Прошу вибачення. Мене і нас всіх ввів в оману УНІАН.
05/09/2008 | AK
Виявляється, Ющенко таки говорив про розстріли членів ОУН, а не вояків УПА. Що є історично правильним.
Перебрехав його слова УНІАН. А я, на жаль, на це купився.
Усім приношу вибачення.
Особливо Вікторові Андрійовичу.
(Хоча він все одно цього не читав.
____________________________________________
Старий варіант цього допису:
........................................
Таких ляпів Ющенку слід було б уникати!
"першими, кого розстріляли німці, коли захопили Київ, – були євреї та вояки УПА"
УПА в той час ще не існувало.
У Бабиному яру були розстріляні члени ОУН.
Перебрехав його слова УНІАН. А я, на жаль, на це купився.
Усім приношу вибачення.
Особливо Вікторові Андрійовичу.
(Хоча він все одно цього не читав.
____________________________________________
Старий варіант цього допису:
........................................
Таких ляпів Ющенку слід було б уникати!
"першими, кого розстріляли німці, коли захопили Київ, – були євреї та вояки УПА"
УПА в той час ще не існувало.
У Бабиному яру були розстріляні члени ОУН.
Відповіді
2008.05.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Йому слід би уникати слухачів взагалі.
2008.05.09 | Володимир
Re: Йому слід би уникати слухачів взагалі.
І президентської посади теж.2008.05.09 | ОРИШКА
То не ляп, то очепятка. Балога-сантехнік - ото був ляп!
2008.05.10 | Volodymir
Йа, Sun - техник под KDE
2008.05.09 | Сахаров
Ще один ляп - "німці". Чи Меркель вибачить?
Совок Віктор наш Андрійович і вуха холодні.2008.05.09 | Ukrpatriot(patriot)
А хто розстрілював, китайці?
УПА вже було, правда не бандерівське а бульбівське, а розстріляли дійсно членів ОУН, в основному мельниківців2008.05.09 | Hoja_Nasreddin
Шось у Вас з датами, те-те-як-його?
>УПА вже було, правда не бандерівське а бульбівське, а розстріляли дійсно членів ОУН, в основному мельниківцівБабин Яр - осінь 1941 року
Створення УПА (офіційна дата) - 14 жовтня 1942 року
У Вас інші відомости щодо тих дат?
2008.05.09 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Шось у Вас з датами, те-те-як-його?
Hoja_Nasreddin пише:> >УПА вже було, правда не бандерівське а бульбівське, а розстріляли дійсно членів ОУН, в основному мельниківців
>
> Бабин Яр - осінь 1941 року
> Створення УПА (офіційна дата) - 14 жовтня 1942 року
УПА перебрала назву від Поліської Січі,яка діяла з осені 1941 року.
>
> У Вас інші відомости щодо тих дат?
Потім дійсно офіційно все це перебрала на себе ОУН(р) інтегрувавши в себе тих, хто погодився за ними йти від Боровця.
Теоретично ж була УПА з 1941 року. Хоча розстрілювали у Бабиному Яру представників ОУН
2008.05.09 | Hoja_Nasreddin
Якщо йдеться за Тараса Бульбу-Боровця (/)
тоді дата ще посувається:«Народилася» УПА 20 червня 1940 року на широкій нараді у Президента Української Народної Республіки в екзилі Андрія Лівицького у Варшаві за участі військових керівників, де Тарасу Бульбі-Боровцю був даний наказ про формування українських збройних сил, командувачем яких у серпні 1940 року було призначено його.
