Тимошенко починає втрачати націоналістичний електорат.
05/11/2008 | Woodstock generation
IMXO. Під час тривалих свят довелось багато поспілкуватись з родиною та знайомими (з різних міст і сіл). Палкі прихильники Тимощенко сильно збентежені її ідеями про парламентську республіку.
Щоб там не казали для націоналіста ідея сильного лідера - це КРЕДО.
Втім, Тимошенко це здається не особливо турбує - якщо вона планує обиратись у парламенті - не важливо на кого - то електорат їй на кілька років взагалі не потрібен.
Щоб там не казали для націоналіста ідея сильного лідера - це КРЕДО.
Втім, Тимошенко це здається не особливо турбує - якщо вона планує обиратись у парламенті - не важливо на кого - то електорат їй на кілька років взагалі не потрібен.
Відповіді
2008.05.11 | Предсказамус
Если проблема только в этом, она его быстро вернет
Woodstock generation пише:> Щоб там не казали для націоналіста ідея сильного лідера - це КРЕДО.
Вы сомневаетесь, что Тимошенко быстро докажет, что не место красит человека, а человек место (в смысле сильного лидера)?
2008.05.11 | Woodstock generation
По-перше - я радий за Вас, що знайшли гідного лідера.
По-друге - є ВЕЛИКА різниця між тим, буде Тимошенко лідером як Прехзидент, чи як Прем'єр.Як Президент - вона буде лідером на 5 років. Це час, за який можна здійснити реформи. І залежати вона буде від нас, виборців.
Як прем'єр - вона буде мати часу МАКСИМУМ рік - і залежати буде не від нас - а від коаліції (у нашому випадку ПР+БЮТ). На нас з Вами їй буде грубо кажучи начхати. Ви чьому раді?
БТВ - я скоріше за Тимошенко як за Президента ніж як за прем'єра в парламенській республіці.
Не спішіть вілповілати - подумайте про Тимошенко, яка залежатиме не від нашої підтримки - а від підтримки воаліції - і залежатиме від неї ПОСТІЙНО - а не матиме карт-бланш на 5 років. Я думаю, Ви зрозумієте.
2008.05.11 | Предсказамус
Есть существенное уточнение
Woodstock generation пише:> Як Президент - вона буде лідером на 5 років. Це час, за який можна здійснити реформи. І залежати вона буде від нас, виборців.
Вы хотите сказать, что Президент Ющенко сильно зависит от избирателей?
> Як прем'єр - вона буде мати часу МАКСИМУМ рік - і залежати буде не від нас - а від коаліції (у нашому випадку ПР+БЮТ). На нас з Вами їй буде грубо кажучи начхати. Ви чьому раді?
Насколько известно, изменения в Конституцию исключают коалицию, как явление, а переходные положения включают досрочные выборы.
2008.05.11 | Woodstock generation
Не бачу нічого суттєвого
Предсказамус пише:> Woodstock generation пише:
> > Як Президент - вона буде лідером на 5 років. Це час, за який можна здійснити реформи. І залежати вона буде від нас, виборців.
> Вы хотите сказать, что Президент Ющенко сильно зависит от избирателей?
Звичайно! Його б не обрали без нашої підтримки. І другого терміну не буде - якщо він не переконає НАС з ВАМИ у своїй правоті. НАС - а не депутатів.
>
> > Як прем'єр - вона буде мати часу МАКСИМУМ рік - і залежати буде не від нас - а від коаліції (у нашому випадку ПР+БЮТ). На нас з Вами їй буде грубо кажучи начхати. Ви чьому раді?
> Насколько известно, изменения в Конституцию исключают коалицию, как явление, а переходные положения включают досрочные выборы.
І що це змінює? Все одно її обиратимуть у парламенті - і точно не на пять років, і матимуть можливісь зняти - а отож вона плясатиме під дудку цього кодла - депутатського корпусу. А склад ВР суттєво не зміниться на чергових виборах.
2008.05.11 | Предсказамус
Попытаюсь понятнее.
1. Президент в период между сроками избрания не зависит ни от кого, в том числе от избирателей. Вы помните, что обещал Ющенко, когда его избирали? И как, помогло? Не помогло и то, что на второй срок теперь ему нормально не избраться - теперь он пробует сделать это ненормально.2. То, что премьер будет хоть от кого-то зависеть - определенная, пусть не 100% гарантия его более-менее адекватного поведения. Это для меня лично важнее, чем полная свобода премьера.
2008.05.11 | Хвізик
Re: Попытаюсь понятнее.
Предсказамус пише:> 2. То, что премьер будет хоть от кого-то зависеть - определенная, пусть не 100% гарантия его более-менее адекватного поведения.
Немає ніяких ґарантій. Дасть всім можливість троха чого-небудь вкрасти, і всі будуть щасливі. НМСД, це просто очевидно!
2008.05.11 | Предсказамус
Это для "мирного времени"
Хвізик пише:> Предсказамус пише:
>> 2. То, что премьер будет хоть от кого-то зависеть - определенная, пусть не 100% гарантия его более-менее адекватного поведения.
> Немає ніяких ґарантій. Дасть всім можливість троха чого-небудь вкрасти, і всі будуть щасливі. НМСД, це просто очевидно!
Пока лидер не начинает сходить с ума, его незачем останавливать. А вот если начинает, то механизм быть должен, пусть и не гарантированный. В президентском варианте такого механизма нет в принципе.
2008.05.11 | Хвізик
Re: Это для "мирного времени"
Предсказамус пише:> Хвізик пише:
> > Предсказамус пише:
> >> 2. То, что премьер будет хоть от кого-то зависеть - определенная, пусть не 100% гарантия его более-менее адекватного поведения.
