За гідний "День Пам'яті" замість сумніних "Дня Перемоги"
05/09/2008 | Роман Сербин
Чим була і є сьгодні, а чим повинна бути символічна дата 9 травня? Тілька пропозицій для роздумів.
1. З наказу Кремля за датою 8 травня (газета Правда), наступного дня відбулося святкування "Перемоги" над Німеччиною. Святкували його неробочим днем 1945, 1946 і 1947 років, та щороку від 1965 року до нині.
2. Для Росії, перемога над Німеччиною була справді визволенням від чужоземного загарбника. Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою, бо на вигнання з української території тоталітарної нацистської імперії Гітлера, повернулася тоталітарна комуністична імперія Сталіна.
3. Не будучи незалежною державою, не маючи свого власного війська, Україна була зобовязана постачати своїх синів і дочок військам окупаційних імперій, як совєтській так і німецькій, залежно від того, хто в даний час окупував її територію. Тому українці масово служили по обох боках фронту. Українці у совєтських військових формуваннях боролися проти фашистських поневолювачів, а українців у німецьких військових формування боролися проти комуністичних поневолювачів.
4. Тому українців в Дивізії Галичина та в інших військових формація по німецькому боці рівняються українцям у Червоній армії та інших військових формаціях по совєтському боці.
5. Пермога однієї чи другої сторони не могла принести Україні волі бо ні Берлін ні Москва не були визволителями чужих країн, лише їх поневолювачами.
6. Українці які служили в Українській Повстанській Армії, різняться тим, що служили у військовій формації, яка боролася, як проти одного поневолителя (Москви) так і проти другого (Берліну). Тому не можна зрівнювати упівців з червоноармійцями чи дивізійниками, не в розумінні героїзму чи людської честі (це особисті якості і не полягають узагальненні), але тому що вони були інструментами в руках організацій з різними завданнями (визволення України - УПА; поневолити її Москвою чи Берліном - Червона армія і Вермахт). Це щодо військових формувань, бо до індивідуальних бійців треба застосовувати на індивідуальні базі лише моральні принципи.
7. Поки Україна і українська нація не визволяться з ментальних кайдан накинених совєтсько-комуністичною імперською ідеологією, доти не зможе гідно відзначати все ж таки вартіне закінчення Другої світової війни.
8. Україні треба відзначати "День Пам'яті", в якому можна б з'єднати усіх людей доброї волі. Сьогодніше розєднання не робить чести українським ветеранам. Коли ветерани західни країн могли помиритися з ветеранами країн Осі, і російські ветерани могли прийти до згоди з німецькими ветеранами, то тим ветеранам, які сьогодні недопускає до примирення між українськими ветеранами усіх фронтів, треба не віддавати сьогодні спеціяльну пошану, а морально засудати їх шкідливу роботу.
1. З наказу Кремля за датою 8 травня (газета Правда), наступного дня відбулося святкування "Перемоги" над Німеччиною. Святкували його неробочим днем 1945, 1946 і 1947 років, та щороку від 1965 року до нині.
2. Для Росії, перемога над Німеччиною була справді визволенням від чужоземного загарбника. Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою, бо на вигнання з української території тоталітарної нацистської імперії Гітлера, повернулася тоталітарна комуністична імперія Сталіна.
3. Не будучи незалежною державою, не маючи свого власного війська, Україна була зобовязана постачати своїх синів і дочок військам окупаційних імперій, як совєтській так і німецькій, залежно від того, хто в даний час окупував її територію. Тому українці масово служили по обох боках фронту. Українці у совєтських військових формуваннях боролися проти фашистських поневолювачів, а українців у німецьких військових формування боролися проти комуністичних поневолювачів.
4. Тому українців в Дивізії Галичина та в інших військових формація по німецькому боці рівняються українцям у Червоній армії та інших військових формаціях по совєтському боці.
5. Пермога однієї чи другої сторони не могла принести Україні волі бо ні Берлін ні Москва не були визволителями чужих країн, лише їх поневолювачами.
6. Українці які служили в Українській Повстанській Армії, різняться тим, що служили у військовій формації, яка боролася, як проти одного поневолителя (Москви) так і проти другого (Берліну). Тому не можна зрівнювати упівців з червоноармійцями чи дивізійниками, не в розумінні героїзму чи людської честі (це особисті якості і не полягають узагальненні), але тому що вони були інструментами в руках організацій з різними завданнями (визволення України - УПА; поневолити її Москвою чи Берліном - Червона армія і Вермахт). Це щодо військових формувань, бо до індивідуальних бійців треба застосовувати на індивідуальні базі лише моральні принципи.
7. Поки Україна і українська нація не визволяться з ментальних кайдан накинених совєтсько-комуністичною імперською ідеологією, доти не зможе гідно відзначати все ж таки вартіне закінчення Другої світової війни.
8. Україні треба відзначати "День Пам'яті", в якому можна б з'єднати усіх людей доброї волі. Сьогодніше розєднання не робить чести українським ветеранам. Коли ветерани західни країн могли помиритися з ветеранами країн Осі, і російські ветерани могли прийти до згоди з німецькими ветеранами, то тим ветеранам, які сьогодні недопускає до примирення між українськими ветеранами усіх фронтів, треба не віддавати сьогодні спеціяльну пошану, а морально засудати їх шкідливу роботу.
Відповіді
2008.05.09 | Сахаров
Re: За гідний "День Пам'яті" замість сумніних "Дня Перемоги"
Дійсно, у самій назві "День Перемоги" є конфронтаційність, аґресія і самостановлення, зверхність над переможеним. Це дикунська позиція, позиція мавпи, що б'є себе у груди. Час вже цивілізуватися і змінити аґресивність на толерантність - у якому сторіччі живемо?2008.05.09 | Адвокат ...
А що? Совок був чимо сь иншим, ніж мавпа з ґранатою?
2008.05.10 | Большой Брат
Re: За гідний "День Пам'яті" замість сумніних "Дня Перемоги"
Сахаров пише:> Дійсно, у самій назві "День Перемоги" є конфронтаційність, аґресія і самостановлення, зверхність над переможеним. Це дикунська позиція, позиція мавпи, що б'є себе у груди. Час вже цивілізуватися і змінити аґресивність на толерантність - у якому сторіччі живемо?
+++Ога. Еще "политкорректность" можно сюда же приплести...
2008.05.10 | ОРИШКА
Але це була перемога.
2008.05.11 | Пан Коцький
Залишилося лишень з'ясувати, чия... (л)
Може, Сталіна? Пригадуєте, як тоді казали: "За Родіну, за Сталіна!"До того ж, Сталін "за ценой" тоді дійсно "нє постоял" бо ж для нього ціна життя своїх власних громадян ніц варта не була...
Самі поміркуйте, що ми, українці, маємо святкувати - те, що були пішаками та гарматним м'ясом у ґеополітичих баталіях двох маніякальних деспотів?
Навіть з точки зору деяких росіян все не так вже й просто...
http://www.grani.ru/War/m.121695.html
2008.05.11 | Роман Сербин
Владимир Абаринов - молодець! Чи є другі такі? Сьогодні?
Пан Коцький пише:> Навіть з точки зору деяких росіян все не так вже й просто...
> http://www.grani.ru/War/m.121695.html
2008.05.12 | Mtm
Re: Але це була перемога.
Когда был младше, дарил цветы ветеранам. Сейчас из моих близких-ветеранов никого не осталось. Это 9 мая праздновал там, где нет ветеранов, смешанные чувста.... все-равно, что восьмое марта без женщин или день рождения без именинника...На Родине ветеранов осталось уже очень-очень мало, ближе к старости моего поколения из ветеранов останутся единицы-долгожители......Я за День Победы, но уже видимо и за день Памяти тоже...Лет через десять будет уже слишком фальшиво и вульгарно слушать помпезных левых людей (не ветеранов), говорящих о Великой Победе....2008.05.09 | Koala
Треба, нарешті, визнати, що Україна пережила
дві Громадянські війни - Першу в 1918-21 роках, Другу - в 1941-53, обидві на фоні іноземних інтервенцій. І виховувати відповідне ставлення до громадянських війн - не як в СРСР, з добрими червоними і поганими білими, а з розумінням усіх позицій.2008.05.09 | keymaster
Громадянська війна між УПА і НКВД? Ви про що???