Українцям добре відомі імена борців за волю і незалежність України — Симона Петлюри, Євгена Коновальця, Андрія Мельника, Степана Бандери, Романа Шухевича. У цей перелік чільників визвольних змагань українського народу, безперечно, входить могутня постать поліського отамана Тараса Бульби-Боровця — засновника і командувача УПА, генерала-хорунжого, вихідця з Березнівщини, що в Рівненській області. До особистості поліського отамана Тараса Боровця зверталось багато політиків, науковців, істориків. Але його внесок у національно-визвольні змагання українського народу за свою волю і свободу і досі ще належним чином не оцінений не лише за браком історичних документів, а й через перекручення окремими політичними силами фактичних обставин його діяльності. Тарас Бульба-Боровець сотні разів дивився смерті у вічі, відбув польський концтабір «Береза Картузька», німецький — «Заксенгаузен». Поліський отаман воював за Україну не лише зі зброєю в руках, а й словом. Ще в 30-х роках минулого століття Т. Боровець написав книгу в п’яти томах «Людоїди» під псевдонімом «Пестриченко» про сталінський Голодомор 1932—1933 рр. в Україні, книгу «Пан депутат в Сеймі», де критикував антидемократичну польську парламентську систему 30-х років. Сформувавши УПА, в 1941 році він почав видавати газету «Гайдамака» (згодом — «Оборона України»), яка виходила до 1943 року. Тепер дехто з істориків і науковців, прискіпливо вивчаючи його діяльність, критикує ті чи ті дії командувача УПА в грізні роки війни. Тоді він, намагаючись зберегти життя своїх вояків і українську націю, вів переговори з обома ворогами України — німцями і більшовиками, прагнучи мирного здобуття Україною незалежності. Бульба-Боровець представляв течію поміркованого націоналізму, яка прагнула здобути незалежність з меншими людськими втратами. Він виявляв неабиякі дипломатичні здібності. Колись наші нащадки, будемо сподіватись, належно оцінять його роль у подіях тих грізних років. А наше завдання — встановити історичну правду про створення УПА. Ще за Польщі серед патріотично налаштованих поліщуків Волині він створив підпільну організацію «Українське Національне Відродження», а з початком Другої світової війни в 1940—1941 роках реорганізував її в Українську Повстанську Армію «Поліська Січ», згодом просто УПА, під кінець 1943 року перейменував її в Українську Народну Революційну Армію, щоб відмежуватися від наслідків польсько-української трагедії 1943 року. Тарас Бульба-Боровець як військовий діяч і стратег зумів створити потужну військову формацію, якої в 1941—1943 роках боялися і німці, і росіяни. Про нього ходили легенди. Всі шифровані німецькі та радянські донесення, виявлені тепер у раніше засекречених державних архівах Києва, Рівного, Луцька, свідчать, що поліський отаман воював проти двох тоталітарних режимів — німецького і більшовицького, проводив вдалі військові операції, мав друкарню, випускав газети і листівки. Своєю діяльністю він піднімав національний дух українців, тому кожен із ворогів намагався нейтралізувати його, переманити на свій бік. З тих же документів видно, що переговори відбулись, проте безрезультатно. Командувач УПА на переговорах як з німцями, так і з радянськими партизанами обстоював одну головну для нього тезу — надання Україні повної незалежності, чого, звичайно, не хотіли ні німецька, ні московська сторони (див.: Сергійчук В. ОУН—УПА в роки війни. — К.: Дніпро, 1996. — С. 28, 224, 231). Творець «Поліської Січі» усвідомлював, що розрізненими силами українських рухів опору у боротьбі проти мілітарних потуг нацистської Німеччини та більшовицької Росії перемогу не здобудеш, і докладав зусиль, щоб з найменшими втратами вийти з кривавої воєнної бійні, і востаннє в кінці листопада 1943 року разом зі своїм ад’ютантом Олегом Штуль-Ждановичем (представником ОУН А. Мельника) поїхав до Берліна на переговори щодо надання Україні самостійності, але, підступно заарештовані там німцями, вони були відправлені у концтабір Заксенгаузен, де просиділи рік. Після війни Тарас Дмитрович продовжував боротьбу за незалежність України, проживаючи в еміграції у Німеччині. Рукописи його післявоєнних праць свідчать про нього і як