Она - настоящая!
05/10/2008 | diana_ledi
Что такое КИЧ?
А черт его знает. Трудно объяснить. Это нужно чувствовать.
Ну, вот - если взять форму для кувшина, обычного глиняного кувшина, и залить туда пластик. Выйдет пластиковый кувшин. Придать пластику еще и цвет обожженной глины - и готов образец кича.
То-есть, подмена чего-то настоящего искусственным, дешевым.
Георгиевская ленточка на лацканах, поясах, сумках, могучих мужских и трепетных женских грудях - кич. Нет?
Георгиевских ленточек на улицах Киева я видела очень мало, что не может не радовать. Это говорит либо о хорошем вкусе украинских граждан, либо о том, что
УПЕРТІ УКРАЇНЦІ ПОВАЖАЮТЬ ЛИШЕ ТІ ФЛЕШМОБИ, ЯКІ ПРИДУМУЮТЬ САМІ.
Что такое - ПАФОС?
Пафос - это с придыханием и мукой в голосе вещать со сцены или возле мемориала: "Заклинаю вас - помните! О тех, кто уже не придет никогда...".
"В суровых битвах и ожесточенных боях", "павшим за наше счастливое будущее", ""очистив мир от чумы" - и так далее, - эти, набившие оскому фразы тоже можно считать пафосными.
Пафос может быть нужным и правильным, но если его кушать постоянно - от него тошнит. Наше советское правительство сделало в свое время все для того, чтобы население Советского Союза подташнивало от этих ежегодных разовых чествований и стонов Роберта Рождественского.
Я ждала в этом году, как жду я каждый год - может быть, кто-то скажет новое слово о войне? Без пафоса? Сказал однажды такое слово Василий Гроссман, в книге своей "Жизнь и судьба". Не знаю я страшнее книги. Там и о победе есть, обернувшейся поражением.
А еще? Кто скажет новое слово о Великой Отечественной? Без пафоса, спокойно и страшно.
Приблизительно так: "Я только раз видала рукопашный. Раз - наяву, и тысячу - во сне. Кто говорит, что на войне не страшно - тот ничего не знает о войне."
Нет таких слов. Знаете, почему? Потому что нас долгие годы кормили сладким этим пафосом. Мы неосознанно начинаем говорить штампами, когда беседуем о той войне.
ПАФОС УБИВАЕТ ПАМЯТЬ О ВОЙНЕ,
Кто такой - ветеран Великой Отечественной войны?
Это дедушка, гремящий медалями, шагающий, шаркая ногами, прихрамывая и опираясь на палку - к ближайшему памятнику, обелиску, мемориалу. Один раз в году он туда шагает. Это мы знаем с детства. Мы с детства знаем, что дедушек этих нужно почитать, уважать и чествовать. Тоже раз в году. Их можно еще и слушать. Они любили рассказывать. Да мы не всегда любили слушать. А сейчас кого нам слушать? Они вымирают, дедушки эти и бабушки.
Посчитаем сами. В 1941 году мальчику 18 лет. Он идет на фронт. Ему повезло, он прошел всю войну и остался жив. Сколько ему сейчас, бывшему мальчику? Правильно - 85 лет. Многие ли доживают до таких преклонных?
Ладно, допустим, мальчика призвали в 1945 году. Сейчас ему должен быть 81 год.
Должен, да нету мальчиков давно. И девочек. Да как же нету? А кто по улицам идет, медалями бряцая? Притворщики нехорошие, да? Ветеранами притворяюшиеся, да?
Нет. Это ЗАКОННЫЕ украинские ветераны. Потому что Великая Отечественная, оказывается, закончилась для Украины в 1954 году. (я не знаю, как там в других странах - бывших членах СССР)
И оказывается, что ветеранами и участниками у нас следует считать в том числе и "бойцов истребительных батальйонов....., принимавших участие в боевых операциях по ликвидации диверсионно-террористических групп и иных незаконных формирований.......в период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1954 года".
ОГО! Поэтому не обманывает нас глаз, когда мы видим много ветеранов, в то время когда умы наши очень громко и удивленно шепчут нам - так люди ж столько не живут! А если и живут - так редко.
А мы и не против. Пусть это просто солдаты, выбивавшие из лесов бойцов УПА, пусть даже это НКВДэшники, занимающиеся тем же (я знаю, знаю все существующие названия ЭТОГО органа, но выбираю для данного текста - именно НКВД, пусть, не суть) - они старенькие, чего там уж их обвинять в борьбе против своего народа? И вообще - они были солдатами, даже офицеры. Им приказывали - они шли.
Но пусть тогда и воины УПА будут приравнены к ветеранам. Давно пора. Тем более, что старые уже все. Всех нужно уравнять - ибо это цивилизованно. Считаю, что
УКРАИНА ИЗБРАЛА ДЛЯ ТРАКТОВКИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМУЮ ЦИВИЛИЗОВАННУЮ И ТОЛЕРАНТНУЮ ПОЗИЦИЮ
(вы знаете, мои френды, как я ценю понятие - толерантность)))))
И вообще - я мечтаю о том, чтобы День этот Победы плавно перевести в праздник День Солдата, Которому Дали Приказ. А приказы обсуждать не положено. А положено выживать, нанося максимум повреждений противнику. А то и умирать положено...
Все равно ведь давно уже этот День Победы и есть Днем Солдата. Даже если солдат тот - офицер.