2008.05.10 | Koala
В НКВС було достатньо українців
Які воювали саме за те, за що воювали2008.05.10 | keymaster
Якщо українці воювали за інтереси іншої нації, то це якраз означ
то це якраз означає, що війна була не громадянська.Громадянська війна - це коли б українці між собою розбиралися, як облаштувати державу. А коли одна з сторін воює за те, щоб нація не мала незалежної держави - це ні в якому разі громадянською війною бути не може.
2008.05.16 | Михайло Свистович
Re: В НКВС було достатньо українців
Koala пише:> Які воювали саме за те, за що воювали
В німецькій армії було достатньо росіян, але ніхто не каже, що це була громадянська війна в Росії. А поляки, чехи, словаки були в обох арміях, але ніхто не скаже, що у цих країнах були громадянські війни.
2008.05.10 | Роман Сербин
Що таке громадянські війни; були вони в Україні 1918-21, 1941-45
Koala пише:> дві Громадянські війни - Першу в 1918-21 роках, Другу - в 1941-53, обидві на фоні іноземних інтервенцій. І виховувати відповідне ставлення до громадянських війн - не як в СРСР, з добрими червоними і поганими білими, а з розумінням усіх позицій.
Громадянська війна це збройне змагання двох сторін за владу в своїй власній державі. Під час Німецьк-Радянської війни українці у радянській та німецькій арміях не змагалися за владу в Україні, а виконували завдання Москви і Берліна. Як що мова про УПА і Червону армію, то тут боротьба до 1953 року з одного боку за національне визволення (УПА) і втримання імперії (ЧА). Така війна називається "націонало-визвольна війна" (з боку УПА) та імперіялістична війна (з боку ЧА).
Були елементи громадянської війни у 1918-1921 роках, але лише елементи, коли Петлюра виступив проти Скоропадського, бо це була боротьба за владу в Україні. Можна вбачати елементи такої війни у Махна та інших отаманчиків. Не можна вважати громадянською війною конфлікти між Армією УНР та ЧА, навіть, якщо в останній брали участь українці, бо воювали вони за владу Москви над Києвом, а не за владу суверенного Києва.
Треба порвати з усіми накиненими історичними мітами. Також і з тими, що нас заставляють вибирати між двома некорисними для нас сил: червоної та білої, бо обидві вони були знаряддям чужої імперського панування над Україною.
2008.05.10 | Хвізик
Re: Що таке громадянські війни; були вони в Україні 1918-21, 194
Роман Сербин пише:>
> Не можна вважати громадянською війною конфлікти між Армією УНР та ЧА, навіть, якщо в останній брали участь українці, бо воювали вони за владу Москви над Києвом, а не за владу суверенного Києва.
ні фіга.
про москву вони не думали. вони воювали за землю, яку їм обіцяли більшовики
2008.05.10 | Sean
кількість українців в РККА не перевищувала тоді кількох %
про це на большевицьких з'їздах жалівся Фрунзе ще у 1921-1922 роках2008.05.10 | Хвізик
Re: кількість українців в РККА не перевищувала тоді кількох %
Sean пише:> про це на большевицьких з'їздах жалівся Фрунзе ще у 1921-1922 роках
чисто в РККА може й справді було небагато, але були і "співчуваючі", формально не в РККА, але у союзі
махновці
укр стрільці, що перейшли на сторону ЧА
і вообщє до фіга колабораціонізму з червоними було
2008.05.16 | Михайло Свистович
Re: Що таке громадянські війни; були вони в Україні 1918-21, 194
Хвізик пише:>
> ні фіга
фіга
> про москву вони не думали
думали
> вони воювали за землю, яку їм обіцяли більшовики
українські соціалісти теж обіцяли їм землю
2008.05.10 | Sean
1918-1921 громадянської війни не було
була війна з окупантами2008.05.09 | Мірко
Підтримую!
Роман Сербин пише:> 2. Для Росії, перемога над Німеччиною була справді визволенням від чужоземного загарбника. Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою, бо на вигнання з української території тоталітарної нацистської імперії Гітлера, повернулася тоталітарна комуністична імперія Сталіна.
>
Точно.
> 4. Тому українців в Дивізії Галичина та в інших військових формація по німецькому боці рівняються українцям у Червоній армії та інших військових формаціях по совєтському боці.
>
З різницею в маленкім але дуже важнім нюансі. Добровольці Дивізії вписувалися з ідеєю створення українського військового ядра яке мало за суть створення незалежної української держави.
А українці в лавах Красної Армії не визначаються такою ідейністтю, - противно, боролись щоби приречити уклраїнську націю на продовження поневолення.
Різниця в намірах. Воїни КА можуть бути героями лише на Московщині. Для України вони злочинці, вороги, або в найкращім разі дураки або жертви.
2008.05.10 | Большой Брат
Re: Підтримую!
+++З різницею в маленкім але дуже важнім нюансі. Добровольці Дивізії вписувалися з ідеєю створення українського військового ядра яке мало за суть створення незалежної української держави.А українці в лавах Красної Армії не визначаються такою ідейністтю, - противно, боролись щоби приречити уклраїнську націю на продовження поневолення.
Різниця в намірах. Воїни КА можуть бути героями лише на Московщині. Для України вони злочинці, вороги, або в найкращім разі дураки або жертви.+++
===Позвольте вам не позволить...
+++А українці в лавах Красної Армії не визначаються такою ідейністтю, - противно, боролись щоби приречити уклраїнську націю на продовження поневолення.+++
===Фигня чистой воды! Весь мир сражался протв нацизма, а тут- с точностью до наоборот - за угнетение! Иногда полезно мозг включать, прежде чем...===
PS. Вы уж определитесь, кста, Красная Армия, или все же Червона Армiя.
Что-то не припомню в родном языке Красной Армии...Или это на канацком "дiялектi"?
2008.05.16 | Михайло Свистович
Re: Підтримую!
Большой Брат пише:>
> ===Фигня чистой воды!
у Вас (ось що значить жити сережд москалів)
>
> Весь мир сражался протв нацизма
Не весь. Брехати негарно. Частина світу боролася за нацизм, а частина взагалі у цій боротьбі участі не брала.
>
> а тут- с точностью до наоборот - за угнетение
так, тут - специфічна ситуація, бо українці не мали держави
>
> Иногда полезно мозг включать, прежде чем...
Це точно. А не жити совковими міфами.
2008.05.10 | Хвізик
Re: Підтримую!
Мірко пише:> З різницею в маленкім але дуже важнім нюансі. Добровольці Дивізії вписувалися з ідеєю створення українського військового ядра яке мало за суть створення незалежної української держави.
їхня проблема, що вони "Майн кампф" не читали
> А українці в лавах Красної Армії не визначаються такою ідейністтю, - противно, боролись щоби приречити уклраїнську націю на продовження поневолення.
а в цих проблема, що вірили обіцянкам Сталіна
> Для України вони злочинці, вороги, або в найкращім разі дураки або жертви.
абсолютно! при тому це стосується і тих, хто воював на стороні Гітлера
2008.05.11 | Мірко
Re: Підтримую!
Хвізик пише:> а в цих проблема, що вірили обіцянкам Сталіна
>
Не так просто. В час коли формувалася Дивізія, у Вермахті було багато противників Гітлера. (здається жо не мушу Вам пригадуфати Стауфенбурґа, і довгий ланцюг анти-Гітлерівських змовників) Багато, включно із Канарісом були прихильно наставлені до української державности.
>(М) Для України вони злочинці, вороги, або в найкращім разі дураки або жертви.
> абсолютно! при тому це стосується і тих, хто воював на стороні Гітлера<
Жертвами остаточного результату були всі. Ви може не зрозуміли суті мого повідомлення. Тут ходить про наміри а не результат. Судді чи адвокатові це було би ясно. Ішли з одним наміром, а склалося інакше. Суть нюансу - з яким наміором ішли посіпаки КА?
2008.05.12 | Englishman
Re: Підтримую!
Хвізик пише:>> > Для України вони злочинці, вороги, або в найкращім разі дураки або жертви.
> абсолютно! при тому це стосується і тих, хто воював на стороні Гітлера
якщо не секрет, ви своїх загиблих на війні рідних за кого вважаєте?
2008.05.10 | Роман Сербин
З нюансами
Мірко пише:> Роман Сербин пише:
> > 4. Тому українців в Дивізії Галичина та в інших військових формація по німецькому боці рівняються українцям у Червоній армії та інших військових формаціях по совєтському боці.