про державного діяча. В цей час він виступив як організатор і співробітник таких періодичних видань Української Національної Гвардії, як «Бюлетень Головної команди УНГ», «Меч і воля», «Військова справа». З 1956 року переїхав на проживання в США, де організував і очолив «Союз ветеранів Українського резистану». У США він написав фундаментальну працю «Армія без держави» — про віхи створення і діяльності УПА. Нещодавно я офіційно за участю голови Рівненської ОДА п. Василя Червонія передала частину німецького архіву Бульби-Боровця Рівненському обласному державному архіву. Цією статтею я намагаюсь привернути увагу громадськості, політиків, представників влади до великого історичного факту — створення народного військового формування, армії без держави. Це формування було названо Українською Повстанською Армією — за традицією Української Народної Республіки. «Народилася» УПА 20 червня 1940 року на широкій нараді у Президента Української Народної Республіки в екзилі Андрія Лівицького у Варшаві за участі військових керівників, де Тарасу Бульбі-Боровцю був даний наказ про формування українських збройних сил, командувачем яких у серпні 1940 року було призначено його. Т. Бульба-Боровець таємно переходить радянський кордон. Саме ця дата і повинна бути внесена в офіційні історичні календарі — як дата створення Української Повстанської Армії. Як свідчать архівні документи, це була потужна військова сила. Про це зазначено у різних донесеннях штабу партизанського руху в ЦК КП(б) (ЦДАГОУ. — Ф. 1. — Оп. 22. — Спр. 45. — Арк. 89-90, м. Київ). У німецьких документах у повідомленні № 20 від 21.05.43 р. гітлерівської служби безпеки (ЦДАГОУ. — Ф. 1. — Оп. 22. — Спр. 82. — Арк. 100, м. Київ) зазначається, що чисельність формування Т. Бульби-Боровця доходила до 23 тис. осіб ще у вересні 1941 року. Крім того, в радянських партизанських документах є доповідна записка № 17 від 28.05.1943 р. про те, що найбільше націоналістичне формування так званого Тараса Бульби нараховує близько 6000 чоловік і повністю контролює Костопільський, Рокитнівський, Степанський, Березнівський райони. В селі Кричильськ міститься школа військової підготовки близько 500 чоловік. Також на території Рівненської області існує націоналістична молодіжна організація, так звана «Січ», яка у своєму складі налічує близько 300 чоловік і підпорядковується Т. Бульбі (донесення підписане Бегмою. — ЦДАГОУ. — Ф. 1. — Оп. 22. — Спр. 75. — Арк. 37, м. Київ). Справді, в цей час на північному сході Волині постає перша незалежна територія України — відома «Олевська республіка». У містечку Олевськ, що на Житомирщині, розміщується штаб УПА «Поліська Січ» на чолі з Бульбою-Боровцем. У штабі працюють відомі полковники Армії УНР: Петро Смородський, Михайло Омелюсік, Петро Дяченко. Серед відомих бойових операцій проти німецьких окупаційних військ під командою Бульби-Боровця варто відзначити Шепетівську операцію (серпень 1943 року), в якій було знищено всю німецьку військову техніку, зосереджену на станції Шепетівка. Крім того, були успішні бої під Гощею і Корцем. У Бистрицькій операції проти Бульби-Боровця німецьке командування застосувало авіацію. Про те, що в 1941—1942 роках УПА Бульби-Боровця завдавала дошкульних ударів німцям і загонам НКВС, ідеться у книзі «Туди, де бій за волю» (К.: Вид-во ім. О. Теліги, 1992. — С. 309).
http://olevsk.org.ua/modules/myarticles/article.php?storyid=3
2008.05.09 | Сахаров
Коректніше президентові говорити не "німці" а нацисти
2008.05.09 | Ukrpatriot(patriot)
але ж вони попри все були німцями
2008.05.09 | Хвізик
нмсд вживати слово "німці" в даному випадку цілком коректно
2008.05.09 | Сахаров
Вживати назву національності як визначення ворога?
Тим більше президентові, котрий за посадою мусить бути політкоректним і зваженим у визначеннях. Бо він - не пересічний Панько з базара, а суб'єкт міжнародних відносин, котрий представляє державу. І подібні обмовки можуть дорого коштувати.2008.05.09 | Хвізик
Re: Вживати назву національності як визначення ворога?
Сахаров пише:> Тим більше президентові, котрий за посадою мусить бути політкоректним і зваженим у визначеннях. Бо він - не пересічний Панько з базара.