Простите за много букв. Я сдерживалась весь день, дабы не флудить. Для того и на улицы Города вышла с фотоаппаратом. Но в конце концов - это ж мой же ж журнал же ж! Что хочу, то и ворочу? Посмотрите фото семидесятилетних ветеранов (тоже - если хотите)
Он сразу сказал, что в войне участия не принимал, поскольку был тогда ребенком. На вопрос: "Где служил?" - ответил уклончиво. Ну, ясен пень. Кто ж мне скажет? Это военная тайна. Очень ругал бендеровцев. Рассказывал о зверствах. Некогда ему было, он шел на встречу с боевыми друзьями. А я тоже побежала дальше.
Танкист - в форме. Артиллерист - в штатском. Танкист все рассказывал об артиллеристе, как тот прошел войну, и дошел до Берлина. О своем боевом пути танкист молчал, несмотря на мои попытки расспросов.
На вопрос о возрасте артиллерист ответил: "70 лет!" Пошутил, верно? Да некогда было артиллеристу со мною дальше шутить. Подлетела толстая громкая тетя с пузом, обтянутым стрейчем, и попросила:
- А можно, моя внучка с вами сфотографируется? А то вырастет, придет сюда через шестнадцать лет, а вас уже не будет...
Деды крякнули и посмотрели на меня. Я беспомощно развела руками - ну, что я могу сделать, если человек не только смертен, но и глуп?
Потом к ним выстроилась очередь на тему: "Сфотографируйся на фоне ветерана", а я побежала дальше.
Внучка.
К этому я даже не подходила. С ним все было ясно. Однако - тоже ветеран!
А эта женщина сидела в стороне, держась за рукав своей спутницы. И все время молчала. А спутница нам все рассказывала:
- Она всю войну прошла! Она медицинский работник. Прошла войну с самого начала и до Владивостока. 93 года ей! И она настоящая! Не то что...
и рукой махнула.
У меня округлились глаза на эти цветущие 93. И я не знала, что спрашивать дальше. Так молчала эта женщина, что думала я - немая? После инсульта? Маразм? Почему молчит? Как бы поделикатней расспросить, чтобы хоть знать, как с ней говорить?
И тут она улыбнулась и густым таким приятным голосом сказала:
- Ну, вот. Моя соседка вам все и рассказала.
И я пожелала ей здоровья. Она - настоящая!
А этот - вечный...
А это - для тех, кто порицает Украину за то, что, дескать, Украина забыла историю. Не, не забыла. Просто научилась (и учится) бережней обращаться с историей. Оттого и поржала тихо Украина над Крымом, который вывесил в эти дни российские триколоры в своем яростном стремлении доказать, что войну Великую Отечественную выиграли именно русские. Не подумав, что в войну Великую Отечественную под триколорами воевала армия генерала Власова.
Бережней с историей. Тщательнее. Не цепляясь отчаянно за вбитые с детства догмы.
Оттого и кича меньше на улицах Киева?
А черт его знает. Трудно объяснить. Это нужно чувствовать.
Ну, вот - если взять форму для кувшина, обычного глиняного кувшина, и залить туда пластик. Выйдет пластиковый кувшин. Придать пластику еще и цвет обожженной глины - и готов образец кича.
То-есть, подмена чего-то настоящего искусственным, дешевым.
Георгиевская ленточка на лацканах, поясах, сумках, могучих мужских и трепетных женских грудях - кич. Нет?
Георгиевских ленточек на улицах Киева я видела очень мало, что не может не радовать. Это говорит либо о хорошем вкусе украинских граждан, либо о том, что
УПЕРТІ УКРАЇНЦІ ПОВАЖАЮТЬ ЛИШЕ ТІ ФЛЕШМОБИ, ЯКІ ПРИДУМУЮТЬ САМІ.
Что такое - ПАФОС?
Пафос - это с придыханием и мукой в голосе вещать со сцены или возле мемориала: "Заклинаю вас - помните! О тех, кто уже не придет никогда...".
"В суровых битвах и ожесточенных боях", "павшим за наше счастливое будущее", ""очистив мир от чумы" - и так далее, - эти, набившие оскому фразы тоже можно считать пафосными.
Пафос может быть нужным и правильным, но если его кушать постоянно - от него тошнит. Наше советское правительство сделало в свое время все для того, чтобы население Советского Союза подташнивало от этих ежегодных разовых чествований и стонов Роберта Рождественского.
Я ждала в этом году, как жду я каждый год - может быть, кто-то скажет новое слово о войне? Без пафоса? Сказал однажды такое слово Василий Гроссман, в книге своей "Жизнь и судьба". Не знаю я страшнее книги. Там и о победе есть, обернувшейся поражением.
А еще? Кто скажет новое слово о Великой Отечественной? Без пафоса, спокойно и страшно.
Приблизительно так: "Я только раз видала рукопашный. Раз - наяву, и тысячу - во сне. Кто говорит, что на войне не страшно - тот ничего не знает о войне."
Нет таких слов. Знаете, почему? Потому что нас долгие годы кормили сладким этим пафосом. Мы неосознанно начинаем говорить штампами, когда беседуем о той войне.
ПАФОС УБИВАЕТ ПАМЯТЬ О ВОЙНЕ,
Кто такой - ветеран Великой Отечественной войны?
