Тимошенко боятися - Президентську республіку не робити?
05/08/2008 | S@nya
Ось тут багато хто малює катастрофічні сценарії у разі приходу Тимошенко на головну посаду в державі.
Хоча я не є "юлефобом", але такого розвитку подій теж трохи побоююсь.
Втім, Юля має всі шанси виграти наступні вибори. У зв"язку з цим таке питання - що ж краще, президентська республіка, з Юлею на чолі, чи все-таки парламентська, де Юля буде хоч якось залежати від партнерів по коаліції?
Хоча я не є "юлефобом", але такого розвитку подій теж трохи побоююсь.
Втім, Юля має всі шанси виграти наступні вибори. У зв"язку з цим таке питання - що ж краще, президентська республіка, з Юлею на чолі, чи все-таки парламентська, де Юля буде хоч якось залежати від партнерів по коаліції?
Відповіді
2008.05.08 | Sean
Краще така президентська республіка
котра допомагатиме відповідальному розумному президенту і,водночас, матиме запобіжники від ідіотів чи то психів2008.05.08 | Чучхе
Українці мають пережити все
після чого ми будемо самою політично загартованою нацією в світіі це прекрасно
2008.05.08 | Tatarchuk
то я вам нагадую, що парламентська в нас вже була
і часів Центральної Ради і часів УСРР (З/їзди - ВУЦИК) і часів УРСР (Верховна Рада, Президія ВР). Нічого позитивного саме ця конструкція нам не принесла, на мій особистий погляд.2008.05.09 | ilia25
Re: то я вам нагадую, що парламентська в нас вже була
Tatarchuk пише:> і часів Центральної Ради
То може була єдина парламентська республіка в історії України, але саме Гетьман, який прийшов їй на зміну, привів Україну до катастрофи,
> і часів УСРР (З/їзди - ВУЦИК) і часів УРСР (Верховна Рада, Президія ВР).
Не пишіть дурниць -- за часи СРСР української держави взагалі не існувало, не кажучи вже про парламентську республику.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: то я вам нагадую, що парламентська в нас вже була
ilia25 пише:>
> То може була єдина парламентська республіка в історії України, але саме Гетьман, який прийшов їй на зміну, привів Україну до катастрофи
Ви погано вчили історію. Бо привели її до катастрофи саме оті парламентарі - грушевські з винниченками та іже з ними.
>
> Не пишіть дурниць -- за часи СРСР української держави взагалі не існувало, не кажучи вже про парламентську республику
Існувала парламентська автономія, починаючи з лютого 1990 року.
2008.05.08 | OlalaZhm
Ага, все що нас не вбиває - робить сильнішими...
...але інколи вбиває2008.05.09 | троль ak1001
Re: Ага, все що нас не вбиває - робить сильнішими...
ціле життя не пив не кравкопійку товк на книжку клав
змінилась нагло історія
від грошей тих залишилось нічєво
і знов весна
цвітуть дрова
зима буде холодна і тяжка
до церкви йди
гриби збирай
життя коротке колись попадеш в рай
боже не дай дотягнути до пенсії
боже до нас добрим будь
будем курити ще більше пити
бити в морду за що небудь
боже не дай до пенсії дотягнуть
2008.05.09 | ilia25
Питання скільки їх залишиться, після вашого "все"?
2008.05.09 | Englishman
декі африканські країни пережили ще більше
не думаю, що цей досвід їм в чомусь суттєво допоміг.2008.05.08 | Tatarchuk
по пункту першому: чи змінює щось особа на чолі режиму
НМД є великим перебільшенням казати що зі зміною персони Президента змінюється режим.Пояснюю свою думку.
1) насправді зміна Кравчука, Кучми, Ющенка, Тимошенко - це ЗМІНА СТИЛЮ. І все. Зміна стилю найбільше переймає наближених до влади - в когось оточення нового президента в ворогах, хтось в категорії тих кого новий стиль дуплить, хтось не зможе жити так само як раніше при новому президенті. Чим ми далі від влади, превилієїв від знайомства з оточенням, тим менше це нас стосується.
