МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Рекомендую послушать умных людей.

05/10/2008 | SpokusXalepniy
Очень понравилась беседа Виталия Портникова с украинским профессором истории В.И.Сергейчуком на русской службе Радио Свобода. Вообще-то, тема была обозначена как ОУН/УПА во время войны, но чаще выходила за эти рамки, вплоть до затрагивание некоторых сведений о Киевской Руси перед её крещением, в частности и по Крыму.

Во-первых, мне понравился необычный для нашего времени, а также для конкретной даты (9 мая) спокойный, с достоинством, тон профессора.

Его пытался возбудить "азартный Парамоша" - Портников, не говоря уже о слушателях из России... Но добиться от профессора хоть какого-то повышения голоса или вхождения в националистический транс - не удалось. Одна лишь академическая рассудительность. Молодец. Жаль только, что он русским владеет только "со словарём" :) Иначе бы его умные и интересные высказывания, буде они произнесены на современном русском в тоне российского телевидения, запомнились бы российской публике лучше. А так - они, кажется. отвыкли от таких бесед в стиле Капицы из "Очевидного, Невероятного".

Во-вторых, понравилось то, что в передаче прозвучали некоторые факты, которые раньше мне были неизвестны.

В-третьих, - самое актуальное - (особенно после вчерашней очередной попытки Ющенко приравнять в правах воинов УПА и ветеранов Красной армии) понравилось очень мнение профессора о том, что он против такого приравнивания в правах. И я с ним абсолютно согласен! Аргументация его очень правильная. Почему эти долбоёбы-депутаты этого не понимают, я не понимаю. :) Смысл ведь простой, как репа: не надо приравнивать(!), а надо воинам ОУН/УПА дать свой, отдельный статус - борцов за независимую Украину (со всеми вытекающими из этого статуса почетными льготами). А за традиционными ветеранами ВОВ оставить свой, имеющийся у них статус борцов против фашизма за СССР.

Короче, рекомендую послушать 45-минутное аудио:
http://www.svobodanews.ru/radio/vg.html
Там можно загрузить звуковой файл за 10/05/2008 (Время: 4:00)

Відповіді

  • 2008.05.10 | BIO

    "не надо приравнивать(!), а надо... "

    Аполітично розмірковуєте хФєдя, чесс слово - папрашу на адресу
    вумних дивайдом ет емпера не виражатица.

    В них є така чудова планіда на 100 взад/вперед років - не ламайте
    людиноподібним істотам кайф від жонглювання чужими долями...

  • 2008.05.10 | Mercury

    Re: Рекомендую послушать умных людей.

    SpokusXalepniy пише:
    >Смысл ведь простой, как репа: не надо приравнивать(!), а надо воинам ОУН/УПА дать свой, отдельный статус - борцов за независимую Украину (со всеми вытекающими из этого статуса почетными льготами). А за традиционными ветеранами ВОВ оставить свой, имеющийся у них статус борцов против фашизма за СССР.

    Абсолютно согласен. Однако, проблема не столько в депутатах, сколько в политике власти, которая забалтывает проблему, видимо, в надежде на то, что "само рассосется". Безответственная болтовня.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.05.10 | Сергей ГРУЗДОВ

      Re: Рекомендую послушать умных людей.

      Нет, расчет не на "рассосется", а на диаметрально противоположный результат.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.05.10 | Mercury

        Re: Рекомендую послушать умных людей.

        Ну тогда они действуют правильно со своей точки зрения, конечно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.05.10 | Сергей ГРУЗДОВ

          Re: Рекомендую послушать умных людей.

          Именно так, НМД. Они действуют ПОНЯТНО.

  • 2008.05.10 | ОРИШКА

    Таки интересно. Мне нравятся умники из Эхо Москвы, н эти тоже +

  • 2008.05.10 | Mercury

    А выводы и конкретные действия?