Это дедушка, гремящий медалями, шагающий, шаркая ногами, прихрамывая и опираясь на палку - к ближайшему памятнику, обелиску, мемориалу. Один раз в году он туда шагает. Это мы знаем с детства. Мы с детства знаем, что дедушек этих нужно почитать, уважать и чествовать. Тоже раз в году. Их можно еще и слушать. Они любили рассказывать. Да мы не всегда любили слушать. А сейчас кого нам слушать? Они вымирают, дедушки эти и бабушки.
Посчитаем сами. В 1941 году мальчику 18 лет. Он идет на фронт. Ему повезло, он прошел всю войну и остался жив. Сколько ему сейчас, бывшему мальчику? Правильно - 85 лет. Многие ли доживают до таких преклонных?
Ладно, допустим, мальчика призвали в 1945 году. Сейчас ему должен быть 81 год.
Должен, да нету мальчиков давно. И девочек. Да как же нету? А кто по улицам идет, медалями бряцая? Притворщики нехорошие, да? Ветеранами притворяюшиеся, да?
Нет. Это ЗАКОННЫЕ украинские ветераны. Потому что Великая Отечественная, оказывается, закончилась для Украины в 1954 году. (я не знаю, как там в других странах - бывших членах СССР)
И оказывается, что ветеранами и участниками у нас следует считать в том числе и "бойцов истребительных батальйонов....., принимавших участие в боевых операциях по ликвидации диверсионно-террористических групп и иных незаконных формирований.......в период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1954 года".
ОГО! Поэтому не обманывает нас глаз, когда мы видим много ветеранов, в то время когда умы наши очень громко и удивленно шепчут нам - так люди ж столько не живут! А если и живут - так редко.
А мы и не против. Пусть это просто солдаты, выбивавшие из лесов бойцов УПА, пусть даже это НКВДэшники, занимающиеся тем же (я знаю, знаю все существующие названия ЭТОГО органа, но выбираю для данного текста - именно НКВД, пусть, не суть) - они старенькие, чего там уж их обвинять в борьбе против своего народа? И вообще - они были солдатами, даже офицеры. Им приказывали - они шли.
Но пусть тогда и воины УПА будут приравнены к ветеранам. Давно пора. Тем более, что старые уже все. Всех нужно уравнять - ибо это цивилизованно. Считаю, что
УКРАИНА ИЗБРАЛА ДЛЯ ТРАКТОВКИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМУЮ ЦИВИЛИЗОВАННУЮ И ТОЛЕРАНТНУЮ ПОЗИЦИЮ
(вы знаете, мои френды, как я ценю понятие - толерантность)))))
И вообще - я мечтаю о том, чтобы День этот Победы плавно перевести в праздник День Солдата, Которому Дали Приказ. А приказы обсуждать не положено. А положено выживать, нанося максимум повреждений противнику. А то и умирать положено...
Все равно ведь давно уже этот День Победы и есть Днем Солдата. Даже если солдат тот - офицер.
Простите за много букв. Я сдерживалась весь день, дабы не флудить. Для того и на улицы Города вышла с фотоаппаратом. Но в конце концов - это ж мой же ж журнал же ж! Что хочу, то и ворочу? Посмотрите фото семидесятилетних ветеранов (тоже - если хотите)
Он сразу сказал, что в войне участия не принимал, поскольку был тогда ребенком. На вопрос: "Где служил?" - ответил уклончиво. Ну, ясен пень. Кто ж мне скажет? Это военная тайна. Очень ругал бендеровцев. Рассказывал о зверствах. Некогда ему было, он шел на встречу с боевыми друзьями. А я тоже побежала дальше.
Танкист - в форме. Артиллерист - в штатском. Танкист все рассказывал об артиллеристе, как тот прошел войну, и дошел до Берлина. О своем боевом пути танкист молчал, несмотря на мои попытки расспросов.
На вопрос о возрасте артиллерист ответил: "70 лет!" Пошутил, верно? Да некогда было артиллеристу со мною дальше шутить. Подлетела толстая громкая тетя с пузом, обтянутым стрейчем, и попросила:
- А можно, моя внучка с вами сфотографируется? А то вырастет, придет сюда через шестнадцать лет, а вас уже не будет...
Деды крякнули и посмотрели на меня. Я беспомощно развела руками - ну, что я могу сделать, если человек не только смертен, но и глуп?
Потом к ним выстроилась очередь на тему: "Сфотографируйся на фоне ветерана", а я побежала дальше.
Внучка.
К этому я даже не подходила. С ним все было ясно. Однако - тоже ветеран!
А эта женщина сидела в стороне, держась за рукав своей спутницы. И все время молчала. А спутница нам все рассказывала:
- Она всю войну прошла! Она медицинский работник. Прошла войну с самого начала и до Владивостока. 93 года ей! И она настоящая! Не то что...
и рукой махнула.
У меня округлились глаза на эти цветущие 93. И я не знала, что спрашивать дальше. Так молчала эта женщина, что думала я - немая? После инсульта? Маразм? Почему молчит? Как бы поделикатней расспросить, чтобы хоть знать, как с ней говорить?
И тут она улыбнулась и густым таким приятным голосом сказала:
- Ну, вот. Моя соседка вам все и рассказала.
И я пожелала ей здоровья. Она - настоящая!
А этот - вечный...
А это - для тех, кто порицает Украину за то, что, дескать, Украина забыла историю. Не, не забыла. Просто научилась (и учится) бережней обращаться с историей. Оттого и поржала тихо Украина над Крымом, который вывесил в эти дни российские триколоры в своем яростном стремлении доказать, что войну Великую Отечественную выиграли именно русские. Не подумав, что в войну Великую Отечественную под триколорами воевала армия генерала Власова.