2) що ж не змінюється? А не змінюється РЕЖИМ, панове. А саме: от в Криму прийшли чиновники, спьорли землі, попали в історію - і за помірну плату роблять на тому місці національний конфлікт, звозять клоунів з ряжених, результат: Президент (Крачук, Кучма, Ющенко, Тимошенко) приїзджає, торгує мордою, дає доручення РНБО, і все залишається на місці, окрім того що клоуни розходяться (а землі в братків залишаються). Так от поки режим працює на братків чиновників, всі розмови про стиль - це як розмови про кращій шрифт на старому ворді.
2008.05.08 | Koala
Не зовсім так
Чиновники, звісно, убезпечилися по саме нехочу недієздатною ВР з завеликими повноваженнями. Але щось потроху змінюється - в Криму, дійсно, менше... але чи мала Мирослава Свичтович хоч якісь шанси виграти на виборах, скажімо, у 2002? Та ні - закидали б фальшивими бюлетнями (зараз таке стало можливо тільки через явку 20%).2008.05.08 | Tatarchuk
Re: Не зовсім так
Koala пише:> Чиновники, звісно, убезпечилися по саме нехочу недієздатною ВР з завеликими повноваженнями. Але щось потроху змінюється - в Криму, дійсно, менше...
... і так майже всюди. Нічого не змінилося в керуванні. Режим той самий, люди ті самі, проблеми інші - але тільки через плив часу, а не дії влади.
> ... але чи мала Мирослава Свичтович хоч якісь шанси виграти на виборах, скажімо, у 2002? Та ні - закидали б фальшивими бюлетнями (зараз таке стало можливо тільки через явку 20%).
Хіба вона при владі? Отож.
2008.05.08 | Koala
В неї є рішення суду. Вона його не реалізовує.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Вона його не може реалізувати. Адже Вищий адміністративний суд
зупинив виконання дії цього рішення.2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Не зовсім так
Koala пише:> Чиновники, звісно, убезпечилися по саме нехочу недієздатною ВР з завеликими повноваженнями. Але щось потроху змінюється - в Криму, дійсно, менше... але чи мала Мирослава Свичтович хоч якісь шанси виграти на виборах, скажімо, у 2002? Та ні - закидали б фальшивими бюлетнями (зараз таке стало можливо тільки через явку 20%).
Не мала, але не через ті причини. Щоб їх довго не описувати, скажу, що у 2002-му нинішній Мирославі Свистович (або М. Свистович зразку 2006-го, тобто без історії короткого мерства, якщо так більше подобається для чистоти експерименту) має менше шансів, ніж у 2002-му. Фальшування тоді було не більшим, ніж зараз. А суди були менш бєспрєдєльними.
2008.05.09 | Володимир
Re: по пункту першому: чи змінює щось особа на чолі режиму
Змінює і дуже багато. Може навіть сам режим змінити. І ющара мав у 2005 для цього 1000% нагоду, яка випадає раз на 10 000 років. Але вже не випаде. На жаль2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: по пункту першому: чи змінює щось особа на чолі режиму
Володимир пише:> Змінює і дуже багато. Може навіть сам режим змінити.
Угу
> І ющара мав у 2005 для цього 1000% нагоду
Угу
> яка випадає раз на 10 000 років
все ж таки частіше
> Але вже не випаде. На жаль
Побачимо
2008.05.08 | Taras-ods
Треба бізнес відділити від влади.
2008.05.08 | Koala
мєчти, мєчти...
2008.05.08 | shu
Це як же? Ви десь таке бачили?
2008.05.14 | Михайло Свистович
В США, у Європі Re: Це як же? Ви десь таке бачили?