> З різницею в маленкім але дуже важнім нюансі. Добровольці Дивізії вписувалися з ідеєю створення українського військового ядра яке мало за суть створення незалежної української держави.
Нюанс важливий і не такий уже маленький. Ідейне спрямування добровольців Дивізії відображене навіть на фотографіях, які збереглися і які я мав нагоду бачити. На приклад, на поїзді яким відїзджали добровольці були нарисовані тризуб, український прапор, патріотичні кличі. В Дивізії зберігалася українська мова, пісні, культура. Колишні дивізійники залишилися україномовними навіть в діяспорі. Як не дивно це буде виглядати декому, але німецька влада, яка мала нагляд над Дивізією дозволяла на багато більше українських національних ознак цій боєвій одиниці ніж радянська влада. З дивізійників зробити німців не зробили, почуття українського патріотизму не здусили, що, на жаль, не можна сказати про велику частину українських ветеранів ЧА.
> А українці в лавах Красної Армії не визначаються такою ідейністтю, - противно, боролись щоби приречити уклраїнську націю на продовження поневолення.
Думаю що це питання дуже складне і його ще в Україні серйозно не вивчено. Українській нації хребет зламав Сталін своїм ґеноцидним Голодомором та винищенням українських національних еліт в тридцятих роках. На початку німецько-совєтської війни багато українських солдатів кидало зброю, надіючись на німецьку гуманність. Поголовним нищенням полонених, нацистська політика загнала радянських солдат в кут і скріпила їх опір. Найкращі загинули на фронтах, часто ганані як кулеметне м'ясо загордними частинами, які напевно вижили і сьогодні залишилися останною опорою совєтської "історичної правди".
> Різниця в намірах. Воїни КА можуть бути героями лише на Московщині. Для України вони злочинці, вороги, або в найкращім разі дураки або жертви.
Й тут треба більше нюансів. Кожна війна дає нагоду виринати найгіршим елементам в суспільстві, і ці негідники є в кожній армії. Але були також і ідеалісти, наїві, збаламучені. Якщо при проводі сьогоднішніх ветеранських організацій в Україні залишилися комуністи, які далі проповідують стару совєтську пропаганду і перешкоджають Україні помирити усіх ветеранів, то це доказ що вижили не найкращі і не найбільше корисні для України ветерани ЧА.
2008.05.10 | Большой Брат
Re: З нюансами
++++Й тут треба більше нюансів. Кожна війна дає нагоду виринати найгіршим елементам в суспільстві, і ці негідники є в кожній армії. Але були також і ідеалісти, наїві, збаламучені. Якщо при проводі сьогоднішніх ветеранських організацій в Україні залишилися комуністи, які далі проповідують стару совєтську пропаганду і перешкоджають Україні помирити усіх ветеранів, то це доказ що вижили не найкращі і не найбільше корисні для України ветерани ЧА.+++===ФЭ. А еще профессор...
Этим высказыванием бросаете тень на моих родителей, которые, НИКОГДА не были коммунистами, и на миллионы другиху краинцев,не коммунистов, что победили в той войне.
2008.05.11 | Мірко
Re: З нюансами
Большой Брат пише:> Этим высказыванием бросаете тень на моих родителей, которые, НИКОГДА не были коммунистами,<
Ні, не були комуністами, але були москалями які воювали за збереження та розширення московської імперії.
>и на миллионы другиху краинцев,не коммунистов, что победили в той войне.<
Жодна тінь. Якщо воювали щоби побідила була московська імперія, то вони якраз для України є зрадниками. Ясно?
2008.05.11 | сябр
а Ваші предки лизали дупу Гітлеру
в дивізії СС "Галичина"? Співчуваю вам, у Вас позавчора був день великого трауру - ваші союзники програли війну вщент і Вам тепер залишається лише з Канади дистанційно визначати москалів. Там і залишайтеся.2008.05.11 | Роман Сербин
Про те хто, кому, і що лизав - краще й не дискутувати
Шановний Сусідо-Сябр,Кажуть, що коли йому не вистачає аргументів, тоді слабий опонент вдається до зневаг і задницького лексикону. Стара тактика, але чи гідна вона Вас?
Якщо в когось не було нахилу до святкування 9 травня, то не тому, що був повалений нацистський режим, а тому що зберігся й закріпився ще на пів сторіччя комуністичний режим.
Німеччина союзником України не була, хоча лише тому що союзниками бувають держави, а української держави в той час не було. Зате нацистська Німеччи була союзником комуністичної Росії (у виді СССР), обі сторони підписали союзний договір і поділи між собою добрий шмат Европи, включаючи в той поділ і Україну. На знак того договору Сталін пив за здоров'я Гітлера і мабуть vice-versa. А після реалізації дивідендів того договори, корично-червоні аліянти зорганізували спільний військовий марш. Про це не варто забувати.
Що один диктатор випередив другого, і напад нацистської імперії прийшов перед комуністичною, це лише одна з іроній світової історії. А щодо українців, які думали, що краще іти з Берліном проти Москви, то їхні надії не були нічим білш наївними від тих хто чекав порятунку від Москви проти Берліна.
Врешті, Канада тут не при чому. Канада воюва не за збереження сталінської імперії, а за повалення гітлерівської. Знов ж іронія: помагаючи розбити одного терана одночасно Канада рятувала другого.
сябр пише:
> в дивізії СС "Галичина"? Співчуваю вам, у Вас позавчора був день великого трауру - ваші союзники програли війну вщент і Вам тепер залишається лише з Канади дистанційно визначати москалів. Там і залишайтеся.
2008.05.12 | сябр
Re: Про те хто, кому, і що лизав - краще й не дискутувати
і тим не менше. воюючи в червоній армії. українці допомагали Радянському Союзу захищати СВОЮ територію. А воюючи в дивізії СС "Нахтігаль", допомагали Німеччині загарбувати ЧУЖІ країни. От в цьому й різниця. У радянсько-німецькій війні агресором була Німеччина. А СС допомагали агресору.2008.05.12 | Роман Сербин
Re: Про те хто, кому, і що лизав - краще й не дискутувати
сябр пише:> і тим не менше. воюючи в червоній армії. українці допомагали Радянському Союзу захищати СВОЮ територію.
В тому й справа, що не захищали від головного ворога: Сталінського тоталітаризму, який знищив мільони українців Голодомором в 30-х роках, а опісля ще повторив то в 1946-17 рр.
> А воюючи в дивізії СС "Нахтігаль", допомагали Німеччині загарбувати ЧУЖІ країни.
Воюючи в ЧА українці допомагали Сталінові накинути свою злочинну систему на Східну Європу.
> От в цьому й різниця. У радянсько-німецькій війні агресором була Німеччина. А СС допомагали агресору.
Правда в одному: Гітлер випередив Сталіна. А щодо аґресивності до населення то обидві сторони поводилися як хижаки.
2008.05.16 | Михайло Свистович
Ви просто перевершили проффесора Табачника
сябр пише:> воюючи в дивізії СС "Нахтігаль"
2008.05.12 | Большой Брат
Re: З нюансами
НУ-НУ. Москалями. Я свiй рiд знаю з часiв Хмельниччини. На Чернечiй горi й досi дещо э...Такшта, не нада ля-ля.
2008.05.12 | Мірко
Re: З нюансами
Большой Брат пише:> НУ-НУ. Москалями. Я свiй рiд знаю з часiв Хмельниччини. На Чернечiй горi й досi дещо э...
> Такшта, не нада ля-ля.<
Що кому не нада, але на це відповіді бракувало:
>(M)Жодна тінь. Якщо воювали щоби побідила була московська імперія, то вони якраз для України є зрадниками. Ясно?<
Можете пояснити чому хтось із такого роду найнявся москалям щоби рятувати їхню імперію? Може вірили що за послуги Сталін подарує українцям Україну? (про дурноту гляньте повище в гілці...)
2008.05.10 | сябр
ідіотами якраз були добровольці, що записувались в СС Галичина
Їх використали. як привокзальну шльондру - кинули спочатку у мясорубку під бродами, а потім послали боротися з югославськими партизанами. Оце і вся боротьба за незалежну Україну. Так само використали в Австро-Угорщині т.зв. січрвих стрільців -помахали примарою кацапізму. як черволною тряпкою, і кинули на убій.А хто чого хотів - справа десята. важливі результати.