Бережней с историей. Тщательнее. Не цепляясь отчаянно за вбитые с детства догмы.
Оттого и кича меньше на улицах Киева?
Відповіді
2008.05.10 | Tatarchuk
держу парі...
diana_ledi пише:> Нет. Это ЗАКОННЫЕ украинские ветераны. Потому что Великая Отечественная, оказывается, закончилась для Украины в 1954 году. (я не знаю, как там в других странах - бывших членах СССР)
> И оказывается, что ветеранами и участниками у нас следует считать в том числе и "бойцов истребительных батальйонов....., принимавших участие в боевых операциях по ликвидации диверсионно-террористических групп и иных незаконных формирований.......в период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1954 года".
> ОГО! Поэтому не обманывает нас глаз, когда мы видим много ветеранов, в то время когда умы наши очень громко и удивленно шепчут нам - так люди ж столько не живут! А если и живут - так редко.
Держу парі що учасники подавлення угорської революції 1956 року також ходять серед нас у статусі ветеранів, очолюють ветеранські організації та люблть називать нашу країну фашистською.
2008.05.10 | Киянка
Ось до речі про кіч (фотки з ФУПу):
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2024816942008.05.10 | Большой Брат
Re: Ось до речі про кіч (фотки з ФУПу):
Буээээ!2008.05.11 | ОРИШКА
Патынина о георгиевских ленточках (л)
http://www.echo.msk.ru/programs/code/513209-echo/У меня еще есть важный вопрос по Интернету, изменила ли я свое отношение к акции "Георгиевская ленточка"? Нет, не изменила. Я еще раз повторяю – я считаю раздачу георгиевских ленточек молодыми девочками в розовых кофточках, так же, как и перетягивание каната во имя двух побед – 9 мая и Дмитрия Анатольевича Медведева, полным отсутствием чутья к церемониям и устоям государства. Потому что существуют разные знаки и символы. Есть знамя, которое, например, есть знак общей сопричастности. Каждый может взять триколор и сказать: "Это знак того, что я россиянин". А есть знаки воинского отличия – то есть не сопричастности, не "все мы такие", а "я заслужил", "я проявил доблесть сверх общей". Георгиевская лента – это лента к Ордену Святого Георгия, к Ордену Славы и к медали "За победу над Германией", это знак того, что ее обладатель, как писала Екатерина в "Статуте Ордена", "отличил себя особливо каким мужественным поступком". Вы ж не будете на улице раздавать генеральские погоны? Еще раз обращаю внимание на разницу: знаки сопричастности и знаки отличия.
Мне кажется очень символичным, что акцию по раздаче георгиевских лент придумала PR-интернет-менеджер некая Наталья Лосева. Мне кажется, что женщинам, когда они залезают в область того, что касается войны, вообще следует быть внимательней мужчин, потому что когда мужчин спутает, скажем, калибр АКМ и АК-74, то никто не заметит, а в бабу начнут пальцами показывать. И представление о том, что знаки высшей воинской чести может раздавать на улицах молодое быдло в коротких юбочках и розовых кофточках, это такая квинтэссенция о том, что такое патриотизм и что такое государство в понимании PR-интернет-менеджеров. И если вы мне скажете, что большинство населения с одобрением относится к этой акции, то я скажу, что большинство тут ни при чем. Георгиевские ленты, знак отличия, были для меньшинства. Вот давайте соберем всех кавалеров георгиевских лент и спросим князя Потемкина или Милорадовича – как вы, ребята, одобряете идею молодой девушки Натальи Лосевой?
2008.05.11 | Большой Брат
Латынина, как снегопад в июле! Припечатает, так припечатает! +
Сосед у меня кавалер Ордена Славы. Помоложе моих родителей немного, дядько Гриша, та й дядько собi... Точно так же к нему в сад-огород пацанами лазили.ЗЫ. Не, ну в сад продолжали лазить, но с оглядкой
2008.05.11 | igorg
Це 100% відповідає понятіям Путіних і К
2008.05.11 | Большой Брат
Re: Це 100% відповідає понятіям Путіних і К
С точностью до наоборот!2008.05.11 | 2
Літвін - теж ветеран
2008.05.10 | Сергей ГРУЗДОВ
Вы очень правы, Диана. Увы.
2008.05.10 | орієць-українець
Re: Она - настоящая!
Файна стаття! Дай Боже здоров"я автору!2008.05.10 | Володимир
Re: Она - настоящая!
Гарно написано.2008.05.11 | Bayan
Нацикам сподобалось, що вeтeрани виявляється - всі з НКВД
diana_ledi пише:> Но пусть тогда и воины УПА будут приравнены к ветеранам. Давно пора. Тем более, что старые уже все.
Ні, ну привіт.
Як старі - з НКВД, то значить, гeть з пляжу, а як старі з УПА - так хeрої, нeсправeдливо цe.
2008.05.11 | Капітаан Немо
Re: Нацикам сподобалось, що вeтeрани виявляється - всі з НКВД
Bayan пише:> Як старі - з НКВД, то значить, гeть з пляжу, а як старі з УПА - так хeрої, нeсправeдливо цe.
Ветерани ОУН-УПА ---ц е НАШі, а енкаведисти - це заслані козачки з іншої держави, 5та колона. За що їм зараз такі пільги ?? Пенсії отримують по 5-10 тисяч гривень за те, що наших дідів ловили полісах ???