2008.05.08 | Koala
Я проти чисто президентської республіки
Мені здається, найкращим варіантом буде такий: якщо ВР може домовитися про спільну роботу - хай Президент не заважає, якщо ні - хай ВР не заважає. Але то "мєчти".А щодо Тимошенко - то хай буде. Гіршим за Кучму Президентом вона, нмд, не буде...
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Я проти чисто президентської республіки
Koala пише:>
> Гіршим за Кучму Президентом вона, нмд, не буде...
Хто її зна
2008.05.08 | Анатоль
Краще вже Юля - президент, ніж чисто парламентська республіка
Може хоч тоді вона буде не розвалювати владу і країну, а укріплювати.2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Краще вже Юля - президент, ніж чисто парламентська республіка
Анатоль пише:> Може хоч тоді вона буде не розвалювати владу і країну, а укріплювати.
Теж хто її зна. Краще так як в Шона.
2008.05.08 | SpokusXalepniy
Як ви гадаєте - чи простіше було б для Тимошенко...
... стати головою Держави виборюючи цю посаду в президентськіх змаганнях (по конституційному проекту Ющекно), чи одержати посаду голови Держави в якості прем'єра через БЮТ і ВР (згідно з проектом парламентської республики)?Я питаю це ось до чого:
S@nya пише:
> Ось тут багато хто малює катастрофічні сценарії у разі приходу Тимошенко на головну посаду в державі.
> Втім, Юля має всі шанси виграти наступні вибори. У зв"язку з цим таке питання - що ж краще, президентська республіка, з Юлею на чолі, чи все-таки парламентська, де Юля буде хоч якось залежати від партнерів по коаліції?
Питання президентська, чи парламентська республіка краще відкладемо на хвилину, бо тут можна дискутувати до нових виборів.
Створювати Конституцію, маючи на увазі хто перший буде президентом/прем'єром взагалі недоречно (президенти-прем'єри приходять і уходять, а Конституція залишається)
Зараз же нас цікавить конкретне питання ОСОБИСТОСТІ.
На мою думку, є таке протиріччє. З одного боку у багатьох є побоювання щодо Юлі в сенсі її нібито авторитарного (за іншими висловлюваннями - диктаторського) метода керування.
Але тоді Юля повинна була б підтримати президентський проект від Ющенко, бо виграти саме президентські вибори їй зараз набагато легше, ніж запровадити свій проект Конституції і провести його через ВР, а потім (коли?) виграти з великим рахунком парламентські вибори, а потім ще і когось долучити до коаліції, а також очікувати голосування в ВР.
Не кажучи вже про те, що в зміни до Конституції можуть потрапити такі правила, що ВР формується НЕ ЛИШЕ ЗА принципом партійних списків, а є велика ймовірність, що частина депутатів буде долучатись за мандатним принципом.
Тобто, Юля в цьому процесі зараз діє, НІБИТО, шкодуючи сама собі. Вона, згідно з тими якостями, які їй приписують, повинна підтримувати ющенковський проект. То чи якості її виявлени неправильно, чи треба пояснити її поведінку.
2008.05.08 | Taras-ods
А може все простіше? Вона виконує чиєсь замовлення.
Наприклад за послугу по закриттю кримінальної справи у Росії.Принявши цю версію все чудово вписується у її дії.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: А може все простіше? Вона виконує чиєсь замовлення.
Taras-ods пише:> Наприклад за послугу по закриттю кримінальної справи у Росії.
> Принявши цю версію все чудово вписується у її дії.
Не вписується абсолютно
2008.05.09 | shu
Справа не в тому, що простіше, а що душа бажає
А Юліна душа бажає одного - влади. Влади одноосібної і необмеженої і щоб ніхто не заважав.А яка буде форма президентська, чи парламентська, чи ще якась - неважливо. В даному разі вже ніхто давно не каже про президентську владу хочаб з тими повноваженнями, що були у Кучми, а от під парламентською формою влади можно протягнути майже царськи повноваження (що вона і зробила у своєму проекті). Крім того їй здаєтся що можна для досягнення своєї цілі використати ПР та комуняк.
