Who are you, Андрій Капустін?
05/09/2008 | terrykoo
Замість епіграфа:
«...Но получилось так, что жестко изложенные факты в моей статье оказалось возможным перевернуть таким образом, чтобы это действительно получило такой международный резонанс, и, в общем, это заставляет как бы насторожиться...»
А. Капустін (Свобода слова, ICTV, 05.05.2008)
Хронологія лялькового скандалу. Спроба реконструкції.
(всі дати і події легко перевіряються в інтернеті)
За кілька місяців до скандалу: Завезення з Китаю звичайним київським бізнесменом різних ляльок – Брюса Лі, Буша. Гітлера тощо, кожної лише по 1 екз. Про це він сам повідомляє на форумі «Кореспонденту» в день початку скандалу.
Цитата:
ferda (аноним) | 23.04.2008, 06:12
эти куклы Гитлера, Буша, японского самурая, ещё там был Брюс Ли, я привез из Китая, куклы сделаны очень качественно,стоит в китае дорого, предназначены для коллекционеров. Я поставил продавать в магазин своего друга и не мог себе представить, что наши отбитые журналюги(я имею в виду статью в "Зеркало недели")раздуют из этого целую трагедию украинского народа, думаю им просто нечем заполнять страницы изданий. Вместо того чтобы писать статьи про скинхэдов, которые действительно представляют угрозу общества, прицепились к кукле Гитлера. А почему не написать статью, про то как в детских игрушечных магазинах продают модели немецких самолётов "Фоке-вульф" , которые во время войны бомбили советские города и сёла... http://korrespondent.net/kyiv/441754
За неперевіреними данними мова йде про цей магазин:
Арка Ділові подарунки Магазин ПП Синяєва С.М.
Адрес: 01023, КИЇВ, Руставелі Шота вул., 8
Телефон:(044) 2356172
http://www.business-ua.com/icard2.phtml?id=31640
19.04.2008 (субота) Публікація відомої статті А.Капустіна в «Дзеркалі тижня». Початок історії. http://www.zn.ua/1000/1550/62775/
19.04.2008 (дата гіпотетична, згідно поясненням на «Свободі слова») Капустіну звонять з ОРТ і він спокійно дає їм адресу магазину ( див.: Свобода слова ICTV 05.05.2008) :
«Капустін: (до Кадченка) Я прошу… Виталий, я сказал бы больше. Мне позвонил "Первый канал", и я сказал, в каком магазине это продаётся. Иначе вы этот магазин бы, поверьте мне, искали долго.»
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2008-05-05/text244.html
20.04.2008 (неділя) вихідний співпадає з днем народження Гітлера. Не знаю чи відкритий у неділю магазин «Ділові подарунки», але сумніваюсь, що журналісти ОРТ працюють по вихідних...
21.04.2008 (дата гіпотетична, згідно поясненням на «Свободі слова») Кадченко купує ляльку і монтує репортаж для ОРТ (в магазин йде не один). Зверніть увагу в репортажі, коли Кадченко купує ляльку, продавщиця відповідає по телефону «...Вот, как раз у меня мальчик... мужчина, покупает...».
А наступна фраза продавщиці: «...Да, там его можно раздевать... на кнопочках у него одежда...» не нагадує нікому назву однієї статті в «Дзеркалі тижня»? Чи не «Раздень Гитлера или Барбифюрер в подарок», часом?
Пояснення до цієї дати - Репортаж технічно не міг готуватись, ані 19, ані 22 числа, а 20 квітня – був вихідний.
21.04.2008 13.38 (за київським часом) повідомлення репортера РИА-Новости Марини Шмаюн. Яка заявляє що розмовляла з адміністрацією супермаркету та посилаеться на «укр. пресу» (тобто на статтю Капустіна) . Тобто матеріали на цей момент вже готові і пішла команда «Старт» для масової інформкампанії.
http://www.rian.ru/society/20080422/105609103.html
21.04.2008, 17.29 публікація в англомовному УНІАН з посиланням на ДТ через ДПА http://www.unian.net/eng/news/news-247645.html
(російсько і україномовна версії не друкуються, - скандал явно розрахований не для місцевої аудиторії). Оригінальний текст новини від ДПА неможливо знайти у відкритих джерелах...
22.04.2008 21.25 Вечірні новини ОРТ, репортаж В. Кадченка (див.: оригінальні текст і відео):
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=120417&p_news_razdel_id=9
23.04.2008 (ранок) БіБіСі та інші західні передруки. Інформація набуває особливо великого розголосу.
23.04.2008 10.37 Поява орт-шного відео на «Цензор.нет», першої реакції на форумах, в т.ч. на «Майдані». Початок скандалу
23. 04.2008 20.00 стаття Соколовської в «Известиях» з фантастичними подробицями і на ексклюзив явно не тягне (бо явно користується джерелами з третіх рук). Йдуть масові російські передруки http://www.izvestia.ru/ukraina/article3115597/
24.04.2008 стаття П.Дульмана в «Росийской газете», який намагається розібратись у справі хоч і пише в пропагандистському ключі. Цитата:
«Журналисты издания, первыми забившие в набат (очевидно, мова йде про Капустіна, - моє), указать корреспонденту «РГ» адрес, где по сходной цене продавался фюрер, отказались: «Не хотим делать рекламу...»...
http://www.rg.ru/2008/04/24/gitler-ukraine.html
Виходить на те, що Капустін за 3 дні, і з початком скандалу, поміняв свою думку і почав відмовляти своїм російським колегам в джерелах до своєї статті!
Як писалась стаття Капустіна для ДТ?
Схематична версія Капустіна:
Йшов по центру Києва, побачив ляльку Гітлера, поговорив з продавщицею і на основі цього написав дурнувату статтю «про фашизм» для ДТ. Крапка. До скандалу не маю ніякого відношення…
Розберемо його статтю:
1. Те що інформаційний привід до статті не вартий виєденого яйця зрозуміло всім.
2. Стаття зовсім не «жорстко» викладає факти і дозволяє подвійні інтерпретаці, майже весь текст статті є вільними фантазіями на тему...
3. Немає точного часу і місця події, продажу ляльки. Немає імені продавщиці, ні назви магазину.
4. Зате ДУУЖЕ цікава ілюстрація до статті. Фото ляльки Гітлера, взяте з американського сайту http://www.pzg.biz/figure_hitler.htm
На якій лише фон відбілений в фотошопі, дивись ілюстрацію внизу поста.