2008.05.16 | Другар
Знаю людей в Канаді, які втекли від примусового призову
2008.05.10 | пан Roller
Re: Тілька пропозицій для роздумів.
Роман Сербин пише:> Чим була і є сьгодні, а чим повинна бути символічна дата 9 травня? Тілька пропозицій для роздумів.
>
> 1. З наказу Кремля за датою 8 травня (газета Правда), наступного дня відбулося святкування "Перемоги" над Німеччиною. Святкували його неробочим днем 1945, 1946 і 1947 років, та щороку від 1965 року до нині.
>
> 2. Для Росії, перемога над Німеччиною була справді визволенням від чужоземного загарбника. Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою, бо на вигнання з української території тоталітарної нацистської імперії Гітлера, повернулася тоталітарна комуністична імперія Сталіна.
>
> Это не совсем так. Украина, как одна из равных республик Советского Союза участовала в освободительной отечественной войне.
И 9 го мая празднует Победу в Великой отечественной войне, 8-го во второй мировой.
Участие Украины во второй мировой войне, освобождение Европы от фашистких захватчиков, было вынужденой мерой, поскольку оставить врага недобытым на территории Европы означало дать возможность его новой агрессии на Украину, и не только. Враг был разбит и акт капитуляции был подисан 9-го мая по местному украинскому времени, 8-го по европейскому.Поэтому никакой ошибки нет, это всего ли разница часовых поясов.
Почему Европа не может праздновать день Победы во второй мировой войне. Очень просто, она ее фактически не одержала. Победу одержали страны не контитентальной Европы и с ними, а не с Европой подписывали акт капитуляции.
Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою.
Это не отвечает исторической правде.
Украина получила независимость в результате референдума по союзному договору. Можно ли сравнивать в этом смысле Нацисткую Германию, с СССР. То есть, что в результате референдума, Украина получила бы незалежность от Немецкого Рейха?
Попробуйте дать ответ сами, с одной попытки.
Кроме того, сами участники Великой отечественной войны, празднуют Победу как победу в Великой отечественной войне. Это их Победа и их право. И нет смысла менять их свидомость. Меняйте свою.
Это вы, и те кто является и был для них врагами в годы отечественой войны, можете праздновать все что вам заманеться. Сами участники их дети, внуки и правнуки, празднуют то, что всегда праздновали.Кстати, многие из них носят звание "участник великой отечественой войны", и за него получают небольшие льготы, от Украины, а не Мира,или Европы.
не знаю есть ли такие среди вояк УПА.
А если вы путем переименований пытаетесь навести тень на плетень,вбить кол в отечество,то это не додает вам чести.
Я бы посоветовал вам праздновать не день победы, день поражения, или капитуляции, или людяности. Это на ваш выбор, если вы не можете успокоиться.
Кстати, Цусченко услышал мнение ветеранов, когда он произнес за здравную за УПА. Видимо, он не той страной руководит. Но, это поправимо.
Кстати, такой подход вовсе не противоречит европейскости, или вхождению в НАТО. Ведь украинкие солдаты, участвовали вместе с солдатами второго фронта в военных действиях, кстати против УПА и Власовцев.Фактически это войска второго фронта, считай Гамерики, Англии, наших союзников.
2008.05.10 | Большой Брат
+1!
2008.05.10 | Роман Сербин
Над старою совєтською пропагандою нема що роздумувати
пан Roller пише:...
> Попробуйте дать ответ сами, с одной попытки.
...
Може б і попробував, але дві причини мене від того відштовхує:
1. Майже кожне, якщо не кожне, Ваше речення насичене старою радянською пропагандою, з якою сьогодні уже мало людей числиться і тому відповідати на ці нісенітниці шкода часу.
2. На довші особисті розмови з анонімками якось не годиться. Ви б виявили свою ідентичність то тоді може і захотів би поспілкуватися .
2008.05.10 | Большой Брат
Встряну:+
пео п.1 -Обычная отмазка.п.2 - согласен в части авторизации. Впрочем, это же виртуальное пространство, можно хоть господом Богом авторизоваться.
2008.05.10 | пан Roller
Украина-единственная европейская страна победитель.
Роман Сербин пише:> пан Roller пише:
> ...
> > Попробуйте дать ответ сами, с одной попытки.
> ...
>
> Може б і попробував, але дві причини мене від того відштовхує:
> 1. Майже кожне, якщо не кожне, Ваше речення насичене старою радянською пропагандою, з якою сьогодні уже мало людей числиться і тому відповідати на ці нісенітниці шкода часу.
> 2. На довші особисті розмови з анонімками якось не годиться. Ви б виявили свою ідентичність то тоді може і захотів би поспілкуватися .
1.Я присутствую на бывшем гражданском форуме, на котором каждый участник имеет возможность возразить, или поделиться своими соображениями.
Это означает, что слова, выделенные Вами, адресованы не только Вам, а всем. И кроме вас отвечают на них и другие. Я не собираюсь давать вам привилегию в дискуссии. Ваш ответ мне понятен. И не только мне, как вижу. Что до ваших особистых амбиций, то на меня они не производят особого впечатления.
Что до " довши, тем паче особисты размовы с Вами", то мне, кажется, я и не настаивал на них. Это ваше право. Для меня много важнее вести их с соблюдением правил майдана, и не отклоняться на особистости. Для меня все равны, и вы не равнее других.
Что касается моей особистости, то она не есть секретом для участников форума.http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1209888927
Я лично встречался с участниками и представлялся на этих встречах.
Мое имя Roller соответствует моему уменьшительному имени, в переводе. Оно давно стало моим "брендом". И я так сросся с ним, что иногда в реале называю именно его. И меня в реале называют именно так.
Могу указать, остальным участникам, еще на одно принципиальное отличие идеологий нацисткой Германией и СССР.
Национализм, (нацизм) и интернационализм это два разных отрицающих друг друга пути.
О торжестве Ленинской национальной политики, и как итог безоговорочной Победе советской пропаганды на нацисткой, и вашей,кстати, говорит сам итог- полная и безоговорочная капитуляция не только Германии, но и Японии.
Должен заметить, что из стран континентальной Европы, к которой себя относит Украина, (по праву первого разработанного в континентальной Европе компьютера), Украина, как это ни смешно звучит, оказалась единственной континентальной европейской страной победившей во второй мировой войне.
Причем войска УПА никакого отношения к этой победе не имеют, впрочем никто не запрещает праздновать им и вам Победу, ни Победу в Великой отечественной войне, ни во второй мировой.
2008.05.10 | Пан Коцький
Re: Тілька пропозицій для роздумів.
пан Roller пише:> Роман Сербин пише:
> ...
>> Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою.
>
> Это не отвечает исторической правде.
> Украина получила независимость в результате референдума по союзному договору.
Перепрошую, але то є відвертою профанацією. Ви іґноруєте той факт, що Україна втратила свою незалежність 20 з гаком років до того не завдяки "союзному договорові", а як безпосередній наслідок большевицької окупації. Якщо не лукавити й називати речі так як вони є, то Україна була звичайнісінькою колонією Москви. Так званий "союзний договір" не був вартий навіть того паперу, на якому він був надрукований, як до речі й решта Совєтської конституції.
По суті справи, ЧК/НКВД/МҐБ/КҐБ майже нічим не різнилися від нацистів, а єдина суттєва відмінність полягає в тому, що нацисти були засуджені та покарані, а чекісти ще ні.
2008.05.10 | Mossad
день поразки - свято садомазохистів
та насправді "садомазохист" є синонімом "українського націоналіста".2008.05.10 | Георгій
Я, мабуть дeсь проміжний в цьому питанні...
З одного боку, мають рацію проф. Ceрбин і пан Мірко: дійсно, для України травeнь 1945 р. нe став у повному значeнні цього слова пeрeмогою, оскільки Україна залишалася частиною сталінської імпeрії.З другого боку, Трeтій Райх таки був пeрeможeний, і цe надзвичайно важливо.
Нe згодeн, що в Чeрвоній Армії ті українці, що в ній служили в 1941-45 рр. були або дурні, або жeртви. Троє моїх родичів - брат бабусі, сeстра бабусі з чоловіком - пройшли всю війну в Чeрвоній Армії, від пeршого дня до останнього, служили як лікарі, військово-польові хірурги. Вони нe були ні дурнями, ні жeртвами.