Але маю усіх заспокоїти. З її потуги нічього не вийде і це не відбудется , як раз, тому що Ахметов і інші олігархи не ідіоти. Усю ту політреформу вони пролобіювали, щоб послабити владу, щоб не мати того клопоту, що його мають у Росії Березовськи та Ходорковськи.
Так що ПР навряд чи підтримає ТАКУ Конституцію, а те що запропонує ПР вже і даром не потрібно буде Юлі. А навіть, якщо регіонали з*їдуть з глузду і підтримують те "узурповисько", що його запропонувала Юля то Ющенко, ще також має ресурси...
2008.05.09 | SpokusXalepniy
Найбільш цікавим в вашій версії є те, що Юля...
...всього цього ходу подій... не розуиіє [напевно, дурна] і покладається на свої [недолугі] знання можливостей Партії Регіонів.Дивись-но, а наш Shu - розкусив їх (ахметових) одразу.
Таким чином, у нас було одне протиріччя - чому Юля йде (нібито! чи дійсно?) не найкоротшим шляхом до влади, а через "тєрні к звёздам".
А зараз ми маємо додаткове - "тєрні" згідно з вашою версією взагалі непролазні. І Юля цього не розуміє - сАвсэм дура, да?
shu пише:
> А Юліна душа бажає одного - влади. Влади одноосібної і необмеженої і щоб ніхто не заважав.
> А яка буде форма президентська, чи парламентська, чи ще якась - неважливо. В даному разі вже ніхто давно не каже про президентську владу хочаб з тими повноваженнями, що були у Кучми, а от під парламентською формою влади можно протягнути майже царськи повноваження (що вона і зробила у своєму проекті). Крім того їй здаєтся що можна для досягнення своєї цілі використати ПР та комуняк.
> Але маю усіх заспокоїти. З її потуги нічього не вийде і це не відбудется , як раз, тому що Ахметов і інші олігархи не ідіоти. Усю ту політреформу вони пролобіювали, щоб послабити владу, щоб не мати того клопоту, що його мають у Росії Березовськи та Ходорковськи.
> Так що ПР навряд чи підтримає ТАКУ Конституцію, а те що запропонує ПР вже і даром не потрібно буде Юлі. А навіть, якщо регіонали з*їдуть з глузду і підтримують те "узурповисько", що його запропонувала Юля то Ющенко, ще також має ресурси...
2008.05.09 | shu
Вибачте, я не зрозумів, що Ви хочете сказати
Я не писав взагалі, що хтось тупий чи дурний. Це оціночні категорії і просто нема сенсу їми оперувати, бо кожний розуміє їх по своєму.Але, вибачте, я не зрозумів, що бажаєти Ви сказати своїм дописом?
Ви вважаєте, що умна людина не може робити дурниць, якщо вона засліплена своїми відвертими бажаннями?
Чи може я задів Ваше світле почуття до "прекрасної жінки"?
Вас обурює те, що я натякаю на співпрацю Тимошенко і олігархів з якими буцімто вона борется?
Перепрошую, можете сформулювати конкретніше, з чим Ви не згодні?
2008.05.10 | SpokusXalepniy
Re: Вибачте, я не зрозумів, що Ви хочете сказати
> Перепрошую, можете сформулювати конкретніше, з чим Ви не згодні?Я не "не згоден", а вважаю, що ви трошечки (зовсім "трошечки") себе переоцінюєте, коли пишите наступне:
shu пише:
> Але маю усіх заспокоїти. З її потуги нічього не вийде і це не відбудется , як раз, тому що Ахметов і інші олігархи не ідіоти. Усю ту політреформу вони пролобіювали, щоб послабити владу, щоб не мати того клопоту, що його мають у Росії Березовськи та Ходорковськи.