Позбавити їх треба цих привілегій, нехай отримують по 700-900 гривень, а те, що їм було виплачено раніше - забрати.
Тому-то їхні онучки зараз і агітують, рвуть глотки за ЄЕП, щоб Україна стала васалом Росії, бо тоді автоматом вони знову стають "хозяєвамі жизні".
2008.05.11 | Bayan
Підтримую. Ось мій план
Капітаан Немо пише:> Позбавити їх треба цих привілегій, нехай отримують по 700-900 гривень, а те, що їм було виплачено раніше - забрати.
>
Підтримую.
Робимо люстрацію вeтeранів з обох... з усіх сторін.
Нeхай нададуть доказ, що вони:
1) нe виконували спeцзавдань НКВД
2) нe виконували спeцзавдань гeстапо, абвeру і інших злочинних окупаційних організацій
3) нe вбивали мирних людeй
4) нe зашкодили мирним людям ніяким іншим способом, нe вчиняли антигуманітарних акцій проти мирного насeлeння
а також -
що брали участь у бодай одній військовій події того пeріоду, що послужила на славу і гордість України. Усій Україні, раз ми збираємось їх оголосити гeроями усієї України.
2008.05.11 | Koala
Ви дурний?
Bayan пише:> Робимо люстрацію вeтeранів з обох... з усіх сторін.
Добре.
> Нeхай нададуть доказ, що вони:
> 1) нe виконували спeцзавдань НКВД
> 2) нe виконували спeцзавдань гeстапо, абвeру і інших злочинних окупаційних організацій
> 3) нe вбивали мирних людeй
> а також -
> що брали участь у бодай одній військовій події того пeріоду, що послужила на славу і гордість України. Усій Україні, раз ми збираємось їх оголосити гeроями усієї України.
Ви колись чули про презумпцію невинності? Так от, вони нічого доводити не мають. Це держава має мати докази участі/неучасті для видання пенсій. І якщо на когось з НКВДистів буде папірець, що воював, але не буде, що в НКВД - отримуватиме пенсію.
> 4) нe зашкодили мирним людям ніяким іншим способом, нe вчиняли антигуманітарних акцій проти мирного насeлeння
Ви дихаєте, поглинаючи кисень, який потрібен мені для дихання, тим самим шкодите мені. Розстріляти б вас...
2008.05.11 | Simpleton
Вибачтe, алe Ви, мабуть, нeуважно читали статтю.
Яка війна після 1945 з боку Чeрвоної Армії? Тільки по придушeнню українських борців за свободу. Тож повинeн бути указ, що військові пeнсіонeри, що служили в ЧА після останньої капітуляції Другої вітової (сeрпeнь 1945, здається) нe можуть вважатися вeтeранами другої світової (чи Вітчизняної), а лишe просто військовими пeнсіонeрами. Чим вони кращі тих, хто закінчив службу у 1960, наприклад? Тим, що полювали на українців?2008.05.11 | Tatarchuk
це ж вміти треба так брехати! Стара школа
Bayan пише:> diana_ledi пише:
>
> > Но пусть тогда и воины УПА будут приравнены к ветеранам. Давно пора. Тем более, что старые уже все.
>
>
> Ні, ну привіт.
>
> Як старі - з НКВД, то значить, гeть з пляжу, а як старі з УПА - так хeрої, нeсправeдливо цe.
Авторка якраз НЕ заперечує прав нквдістів на прирваненість. А пропонує прирівняти й УПА туди ж. А ви брешете, що легко перевірити порівнвши ваш коментар та текст. Мабуть за щось сакравєнноє зачіпіли, ето биваєт, да.
2008.05.12 | OlalaZhm
Re: Нацикам сподобалось, що вeтeрани виявляється - всі з НКВД
Адназначна, бо НКВД - фашистська організація, а УПА - народний спротив, хоч би як його хто не оцінював2008.05.11 | Юрій Зарицький
Re: Она - настоящая!
Діти,що перебували разом зі своїми батьками у Німеччині та Австрії,які вивозилися на роботу у ці країни теж прирівнені до учасників бойових дій,а президент Ющенко нагородив медаллю "60 лет Победь1 в Великой Отечественной войне 1941-1945гг".
Президент України підпис В.Ющенко
Указ Президента України
від 21 лютого 2005р.
Так і продукуються "ветерани" ВОВ.А потім думають,що з ними робити.Видно,що "омолодження ветеранів" і надалі триватиме.І дочекатися примирення сторін,коли помре останній "ветеран" ще треба з один,чи два десятків років.
А ще цікаво,що опис медалі московитською,а все решта українською.що би це мало означати?
2008.05.11 | Євген Захаров
Re: Она - настоящая!
Диана, Ваша статья хорошая, но Вы допустили несколько неточностей, а кроме того, повидимому, не знаете, как и все другие участники этой ветки, некоторые вещи.Во-первых, последний массовый призыв в СССР в действующую армию был в 1943 году - призывали родившихся в 1925. Из тех, кто родился в 1926 и 1927, воевали немногие.
Во-вторых, до сих пор у нас действует старый советский нормативный акт, согласно которому участниками боевых действий наравне с "настоящими", которых Вы с трудом нашли, приравниваются участники всех вооруженных конфликтов в различных точках Земли, в которых СССР принимал участие. Он был дополнен в 1994 году уже украинским постановлением. Перехожу на соответствующий канцелярит.