Нажаль, сьогодні вночі, оригінал цього фото замінили на сайті іншою ілюстрацією... Спробую знайти оригінал в кеші. Хочу з усією відповідальністю сказати, що це фото ляльки Гітлера є копією обробленою в фотошопі. Тобто Капустін, або сам робив ілюстраію, що є дивно (бо в аналогічних випадках, журналісти просто ствили реальні фото Гітлера) і був в курсі щодо продажу аналогічних ляльок в Америці, або користувався матеріалами наданими третім джерелом!
Виникають наступні питання:
1. Чи не писав Капустін свою статтю прямо в офісі за вже готовими матеріалами, які отримав від третьогї особи, в тому числі підбірку фотоілюстрацій, які походили з американського сайту? Схоже, він навіть бачив відео ще невідзнятого репортажу ОРТ, звідки пішла назва його статті...
2. Якого числа відбулась покупка ляльки? Навряд чи це могло відбутись між 19 квітня (публікація Капустіна) і 22 квітня (репортаж Кадченка на ОРТ). Можна запитати у продавщиці, бо продаж цієї ляльки вона запамятає надовго!
3. Чому капустін на «Свободі слова» заявив, що дав адресу магазину журналістам ОРТ, а через день після виходу їх репортажу вже відмовив колезі з «Російської газети»? Чи взагалі, він хоч раз заходив в магазин «Ділові подарунки»?
Нарешті, хочу попередити, що не йдеться про очорнення чи інсінуації на адресу шановного журналіста... Це лише спроба прояснити останній малозрозумілий момент в операції "Барбіфюрер".
«...Но получилось так, что жестко изложенные факты в моей статье оказалось возможным перевернуть таким образом, чтобы это действительно получило такой международный резонанс, и, в общем, это заставляет как бы насторожиться...»
А. Капустін (Свобода слова, ICTV, 05.05.2008)
Хронологія лялькового скандалу. Спроба реконструкції.
(всі дати і події легко перевіряються в інтернеті)
За кілька місяців до скандалу: Завезення з Китаю звичайним київським бізнесменом різних ляльок – Брюса Лі, Буша. Гітлера тощо, кожної лише по 1 екз. Про це він сам повідомляє на форумі «Кореспонденту» в день початку скандалу.
Цитата:
ferda (аноним) | 23.04.2008, 06:12
эти куклы Гитлера, Буша, японского самурая, ещё там был Брюс Ли, я привез из Китая, куклы сделаны очень качественно,стоит в китае дорого, предназначены для коллекционеров. Я поставил продавать в магазин своего друга и не мог себе представить, что наши отбитые журналюги(я имею в виду статью в "Зеркало недели")раздуют из этого целую трагедию украинского народа, думаю им просто нечем заполнять страницы изданий. Вместо того чтобы писать статьи про скинхэдов, которые действительно представляют угрозу общества, прицепились к кукле Гитлера. А почему не написать статью, про то как в детских игрушечных магазинах продают модели немецких самолётов "Фоке-вульф" , которые во время войны бомбили советские города и сёла... http://korrespondent.net/kyiv/441754
За неперевіреними данними мова йде про цей магазин:
Арка Ділові подарунки Магазин ПП Синяєва С.М.
Адрес: 01023, КИЇВ, Руставелі Шота вул., 8
Телефон:(044) 2356172
http://www.business-ua.com/icard2.phtml?id=31640
19.04.2008 (субота) Публікація відомої статті А.Капустіна в «Дзеркалі тижня». Початок історії. http://www.zn.ua/1000/1550/62775/
19.04.2008 (дата гіпотетична, згідно поясненням на «Свободі слова») Капустіну звонять з ОРТ і він спокійно дає їм адресу магазину ( див.: Свобода слова ICTV 05.05.2008) :
«Капустін: (до Кадченка) Я прошу… Виталий, я сказал бы больше. Мне позвонил "Первый канал", и я сказал, в каком магазине это продаётся. Иначе вы этот магазин бы, поверьте мне, искали долго.»
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2008-05-05/text244.html
20.04.2008 (неділя) вихідний співпадає з днем народження Гітлера. Не знаю чи відкритий у неділю магазин «Ділові подарунки», але сумніваюсь, що журналісти ОРТ працюють по вихідних...
21.04.2008 (дата гіпотетична, згідно поясненням на «Свободі слова») Кадченко купує ляльку і монтує репортаж для ОРТ (в магазин йде не один). Зверніть увагу в репортажі, коли Кадченко купує ляльку, продавщиця відповідає по телефону «...Вот, как раз у меня мальчик... мужчина, покупает...».
А наступна фраза продавщиці: «...Да, там его можно раздевать... на кнопочках у него одежда...» не нагадує нікому назву однієї статті в «Дзеркалі тижня»? Чи не «Раздень Гитлера или Барбифюрер в подарок», часом?
Пояснення до цієї дати - Репортаж технічно не міг готуватись, ані 19, ані 22 числа, а 20 квітня – був вихідний.
21.04.2008 13.38 (за київським часом) повідомлення репортера РИА-Новости Марини Шмаюн. Яка заявляє що розмовляла з адміністрацією супермаркету та посилаеться на «укр. пресу» (тобто на статтю Капустіна) . Тобто матеріали на цей момент вже готові і пішла команда «Старт» для масової інформкампанії.
http://www.rian.ru/society/20080422/105609103.html
21.04.2008, 17.29 публікація в англомовному УНІАН з посиланням на ДТ через ДПА http://www.unian.net/eng/news/news-247645.html
(російсько і україномовна версії не друкуються, - скандал явно розрахований не для місцевої аудиторії). Оригінальний текст новини від ДПА неможливо знайти у відкритих джерелах...
22.04.2008 21.25 Вечірні новини ОРТ, репортаж В. Кадченка (див.: оригінальні текст і відео):
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=120417&p_news_razdel_id=9
23.04.2008 (ранок) БіБіСі та інші західні передруки. Інформація набуває особливо великого розголосу.