> Так що ПР навряд чи підтримає ТАКУ Конституцію, а те що запропонує ПР вже і даром не потрібно буде Юлі. А навіть, якщо регіонали з*їдуть з глузду і підтримують те "узурповисько", що його запропонувала Юля то Ющенко, ще також має ресурси...
shu пише:
> Я не писав взагалі, що хтось тупий чи дурний. Це оціночні категорії...
Ви не писали, а я натякав саме на те, бо вважаю, що пересічна людина, яка серйозно пише, що в свїх розрахунках Юля не розуміє "...що Ахметов і інші олігархи не ідіоти"... так ось в такому випадку я мушу оперувати вами згаданими оціночними категоріями.
> ...і просто нема сенсу їми оперувати, бо кожний розуміє їх по своєму.
> Але, вибачте, я не зрозумів, що бажаєти Ви сказати своїм дописом?
Те, що ви відмовляєте Юлі в рисі, в якій не сумнівається, навіть найзапекліши її вороги - в політичному раціоналізмі, розумі і вмінню організовувати вирішення поточних політичних проблем при боротьбі за владу.
Кожна людина може помилятися (і Юля теж), але в вирішені саме поточних політичних проблем їй нема рівних в країні. І це визнають всі.
Ваші зауваження щодо її тактичних ПОЛІТИЧНИХ дій (ЗА ЗМІСТОМ) - це зауваження людини, яка не закінши ще курс арифметики 1-го класу, намагається зробити зауваження професору математики.
Критикуючи Тимошенко, можна оперувати різними поняттями з числа загальнолюдських, чи професійних...
...Але відмовляти їй в невмінні оцінювати значення ахметових в державі (за умов, що вона сама була таким ахметовим), чи неадекватному ставленню до Партії Регіонів (після того, як вона сама, особисто, керувала кількома виборчими процесами змагаючись саме з ними - регіонами, а потім змагалась з ними же в парламенті)... так ось така людина буде схожа на вболювальника боксера Кличко, який намагається розповісти людям, що Кличко ще недостатньо володіє технікою прямого правого.
2008.05.10 | shu
Re: Вибачте, я не зрозумів, що Ви хочете сказати
>> shu пише:
> > Але маю усіх заспокоїти. З її потуги нічього не вийде і це не відбудется , як раз, тому що Ахметов і інші олігархи не ідіоти. Усю ту політреформу вони пролобіювали, щоб послабити владу, щоб не мати того клопоту, що його мають у Росії Березовськи та Ходорковськи.
> > Так що ПР навряд чи підтримає ТАКУ Конституцію, а те що запропонує ПР вже і даром не потрібно буде Юлі. А навіть, якщо регіонали з*їдуть з глузду і підтримують те "узурповисько", що його запропонувала Юля то Ющенко, ще також має ресурси...
>
> shu пише:
> > Я не писав взагалі, що хтось тупий чи дурний. Це оціночні категорії...
> Ви не писали, а я натякав саме на те, бо вважаю, що пересічна людина, яка серйозно пише, що в свїх розрахунках Юля не розуміє "...що Ахметов і інші олігархи не ідіоти"... так ось в такому випадку я мушу оперувати вами згаданими оціночними категоріями.
Ви дещо перекручуєте, те що я сказав. Я не казав, що:"Юля вважаючи Ахметова і Ко намагається їм підсунути туфту, які вони проковтнуть"
Я вважаю, що Юля взагалі про них навіть не думає, вона лише має їх на увазі
>
> > ...і просто нема сенсу їми оперувати, бо кожний розуміє їх по своєму.
> > Але, вибачте, я не зрозумів, що бажаєти Ви сказати своїм дописом?
> Те, що ви відмовляєте Юлі в рисі, в якій не сумнівається, навіть найзапекліши її вороги - в політичному раціоналізмі, розумі і вмінню організовувати вирішення поточних політичних проблем при боротьбі за владу.