2008.05.10 | Хвізик
Re: Я, мабуть дeсь проміжний в цьому питанні...
Георгій пише:> Вони нe були ні дурнями, ні жeртвами.
Мірко дає їм третю можливість, перечитайте його поста уважно
2008.05.10 | Mossad
а їм не треба "давати можливість"
вони дали можливість нам.Жити.
2008.05.10 | Георгій
Трeтя можливість - злочинці?
В чому ж був злочин моїх родичів?2008.05.10 | Хвізик
Re: Трeтя можливість - злочинці?
Георгій пише:> В чому ж був злочин моїх родичів?
от і я того не розумію
просто пустих балакунів а форумі розвелося забагато
2008.05.11 | Мірко
Re: Я, мабуть дeсь проміжний в цьому питанні...
Георгій пише:> Нe згодeн, що в Чeрвоній Армії ті українці, що в ній служили в 1941-45 рр. були або дурні, або жeртви. Троє моїх родичів - брат бабусі, сeстра бабусі з чоловіком - пройшли всю війну в Чeрвоній Армії, від пeршого дня до останнього, служили як лікарі, військово-польові хірурги. Вони нe були ні дурнями, ні жeртвами.<
Чи на той час знали про Голодомор і репресії проти українського народу? Чи мали свободу вибору? Чи мали силу волі?
А сам факт що це ваші кревні, це ще не арґумент.
Для порівнання, - світ засуджує Німеччину (примусив платити репарації і т.п.) хоч пересічний рядовий не мав зеленого поняття про Голокост. А коли пересічний українець у КА знав про Голодомор, бо на власні очі бачив, а все ж таки пішов служити в КА, то чим він є? В абсолютно найкращому разі він безвольна жертва.
2008.05.13 | Георгій
Re: Я, мабуть дeсь проміжний в цьому питанні...
Мірко пише:> Для порівнання, - світ засуджує Німеччину (примусив платити репарації і т.п.) хоч пересічний рядовий не мав зеленого поняття про Голокост. А коли пересічний українець у КА знав про Голодомор, бо на власні очі бачив, а все ж таки пішов служити в КА, то чим він є? В абсолютно найкращому разі він безвольна жертва.
(ГП) Алe вони нe були вільні піти чи нe піти до КА. Їх мобілізували, і всe.
2008.05.14 | Мірко
Re: Я, мабуть дeсь проміжний в цьому питанні...
Георгій пише:> (М)А коли пересічний українець у КА знав про Голодомор, бо на власні очі бачив, а все ж таки пішов служити в КА, то чим він є? В абсолютно найкращому разі він безвольна жертва.
> (ГП) Алe вони нe були вільні піти чи нe піти до КА. Їх мобілізували, і всe.<
Точно, в найкращому разі. Тому наголошую що це безвольні жертви. А таких офіційно шанувати як якихось героїв це профанація.
2008.05.10 | Bayan
Тоді вам - на цвинтар. А я святкую Victory Day з Європою!
> Re: За гідний "День Пам'яті" замість сумніних "Дня Перемоги"Шипіть собі, плюйте на всі боки, тільки у жаби роги не виростуть.
Не вдасться відірвати Україну і українців від решти переможців над гітлерівським фашизмом - європейців і американців.
Історію не перепишеш!
Наші люди там були, бились насмерть за свою землю і поза тим пліч опліч з іншими народами і заслужили Україні право пишатись тим, що вони зробили. І це розуміють і визнають на Заході.
А спробуйте-но дістати у Захода визнання легіонерів "СС Галичина" героями нарівні, наприклад, з бійцями французького Опору, куди вас пошлють.
2008.05.10 | Большой Брат
Re: Тоді вам - на цвинтар. А я святкую Victory Day з Європою!
Поддерживаю!2008.05.10 | stefan
Визнання легіонерів "СС Галичина" героями, нарівні з іншими
Bayan пише:> > Re: За гідний "День Пам'яті" замість сумніних "Дня Перемоги"
>
> Шипіть собі, плюйте на всі боки, тільки у жаби роги не виростуть.
> Не вдасться відірвати Україну і українців від решти переможців над гітлерівським фашизмом - європейців і американців.
>
> Історію не перепишеш!
>
> Наші люди там були, бились насмерть за свою землю і поза тим пліч опліч з іншими народами і заслужили Україні право пишатись тим, що вони зробили. І це розуміють і визнають на Заході.
Поки погано це розуміють і визнають на Заході
На Заході велика більшість пересічного народу рахують, що Перемогу над фашистською Німеччиною здобула Совєтська Росія.
Про Україну вони зеленого поняття не мали.
Навіть тепер, принципово, мало що змінилося в світогляді пересічного
європейця і американця також.
> А спробуйте-но дістати у Захода визнання легіонерів "СС Галичина" героями нарівні, наприклад, з бійцями французького Опору, куди вас пошлють.
Бо не було "держави Україна".
...
Визнання легіонерів "СС Галичина" героями, нарівні з іншими групами, бригадами Опору та ін. буде, з часом.
2008.05.11 | Мірко
Re: Тоді вам - на цвинтар. А я святкую Victory Day з Європою!
Bayan пише:>Наші люди там були, бились насмерть за свою землю<
За свою? Права власности землі не мали. А країна була колонією Московської Імперії. То за чию землю боролися насмерть?
2008.05.10 | Bayan
Це просто безнадійна пропаганда, на зразок Ю.-го примирення
Не хочеться навіть полемізувати, кожен рік, починаючи з 90-го, подібне підсовується українцям: а може, на цей раз - таки проковтнуть.Марні надії.
Ми, знаєте, люди тупі, до нас слабо доходить, от якби хтось авторитетний підтвердив, що це все так і є, то й ми б залюбки погодились.
Тому звертайтесь до ООН, Європарламенту, парламентів країн-переможців у 2-1 світовій війні - нехай прирівняють бійців УПА, батальону Нахтігаль і дивізії СС Галичина до своїх ветеранів - учасників війни!
І ми хутенько до них приєднаємось. А чого ж, нам же - у Європу чи куди?
2008.05.10 | ОРИШКА
Пропаганда со всех сторон, однако. С Украиной была
очень сложная ситуация и в одной стране сейчас живут и сами немолодые бывшие противники, и потомки этих непримиримых оппонентов. Страна с двумя, а то и тремя историями. Эмоции сейчас явно лишние, так вышло, что у каждого была своя правда, и нужно отдаление во времени, мб, наши внуки уже спокойно будут салютовать и в честь советской армии -освободительницы и поработительницы, и в честь УПА. Может, сталинский СССР осудят так же, как и нацистскую Германию. А пока лицом к лицу лица не увидать.Но гитлеровская армия была разбита и Победу никуда не спрячешь. Другие вызовы того времени - это вопросы других дискуссий. Если мы прозднуем день рождения родных, мы в этот день не тыкаем им в нос их пороки.
2008.05.10 | Большой Брат
Re: За гідний "День Пам'яті" замість сумніних "Дня Перемоги"
А, что, так-таки и не было Победы /Victory Day, для тех кто в танке/?2008.05.10 | Mercury
У нас День Победы приватизировали
понятно кто и превратили его в день ностальгии по империи. При этом спекулируют на искренних чувствах людей: как ветеранов, так и тех, кто с считает разгором нацизма великим праздником. Я думаю, что постепенно придем к тому, что 9 мая будут отмечать как День памяти всех борцов за свободу Украины (наряду с Victory Day в Европе). Но, чтобы избавиться от ослиных ушей совка, нужна широкая дискусия в обществе, публикация документов, показывающих, что Сталин активно сотрудничал с Гитлером и вел свою игру. Пока что идеологически Украина проигрывает. Возможно, из-за инертности власти. Но это - довольно опасная ситуация - имперскую символику и образ мышления укореняют, не брезгуя ничем. Пример - празднование в Харькове. И если, не дай Бог, сюда войдут русские танки, немало кто придет встречать их с цветами, как освободителей.2008.05.10 | Sean
в історії було дуже багато днів перемог
2008.05.10 | Mercury
День пам*яті та взаємопорозуміння
був би адекватним для нашого суспільства святом (нмд, звісно). День Перемоги 18 років не відмічали, потім в 1965, коли почалась тиха реабілітація Сталіна та вождям тодішнього СРСР знадобилася моральна леґітімація, знов почали святкувати. Непогана пропагандистська ідея для тої влади. Але навіщо зараз в сучасній Україні наслідувати совок? На жаль, це свято цинічно перетворили на алиллуйю Сталіну та СРСР.Набагато корисніше для сучасної України відмічати День пам*яті усіх загиблих, в тому числі і солдат вермахту. Якщо у влади немає на то політичної волі, то можна починати закладати таку традицію в суспільстві через громадськи заходи. Це важливіше, ніж здається на перший погляд, бо проти незалежної України почалася справжня ідеологічна війна.