23.04.2008 10.37 Поява орт-шного відео на «Цензор.нет», першої реакції на форумах, в т.ч. на «Майдані». Початок скандалу
23. 04.2008 20.00 стаття Соколовської в «Известиях» з фантастичними подробицями і на ексклюзив явно не тягне (бо явно користується джерелами з третіх рук). Йдуть масові російські передруки http://www.izvestia.ru/ukraina/article3115597/
24.04.2008 стаття П.Дульмана в «Росийской газете», який намагається розібратись у справі хоч і пише в пропагандистському ключі. Цитата:
«Журналисты издания, первыми забившие в набат (очевидно, мова йде про Капустіна, - моє), указать корреспонденту «РГ» адрес, где по сходной цене продавался фюрер, отказались: «Не хотим делать рекламу...»...
http://www.rg.ru/2008/04/24/gitler-ukraine.html
Виходить на те, що Капустін за 3 дні, і з початком скандалу, поміняв свою думку і почав відмовляти своїм російським колегам в джерелах до своєї статті!
Як писалась стаття Капустіна для ДТ?
Схематична версія Капустіна:
Йшов по центру Києва, побачив ляльку Гітлера, поговорив з продавщицею і на основі цього написав дурнувату статтю «про фашизм» для ДТ. Крапка. До скандалу не маю ніякого відношення…
Розберемо його статтю:
1. Те що інформаційний привід до статті не вартий виєденого яйця зрозуміло всім.
2. Стаття зовсім не «жорстко» викладає факти і дозволяє подвійні інтерпретаці, майже весь текст статті є вільними фантазіями на тему...
3. Немає точного часу і місця події, продажу ляльки. Немає імені продавщиці, ні назви магазину.
4. Зате ДУУЖЕ цікава ілюстрація до статті. Фото ляльки Гітлера, взяте з американського сайту http://www.pzg.biz/figure_hitler.htm
На якій лише фон відбілений в фотошопі, дивись ілюстрацію внизу поста.
Нажаль, сьогодні вночі, оригінал цього фото замінили на сайті іншою ілюстрацією... Спробую знайти оригінал в кеші. Хочу з усією відповідальністю сказати, що це фото ляльки Гітлера є копією обробленою в фотошопі. Тобто Капустін, або сам робив ілюстраію, що є дивно (бо в аналогічних випадках, журналісти просто ствили реальні фото Гітлера) і був в курсі щодо продажу аналогічних ляльок в Америці, або користувався матеріалами наданими третім джерелом!
Виникають наступні питання:
1. Чи не писав Капустін свою статтю прямо в офісі за вже готовими матеріалами, які отримав від третьогї особи, в тому числі підбірку фотоілюстрацій, які походили з американського сайту? Схоже, він навіть бачив відео ще невідзнятого репортажу ОРТ, звідки пішла назва його статті...
2. Якого числа відбулась покупка ляльки? Навряд чи це могло відбутись між 19 квітня (публікація Капустіна) і 22 квітня (репортаж Кадченка на ОРТ). Можна запитати у продавщиці, бо продаж цієї ляльки вона запамятає надовго!
3. Чому капустін на «Свободі слова» заявив, що дав адресу магазину журналістам ОРТ, а через день після виходу їх репортажу вже відмовив колезі з «Російської газети»? Чи взагалі, він хоч раз заходив в магазин «Ділові подарунки»?
Нарешті, хочу попередити, що не йдеться про очорнення чи інсінуації на адресу шановного журналіста... Це лише спроба прояснити останній малозрозумілий момент в операції "Барбіфюрер".
Відповіді
2008.05.09 | terrykoo
Довідка про Капустіна (за матеріалами інету)
…Андрей Капустин сотрудничает с российскими СМИ на постоянной основе с 1991 года. Среди изданий, где печатался Капустин, можно назвать такие широко известные российские газеты и журналы как: "Коммерсантъ", "Восток России" (Магадан), "Огонек", "Иностранец", интернет-издание "Газета СНГ". Помимо этого, статьи А. Капустина неоднократно перепечатывались в СМИ дальнего зарубежья. С 1995 по 2002 год Андрей Капустин работал собственным корреспондентом "Независимой газеты" (Москва) по Украине. Ряд его московских материалов, связанных с ситуацией вокруг русского языка и деятельностью националистов, имели широкий резонанс. Андрей Капустин - член союза журналистов Украины, входит в состав комиссии по журналистской этике от журналистов г. Харькова. Являясь членом постоянной комиссии по гуманитарным вопросам Харьковского горсовета, Андрей Капустин занял принципиальную позицию по отстаиванию реального двуязычия в г. Харькове, за что неоднократно подвергался резкой критике со стороны националистических кругов".Геннадий Макаров председатель общественного объединения "За культурно-языковое равноправие", руководитель общественного аналитического центра "Россия-Украина-Европа", из Харькова, специально для Дайджеста ФЗГ.
За сайтом Фонда защиты гласности (данні на 2003 р.)
http://www.gdf.ru/digest/digest/digest121.shtml
Андрей Капустин.
Аналитик украинского представительства РИА "Новости". Колумнист журналов "Корреспондент", "Український тиждень" и "New Times" (РФ), а также газеты "Известия в Украине". Печатался более чем в 150 изданиях Украины, стран СНГ и дальнего зарубежья. С 1995 по 2002 собственный корреспондент по Украине "Независимой газеты" (РФ). С 1999 по 2007 собственный корреспондент по Украине радиостанций "Новая жизнь" и "Эхо планеты" (США). Один из наиболее цитируемых украинских авторов в русскоязычном интернете. В 1990-1993 годах работал в "горячих точках" бывшего СССР. Член Союза журналистов Украины с 1996 года.
http://democracyconference.org/ru/experts
Андрій Капустін - шеф-редактор сайта http://komitet12.org.ua/
Общественная организация "Комитет общественного контроля "Евро-2012"
Зразки публікацій А.Капустіна:
«Независимая газета» 23-06-2001
Странные торжества. В Харькове помнят Петлюру, Бандеру и Гитлера
http://www.ng.ru/cis/2001-06-23/5_strange.html
РИА-Новости 25-01-2008
Украинские хроники: гланды как удалять будем?
