, депутат-бютівець обласного рівня. Знайомства з діячами всеукраїнського масштабу: Монтян, Томенко, Луценко, Зінченко... кому там ще Михайло в очі дивився?Тож для справ районного масштабу, здавалося б, більш ніж достатньо.
Ан-ні. Особисті корупційні інтереси виявились сильнішими.
Чому ж Ви вважаєте, що в масштабах країни ситуація повинна бути інша?
СБУ - не роботи Ющенка, а зріз суспільства (та ще й з сильним перекосом на Лубянку)
2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Свистовичам це скажіть,
Я поздоровляю Свистовичей з оприлюдненою оцінкою їх рівності Президенту України. Правда, не певен, що їм це сподобається.2008.05.08 | Сергей ГРУЗДОВ
В його-то руках...
Лично я от Ющенка бедного уже давно ничего не хочу.2008.05.08 | 2
Если бы Медведчука не существовало, его следовало бы придумать
Иначе чем еще обосновывать необходимость сплочения вокруг нашего удивительного, пардон, уникального президента? И еще раз повторяю: доказательства требуются только в отношении обвинений против Ахметова?2008.05.08 | Анатоль
А що, Ахметов руйнує державу, створює паралельні владні структур
Чому він Вас так хвилює?А от Юліна діяльність зараз - серйозна загроза існуванню України як незалежної, демократичної держави.
>доказательства требуются только в отношении обвинений против Ахметова?
2008.05.08 | 2
Re: А що, Ахметов руйнує державу, створює паралельні владні структур
Анатоль пише:> Чому він Вас так хвилює?
Не хвилює. Просто Ви завжди вимагали наведення доказів, коли мова заходила про його темне минуле. Відносно провин інших осіб доказів не потрібно?
> А от Юліна діяльність зараз - серйозна загроза існуванню України як незалежної, демократичної держави.
Ви ж прибічник взаємопорозуміння на основі поділу сфер впливу між олігархічними кланами. Незалежна демократична держава може існувати на такій основі?
2008.05.08 | Анатоль
Був би у Вас не цифровий нік, то я міг би подумати, що Ви мене
не вірно зрозуміли.>Просто Ви завжди вимагали наведення доказів, коли мова заходила про його темне минуле. Відносно провин інших осіб доказів не потрібно?
Не так я казав. Я завжди казав, що задачею є не посадити Ахметова і інших олігархів-бандитів-політиків, а зробити з них нормальних цивілізованих законослухняних бізнесменів, чи проукраїнських політиків.
>Ви ж прибічник взаємопорозуміння на основі поділу сфер впливу між олігархічними кланами.
Я прибічник підтримання балансу сил між олігархічно-політичними кланами, а не за їх "взаємопорозуміння на основі поділу сфер впливу"
Так як лише їх конкуренція при рівновазі сил гарантуватиме демократію і поступове перетворення їх в нормальні політичні партії.
2008.05.08 | 2
Re: Був би у Вас не цифровий нік, то я міг би подумати, що Ви мене
Анатоль пише:> Не так я казав. Я завжди казав, що задачею є не посадити Ахметова і інших олігархів-бандитів-політиків, а зробити з них нормальних цивілізованих законослухняних бізнесменів, чи проукраїнських політиків.
Ого, навіть так. Якщо і є докази, то його не треба садити.
> Я прибічник підтримання балансу сил між олігархічно-політичними кланами... Так як лише їх конкуренція при рівновазі сил гарантуватиме демократію...
А Їх усунення від влади було б згубним для демократії у Вашому розумінні. Тут я правильно зрозумів?
2008.05.08 | Анатоль
А садити хто буде?
>Ого, навіть так. Якщо і є докази, то його не треба садити.Якщо є докази, то губернатором можна ставити. Буде контрольованим
А садити хто буде? Ви хочете, щоб Юліні бандити пересадили неюліних?
>А Їх усунення від влади було б згубним для демократії у Вашому розумінні. Тут я правильно зрозумів?
А хто може відсунути? Ви хочете, щоб Юліні бандити відсунули неюліних і стали монопольно при владі?
2008.05.08 | 2
Re: А садити хто буде?
Анатоль пише:> А садити хто буде?
Ви констатуєте відсутність державної влади та взагалі держави.
У розвалі чого ви тут звинувачували Тимошенко? Розвалі неіснуючих інститутів?
> А хто може відсунути?
Народ, нє?
2008.05.08 | Анатоль
Re: А садити хто буде?