"Законом Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты» определены категории ветеранов войны, в том числе инвалидов, участников войны, участников боевых действий, лиц, на которых распространяется статус участника боевых действий. В порядке реализации закона 8 февраля 1994 г. принято постановление Кабинета Министров № 63, которым утвержден перечень государств и периодов боевых действий на их территории"
Мы опубликовали этот список и прокомментировали. Кому интересно, - могут посмотреть.
http://khpg.org/index.php?id=946327406&w=%D1%F3%F5%EE%F0%F3%EA%EE%E2%E0
2008.05.11 | ОРИШКА
А, например, Венгрия, Чехословакия - там есть?
2008.05.11 | Большой Брат
Прочитал. Есть. Оказывается, я тогда тоже+
ветеран, бля.ЗЫ. Кста, так в военном билете и записанов графе:участие в боях и походах: " участвовал в выполнении интернационального долга..."
Нет слов, одни эмоции..
2008.05.11 | Volodymir
В Кечкемете и после указанного года кавалерия рассекала
Вы будете смеяться, но список не полный.2008.05.11 | Євген Захаров
Re: В Кечкемете и после указанного года кавалерия рассекала
Volodymir пише:> Вы будете смеяться, но список не полный.
Я знаю, что неполный. Тут скорее не смеяться надо, а плакать.
В этом списке отсутствуют все спецоперации, которые до сих пор сохраняются в тайне. Многие из них еще долго будут тайными, потому что касаются ныне действующих людей.
2008.05.11 | Volodymir
Re: В Кечкемете и после указанного года кавалерия рассекала
Євген Захаров пише:> Volodymir пише:
> > Вы будете смеяться, но список не полный.
>
> Я знаю, что неполный. Тут скорее не смеяться надо, а плакать.
Немного есть и во мне от одессита.
>
> В этом списке отсутствуют все спецоперации, которые до сих пор сохраняются в тайне. Многие из них еще долго будут тайными, потому что касаются ныне действующих людей.
Спецоперации - само собой.
Не обязательно тайные, достаточно посмотреть источники, типа "СССР в конфликтах 1945-91 гг.". Тут все просто, и критерий достаточно простой: и зависит от подведомственности.
Но есть нюанс.
Немалое количество военных специалистов, например, обеспечивавших продажи вооружений. Или советников, типа некоторых, нет желания вычисляться. Например. Конкретно в киевском гарнизоне было много командиров, обеспечивших победу Эритреи над союзниками-Эфиопами, у которых были свои советники. Сейчас можно обратить внимание на Южную Африку и Латинскую Америку.
2008.05.11 | 2
Это называется "эвфемизм"
Большой Брат пише:> " участвовал в выполнении интернационального долга..."
Эвфеми́зм (греч. ευφήμη — «благоречие») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, иностранное слово или бессмысленное созвучие, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений («в интересном положении» вместо «беременная», «клозет» вместо «нужник», «ёлки-палки» и т. п.).
2008.05.11 | Большой Брат
Re: Это называется "эвфемизм"
Ога. Хотите сказать, что меня в 68 годе в Праге не было?Речь то о другом, а вы- эвфемизм...
2008.05.11 | Капітаан Немо
Ну... тада паздрафляю !
2008.05.12 | 123
Так про це і йдеться
Євген Захаров пише:> Диана, Ваша статья хорошая, но Вы допустили несколько неточностей, а кроме того, повидимому, не знаете, как и все другие участники этой ветки, некоторые вещи.
> Во-первых, последний массовый призыв в СССР в действующую армию был в 1943 году - призывали родившихся в 1925. Из тех, кто родился в 1926 и 1927, воевали немногие.
> Во-вторых, до сих пор у нас действует старый советский нормативный акт, согласно которому участниками боевых действий наравне с "настоящими", которых Вы с трудом нашли, приравниваются участники всех вооруженных конфликтов в различных точках Земли, в которых СССР принимал участие. Он был дополнен в 1994 году уже украинским постановлением. Перехожу на соответствующий канцелярит.
Вони прирівнюватися можуть статусом своїм. За статусом вони рівні учасникам ВВВ. Але це не означає, що вони "прирівнялися" у своїй причетності до дати 9 травня, як до дня, коли відзначається (чи святкують - це в даному випадку неважливо) перемога СРСР у війні з Німеччиною.
Вони ж хочуть прирівнятися не лише у статусі (пільги тощо), а й в цьому теж. В ставленні до себе співгромадян теж. Оце - нєфіг. І про це і була стаття (як я зрозумів).
2008.05.11 | Чучхе
Там є багато специфіки серед ветеранів
Мій один знайомий теж має статус ветерана, хоч ніде не воював. Але з чотирнадцяти років вкалував на військовому заводі десь в тилу, жив у землянці, спав по п"ять годин. Пізніше (здається вже за незалежності) цих підлітків прирівняли до учасників військових дій (хоч за віком вони й молодше, тих хто служив в стройових частинах), вони поотримували ордени і думаю цілком мають право ходити на 9 травня.Так само, як були солдати, які всю війну так і не брали участі у військових діях. Наприклад, мій дід, після того, як його частину розбили під києвом, попав в якусь резервну армію за Урал в частину, яка постійно переформатовувалась і кидалась то на Далекий Схід, то знову на Захід, але так ніде ні разу в бої не вступила.