  • 2008.05.10 | Tatarchuk

    а я ще рекомендую (л)

    А кто по улицам идет, медалями бряцая? Притворщики нехорошие, да? Ветеранами притворяюшиеся, да?
    Нет. Это ЗАКОННЫЕ украинские ветераны. Потому что Великая Отечественная, оказывается, закончилась для Украины в 1954 году. (я не знаю, как там в других странах - бывших членах СССР)
    И оказывается, что ветеранами и участниками у нас следует считать в том числе и "бойцов истребительных батальйонов....., принимавших участие в боевых операциях по ликвидации диверсионно-террористических групп и иных незаконных формирований.......в период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1954 года".

    http://diana-ledi.livejournal.com/144208.html

    + з кримського форуму:

    07-05-2008 11:29, Брат-1
    Вчера в новостях: настоящих ветеранов "ВОВ" в Крыму 60 человек

    В прошлом году было 250. Только за май умерло, - не дождавшись вчерашнего приёма у Гриценко, - 4 человека. Ещё цифра: в Центральном районе Симферополя проживает только 2 таких настоящих ветерана.
    Совершенно ясно, что это уже конец поколения, - цифры просто убивают.

    Но теперь задачка: а кто такие 3 тысячи "участников партизанских боёв", собравшихся на партизанскую маёвку 2 мая в Ангаре?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.05.10 | Mercury

      Порівняйте два постери

      теж знайшов вчора в ЖЖ.
      Один - 1946
      Другий - сучасний.
      Я ні в коєму разі не проти людей, що зараз мають статус ветеранів.
      Я за День пам*яті та порозуміння та за особливий статус для борців за незалежність.

    • 2008.05.11 | stefan

      а хто такі 3 тисячі "учасників партизанських боїв"?

      Tatarchuk пише:

      > + з кримського форуму:
      >
      > 07-05-2008 11:29, Брат-1
      > Вчера в новостях: настоящих ветеранов "ВОВ" в Крыму 60 человек
      >
      > В прошлом году было 250. Только за май умерло, - не дождавшись вчерашнего приёма у Гриценко, - 4 человека. Ещё цифра: в Центральном районе Симферополя проживает только 2 таких настоящих ветерана.
      > Совершенно ясно, что это уже конец поколения, - цифры просто убивают.
      >
      > Но теперь задачка: а кто такие 3 тысячи "участников партизанских боёв", собравшихся на партизанскую маёвку 2 мая в Ангаре?

  • 2008.05.10 | Анатоль

    От якби Ви слідували своїй рекомендації і послухали Ющенка на

    ТРК "Україна" то він там він саме так і казав.

    >а надо воинам ОУН/УПА дать свой, отдельный статус - борцов за независимую Украину
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.05.10 | Tatarchuk

      і ето правільно

  • 2008.05.10 | Hoja_Nasreddin

    Тут з Вашого боку (чи Сергійчука) спостерігаю одну логічну

    помилку. А саме:
    Спокус пише:
    >В-третьих, - самое актуальное - (особенно после вчерашней очередной попытки Ющенко приравнять в правах воинов УПА и ветеранов Красной армии) понравилось очень мнение профессора о том, что он против такого приравнивания в правах. И я с ним абсолютно согласен! Аргументация его очень правильная. Почему эти долбоёбы-депутаты этого не понимают, я не понимаю. Смысл ведь простой, как репа: не надо приравнивать(!), а надо воинам ОУН/УПА дать свой, отдельный статус - борцов за независимую Украину (со всеми вытекающими из этого статуса почетными льготами). А за традиционными ветеранами ВОВ оставить свой, имеющийся у них статус борцов против фашизма за СССР.
    Ветеран ВВВ - це статус НЕ борця з фашизмом (а ми пречудово знаємо, що з ветеранів не всі воювали взагалі і не всі воювали з фашизмом), а статус учасника війни на боці СРСР.
    Питання: якого біса для члена ОУН чи члена УПА придумувати ще якийсь статус? Перший має статус націоналіста (члена організації), а другий має статус упівця - учасника війни на боці УПА (підозрюю, що не всі вони мають формальні папірці, які б засвідчили формальну приналежність до загонів УПА). Отже, від нашого придурка Юродивого вимагався справжній мінімум: "націоналістам" та "упівцям" надати формальні почесні але відчутні пільги. Навіть жодного визнання воюючою стороною НЕПОТРІБНО. Воно би і так автоматично випливало (не кажучи вже про те, що зграя недоумків-українофобів буде вирішувати, чи оунівці та упівці воювали за Україну чи ні) З 2005 року це можна було зробити мільйон разів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.05.10 | Mercury

      І це цілком вірно!