> Кожна людина може помилятися (і Юля теж), але в вирішені саме поточних політичних проблем їй нема рівних в країні. І це визнають всі.
Всі?!
> Ваші зауваження щодо її тактичних ПОЛІТИЧНИХ дій (ЗА ЗМІСТОМ) - це зауваження людини, яка не закінши ще курс арифметики 1-го класу, намагається зробити зауваження професору математики.
Якщо професор бовдур(якіх у нас насправді велика кількість) то чьому ні? Але з вашої ж цитати "Кожна людина може помилятися (і" + професор + "теж)", чьому б навіть розумному і достойному професору не зробити зауваження?
>
> Критикуючи Тимошенко, можна оперувати різними поняттями з числа загальнолюдських, чи професійних...
> ...Але відмовляти їй в невмінні оцінювати значення ахметових в державі (за умов, що вона сама була таким ахметовим), чи неадекватному ставленню до Партії Регіонів (після того, як вона сама, особисто, керувала кількома виборчими процесами змагаючись саме з ними - регіонами, а потім змагалась з ними же в парламенті)... так ось така людина буде схожа на вболювальника боксера Кличко, який намагається розповісти людям, що Кличко ще недостатньо володіє технікою прямого правого.
Слухайте, ну де ви прочитали, що я за це критикую Юлю? Вона все адекватно обрахувала. Підібрала вірний час, місце та обставини. В неї дійсно гарні шанси це проштовхнути.
Єдине, що я намагався сказати, що поперше те що вона робить - це зло, а подруге, що я думаю Ахметов і Ко не попадутся на її вудочку.
Але це гра. Кожен намагаєтся "зробити" іншого. Ахметов Тимошенко, Тимошенко Ющенка, Ющенко Януковича і т.д. Колись хтось програє, а хтось виграє.
В даному разі я не кажу, що Юля програє. Я лише кажу про те, що я їй того щиро бажаю.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Найбільш цікавим в вашій версії є те, що Юля...
SpokusXalepniy пише:> ...всього цього ходу подій... не розуиіє [напевно, дурна] і покладається на свої [недолугі] знання можливостей Партії Регіонів
Ні, вона все розуміє, але, на її думку, такий варіант для неї оптимальніший з різних причин, яких ми всі і не знаємо.
> Дивись-но, а наш Shu - розкусив їх (ахметових) одразу
Юля їх теж розкусила, не сумнівайтесь
>
> Таким чином, у нас було одне протиріччя
У Вас
>
> чому Юля йде (нібито! чи дійсно?) не найкоротшим шляхом до влади, а через "тєрні к звёздам"
Бо Ваш найкоротший шлях може виявитися для неї невиграшним
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Справа не в тому, що простіше, а що душа бажає
shu пише:>
> Але маю усіх заспокоїти. З її потуги нічього не вийде
Нижче Вами написане може заспокоїти хіба що хронічних бюлефобів, а не патріотів України.
>
> і це не відбудется , як раз, тому що Ахметов і інші олігархи не ідіоти. Усю ту політреформу вони пролобіювали, щоб послабити владу, щоб не мати того клопоту, що його мають у Росії Березовськи та Ходорковськи.
2008.05.09 | ilia25
Моє пояснення...
... отута:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1208381479
2008.05.09 | S@nya
Та мене, власне, саме Тимошенко найменше турбує...
...як і Ющенко, Янукович, і всі інші політикани. Власне, на цьому прикладі я хотів обговорити оптимальну для України систему, при якій мінімум буде залежати від персоналій, і максимум від волі (більшості) народу.SpokusXalepniy пише:
> Питання президентська, чи парламентська республіка краще відкладемо на хвилину, бо тут можна дискутувати до нових виборів.