http://www.rian.ru/analytics/20080125/97750866.html
список його статей на РИА-Новости 25-01-2008
http://www.rian.ru/search/?p=0&query=%22%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%9A%D0%B0%D0
%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%22&s_type=and&start_day=01&start_mounth=01&start_year=2004
&end_day=28&end_mounth=04&end_year=2008&within=&q=-534740526
в «Независимой Газете»
http://www.ng.ru/search/?query=%C0%ED%E4%F0%E5%E9+%CA%E0%EF%F3%F1%F2%E8%ED&chapter=Chapter._1053_1043
на «Гуляй-Поле. Российско-украинское обозрение»
http://www.politua.ru/authors/9.html
з березня 2008 р. Регулярный автор «Зеркала недели»
Від 26 квітня 2008 р. – модератор круглого столу «Удастся ли Украине справиться с расизмом и ксенофобией». Стенограма:
http://komitet12.org.ua/content/1420/
2008.05.09 | Tatarchuk
Один из наиболее цитируемых украинских авторов в р-язычном инете
"Один из наиболее цитируемых украинских авторов в русскоязычном интернете" (с). Акакжє!"Достаточно открыть "Черную книгу" - материалы о Холокосте на территории СССР, собранные Ильей Эренбургом, или зайти на сайт Фонда Визенталя, чтобы вспомнить о еврейских погромах, которые вместе с немцами чинили именно те, кто возрождал украинскую государственность, вспомнить о том, что начало реализации программы по окончательному решению еврейского вопроса в СССР стартовало именно во Львове. Что именно во Львове, помимо просто погромов, проводились еще и так называемые Петлюровские дни, когда в память о покойном украинском деятеле националисты проводили дополнительные акции в отношении еврейского населения."
"То же, по-видимому, касается и оккупационной культуры, которая по-прежнему крайне разлагающе действует на неокрепшие умы юных патриотов. Ну, сколько можно терпеть то, что на Крещатике до сих пор открыто поют песни оккупантов Цоя и Шевчука. А оккупант Высоцкий? А оккупант Гребенщиков? А Жванецкий? А оккупационный коллектив музыкантов «Виртуозы Москвы» или та же «Машина времени»?..."
В нас з таких "капустіних" складаються целіком та повністю редкатори та журналісти кримських газет. В тому числі і бюджетних. Отакоє от.
2008.05.09 | Tatarchuk
воно?
terrykoo пише:> Нажаль, сьогодні вночі, оригінал цього фото замінили на сайті іншою ілюстрацією... Спробую знайти оригінал в кеші. Хочу з усією відповідальністю сказати, що це фото ляльки Гітлера є копією обробленою в фотошопі. Тобто Капустін, або сам робив ілюстраію, що є дивно (бо в аналогічних випадках, журналісти просто ствили реальні фото Гітлера) і був в курсі щодо продажу аналогічних ляльок в Америці, або користувався матеріалами наданими третім джерелом!
http://www.pzg.biz/figure_hitler1c.jpg
2008.05.09 | terrykoo
Воно!
2008.05.09 | Tatarchuk
на правах реклами: Більше продуктів Google!
Найповніший пошук зображень в Інтернеті.©2008 Google
http://www.google.com.ua/imghp?hl=uk
2008.05.09 | SpokusXalepniy
Вам остаётся только подписать протокол на сегодня.
Следователь: Утверждаете ли вы, что данное изображение куклы Гитлера вы получили не выходя из дома?Татарчук: Да, так оно и есть.
Следователь: Подтверждаете ли вы, что изображение куклы Гитлера, которое вы выставили на всеобщее обозрение, было сделано не вами?
Татарчук: Да, подтверждаю.
Следователь: Согласны ли вы, что эта фотография сделана не случайно, а с определенной целью?
Татарчук: Да, я согласен с этим.
Следователь: Подтверждаете ли вы, что распространители этой фотографии заранее планировали возможность получения этой фотографии третьими лицами прямо у себя дома, без свидетелей, конфидициальным способом?
Татарчук: Такую возможность я не отрицаю.
Следователь: Находился ли источник-распространитель этой фотографии в самой Украине или за рубежами нашего отечества?
Татарчук: Судя по названию источника, он находился заграницей.
Следователь: Поместили ли вы эту фотографию на общественном сайте случайно или осознанно?
Татарчук: Нет, не случайно.
Следователь: Значит - осознанно?
Татарчук: Да, можно так сказать.
Следователь: Обдумывали ли вы предварительно, в какое именно место общественного сайта вы будете помещать эту фотографию, или вы поместили фото на первое попавшееся место?
Татарчук: Нет, это не было первое попавшееся место.
Следователь: Таким образом, является ли правдой то, что вы не случайно, а заранее планировали такой контакт с одним или несколькими зарубежными распространителями этой фотографии, при котором получение самого изображения вышеупомянутой куклы Гитлера, можно было бы осуществить непосредственно дома?
Татарчук: Вообще-то, так оно и есть.
Следователь: Считаете ли вы, что заранее созданные условия для получения фотографии в обстановке отсутствия возможных свидетелей, можно считать тайной передачей изображения вышеупомянутого объекта от источника получателю?
Татарчук: Тут тоже противоречий нет.
Следователь: Можно ли считать, что предварительно спланированное размещение вами вышеупомянутого изображения, полученного от зарубежного источника, в определенном место на общественном сайте, сделано вами с той целью, чтобы его увидели по-больше обычных граждан Украины, или вы отрицаете такую вашу заинтересованность?
Татарчук: Нет, я не могу отрицать этого.
___________
На сегодняшний день допрос подозреваемого закончен.
Прошу подписать протокол.
2008.05.09 | terrykoo
Дотепно, але не повністю...
Свідок, Спокусе, а що Ви можете добавити по суті справи?Стаття в "Дзеркалі тижня" написана за оригінальними матеріалами, чи їх отримано з третього джерела?
2008.05.09 | SpokusXalepniy
Об этом можете не беспокоиться.
terrykoo пише:> Свідок, Спокусе, а що Ви можете добавити по суті справи?
> Стаття в "Дзеркалі тижня" написана за оригінальними матеріалами, чи їх отримано з третього джерела?
Они у меня всё сами скажут. Сейчас у них (в том числе и у татарчуков) одна забота - где достать верёвку и мыло, чтобы избежать всенародного позора.
2008.05.09 | terrykoo
Re: Об этом можете не беспокоиться.
Ого у Спокуса "страшна карающая длань"! А мені що порадите, одразу стрілятись чи почекать?2008.05.09 | Tatarchuk
ліричне
SpokusXalepniy пише:> terrykoo пише:
> > Свідок, Спокусе, а що Ви можете добавити по суті справи?