треба завжди називати речі своїми іменами, нмсд
2008.05.09 | шкіпер
Вони вбивали тому що вони німці, чи тому що вони фашисти?
2008.05.09 | Сахаров
А вони й не фашисти, вони нацисти
Визначення "фашисти" щодо націонал-соціалістів було запущене радянською пропагандою з метою вилучити з образу ворога слово "соціалізм" (хай і націонал-соціалізм), бо побоювалися небажаних асоціацій. Так і з'явилося визначення "німецький фашизм", яке не відповідає сутності державного устрою і ідеології нацистської Німеччини. А фашизм - явище суто італійське.2008.05.09 | шкіпер
ОК, трохи помилився. Штамп
2008.05.09 | Хвізик
вони вбивали тому, що їхня держава вела війну
фашистів серед німців не було, бо фашизм то є італійське явищеде-котрі з німців були членами правлячої націоанал-соціалістичної партії, скорочено, нацистами, але таких була меншість. Абсолютна більшість німців мовчазно підкорялася правлячій меншості, сіючи смерть по всій Європі
2008.05.09 | Сахаров
І все ж сьогодні вживати назву національності
як визначення злочинців - це образа. А національна образа є такою, що довго не забувається. То ж краще бути стриманим і коректним, передбачаючи можливі наслідки. Сьогоденні німці нам нічого поганого не зробили. То ж і не слід ліпити на них ярлик 60-річної давності.2008.05.09 | Хвізик
Re: І все ж сьогодні вживати назву національності
Сахаров пише:> як визначення злочинців - це образа.
я їх не визначаю злочинцями. навпаки, я їм глибоко співчуваю, тим більше, що і наші предки були у подібному становищі - з запудреними пропаґандою мізками.
Коли я хочу визначити когось злочинцем, я говорю конкретно, наприклад, нацистські (комуністичені, гітлеірвські, сталінські і т.п.) злочинці (бандити, нелюди, людожери, кровопивці...)
> А національна образа є такою, що довго не забувається.
Я нікого не ображаю і не почуваюся ображеним сам, коли мені кажуть, наприклад, що українці різали жидів з поляками під час коліївщини, бо ж придурки дійсно різали, а в Бабиному Яру висіла розтяжка "виконуємо волю українського народу", бо ж дійсно висіла.
> То ж краще бути стриманим і коректним, передбачаючи можливі наслідки. Сьогоденні німці нам нічого поганого не зробили.
Угу. Навіть навпаки, зробили де-чого доброго для мого двоюрідного діда, котрий був у німецькому таборі під час війни - виплатили йому троха бабла, порадів на старості.
2008.05.09 | Сахаров
Хвізику, Ви ж розумна людина. Проаналізуйте катеґорії.
2008.05.09 | Хвізик
проаналізував троха вище
2008.05.09 | Хвізик
наша з Вами суперечка подібна до тих, котрі велися у Америці
з приводу, як правильно говорити негр, чи чорний. Чомусь вирішили, що правильно говорити чорний, хоча слово негр якраз і означає чорний, тільки по-іспанському2008.05.09 | Сахаров
Re: наша з Вами суперечка подібна до тих, котрі велися у Америці
Це залежить. Від реальної ситуації. І у нас не суперечка а з'ясування і уточнення катеґорій.2008.05.10 | Хвізик
Re: наша з Вами суперечка подібна до тих, котрі велися у Америці
Сахаров пише:> Це залежить. Від реальної ситуації. І у нас не суперечка а з'ясування і уточнення катеґорій.
На жаль, я не маю при собі тлумачного словника української мови. Моє означення слова "суперечка" є розмова метою якої є встановлення правди шляхом обміну поглядами, міркуваннями і судженнями
2008.05.09 | Большой Брат
Я хренею, дорогая редакция! Какая к чертям "политкорректность"?
Задолбали!Что, все кто служил в вермахте- нацисты-фашисты? Не смешите мои тапочки! Ющ из села , а в селе , и не только в селе, в послевоенные годы синоним врага - немцы.
2008.05.09 | шкіпер
Вкратце о штампах
А в американском селе синоним СССР - медведь и балайка.А у обывателей любой национальности авторы вирусов - хакеры.