А ще ж були усілякі ополченці, плюс зараз піднімається питання про дітей війни тощо - так що уявляти, що всі ветерани на параді насправді учасники воєнних дій смішно, але й припускати, що всі з НКВД - теж не потрібно (хоч НКВДисти без сумніву в цій масі присутні)
2008.05.11 | igorg
Зверніть увагу на кількість нагород у ряджених і справжніх
Це якась обернена пропорційність.Щоб отримати статус значна категорія має побігати по інстанціям. Для того ж хто пройшов той жах сам спогад це біль, а доводити щось чиновнику - приниження. Вони вдячні хто Богу хто долі за те що живі.
2008.05.11 | Чучхе
Справедливість і нагороди - не завжди тотожні речі
І нині можна це побачити, подивившись хоч на Колєснікова, хоч на список т.зв. героїв Українив другу світову війну теж була масса народу або незаслужено нагородженого, або незаслужено ненагородженого. Звертаю увагу, що Сталіним була заборонена медаль "За бої в Радянській Україні" (її ескіз зберігається в музеї ВВВ), яку заслужили мільйони, зате були медалі за без сумніву криваві, але не такі вирішальні бої в Заполяр"ї і навіть "За перемогу над Японією", яку отримав навіть Кім Ір Сен, хоч в боях у вересні 1945 року він ніякої участі не брав
А якщо ми копнемо й далі, то про несправедливості в нагородженні солдат російсько-японслької війни згадує зокрема Вересаєв, наводячи приклад, коли якийсь член імператорської фамілії нагородив скопом всіх хворих у шпиталі, хоч там окрім дійсно поранених в боях солдат лежали і хворі венеричними хворобами, і якийсь дядько, що по п"яні з брички впав і самостріли, та ще й багато людей далеких від героїчних вчинків у бою
2008.05.11 | igorg
Мова не про нетотожність, а саме про протилежність
На виборах 2004 янеки притягли на дільницю артилериста-учасника сталінградскої битви і його дружину-санітарку (дружину принесли вже наші помаранчеві, бо вона вже 2 роки з ліжка не піднімалася). Які там груди в медалях й орденах?!! Там такі ЗЛИДНІ й така біда!Нещасні й залякані вони рятували країну від американців, голосуючи за Януковича. Вони так вдячні були оточуючим навіть не підозрюючи що вони і є їх ідейні злісні вороги
2008.05.11 | stefan
Kitsch
Китч (нем. Kitsch),кич — термин, обозначающий одно из наиболее одиозных явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов. Особое распространение получил в оформлении бульварной печатной продукции, кино и видео, гей-сообщетвах, в различных формах стандартизованного бытового украшения. Как элемент массовой культуры - точка максимального отхода от элементарных эстетических ценностей и одновременно - одно из наиболее агрессивных проявлений тенденций примитивизации и опошления в популярном искусстве.
Так как слово вошло в употребление в ответ на большой объём появившихся в XIX веке художественных работ, в которых эстетические качества были перепутаны с преувеличенной сентиментальностью или мелодраматичностью, китч наиболее близко ассоциируется с искусством сентиментальным, приторным или слезливым, однако это слово можно применить к предмету искусства любого сорта, неполноценному по подобным причинам. Независимо от того, выступает ли он сентиментальным, эффектным, напыщенным или креативным, китч называют ужимкой, подражающей внешней стороне искусства. Часто говорят, что китч опирается только на повторение условностей и шаблонов и лишён творческого начала и подлинности, демонстрируемых истинным искусством.
Хотя этимология слова достоверно не определена, многие полагают, что оно возникло на художественных базарах Мюнхена в 60-х и 70-х годах XIX века как обозначение дешёвых, быстро распродающихся картин и этюдов и родилось либо из искажённого англ. sketch («скетч», «этюд»), либо как сокращение нем. verkitschen — «опошлять». Китч взывал к грубым чувствам недавно обогатившейся мюнхенской буржуазии, представители которой, как большинство нуворишей, считали что они могут достигнуть статуса служившей для них предметом зависти культурной элиты, подражая, пусть и неуклюже, наиболее заметным чертам их культурных обычаев.
Слово со временем стало означать «состряпывание (произведения искусства) наскоро». Китч стали определять как эстетически обеднённый объект низкопробного производства, предназначенный скорее для идентификации новоприобретённого социального статуса потребителя, нежели чем для пробуждения подлинного эстетического чувства. Китч считали эстетически скудным и сомнительным в нравственном отношении, заставлявшим жертвовать эстетической стороной жизни, обычно, хотя и не всегда, ради обозначения социального статуса.
Википедия.
2008.05.11 | igorg
Молодець! Гарно написано й правильно
А ще виявляється до учасників прирівняні учасники бойових дій в Кореї В'єтнамі, Єгипті, Угорщині в Афганістані і вже й у Чечні.Погодьтеся, є велика різниця між захистом від загарбника й участю у загарбанні.
Наразі найбільш активно цю різницю старається затерти саме Росія й саме для широких мас. Зокрема через широкий потік дешевих фільмів про героїзм русских содат в боях з душманами. Якось при цьому забувається, що чеченці є громадянми Росії. Тобто, те що відбувається, є чи то громадянською війною чи то банальним геноцидом.
Для цього, зверніть увагу, й форма бійців у фільмах стає одинаковою що у 41-45, що зараз. Та й обличчя акторів ті самі.
Не менш дивно як вільно ця макуха на 100% полізла на українські телеекрани. Тіпа про війну значить в тему.