> > Стаття в "Дзеркалі тижня" написана за оригінальними матеріалами, чи їх отримано з третього джерела?
> Они у меня всё сами скажут. Сейчас у них (в том числе и у татарчуков) одна забота - где достать верёвку и мыло, чтобы избежать всенародного позора.
Ліричний відступ. Ви вважаєте що журналісти в певних випадках мають опинятися в центрі скандалу так само як і їхні персонажі, чи вони наідлені іншими правами в тих самих ситуаціях?
ПС. Або так: Так кто же должен брить брадобреев?
2008.05.09 | SpokusXalepniy
Відповідь: журналюг повине сам ставати Журналістом (якщо бажає)
2008.05.09 | Tatarchuk
брадобрей сам себя побреет?
2008.05.09 | Tatarchuk
ви зфальшували протокол
SpokusXalepniy пише:> Следователь: Утверждаете ли вы, что данное изображение куклы Гитлера вы получили не выходя из дома?
> Татарчук: Да, так оно и есть.
>
> Следователь: Подтверждаете ли вы, что изображение куклы Гитлера, которое вы выставили на всеобщее обозрение, было сделано не вами?
> Татарчук: Да, подтверждаю.
>
От з цього міста ви повели себе як слідак що замухльовує слідцтво.
ТОму що наступними питаннями мають бути:
- Чому ви не зробили фото самі?
- Чи бачили ви "тойс" на власні очи?
- Ви дізналися про продаж кукли в Києві до чи після відвідин сайту?
- Хто, коли, за яких осбтавин повідомів Вам про існування кукли в Києві?
І нарешті: (Можете не відповідати, ми все одно дізнаємось):
- Як ви пояснюєте зникнення з сайту фотографії, яку ви видали за свою?
2008.05.09 | SpokusXalepniy
Ви забули лише одне.
Tatarchuk пише:> І нарешті: (Можете не відповідати, ми все одно дізнаємось):
Вы забыли, что у нас не только длинные руки, но и наколотые диоксином апельсины с косточками из Полония-210.
2008.05.09 | ОРИШКА
Так Вы сделали классное журнал.расследование!
2008.05.09 | Tatarchuk
і ще: ключова ланка - УНІАН
http://www.ukar.ca/shevchenko/buzyna/hitler.htmlГарне розслідування в таблиці: вкидається в око що пас-бросок ДПА-УНІАН був приготовлений заздалегідь.
2008.05.09 | terrykoo
Погоджуюсь! Канадська діаспора в дії...
Канадські українці зробили гарний сайт з цієї "лялькової історії". вони взагалі були б молодці, якби не почали ставити туди дурню в сенсі "сам дурень" - про прояви неофашизму на Заході (ніби це може виправдати Україну).п.с. Було б дуже цікаво знайти оригінальний текст ДПА, але нажаль, вони розсилають інформацію лише за платною підпискою для ЗМІ...
2008.05.09 | Tatarchuk
Re: оригінальний текст ДПА
terrykoo пише:> Канадські українці зробили гарний сайт з цієї "лялькової історії". вони взагалі були б молодці, якби не почали ставити туди дурню в сенсі "сам дурень" - про прояви неофашизму на Заході (ніби це може виправдати Україну).
Це взайве доводить тезу що "сам дурак" НІКОЛИ, НІКОЛИ, НІКОЛИ не можна брати на захист. Ісус коли запропонував "першим кинути камень хто не без гріха", 1) засуджував ліцемірів, 2) захищав НЕ себе.
> п.с. Було б дуже цікаво знайти оригінальний текст ДПА, але нажаль, вони розсилають інформацію лише за платною підпискою для ЗМІ...
Думаю що отут http://www.earthtimes.org/articles/show/200374,report-hitler-doll-to-sell-in-ukraine.html текст або
1) ідентичний, бо там написано Author : DPA, а знизу маленькими буквачками: Copyright, respective author or news agency
або
2) якщо виявиться неідентичним, то це взагалі скандал вселеньского маштабу
2008.05.09 | terrykoo
Re: оригінальний текст ДПА
Tatarchuk пише:> 2) якщо виявиться неідентичним, то це взагалі скандал вселеньского маштабу
Якраз про це й мова! Я тепер, поки не побачу власними очима першоджерело, - не повірю жодному передруку
Тут стоїть питання - де пройшла деза в УНІАН чи ДПА...
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: оригінальний текст ДПА
Tatarchuk пише:>
> "сам дурак" НІКОЛИ, НІКОЛИ, НІКОЛИ не можна брати на захист
Іноді можна. Залежить від ситуації.
>
> Ісус коли запропонував "першим кинути камень хто не без гріха", 1) засуджував ліцемірів, 2) захищав НЕ себе.
Він був не єдиним у світі ефективним політтехнологом, хоча і досить успішним
2008.05.09 | шкіпер
Re: Who are you, Андрій Капустін?
Якщо дійсно хочете розібратись, а не нав'язати своє баченя, то будь лачка не пересмикуйте.terrykoo пише:
> Розберемо його статтю:
> 1. Те що інформаційний привід до статті не вартий виєденого яйця зрозуміло всім.
Ніфіга собі заявочки.
> 2. Стаття зовсім не «жорстко» викладає факти і дозволяє подвійні інтерпретаці, майже весь текст статті є вільними фантазіями на тему...
А що повинно йти післі слів "Интересно, как бы она себя вела, если бы фантазия авторов пошла дальше.".
> 3. Немає точного часу і місця події, продажу ляльки. Немає імені продавщиці, ні назви магазину.
Хіба це так суттево?
> 4. Зате ДУУЖЕ цікава ілюстрація до статті. Фото ляльки Гітлера, взяте з американського сайту http://www.pzg.biz/figure_hitler.htm
Не зрозумів вашою думки. В чому кримінал?
> і був в курсі щодо продажу аналогічних ляльок в Америці,
Капустін писав про продаж ляльки в своїй країни. З американцами, англійцами нехай розбираються їхні журналісти.
> 2. Якого числа відбулась покупуа ляльки?
Де Капустін стверджує, що вин купиі ляльку? Зафантазувались.
> Це лише спроба прояснити останній малозрозумілий момент в операції "Барбіфюрер".