Опять же оставшееся со времён медведей и балалаек "отсутствие" Украины на карте мира. И если в Европе это более менее меняется, дело просто в инерции, то в России часть населения не признаёт Украину категорически.
2008.05.09 | Сахаров
Але зара він президент держави, а не свинар.
2008.05.10 | Нестор
Не вам би нарікати на потіткоректність
Большой Брат пише:> Задолбали!
> Что, все кто служил в вермахте- нацисты-фашисты?
Бо половина України, коли мова заходить про закатованих українців в якості винуватця називає слово неполіткоректне слово "москальня". Хоча не всі вбивці і насильники були росіянами або комуністами.
> Не смешите мои тапочки! Ющ из села , а в селе , и не только в селе, в послевоенные годы синоним врага - немцы.
В моєму селі синонім ворога - росіяни. Ви пропонуєте Ющенку прилюдно звинуватити росіян в массових вбивствах?
2008.05.10 | Большой Брат
Re: Не вам би нарікати на потіткоректність
Цежякатакаполовина?Аааа, мабуть, краща, бо - "свiдома".
ЗЫ. Я бы не стал выдавать желаемое за действительное.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Я хренею, дорогая редакция! Какая к чертям "политкорректность"?
Большой Брат пише:>
> Ющ из села , а в селе , и не только в селе, в послевоенные годы синоним врага - немцы
То до чого тут згадка сільського походження Юща, якщо не тільки в селі?
2008.05.10 | Чучхе
Так! Re: Вживати назву національності як визначення ворога?
нымцям потрібно постійно нагадувати про їх історичну перед нами вину, а то вже ці шваби від рук зовсім відбиваються2008.05.10 | ОРИШКА
И французам, хорошо? А также итальянцам и россиянам, плз
2008.05.10 | 123
Російською мовою це зветься не "росіянє", а "русские"
2008.05.10 | Volodymir
Розтрілювали націонал-соціалісти
2008.05.09 | media
Йому би слід уникати будь-яких суджень взагалі
2008.05.09 | ОРИШКА
Так ото ж.
2008.05.10 | 123
Як Юля і робить.
2008.05.09 | shu
Може це і ляп. Але він каже те що думає на відміну від ЮВТ
І за це могли б оцінити цього політика. Бо це багатого коштує вийти до вороженалаштованого натовпу і казати не те що вони бажають почути (як це завжди робить Тимошенко), а те во що ти віришь і те що вважаєшь вірним.2008.05.09 | ОРИШКА
Это Ющенко ездил в Донецк во время его выборов?
А насчет того, что он выдает свои мысли, так в этом никто и не сомневается. Поэтому и отношение такое.2008.05.09 | Tatarchuk
ніж казати що думаєш, краще думати що кажеш. Класіка!
2008.05.09 | SpokusXalepniy
Якщо б він казав що думає, то не був би обраним президентом.
2008.05.09 | Hoja_Nasreddin
там не думка керує а захланний рефлекс
2008.05.10 | catko
шо ж ви не кажете. прослухайте оригінал. там було оун а не упа
2008.05.10 | Tatarchuk
тоді треба уніанам рахунок за брехню виставляти
2008.05.10 | catko
а лінки давати слабо? от на офіційному сайті написано(л)
http://www.president.gov.ua/news/9864.htmlВибачте, люди, які перед тим, як іти в бій, кричали «Слава Україні», і клали своє життя за Україну. В незалежній Україні чому не можуть згадатися як герої? Вони не за цю землю боролися? Чому, коли німець прийшов у Київ, першого, кого вони розстріляли, організовано розстріляли у Бабиному Яру - ОУН і євреїв. Про яких посіпак ми говоримо? Знаєте, нам треба читати власну історію. Якщо вона ще не написана, її треба писати.
----
тільки не треба штатним провокаторам зараз починати про "балога терміново виправив" - я цю передачу бачив.
2008.05.10 | Mossad
ще така брехня нічого особливого не додасть до
казочки про "вояків УПА"2008.05.11 | Хвізик
мало хто з тутешніх пісателів здатен на вибачення