>Ви констатуєте відсутність державної влади та взагалі держави. У розвалі чого ви тут звинувачували Тимошенко? Розвалі неіснуючих інститутів?Тимошенко руйнує саму структуру влади, створюючи паралельні державні структури і проводячи війну між гілками влади.
А те, що при владі в нас олігархічно-політичні угрупування самої структури влади не руйнує. Такі наші сьогоднішні реалії. Це нормально, і при подальшому демократичному розвитку вони б перетворились в політичні партії.
>>А відсуне хто?
>Народ, нє?
Матрос Залізняк?
На виборах, чи як з фондом держмайна?
2008.05.08 | 2
Re: А садити хто буде?
Анатоль пише:> Матрос Залізняк?
Народ, который есть источник власти. Или для Вас, уважаемый приверженец демократии и независимости, это лишь пустословие?
2008.05.08 | Анатоль
При підвищенні адреналіну людина переходить на рідну мову.
>Народ, который есть источник власти. Или для Вас, уважаемый приверженец демократии и независимости, это лишь пустословие?Незаконно змінював керівника фонду народ чи Юлін олігархічний клан?
Народ вибрав ВР. За законом ВР і має повноваження змінювати керівництво фонду.
А коли Юля це хоче зробити в обхід ВР, то не треба казати, що це робить народ.
2008.05.08 | 2
Re: При підвищенні адреналіну людина переходить на рідну мову.
При підвищенні адреналіну людина переходить... Ужос, да. Вот откуда тянутся нити.Анатоль пише:
> Незаконно змінював керівника фонду народ чи Юлін олігархічний клан?
Незаконно? Були рішення судів? А, я й забув. Рішення судів не на нашу користь свідчать лише про їх корумпованість та ні про що інше.
> Народ вибрав ВР. За законом ВР і має повноваження змінювати керівництво фонду.
Народ вибрав ВР, а ПР спільно з балоганом заблокували її діяльність.
> А коли Юля це хоче зробити в обхід ВР, то не треба казати, що це робить народ.
Чого хоче Юля - тема надзвичайно цікава та перспективна. Але
взагалі то я казав про роль народу як джерела влади у більш широкому контексті. Ви трохи з’їхали з нього. Народ, як єдине джерело влади, має право в своїх інтересах усунути від влади олігархічні клани. Нє?
2008.05.08 | Анатоль
Нє.
>Народ вибрав ВР, а ПР спільно з балоганом заблокували її діяльність.Але як тільки БЮТу з ПР і КПУ потрібно щось проголосувати "незалежно і паралельно", зразу цей балоган розблоковує ВР. Ще й нахваляється зразу після вихідних проголосувати зміни до конституції в 300 голосів.
Вибірково дуже блокує ВР цей балоган.
>Чого хоче Юля - тема надзвичайно цікава та перспективна.
Якби-то все обмежувалось її хотінням, а не діями..
>Народ, як єдине джерело влади, має право в своїх інтересах усунути від влади олігархічні клани. Нє?
Щось я Вас ніяк не зрозумію. Народ на чесних демократичних виборах вибрав ці клани до влади. І має право вибрати інших, чи цих самих.
А Ви про що говорите? Про право Юліних рейдерів усувати кого хочуть звідки хочуть і захоплювати що хочуть? І казати, що це народ своє право на владу використовує?
2008.05.08 | 2
Дуже, дуже відверто. Re: Нє.
А я Вас зрозумів. Ви висловлюєте погляди прибічника олігархії (тобто влади небагатьох) та противника демократії (влади народу). Те, що Ви засуджуєте дії Тимошенко – дуже добра для неї рекомендація.Анатоль пише:
> Щось я Вас ніяк не зрозумію. Народ на чесних демократичних виборах вибрав ці клани до влади.
Не клани він обирав, а президента та депутатів. Дійсно, президент та значна частина депутатів, зловживаючи довірою народу, замість служити народу служать кланам.
Про зловживання я говорю тому, що ніхто з них, обираючись на посаду, про наміри служити кланам не повідомляв.
2008.05.08 | Анатоль
Назвати клан народом і буде демократія ?
>Ви висловлюєте погляди прибічника олігархії (тобто влади небагатьох) та противника демократії (влади народу).Я називаю речі своїми іменами. А це вже добре.
Бо коли називати одні олігархічні клани народними, а їх рейдерські дії вираженням народних інтересів і народної волі, то це лише на користь цим кланам і їх диктатурі, а не на користь народу і демократії.
>Не клани він обирав, а президента та депутатів.