Не верю (с)
2008.05.09 | terrykoo
Ггг. Це всі Ваші аргументи? "Не верю" (с)
2008.05.09 | Tatarchuk
розставте пріоритети
1) що важніше - довести аксіоматику шкіперу чи дізнатися про оригінальний текст ДПА2) якщо скачування фотки з американського сайту замість оригінальної фотки + таємниче зникнення її з сайту не викликають підозри, то ваш співбесідник є шизофреник (= двоємисл), тоді як ви є параноїк (а параноя це природний стан людини в стані опасності)
Юнг вчив, що шизофренику з параноїком нема чого доводити один одному: тільки даосист-китаєць може стати посередником, але я на жаль ним не є
ПС. Я теж параноїк
2008.05.09 | terrykoo
Ваша правда! Є золоте правило - "Не корми троля".
2008.05.09 | шкіпер
Re: розставте пріоритети
Tatarchuk пише:> 2) якщо скачування фотки з американського сайту замість оригінальної фотки + таємниче зникнення її з сайту не викликають підозри, то ваш співбесідник є шизофреник (= двоємисл),
Тут ще треба покопати в напрямку всесвітного заколоту жидомасонів та нефтяних олігархів США та Росії. Не пахане поле. Не відволікайтесь.
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: розставте пріоритети
Tatarchuk пише:>
> Юнг вчив, що шизофренику з параноїком нема чого доводити один одному: тільки даосист-китаєць може стати посередником
А даосист-в"єтнамець не може?
2008.05.09 | шкіпер
Не вчили українську в школі?
Аргументи наведені вище. "Не верю" написано що до вашого тверждення про бажання розібратись в цій історії. Та хіба можливо чекати чогось ведь людини, що починає своє "дослідження" з пересмикування?2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Who are you, Андрій Капустін?
шкіпер пише:>
> terrykoo пише:
> > Розберемо його статтю:
> > 1. Те що інформаційний привід до статті не вартий виєденого яйця зрозуміло всім.
> Ніфіга собі заявочки.
Правильні заявочки
>
> > 4. Зате ДУУЖЕ цікава ілюстрація до статті. Фото ляльки Гітлера, взяте з американського сайту http://www.pzg.biz/figure_hitler.htm
> Не зрозумів вашою думки. В чому кримінал?
В тому, що це нагадує провокацію
>
> Капустін писав про продаж ляльки в своїй країни. З американцами, англійцами нехай розбираються їхні журналісти.
Не думаю, що Капустін такий ідіот, щоб не розуміти, що без згадування продажу цих ляльок в інщих країнах, його стаття є паплюженням України.
>
> > Це лише спроба прояснити останній малозрозумілий момент в операції "Барбіфюрер".
> Не верю (с)
А я вірю
2008.05.09 | Євген Захаров
Re: Who are you, Андрій Капустін?
Хлопці, я знаю Андрія Капустіна довше, ніж дехто з Вас живе у цьому світі. Ви помимляєтеся відносно нього, в цій історії він постраждалий, а не організатор.2008.05.09 | Tatarchuk
Re: Who are you, Андрій Капустін?
Євген Захаров пише:> Хлопці, я знаю Андрія Капустіна довше, ніж дехто з Вас живе у цьому світі. Ви помимляєтеся відносно нього, в цій історії він постраждалий, а не організатор.
А ви перегляньте підборочку його статей. Може то другой Андрей Капустін?
2008.05.09 | Адвокат ...
Той сами, саме,-- той!
2008.05.09 | terrykoo
Пане Євгене, я дуже поважаю Вашу точку зору!
Але на мою думку, є дуже серйозні нестиковки в цій історії. І мені не подобається як Капустін пояснює свою позицію. Однозначно він не говорить багато речей про джерела статті, та про контакти з російськими колегами.Попросіть його - нехай напише спростування, бо "розмови на кухні" мало чого вартують.
2008.05.09 | halya
Re: Пана Євгене, я дуже поважаю Вашу точку зору!
Я раніше зовсім не знала Андрія Капустіна, але я теж жодних підстав не бачу підозрювати його в причетності до провокації. Для мене навіть дивно – навіщо йому? (міг би сам написати значно більше)Головне, хочу просто сказати, що краще було би подумати трохи про враження, яке самі справляємо. Я могла би навести купу прикладів, які можна було би перекрутити, щоб усіх брудом облити. Адже нудно написати, що напали на одного мігранта, та й закоротко. Додаємо, що всі бояться виходити з дому. Можливе, так і є, але доказів завжди значно менш, ніж жахів. У тих, які розкрутили сенсацію цього разу багато грошей й жодної совісті, (та й в західних ЗМІ стереотипи та абсолютне небажання їх міняти) . Навіщо нам їм допомагати.
2008.05.09 | terrykoo
Re: Пана Євгене, я дуже поважаю Вашу точку зору!
halya пише:> Я раніше зовсім не знала Андрія Капустіна, але я теж жодних підстав не бачу підозрювати його в причетності до провокації. Для мене навіть дивно – навіщо йому?
Мені також дуже цікаво навіщо це йому? Як можна казати "не бачу жодних підстав", коли все почалось з його статті... і репутація, судячи з усього, у Капустіна як у людини, що працює за принципом "після нас хоч потоп" (один знайомий журналіст з Луганська мені дуже яскраво описав його побут таму якості представника партії Бродського в 2005 році).
Взагалі, я не маю схильності до розкидування обвинуваченнями, і рішився запустити цю гілку, тільки тому, що отримав останнім часом багатенько "дрібної" інформації про героя, і вона мене зовсім не заспокоїла.
> Головне, хочу просто сказати, що краще було би подумати трохи про враження, яке самі справляємо.
Пані Галю, Ви робите велику справу! І особисто Капустін вже ніяк не впливає на її результат. Просто треба чітко відокремити західних журналістів, які в очі не бачили статтю Капустіна, і сам дивний факт появи цієї статті (і судячи з усього, факт не поодинокий від цього автора)
>Навіщо нам їм допомагати.
Ми їм ніяк не допомагаємо. Якщо Капустін зможе чітко довести свою непричетність до цієї провокації, я публічно перед ним вибачусь!
2008.05.09 | halya
Re: Пана Євгене, я дуже поважаю Вашу точку зору!