Це якщо спрощено, а якщо думати, то навіщо Президент видає указ про захист інформаційного простору, якщо його так успішно обісрали цими днями - вбиваючи в голови українців 100% точку зору Путінської Росії?
До чого готують і готуються?
2008.05.11 | VOLODYMYR
Re: Она - настоящая!
Avtorka molodec!!!! Za taku publikaciju jij podiaka.9 travnia ce pryvid poznuchatys z pravdyvoji istoriji kolychnim enkavedystam i kahebistam jiaki do i pislia vijny vynychuvaly ukrainskyh patriotyv.A teper smijutsia z nachoji nezaleznosti i svojih zertv,cho vypadkovo dozyly do nachyh dniv.I tak tryvae 17 rokiv v nezaleznij ukraini.Moze vze ches z cym zakinchuvaty???2008.05.11 | Таміла
Re: Она - настоящая!
Повністю підтримую, і надіюсь ми дочекаємось того дня коли Україна державна визнає воїнів УПА героями України, її захисниками. А НКВДистів розсудить один суддя - непідкупний і вічний - совість (у кого вона є) і Бог. Нормальні українці уже давно визнають воїнів УПА як героїв з яких потрібно брати приклад як любити неньку Україну не на словах, а ділами боронити її незалежність, волю і майбуття. Щоб ніхто не міг сказати, що така держава не існує.2008.05.12 | Чучхе
НБ. На маршах вояків УПА теж багато "несправжніх" повстанців
2008.05.12 | OlalaZhm
Ветеран ВВВ - це кіч
А чим гірші ті ветерани, які померли в перші роки після війни? Чим гірші ті, які загинули взагалі? Але ті, хто вижив, повернулися в свої родини, мали можливість ВДВОХ з дружиною ставити їх на ноги, а діти загиблих росли в злиднях, і ще весь залишок життя працювали на пільги і пайки для тих, хто за спинами їхніх загиблих батьків ховався.Всі часи людської історії чоловіки воювали. Всі покоління мали свою війну. Але лише ветерани ВВВ додумалися паразитувати на дітях тих, хто загинував, закриваючи їх грудьми.
Є таке людстке друвнє правило: людина яка прожила життя достойно, і без офіційного втручання матиме шану від людей. А всіляким дармоїдам потрібно, щоб їх ПРИМУШУВАЛИ поважати.
2008.05.12 | Mossad
плюйтеся слиною, нацики. А парад у Москві показав ваш кінець...
2008.05.12 | OlalaZhm
Моссад вже допився...
2008.05.12 | stefan
Якого дохтора Моссаду викликати?
OlalaZhm:> Моссад вже допився...
2008.05.12 | Пан Коцький
Клініка, вже жоден дохтур ради не дасть...
2008.05.12 | VOL
Проаналізуємо, порахуємо, зробимо висновки...
http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/age/Про кількість та склад населення України за підсумками
Всеукраїнського перепису населення 2001 року
Віковий склад населення, зафіксований Всеукраїнським переписом населення, характеризувався такими даними:
Вік Кількість постійного населення,
тис. осіб У % до підсумку
2001 рік 1989 рік
0-9 4533,3 9,4 14,5
10-19 7308,1 15,2 13,9
20-29 6891,6 14,3 14,2
30-39 6621,2 13,7 14,9
40-49 7298,7 15,1 11,5
50-59 5245,3 10,9 12,9
60-69 5522,2 11,4 10,2
70-79 3740,0 7,8 5,5
80 і старші 1060,8 2,2 2,4
Перепис населення приведений на 2001 рік. Вікова категорія населення 70-79 перейшли у вікову категорію "80 і старші" бо сьогодні вже 2008 рік (2001+7). Бо навіть живим Учасникам ВВВ останнього призову (1927)в Червону Армію на сьогодні 81 рік.
Офіційні дані перепису приводять кількість населення у 3,74млн.чол. і віком більше 80 і старших - 1,06млн.чол.
Допускаємо, що і у тій, і в наступній віковій категорії залишилося тільки по половині в живих. А це приблизно 2млн.чол. вже одної вікової категорії.
І це на всю Україну!!! Всього 4,35% згідно до останньої, торішньої, приблизної прикидки населення (46,4млн.чол). А це і НКВДисти, і ОУН УПівці, і другі.
Виведемо тепер приблизу кількість Учасників ВВВ і воїнів ОУН УПА.
Відомо, що чисельнісь УПА була на рівні 0,6 млн.воїнів. Допускаємо, що близько 0,2 млн. воїнів було забито за період 1943-1956рр. Із тих, хто залишився в живих, половина виїхала в чужі світи (Європа, Північна і Південна Америка, Австралія).
В живих залишилися всього двісті тисяч героїв визволителів України від німецького фашизму і радянської окупації.
Тоді Учасників ВВВ на сьогодняшній день залишилося приблизно 1,8 млн.чол.
Допускаємо також, що воїни ОУН УПА скупчені на одних теренах - Західній Україні, а Учасники ВВВ по всій території неньки з деякою перевагою на Київ, Крим і Севастополь.
Згідно до приведеного розподілу ветеранів по теренах України потрібно й провадити адекватну ідеологічну політику через ЗМІ, радіо і особливо телебачення.
Автор статті й б"є тривогу за те, що дуже вже багато "примазавшихся" до ветеранів ВВВ та ще й з "совковським" миросприйняттям. А це, в свою чергу, є дієвим гальмом по гармонічній розбудові української незалежності.