2008.05.10 | Адвокат ...
Я підтримую. Тую вОйну тре закінчити. А нову,--
ту, що інхвормаційна,-- бодай не програти.2008.05.10 | stefan
Mercury зараховуємо в розвідники УПА(бо має рацію)
Mercury пише:> був би адекватним для нашого суспільства святом (нмд, звісно). День Перемоги 18 років не відмічали, потім в 1965, коли почалась тиха реабілітація Сталіна та вождям тодішнього СРСР знадобилася моральна леґітімація, знов почали святкувати. Непогана пропагандистська ідея для тої влади. Але навіщо зараз в сучасній Україні наслідувати совок? На жаль, це свято цинічно перетворили на алиллуйю Сталіну та СРСР.
> Набагато корисніше для сучасної України відмічати День пам*яті усіх загиблих, в тому числі і солдат вермахту. Якщо у влади немає на то політичної волі, то можна починати закладати таку традицію в суспільстві через громадськи заходи. Це важливіше, ніж здається на перший погляд, бо проти незалежної України почалася справжня ідеологічна війна.
2008.05.10 | Большой Брат
Re: День пам*яті та взаємопорозуміння
++++був би адекватним для нашого суспільства святом (нмд, звісно). День Перемоги 18 років не відмічали, потім в 1965, коли почалась тиха реабілітація Сталіна++++=== Не припомню что-то реабилитации Сталина, а ведь уже не мальчик был в то время! А день Победы 65 года очень даже хорошо помню! Долгожданный праздник был.
2008.05.10 | Mercury
Re: День пам*яті та взаємопорозуміння
Большой Брат пише:>
> === Не припомню что-то реабилитации Сталина, а ведь уже не мальчик был в то время! А день Победы 65 года очень даже хорошо помню! Долгожданный праздник был.
Шановний ББ, я не знаю, скільки Вам було років в 1965 р. Але ж я писав про "тиху реабілітацію Сталіна". Тому є багато доказів. Я ті часи дуже добре пам*ятаю, бо так вийшло, що особисто поспілкувався з Микитою Хрущовим у жовтні 1964 р.(я був тоді юним піонером)як раз перед його відстороненням. Після чого почали знов вспоминати про видатну роль Сталіна і це дуже подобалось більшості воєнного офіцерського та ветеранського (на той час) середовища. А потім були і книжки ,і фільми і т.д. Сама назва високої посади в КПРС "Гєнєральний сєкрєтарь" (тільки Сталін був перед тим ГС, бо він і ввів цю назву) була реанімована саме в ті часи, на початку правління Брєжнєва. Можна ще навести багато прикладів, але це все і так добре відомо з підручників історії та реалій життя того часу.
2008.05.11 | Роман Сербин
А що символізує 9 травня в Москві, цього року?
Mercury пише:> Шановний ББ, я не знаю, скільки Вам було років в 1965 р. Але ж я писав про "тиху реабілітацію Сталіна". Тому є багато доказів. ...
На стільки, на Вашу думку, Путінська політика веде до відновлення "великодержавницького" духа теперішньої Росії, беручи до уваги показ воєнної зброї 9 травня?
2008.05.11 | Пан Коцький
Це напевно є риторичним запитанням? (л)
Роман Сербин пише:> Mercury пише:
>
> > Шановний ББ, я не знаю, скільки Вам було років в 1965 р. Але ж я писав про "тиху реабілітацію Сталіна". Тому є багато доказів. ...
>
> На стільки, на Вашу думку, Путінська політика веде до відновлення "великодержавницького" духа теперішньої Росії, беручи до уваги показ воєнної зброї 9 травня?
Так і ще набагато більше, на жаль (нахабний ревізіонізм та реваншизм, тощо). Це все є наслідками того, що чекісти/енкаведисти/каґебісти змогли (поки що) уникнути свого Нюрнберґу. Прошу читати тут (нажаль лише російською мовою, не є певен чи Ви добре розумієте):
http://www.grani.ru/opinion/m.136132.html
2008.05.11 | Mercury
Re: А що символізує 9 травня в Москві, цього року?
Роман Сербин пише:> Mercury пише:
> На стільки, на Вашу думку, Путінська політика веде до відновлення "великодержавницького" духа теперішньої Росії, беручи до уваги показ воєнної зброї 9 травня?
Вище по цієї гілці я побачив, що Ви вже прочитали статтю Абарінова. Мої думки співпадають з його, але я б дещо додав. Так, дійсно це греміння зброєю - фарс для остраху перш за все своїх сусідів. Справа навіть не в ідеології (сталінізм і т.п.), а тому, що свято Перемоги використовують для того, щоб тримати вплив на пост-радянській простір. Це дуже яскраво було продемонстровано в Харкові, про що я писав в іншій гілці.
І ще одне. Зараз, нмд, розгортається справжня дуже жорстка (поки що ідеологічна) боротьба за вплив на Україну, за те, щоб утримати ії в орбіті Кремля. На мою думку, більш вагомими є економічні чинники, а політичне бла-бла-бла прикриває суттєви матеріальні інтереси. Розумію, що це звучить "по-марсистськи", але, здається, владні кола (як Росії, так, на жаль і наші)настільки цинічні, що використовують будь що задля свого збагачення та впливу.
2008.05.12 | Большой Брат
Re: А що символізує 9 травня в Москві, цього року?
А вот , что:http://wwwboards.auto.ru/ford/1128766.html2008.05.13 | Пацифіст
А як розцінювати щоденний практичний показ
американської зброї в Іраку та Палестині????2008.05.11 | Большой Брат
Та, немного :) в 68 году уже в Праге был...+
И, как только что узнал, тоже - " ветеран".2008.05.11 | Mercury
Re: Та, немного :) в 68 году уже в Праге был...+
Тоді Ви на кілька років старшій за мене. І самі маєте досвід, як спрацювала пропаганда - "В Чєхослвакії полєгло 100 тис. нашіх воінов", а далі це викоростовувалось як виправдання вторгнення в суверенну країну. Я вважаю це цинізмом - якщо ЧС ВИЗВОЛЯЛИ, то мабуть не для того, щоб там навічно панувати. А загиблим - пошана та вічна пам*ять.До речи, 9 травня - день визволення Праги. Не знаю, чі відмічають цю подію зараз.
2008.05.12 | Мірко
Кажете, ББ, що якщо діди були наймитами московської імперії
то і внуки слідом ішли. Жаль.Колись таких звали яничарами.
Большую Імперію якраз яничарами будується. Може і Ваші діти для цеї імперії в Афґанистані воювали?
"Так от: як кров свою лили
Батьки за Москву i Варшаву,
I вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!
Доборолась Україна
До самого краю.
Гiрше ляха - свої дiти
Її розпинають. " Т.Ш.
"...Не за Україну,
А за її ката довелось пролить
Кров добру, не чорну. - Довелось запить
З московської чашi московську отруту!" Т.Ш.
" Царю проклятий, лукавий,
Аспиде неситий!
Що ти зробив з козаками?
Болота засипав
Благородними костями;
Поставив столицю
На їх трупах катованих!" Т.Ш.
2008.05.12 | Хвізик
Пане Мірку! Мене Господь милував від Афгану, але оскільки у Вас
є радіво, вважаю, що Ви маєте там оголосити про арешти патріотів у Севастополі.Нехай увесь світ знає, яка то в Україні влада після Оранжової революції - оранжова пліснява, а не влада
В Севастополе задержаны активисты праворадикальной партии УНА-УНСО
11.05.2008 16:49
http://www.svobodanews.ru/news/2008/05/11.html?id=447160
В Севастополе задержаны активисты праворадикальной партии УНА-УНСО, которые попытались провести пикет против пребывания российского Черноморского флота в Крыму.