Вибачте, я не мала на увазі цю дискусію. Йшлось про багато повідомлень в пресі. В Росії дійсно небезпечно виходити пізно ввечері (декуди взагалі виходити), якщо можеш привернути увагу скінхедів. В Україні не так погано, але в Європі та в ЗША кричать про проблеми в Україні, а не в Росії. Підозрюю що підвернувся такий зручний сюжет (а Капустін ні при чому – хтось би знайшов ту ляльку), а могла би інші приклади навести. Я досить часто пишу тексти сама бо перекладати (для англомовних читачів нашого сайту) якісь жахливі прогнози або «аналіз» без жодних доказів або конкретних фактів не хочу. . .2008.05.09 | terrykoo
Re: Пана Євгене, я дуже поважаю Вашу точку зору!
halya пише:> ... В Україні не так погано, але в Європі та в ЗША кричать про проблеми в Україні, а не в Росії. Підозрюю що підвернувся такий зручний сюжет...
Згоден, так воно і є!
>а Капустін ні при чому – хтось би знайшов ту ляльку
Перепрошую, я аргументував свої підозри, а мені відповідають, що "цього не може бути бо цього не може бути".
Якщо Капустін старий знайомий Захарова, то це ще не значить, що він як жінка Цезаря, має бути поза підозрою.
2008.05.09 | Адвокат ...
Шановна пані! Усьоб було б чьотко у Ваших роздумах,
аби б не хвіґура тего Капустіна...2008.05.10 | Євген Захаров
Re: Пана Євгене, я дуже поважаю Вашу точку зору!
Шановний пане, не треба від людини вимагати доводити свою невинуватість і непричетність. Давайте хоч в своєму колі притримуватися визнання презумпції невинуватості.Я особисто в цьому впевнений. Прочитайте уважно його статтю, з якої все почалося - невже не видно, як він ставиться до того продажу?
Передачу "Свобода слова" він особисто ініціював, передав на ICTV усі матеріали і вмовив, що це коштує показу. І при цьому йому навіть слова фактично не дали, натомість пхнули в ефір Бузину.
Так, він часто незручний, оскільки достатньо незалежний і не буде гнати пургу. У деяких питаннях він, на мою думку, помиляється, і це видно з його текстів. Але думати що він брав участь в цій змові - ні, це абсолютно виключено.
2008.05.10 | terrykoo
Добре. Не буду сперечатись.
Євген Захаров пише:> Прочитайте уважно його статтю, з якої все почалося - невже не видно, як він ставиться до того продажу?
Стаття написана непрофесійно і без зазначення джерел. До неї добавлене фото, з тієї ж підбірки, що друкувалась в "Дейлі Мейл", - спросіть його за кавою, як він може це пояснити? Але справа не лише в його статті, а в його багаторічній творчості. Він систематично експлуатує тему ксенофобії та антисимітизму в контексті українського націоналізму. Експлуатує досить тенденційно...
> Передачу "Свобода слова" він особисто ініціював, передав на ICTV усі матеріали і вмовив, що це коштує показу. І при цьому йому навіть слова фактично не дали, натомість пхнули в ефір Бузину.
Ці матеріали на "Свободі слова" не були озвучені. Єдине що я зрозумів з тієї передачі, що він намагається дистанціюватись від скандалу. А з фактів він навів лише дзвінок з ОРТ після написання статті. Як Ви хочете, щоб люди могли розібратись в цій історії?
> Але думати що він брав участь в цій змові - ні, це абсолютно виключено.
Міркування, які я тут виклав, не важко перевірити.
У будь якому разі, я не збираюсь бути, ні прокурором, ні інквізитором!
Кому треба, нехай сам робить висновки...
2008.05.09 | Адвокат ...
Щя-с! Він Вам напише!
Або Ви му дасте грубої грошви, аби він збрив бороду, зробив "плястику", а потім "зробив ноги", або ніц він не напише. ТаФФарішчь,-- на службє. І служит он "свящєнному дєлу борьби с укрАінскім буржуазним націоналізмом" ім. тов. Лєніна-Сталіна-Каґановіча-Косіора-Постишева-...--Брєжнєва-Андропова-Щєрбіцкоґо.2008.05.09 | terrykoo
Розкажіть, будь ласка, про тяжбу Капустіна з
Харківською "Просвітою" в 1997-2003 рр. щодо антисимітизму (видання журналу "Джерельце", наприклад). Дуже темна історія, а в інеті нічого немає...2008.05.09 | шкіпер
И не выиграл, а проиграл, и не в спортлото, а в карты
Хотя зачем параноикам себя отягощать фактажом.Просвіту за Джерельце засудил не Капустин, а Асоціація національно культурних об'єднань. А з Капустіним Просвіта судилась через сатиричну статтю, на яку образилась. Все це легко знайти в інеті. Но мабуть гугль не для параноїків.
2008.05.09 | terrykoo
Браво, шкіпер! Вас також зацікавила ця історія.
А про історію з Тимчиною ви чули?2008.05.09 | шкіпер
Ви в черговий раз не праві
Мене НЕ зацікавила ця історія. Ви написали, я за пару хвилин знайшов інформацію. Частина цієї інформації, до речі, розміщена на сайті Харківської правозахісної групи.terrykoo пише:
> А про історію з Тимчиною ви чули?
Ні, не чув.
2008.05.09 | halya
Re: Розкажіть, будь ласка, про тяжбу Капустіна з
Шансів уже багато, що одна газета сьогодні або в понеділок вибачиться. Вважаю, що вкрай важливо зараз здобути вибачення та зняття останньої статті з Німецької хвилі. Ще підготувати скаргу треба та інше.Можливо помиляюсь, але думаю, якщо змусимо всіх вибачитися, то це послужить добрим уроком (сподіваюсь). Не розумію,, на якій підставі підозрювати Капустіна в причетності, але вибачте, ще менш розумію, як це може нам допомогти.
2008.05.09 | terrykoo
Re: Розкажіть, будь ласка, про тяжбу Капустіна з
halya пише:> Шансів уже багато, що одна газета сьогодні або в понеділок вибачиться. Вважаю, що вкрай важливо зараз здобути вибачення та зняття останньої статті з Німецької хвилі. Ще підготувати скаргу треба та інше.
Угу. На "німецькій хвилі", схоже, вперлись рогом. Мені здається, тут треба враховувати німецький менталітет, бо вони надзвичайно чутливі до всього що повязане з їх нацистським минулим. Якщо англійцям не важко визнати помилку в такому питанні, для німців - це велика проблема... Будемо сподіватись, що до них зрештою дійде, що вони не праві.