> Створювати Конституцію, маючи на увазі хто перший буде президентом/прем'єром взагалі недоречно (президенти-прем'єри приходять і уходять, а Конституція залишається)
згоден, саме про це і говоримо - Тимошенко лише приклад, бо в неї сьогодні найліпші шанси
>
> Зараз же нас цікавить конкретне питання ОСОБИСТОСТІ.
>
> На мою думку, є таке протиріччє. З одного боку у багатьох є побоювання щодо Юлі в сенсі її нібито авторитарного (за іншими висловлюваннями - диктаторського) метода керування.
>
в мене є лише побоювання, що вона не впорається з розбудовою ринкової економіки і проведенням ліберальних реформ - бо звикла до ручного управління і "соціального популізму", нажаль. Не думаю, що вона стане "диктатором"
> Але тоді Юля повинна була б підтримати президентський проект від Ющенко, бо виграти саме президентські вибори їй зараз набагато легше, ніж запровадити свій проект Конституції і провести його через ВР, а потім (коли?) виграти з великим рахунком парламентські вибори, а потім ще і когось долучити до коаліції, а також очікувати голосування в ВР.
> Не кажучи вже про те, що в зміни до Конституції можуть потрапити такі правила, що ВР формується НЕ ЛИШЕ ЗА принципом партійних списків, а є велика ймовірність, що частина депутатів буде долучатись за мандатним принципом.
>
> Тобто, Юля в цьому процесі зараз діє, НІБИТО, шкодуючи сама собі. Вона, згідно з тими якостями, які їй приписують, повинна підтримувати ющенковський проект. То чи якості її виявлени неправильно, чи треба пояснити її поведінку.
мені здається, що в неї є окрім притаманного усім укр. політикам бажання "грести" ще й певні амбіції - довести, що вона щось може досягти. можливо, вона просто щиро вірить у переваги парламентської республіки, можливо, просто не хоче занадто великої персонифікації відповідальності у разі приходу до влади.
Власне, питання в іншому - як створити систему влади, в якій не буде ризику, що від однієї випадкової особистості буде залежати усе. Де вирішення питань буде залежати від консенсусу декількох політичних сил (ну або просто "груп інтересів")
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Та мене, власне, саме Тимошенко найменше турбує...
S@nya пише:>
> Не думаю, що вона стане "диктатором"
А варто подумати
>
> мені здається, що в неї є окрім притаманного усім укр. політикам бажання "грести"
не усім
>
> ще й певні амбіції - довести, що вона щось може досягти
Залишається визнати, що саме вона розуміє під досягненням
>
> можливо, вона просто щиро вірить у переваги парламентської республіки
не вірить
>
> можливо, просто не хоче занадто великої персонифікації відповідальності у разі приходу до влади
цього вона найменше боїться
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Як ви гадаєте - чи простіше було б для Тимошенко...
SpokusXalepniy пише:>
> бо виграти саме президентські вибори їй зараз набагато легше, ніж запровадити свій проект Конституції і провести його через ВР, а потім (коли?) виграти з великим рахунком парламентські вибори, а потім ще і когось долучити до коаліції, а також очікувати голосування в ВР.
не факт, і вона це, здається, зрозуміла
> Не кажучи вже про те, що в зміни до Конституції можуть потрапити такі правила, що ВР формується НЕ ЛИШЕ ЗА принципом партійних списків, а є велика ймовірність, що частина депутатів буде долучатись за мандатним принципом.
Немає такої ймовріності. Ви хіба не читали, чого хоче БЮТ? Тут на форумі це було. Я бачив таку гілку.
>
> Вона, згідно з тими якостями, які їй приписують, повинна підтримувати ющенковський проект
Це за Вашою логікою
2008.05.08 | троль ak1001
да здравствует политреформа. ура медведчуку
за что как говорится боролись2008.05.09 | ilia25
Медведчук лише першим зрозумів те...
... шо зараз розуміє все більше українських політиків -- диктатура вигідна лише диктатору. Усім іншим демократія краще.2008.05.09 | троль ak1001
Медведчук - демократ Украины №1! громкие апплодисменты!