Как рассказал помощник главнокомандующего ВМФ России Игорь Дыгало, около 10 человек начали акцию протеста у штаба флота, когда им попытались помешать представители "Русского блока" и крымского казачества. Завязалась потасовка. Более 10 активистов УНА-УНСО были задержаны милицией.
В воскресенье в Севастополе прошел военно-морской парад по случаю 225-летия Черноморского флота.
2008.05.12 | Мірко
Re: Пане Мірку! Мене Господь милував від Афгану, але оскільки у Вас
Хвізик пише:> є радіво, вважаю, що Ви маєте там оголосити про арешти патріотів у Севастополі.<
Радіостації не маю, хоч нераз доповідаю. Я переслав цю вістку по свойому гуртку. Я цього тиждня в Торонті, тому дещо незручно поки вернусь.
Бажаю Вам подальших успіхів в оминанні цеї московскої чаші.
> Нехай увесь світ знає, яка то в Україні влада після Оранжової революції - оранжова пліснява, а не влада
> В Севастополе задержаны активисты праворадикальной партии УНА-УНСО
> 11.05.2008 16:49
> http://www.svobodanews.ru/news/2008/05/11.html?id=447160
>
2008.05.12 | Предсказамус
Не устали чужим дедам кости перебирать?
Мне кажется, Вы злоупотребляете большим расстоянием от Москвы до Канады...2008.05.10 | stefan
Україні треба відзначати "День Пам'яті"
Роман Сербин пише:> Чим була і є сьгодні, а чим повинна бути символічна дата 9 травня? Тілька пропозицій для роздумів.
>
> 1. З наказу Кремля за датою 8 травня (газета Правда), наступного дня відбулося святкування "Перемоги" над Німеччиною. Святкували його неробочим днем 1945, 1946 і 1947 років, та щороку від 1965 року до нині.
>
> 2. Для Росії, перемога над Німеччиною була справді визволенням від чужоземного загарбника. Для України перемога Червоної Армії над Вермахтом була заміною одної окупаційної імперії другою, бо на вигнання з української території тоталітарної нацистської імперії Гітлера, повернулася тоталітарна комуністична імперія Сталіна.
>
> 3. Не будучи незалежною державою, не маючи свого власного війська, Україна була зобовязана постачати своїх синів і дочок військам окупаційних імперій, як совєтській так і німецькій, залежно від того, хто в даний час окупував її територію. Тому українці масово служили по обох боках фронту. Українці у совєтських військових формуваннях боролися проти фашистських поневолювачів, а українців у німецьких військових формування боролися проти комуністичних поневолювачів.
>
> 4. Тому українців в Дивізії Галичина та в інших військових формація по німецькому боці рівняються українцям у Червоній армії та інших військових формаціях по совєтському боці.
>
> 5. Пермога однієї чи другої сторони не могла принести Україні волі бо ні Берлін ні Москва не були визволителями чужих країн, лише їх поневолювачами.
>
> 6. Українці які служили в Українській Повстанській Армії, різняться тим, що служили у військовій формації, яка боролася, як проти одного поневолителя (Москви) так і проти другого (Берліну). Тому не можна зрівнювати упівців з червоноармійцями чи дивізійниками, не в розумінні героїзму чи людської честі (це особисті якості і не полягають узагальненні), але тому що вони були інструментами в руках організацій з різними завданнями (визволення України - УПА; поневолити її Москвою чи Берліном - Червона армія і Вермахт). Це щодо військових формувань, бо до індивідуальних бійців треба застосовувати на індивідуальні базі лише моральні принципи.
>
> 7. Поки Україна і українська нація не визволяться з ментальних кайдан накинених совєтсько-комуністичною імперською ідеологією, доти не зможе гідно відзначати все ж таки вартіне закінчення Другої світової війни.
>
> 8. Україні треба відзначати "День Пам'яті", в якому можна б з'єднати усіх людей доброї волі. Сьогодніше розєднання не робить чести українським ветеранам. Коли ветерани західни країн могли помиритися з ветеранами країн Осі, і російські ветерани могли прийти до згоди з німецькими ветеранами, то тим ветеранам, які сьогодні недопускає до примирення між українськими ветеранами усіх фронтів, треба не віддавати сьогодні спеціяльну пошану, а морально засудати їх шкідливу роботу.
2008.05.12 | Mercury
Досить! (л)
Ось, нмд, цікавий та яскраво-емоційний в доброму розумінні цого слова матеріал з "Українського тижня"http://www.ut.net.ua/art/164/0/809/
Досить!
Пожалійте їх. Всіх. Просто пожалійте
Олена Чекан
Знову з жахом чекаю на ці дні. Не вірю, що буде якось інакше, ніж у попередні роки. Може, хіба порідшають колони людей, які пережили війну. Про них не згадували цілий рік – вони нікому не потрібні, але в ці дні…
Може, досить жирувати на трагедії, принаймні двох поколінь? Досить заробляти політичні рейтинги, нацьковуючи ветеранів ВВВ на ветеранів УПА й навпаки, та як заклинання повторювати в різних контекстах слово «примирення». Пожалійте їх. Всіх. Просто пожалійте. Єдине, що може зробити влада для всіх ветеранів – забезпечити їм достойну старість.
І не треба торочити брехню про примирення в Іспанії. Нема й не може бути ніякого примирення. Ніколи ветеран-республіканець не зайде в кав’ярню, де збираються ветерани-франкісти. І до сих пір вже онуки тих, хто були по різні боки фронту, уникають спілкування. Тихо, не демонстративно, але уникають.
Майже 700 років тому почав писати свою «Божественну комедію» учасник кровопролитної братовбивчої війни у Флоренції Данте Аліґ’єрі. Мрійник і містик, людина гострих, складних і сильних політичних пристрастей. Чи багато людей в Італії сьогодні знають, до якої партії, гвельфів чи гібеллінів, належав
Данте? Думаю, що ні. Але навіть якщо хтось і знає, воно йому не болить, бо минуло 700 років. Може нам поталанить, і в нас це станеться швидше. А поки що боляче. Всім боляче. Може, хіба крім наших цинічних політиків.
З кожним роком невблаганно меншає ветеранів УПА і ВВВ. Тож давайте винесемо за дужки їхні такі різні правди, їхній вибір, якого, насправді, швидше за все, в них і не було. Вони вже дуже старі та немічні. Вони вже немов діти, які потребують нашого захисту, нашого співчуття, нашої поваги. Поваги хоча б за те, що не ухилилися, коли Історія постукала в їхні двері.
Мій далекий родич, ветеран ВВВ, нагороджений двома орденами Червоного прапора й орденом Червоної зірки, комуніст і заслужений чекіст, який до 1967 року служив на Західній Україні, розповідав, що упівці ніколи не здавалися живими й додав, «якби ми воювали, як бандерівці, німці не дійшли б до Москви». А інший ветеран ВВВ, чудовий радянський поет Давід Самойлов, кулеметник і комсорг розвідроти, кавалер орденів Червоної зірки та Вітчизняної війни І ступеня, лауреат Державної премії СРСР, вірш якого «Сороковые, роковые» звучав чи не на всіх офіційних урочистостях, присвячених Дню Перемоги, ще у 1946 році написав:
БАНДИТКА
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай поглядеть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю…
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД или гестапо».
И я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
2008.05.12 | Mossad
і справді досить
адже:агресивній меншості у нашій державі, а саме аборигенальному населенню приєднаної у 1939 році колишньої території Русі, Галичині -- польским метісам --і справді нічого святкувати.
Їхні мрії створити піднімецьку державку, де би їм дозволили розправитися з поляками, євреями та "неправильними" українцями -- було розвіяно.
І це велике свято Перемоги для нас, українців, спадкоємців Русі.
А для значної кількості польских метісів-німецьких запроданців, яку нашому безкорисливому народу вдалося переварити за декілька декад не до кінця (поляки ж бо володіли цією територією століттями...), це трагічний день поразки.
І якщо до 2004 року мені ціих нещасних метисів ще було шкода, то після ажніяк. І Польща їх не хоче. Хоча тут можна домовитися -- все-таки Франція була змушена вступити із своїм послідом -- Магрібом - в особливі стосунки.
2008.05.12 | Пан Коцький
Повна клініка. Ви часом про свої піґулки не забули сьогодні?
Mossad пише:>...
> Їхні мрії створити піднімецьку державку, де би їм дозволили розправитися з поляками, євреями та "неправильними" українцями -- було розвіяно.