      Hoja_Nasreddin пише:
      .
      > Отже, від нашого придурка Юродивого вимагався справжній мінімум: "націоналістам" та "упівцям" надати формальні почесні але відчутні пільги. Навіть жодного визнання воюючою стороною НЕПОТРІБНО. Воно би і так автоматично випливало (не кажучи вже про те, що зграя недоумків-українофобів буде вирішувати, чи оунівці та упівці воювали за Україну чи ні) З 2005 року це можна було зробити мільйон разів.

      Треба було надати пільги та почати процесс відповідного формування суспільної думки. Те, що цього зроблено не було свідчить про дійсно байдуже ставлення до цього питання, як і до багатьох інших, що стосуються реалій українського життя. А ми все чуємо про якесь міфічне "примирення", але життя - коротке і всіх замиряє могила...

    • 2008.05.11 | Bayan

      То цe, виходить, боротьба за шмат ковбаси?


      Hoja_Nasreddin пише:
      Отже, від нашого придурка Юродивого вимагався справжній мінімум: "націоналістам" та "упівцям" надати формальні почесні але відчутні пільги.

      А як жe багаточисeльні воплі нациків (особливо багато на цьому форумі) про "борців за їдeю", за нeзалeжну Україну, на відміну падлeцов, шо нeвідомо і взагалі за яку "родіну" ваївалі (малось - мі знаєм, за яку таку - "за сталінській Гулаг") -

      то значицца, всe-таки питання у шматі гнилої ковбаси від дeржави?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.05.11 | Hoja_Nasreddin

        Ой, не скрегочи (зубами), Баяне-соловейко

        Нагадую українофобові, Баянови, для якого вимовити слово Львів - це зіпсути настрій на цілий день з хвостиком:
        1.пільги - то не шмат ковбаси, якщо йдеться за тих, хто боровся у ті часи, а мінімальна підтримка моральна (у першу чергу) й матеріальна (не в останню)
        2.пільги для оунівців та упівців - це сигнал держави своїм громадянам та іншим державам щодо її оцінки дій цих учасників, та своїх ідеологічних орієнтирів як держави

        >А як жe багаточисeльні воплі нациків (особливо багато на цьому форумі) про "борців за їдeю", за нeзалeжну Україну, на відміну падлeцов, шо нeвідомо і взагалі за яку "родіну" ваївалі (малось - мі знаєм, за яку таку - "за сталінській Гулаг") -
        Верещить на форумі зазвичай українофобське кодло а-ля Баян

        >то значицца, всe-таки питання у шматі гнилої ковбаси від дeржави?
        Нє значіЦЦя. Не було тоді держави за яку вони боролися (з логікою проблеми? українофобські думки та маячня вигладжують та вирівнюють звивини, еге ж бо? )

  • 2008.05.11 | stefan

    воїнам УПА треба дати окремий статус

    SpokusXalepniy пише:

    > В-третьих, - самое актуальное - (особенно после вчерашней очередной попытки Ющенко приравнять в правах воинов УПА и ветеранов Красной армии) понравилось очень мнение профессора о том, что он против такого приравнивания в правах. И я с ним абсолютно согласен! Аргументация его очень правильная. Почему эти долбо*бы-депутаты этого не понимают, я не понимаю. :) Смысл ведь простой, как репа: не надо приравнивать(!), а надо воинам ОУН/УПА дать свой, отдельный статус - борцов за независимую Украину (со всеми вытекающими из этого статуса почетными льготами). А за традиционными ветеранами ВОВ оставить свой, имеющийся у них статус борцов против фашизма за СССР.
    >

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".