Ви "трошки неточні".
І за президентом стоять партії (хоч це і не так виражено як в виборах до ВР).
А щодо виборів в ВР, то не депутатів, а партії і блоки народ обирав (знаючи з тих депутатів максимум кількох лідерів)
А чим є сучасні провідні партії і блоки в Україні?. Чим є ПР, БЮТ ?
Це чисто кланово-політичні угрупування. Створені олігархами, "згори", за їх гроші, для вирішення їх кланових інтересів, використовуючи державні механізми.
Це ж не партії створені народом. Рух був тільки таким народним утворенням, але чомусь не зміг конкурувати з клановими проектами.
2008.05.08 | 2
Крім кланів також існує і народ
Хоч, зрозуміло, він не такий помітнійАнатоль пише:
> Бо коли називати одні олігархічні клани народними
Я такого не пропонував
> А чим є сучасні провідні партії і блоки в Україні?. Чим є ПР, БЮТ ?
> Це чисто кланово-політичні угрупування. Створені олігархами, "згори", за їх гроші, для вирішення їх кланових інтересів, використовуючи державні механізми.
Партії можуть створюватись нові, існуючі партії також можуть трансформуватись в тій мірі, в якій вони відчуватимуть необхідність у підтримці виборців. Партії, для яких достатньо підтримки начальства (для яких, висловлюючись Вашою мовою, рейтинг – не найголовніше), будуть зогнивати та сходити зі сцени.
> Це ж не партії створені народом. Рух був тільки таким народним утворенням, але чомусь не зміг конкурувати з клановими проектами.
Народний Рух України за перебудову – так він називався при своєму створенні групою номенклатурних українських радянських письменників. Потім, дійсно, деякий час він був справді народним.
2008.05.08 | Taras-ods
Як Ви особисто бачете усунення олігархічних кланів?
2 пише:> Чого хоче Юля - тема надзвичайно цікава та перспективна. Але
> взагалі то я казав про роль народу як джерела влади у більш широкому контексті. Ви трохи з’їхали з нього. Народ, як єдине джерело влади, має право в своїх інтересах усунути від влади олігархічні клани. Нє?
2008.05.08 | 2
Re: Як Ви особисто бачете усунення олігархічних кланів?
Соответствующие программы действий должны выработать и предложить политические партии. И завоевать доверие избирателей. В дискуссии с Анатолем речь шла не о конкретных программах. Он, насколько я его понял, в принципе против осуществления народом своего права на определение государственного устройства. Уже есть кланы у власти, уже есть Ющенко-разводящий - что еще нужно? Столь совершенную конструкцию тупой лохторат может только испортить. Еще Юльку как-то утихомирить, и настанет благодать.2008.05.08 | Анатоль
Re: Як Ви особисто бачете усунення олігархічних кланів?
>Соответствующие программы действий должны выработать и предложить политические партии.Тобто, олігархічні клани.
>И завоевать доверие избирателей.
Щоб прийти до влади, усунути інших і присунути себе.
Так так же і є. Що ж Ви хочете змінити?
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: А садити хто буде?
2 пише:> Народ, который есть источник власти. Или для Вас, уважаемый приверженец демократии и независимости, это лишь пустословие?
Тут пустословите саме Ви. Бо Юля не дає народу навіть обіцяного нею перед виборами права сказати, яку Конституцію він хоче, а не те що дасть когось посадити.
2008.05.14 | 2
Эпидемия саморазоблачений.
Михайло Свистович пише:> 2 пише:
> > Народ, который есть источник власти. Или для Вас, уважаемый приверженец демократии и независимости, это лишь пустословие?
>
> Тут пустословите саме Ви. Бо Юля не дає народу...
Юля, понятно, гадюка и варофка, но отказываться из-за нее от демократии в принципе?
2008.05.08 | Taras-ods
А чим ахметов відрізняється від губських фельдманів круків та ін
інших покидьків якіх срЮлька пригріла?2 пише:
> Иначе чем еще обосновывать необходимость сплочения вокруг нашего удивительного, пардон, уникального президента? И еще раз повторяю: доказательства требуются только в отношении обвинений против Ахметова?
2008.05.08 | 2
Ну, он побогаче. Особенно по сравнению с т.ін.
И, похоже, для Вас с Анатолем посимпатичнее.2008.05.08 | Taras-ods
Це Ваша думка, на мою тимошенко більше всіх разом вкрала.
як це поміряти?2 пише:
> И, похоже, для Вас с Анатолем посимпатичнее.