>...
Решту словесної (перепрошую) менструації видалено...
2008.05.13 | Mossad
говорити правду легко і приємно
і вам того раджу, пане Kozkiто як там по-вашому, польсько-метиському:
Gotowym otrzymują w tyle dla niektóre bicie?
2008.05.12 | Пан Коцький
Дякую! Ще рекомендую иншу статтю з того ж числа (л)
"Наші", стаття Юрія Макарова, головного редактора.http://www.ut.net.ua/art/167/0/844/
2008.05.12 | Роман Сербин
Цікава стаття Макарова, але не до кінця витримана логіка.
Макаров пише:"Заперечувати право вояків УПА вважатися ветеранами війни (і ніби випадково змішувати їх усіх із колаборантами батальйону «Нахтіґаль» та дивізії «Галичина» або просто поліцаями) аморально, протиставляючи їх переможцям Гітлера. Аморально, бо це означає стверджувати, нібито Гітлер – абсолютне зло, а Сталін – не абсолютне."
Автор має рацію, що як зло, Сталін рівняється Гітлерові. Але це саме відноситься і до їхніх тоталітарних режимів та українських ґвинтиків (улюблене слово Сталіна) які служили тим режимам під час війни. Рівняти в цьому випадку можна лише українців які були в гітлерівських та сталінських збройних силах. Ніяк не можна ставити на ту саму площину УПА і ЧА.
Макаров не може цього не знати; шкода що пише що інше. Вояки УПА були ветеранами, але ні Другої світової війни, ні Німецько-совітської війни. Вони ветерани національно-визвольної війни.
Мені дуже подобається прикметник "совітський", який вживає автор. Це слово вживалося українцями ще у перших роках українського національного відродження після революції 1917 року. Радами були Центральна та Кубанська, а "совіти" були накинені Москвою.
2008.05.12 | 123
Дякую за вірша
2008.05.12 | Психіатр
П.Сербин: Невдовзі День психічнохворих, тому ваша маячня
знадобиться вам тоді - для зайвого безкоштовного уколу2008.05.12 | Пан Коцький
Ще один "психіятр" із "Глевахи" втік...
Чи може то в "Глевасі" (Київська міська психоневрологічна лікарня № 3, смт Глеваха) інтернет провели?2008.05.13 | Роман Сербин
Уви, умовохворий високого калібру - Психіатром себе величає!
2008.05.13 | Mercury
Єлєна Боннер: Свято Перемоги вкрали мародери (л)
Дуже різку думку 9 травня висловила Олена Боннер - відома правозахисниця, удова Андрія Сахарова, лейтенант Радянської армії. Вона заявила, що Свято Перемоги у тих хто загинув і хто живий, вкрали мародери. Олена Георгієвна каже, що її не ображає перенесення пам'ятника у Талліні, її ображає напис "Воїну-визволителю".http://podzvin-14.livejournal.com/79881.html
Роман Сербин пише:
> Чим була і є сьгодні, а чим повинна бути символічна дата 9 травня? Тілька пропозицій для роздумів.
2008.05.13 | Антирадянщик
Кому і Боннер нєвєста... Та ще брехлива підстилка
2008.05.13 | Mercury
Сказати нічого? Криза жанру?
2008.05.13 | Je'm souviens
Збочена логіка Сербина, пардон
Бо за нею, канадці у Другій світовій воювали за інтереси Британської імперії, яка, як відомо, несе пряму відповідальність за наслідки так званого "умиротворення Гітлера" (Мюнхенський пакт і т.д.), або убезпечення своїх імперських інтересів на Близькому Сході. Коротко, ми святкували і будемо святкувати ДЕНЬ ПЕРЕМОГИ. А ви, професоре, краще пишіть щось про канадську ідентифікацію, квебекський сепаратизм і т.д. ІМХО2008.05.13 | Mercury
Re: Збочена логіка Сербина, пардон
Je'm souviens пише:> Коротко, ми святкували і будемо святкувати ДЕНЬ ПЕРЕМОГИ. А ви, професоре, краще пишіть щось про канадську ідентифікацію, квебекський сепаратизм і т.д. ІМХО
А Ви розумієте, що окрім Вас ще є інші, котрі не в Канаді, а тутечки?
2008.05.13 | Большой Брат
Re: Збочена логіка Сербина, пардон
Что, и Вы против дня Победы?!2008.05.13 | Mercury
ББ, я про це вже казав
ось тутhttp://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1210423619&action=view&trs=-1
Большой Брат пише:
> Что, и Вы против дня Победы?!
2008.05.14 | Пан Коцький
Ревізіонізм Пуцінського ґатунку, або логіки бракує Вам.
Je'm souviens пише:> Бо за нею, канадці у Другій світовій воювали за інтереси Британської імперії, яка, як відомо, несе пряму відповідальність за наслідки так званого "умиротворення Гітлера" (Мюнхенський пакт і т.д.), або убезпечення своїх імперських інтересів на Близькому Сході. Коротко, ми святкували і будемо святкувати ДЕНЬ ПЕРЕМОГИ. А ви, професоре, краще пишіть щось про канадську ідентифікацію, квебекський сепаратизм і т.д. ІМХО
До Вашого відома:
1. Канада не була британською колонією в 1939-му році (крім провінції Newfoundland що приєдналась до Канади в 1949-му році), а була союзницею. Україна була колонією Москви.
2. Велика Британія оголосила війну Німеччині 7-го вересня 1939-го року, а Канада 10-го вересня 1939-го року (себто, не автоматично).
3. Ваше порівняння Великої Британії з СССР часів другої світової війни - на межі цинізму (або може, перепрошую, маразму). Я сподіваюсь Ви не забули, що на той момент СССР був задокументованим союзником нацистської Німеччини! До речі, я щось не зміг пригадати жодного спільного британсько-німецького військового параду в 1939-му році. Може, Ви нагадаєте?
4. Імперські інтереси - Ви, напевно, мали на увазі південний Сахалін та 4 Курильскі острови, 3 балтійські країни, Центральну Європу, та Австрію, чи не так?
2008.05.16 | j'em souviens
Ревізіонізм Пуцінського? Ні, собчаківсько-яковлєвська проституці
2. Велика Британія оголосила війну Німеччині 7-го вересня 1939-го року, а Канада 10-го вересня 1939-го року (себто, не автоматично).І що далі? Воювали? Це був період, уже тоді названий "дивною війною": формально війна, а ніхто не воюює.
3. Ваше порівняння Великої Британії з СССР часів другої світової війни - на межі цинізму (або може, перепрошую, маразму). Я сподіваюсь Ви не забули, що на той момент СССР був задокументованим союзником нацистської Німеччини! До речі, я щось не зміг пригадати жодного спільного британсько-німецького військового параду в 1939-му році. Може, Ви нагадаєте?
Виволяю Вас від маразму. Парад британцям не був потрібний, бо симпатиків Гітлера і фашизму в Лондоні було хоч греблю гати, досить Мослі згадати. Таємні переговори між Берліном і Лондоном тривали постійно (таємниця Гесса, зокрема). СРСР не міг бути союзником, бо то був пакт про ненапад. Такий же пакт мала і Польща. Аж до нападу Польща вибирала, що прийняти: або гаранті Франції і Англії, які її і "кинули", або приєднання до Антикомінтернівського пакту (оце якраз союзництво) в шерегу з Угорщиною, Болгарією, отримання чеської і литовської територій
4. Імперські інтереси - Ви, напевно, мали на увазі південний Сахалін та 4 Курильскі острови, 3 балтійські країни, Центральну Європу, та Австрію, чи не так?
Будь-яка держава дбає, щоб у країнах-сусідах були дружні їй режими. Режими у Східній Європі з"явилися за сприяння СРСР, але вирішальною мірою через внутрішні процеси. Такі б могли б з"явитися і в Греції( але британські окупанти вирізали фізично лівих), в Італії (де сфальсифікували результати виборів), Франція... Австрія була сателітом СРСР? Вам час лікуватися електрошоком. Це не образа, а порада лікаря.
2008.05.16 | Simpleton
Щось моськовські гeстапівці роїтися почали. Знов якась
спeцопeрація намічається?2008.05.16 | Персона Грата
Бєлочка відвідала? Не чортики, а москалі ввижаються?
2008.05.14 | Mossad
je'm souviens +1