> Можливо помиляюсь, але думаю, якщо змусимо всіх вибачитися, то це послужить добрим уроком (сподіваюсь). Не розумію,, на якій підставі підозрювати Капустіна в причетності, але вибачте, ще менш розумію, як це може нам допомогти.
Як це може нам допомогти? Дуже просто! Урок треба давати не лише західним журналістам, але й українським! (хоч надії мало, що це їм піде на користь).
2008.05.09 | Tatarchuk
ідея (критикуйте)
terrykoo пише:> Угу. На "німецькій хвилі", схоже, вперлись рогом. Мені здається, тут треба враховувати німецький менталітет, бо вони надзвичайно чутливі до вього що повязане з їх нацистським минулим. Якщо англійцям не важко визнати помилку в такому питанні, для німців - це велика проблема... Будемо сподіватись, що до них зрештою дійде, що вони не праві.
Як вам ідея: пояснити їм що вони раздули рекламу дотолє невідомій ляльці Гітлера?
2008.05.14 | Михайло Свистович
Re: Розкажіть, будь ласка, про тяжбу Капустіна з
terrykoo пише:> Харківською "Просвітою" в 1997-2003 рр. щодо антисимітизму (видання журналу "Джерельце", наприклад). Дуже темна історія, а в інеті нічого немає...
Не знаю цієї історії та її темних сторін, але "джерельце" і "журавлик" дійсно були гидотними юдофобськими агітками для отруювання ненавистю дітей.
2008.05.09 | Адвокат ...
Я, через певні обставини, спостерігав за Вашим "підзахисним".
Так воно стало сь... Точніше не за ним, та го життям,-- на греця б воно мі здало сь, але за го "тФФорчєстФФом".Звичайний, ванючій малоінтелектуальний пихатий українохвоб,-- Ваш Капустін. І ніяка він не жертва. Він залюбки виконав миле го "сєрцю" завдання своїх мацькальських хазяїв. І не орґанізатор він,-- це точно. Ви ж бачили, як він на передачі в рота отему мацькальському "журналістіку" дивив сь.
Не вартий тей покидьок Вашої адвокасі!
2008.05.10 | Євген Захаров
Re: Я, через певні обставини, спостерігав за Вашим "підзахисним".
Адвокат ... пише:> Так воно стало сь... Точніше не за ним, та го життям,-- на греця б воно мі здало сь, але за го "тФФорчєстФФом".
>
> Звичайний, ванючій малоінтелектуальний пихатий українохвоб,-- Ваш Капустін. І ніяка він не жертва. Він залюбки виконав миле го "сєрцю" завдання своїх мацькальських хазяїв. І не орґанізатор він,-- це точно. Ви ж бачили, як він на передачі в рота отему мацькальському "журналістіку" дивив сь.
>
>
> Не вартий тей покидьок Вашої адвокасі!
Адвокате, ти помиляєшся!
2008.05.10 | Адвокат ...
Я спираю сь на власні спостереження.
Так стало сь, що ніц, що могло б дати мені щонайменші підстави пристати на Вашу опінію, я не знаю.Схоже, що Вам значно більше поталанило.
2008.05.09 | Pavlo Z.
Не так. Треба: What are you, Ukrainian Informational Area??
Якщо один єдиний об'єкт може втілитися в узагальнення - слава одним і ганьба іншим. ФСБ та Інфодах Росії працює нормально - щирий респект. Побажання українським аналогам - наздоганяйте і переганяйте:)2008.05.09 | Tatarchuk
"і ти теж правий" як казав той ребе
Pavlo Z. пише:> Якщо один єдиний об'єкт може втілитися в узагальнення - слава одним і ганьба іншим. ФСБ та Інфодах Росії працює нормально - щирий респект. Побажання українським аналогам - наздоганяйте і переганяйте:)
а для почаку цім аналогам просто варто спробувати хоч 1 раз попрацювати, а не похалтурити. Може навіть сподобається
2008.05.10 | Mercury
Чому продавати ляльку адольфа - погано?
Який в цьому кримінал, чи образа? Лялька - це ж не пам*ятник, може людина ії придбає для якихось своїх сексуальних збочень? І кому до цього діло? Якась хвігня, нмд. А щодо капустіна - ну зробив чувак собі бабки та піар, на то він і журналюга. Ціна питання - його репутація, тут і давня дружба з Євгеном вже не допоможе... Вляпався чувак, грець з ним.2008.05.10 | terrykoo
А ось це не так однозначно!
Звичайно, лялька Гітлера, не є страшним злом... Аналогічна лялька продається в Британії та США. В Росії форумчани знайшли іншу ляльку Гітлера, та матрьошку-Гітлера... Подібні іграша є дурним смаком, але що - пропагандою нацизиу, - то повний нонсенс.Але образ Гітлера викликає певну реакцію в усьому світі, і на цьому базувалась інформаційна провокація... На цьому ж емоційному рівні відбувалась істерика Матвєя Ганапольського на минулій "Свободі слова", а потім в його статті http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolski/512956-echo/
Іще один російський інтелігент і ліберал "спалився". Просто біда якась!
Я все більше дивуюсь, в якому світі живуть росіяни, що просто реагують на зовнішні подразники та перестають розуміти елементарні речі
2008.05.10 | Mercury
Нічого не бачу кримінального ні в продажу ляльки
для колекціонерів, ні в замітці Капустіна. Він відреагував, як хотів, це його право: свобода слова в демократичній країні. Якщо продаж такої ляльки підпадає под дію закону - б.л., доведіть та приймайте заходи.А ось в тому, що була організована антиукраїнська істерія - це без сумнівів. На жаль, Мотя теж піддався цієї істерії. Підтекст зрозумілий - не подобається Шухевич з Бандерою, тому й бісяться.
На тому ж Єхо Москви нещодавно обговорювали відносно Естонії. Ось у кого треба повчитися в принциповості відсоювання своїх позіцій!
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/512533-echo/
2008.05.14 | AxeHarry
Re: А ось це не так однозначно!
стосовно ляльки гітлeра є такий анігдот:Заходить у сeксшоп вeтeран і кажe:
-Я нeзадоволeний рeзультатами 2-і Cвітової та своїм сeксуальним життям. Чи є у вас гумова лялька гітлєра?