переходящие в овации2008.05.09 | ilia25
Добре, я не зовісм чітко висловився
Медведчук був першим з провладних політиків, який зрозумів користь від демократїї.Бо щоб це зрозуміти находячись у опозиції багато розуму не треба. Або щоб вмить забути повернувшись у владу.
2008.05.09 | троль ak1001
политреформа Медведчука положит конец гнусной диктатуре
тирана Ющенка и вернет Украину на путь демократических ценностей!2008.05.09 | Sean
я без усякого перебільшення впевнений, що політреформі
буде гаплик і її наслідкам (вислідкам і послідкам) - теж. І цій "змішаній" системі - також. І методам панування еліти - тим більш. Питання - коли і як.2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Медведчук лише першим зрозумів те...
ilia25 пише:> ... шо зараз розуміє все більше українських політиків -- диктатура вигідна лише диктатору. Усім іншим демократія краще.
І став демократом
2008.05.09 | S@nya
тобто,якщо Медведчуку подобається масло, то Ви його не їстимете?
2008.05.09 | Sean
Тимошенчисі тре подякувати за гарну ілюстрацію
прожектом конституції того, на що здатні їхні голови.2008.05.09 | saha
Да читал я то творение
Реально ужаснулся;(.-менять последовательность депутатов до 7 дней после голосования.
Это чтож получается утвердили на какомто 350 месте спонсора а оптом передвинули на 171
Полный бред ;(.
Если добавить императивный мандат, то тогда получается на какой Х нам нужно 450 депутатов. Да еще норму убрать хотят про личное голосование.
Каждому фюреру п окарточке с количеством голосов, собрались на банковой в 5 или 6 перетерли кинули на карточках у кого больше и порешали.
Охрененую форму правления нам предлагает Юлия Владимировна.
Я такого ни откого уже ожидать не мог ;(
2008.05.09 | ilia25
А де ви його читали, якщо не секрет?
2008.05.14 | Михайло Свистович
Може тут http://maidan.org.ua/n/foto/1210543854
2008.05.09 | Дядя Вова
«Парламентская республика» - разменная монета в битве с Ющенко.
SpokusXalepniy пише:> ...всього цього ходу подій... не розуиіє [напевно, дурна] і покладається на свої [недолугі] знання…
Нет, Тимошенко не дура, но она женщина, это её и сила, и слабость.
Женщина не в смысле «генералиссимус в юбке», как Тэтчер, Ганди, Богатырёва, а женщина, не утратившая природных черт женственности, включая женскую логику, под стать ей Герман, Богословская, если уж нужны схожие примеры.
А истинным женщинам свойственны коварство, мстительность, интриганство, но не рачительность, логика или постоянство. [Кстати, из непрактичности следуют и настойчивые искренние попытки обменять Одесский ППЗ на эшелон импортной колбасы].
Поэтому я бы не искал в попытках построить парламентскую республику какой-то долговременной стратегии, мыслей о будущем Украины и вообще ничего, кроме попадания вожжи под хвост и желания насолить Ющенко уже сегодня.
Была бы Юлия главой РНБО, то она бы сейчас отстаивала «РНБОвскую Республику».
Так что Вы, Спокусе, возможно немного поспешили с иронией в квадратных скобках. НМД.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Ваш сексизм не має рації
Дядя Вова пише:>
> Нет, Тимошенко не дура, но она женщина, это её и сила, и слабость.
>
> Женщина не в смысле «генералиссимус в юбке», как Тэтчер, Ганди, Богатырёва, а женщина, не утратившая природных черт женственности, включая женскую логику, под стать ей Герман, Богословская, если уж нужны схожие примеры.
>
> А истинным женщинам свойственны коварство, мстительность, интриганство, но не рачительность, логика или постоянство.
Не пощастило Вам з жінками у житті