> > Немає ніяких ґарантій. Дасть всім можливість троха чого-небудь вкрасти, і всі будуть щасливі. НМСД, це просто очевидно!
> Пока лидер не начинает сходить с ума, его незачем останавливать. А вот если начинает, то механизм быть должен, пусть и не гарантированный.
механізм має бути ґарантованим
> В президентском варианте такого механизма нет в принципе.
має бути імпічмент
а головне, повинна бути ґарантія проти довічної узурпації влади
2008.05.11 | Предсказамус
Когда нет ничего, пусть для начала будет хоть что-то
2008.05.11 | samopal
Re: Это для "мирного времени"
Хвізик пише:має бути імпічмент
Має... Але його немає. До речі, для відставки "гаранта Конституції" потрібно більше голосів, ніж для ухвалення самої Конституції.
А парламенський метод гарантійного сервісу більш надійний: парламент обрав - парламент і відставив. Простою більшістю.
2008.05.11 | Хвізик
Re: Это для "мирного времени"
samopal пише:> Хвізик пише:
> має бути імпічмент
>
> Має... Але його немає. До речі, для відставки "гаранта Конституції" потрібно більше голосів, ніж для ухвалення самої Конституції.
> А парламенський метод гарантійного сервісу більш надійний: парламент обрав - парламент і відставив. Простою більшістю.
облиште наївні надії
2008.05.11 | samopal
Ви про що?
Хвізик пише:облиште наївні надії
Вважаєте, що у парламенті, обраному на пропорційній основі завжди набереться "прооднайтаж" більшість? Це чимось гірше, за 1+1=1 терміни Кучми, наприклад? До речі, парламенській більшості значно складніше буде міняти уряди, звалюючи на них відповідальність за "досягнення", як це робилося за світлих часів кучмізму, до якого так прагнуть повернутися "незрадьмайданці".
2008.05.12 | AK
Нема ніяких гарантій.
Предсказамус пише:> 2. То, что премьер будет хоть от кого-то зависеть - определенная, пусть не 100% гарантия его более-менее адекватного поведения. Это для меня лично важнее, чем полная свобода премьера.
Вже зараз, коли Тимошенко залежить і від Президента і від ВР, ми бачимо її неадекватну поведінку: спробу роздерибанити Одеський припортовий. На перешкоді цьому зараз стоїть Президент. ВР навіть не зробила найменшої спроби цьому зарадити.
Якщо не буде Президента, Юлька (чи будь-хто інший на її місці) матимуть необмежені властивості для дерибану. І не тільки для дерибану.
Парламентська республіка в нинішніх умовах - початок кінця української державності.
2008.05.12 | сябр
Re: Нема ніяких гарантій.-від ідіотів справді жодних
давайте будемо коректно вживати терміни. що значить роздерибанити? Якщо так "роздерибанити", як Кріворіжсталь, то я обома руками за. А якщо так, як улюблена Ющем Семенючка приватизувала Луганськтепловоз - то проти. Чи Ви комуняка і для вас будь-яка приватизація - дерибан "народного добра"?2008.05.12 | AK
від ідіотів - дійсно нема гарантній. Саме тому Тимошенко збирає
такий щедрий електоральний врожай.сябр пише:
> давайте будемо коректно вживати терміни. що значить роздерибанити?
Роздерибанити, значить продати всупереч закону.
Законом заборонена приватизація транспортної інфраструктури. Тимошенко намагається продати ОПЗ разом з портовою інфраструктурою перевалки аміаку.
Чи зарадила якось цьому її залежність від ВР? - Ні
2008.05.12 | Предсказамус
Жаль, не прочел Сябра и ответил практически то же...
AK пише:> Роздерибанити, значить продати всупереч закону.
Это как у "Вільної Полтави" - "зомбировать" означает сказать что-то, что этой ВП не нравится.
Что Вы там говорили про идиотов?
2008.05.12 | Предсказамус
С 2005 года читаю и слышу о "дерибане" на прозрачном конкурсе
AK пише:> Якщо не буде Президента, Юлька (чи будь-хто інший на її місці) матимуть необмежені властивості для дерибану. І не тільки для дерибану.
Расскажите, как дерибанят на прозрачных конкурсах. Примерно так же, как с Криворожсталью?
> Парламентська республіка в нинішніх умовах - початок кінця української державності.
А президентская - гарантия ее расцвета, да?
Мы как-то совсем по-разному видим мир...
2008.05.13 | AK
Re: С 2005 года читаю и слышу о "дерибане" на прозрачном конкурс
Предсказамус пише:> AK пише:
> > Якщо не буде Президента, Юлька (чи будь-хто інший на її місці) матимуть необмежені властивості для дерибану. І не тільки для дерибану.
> Расскажите, как дерибанят на прозрачных конкурсах. Примерно так же, как с Криворожсталью?
Пояснюю. Максимально дохідливо. Так, щоб навіть прихильники Тимошенко зрозуміли.
Уявіть собі, що шмат вулиці перед вашим будинком продали на відкритому конкурсі (Як "Криворіжсталь".)
Ось виходите ви вранці в магазин по хліб. А вам кажуть: за прохід треба платити. А не хочете платити- здихайте без хліба. Вам стало недобре, вам викликали швидку, а проїзд перекрито. І за прохід лікаря теж треба платити.
Ось що таке продаж транспортної інфрастуктури у приватні руки.
Нагадаю також, що при продажі "Криворіжсталі" (я маю на увазі другий продаж) не було порушень закону.
А зараз Тимошенко намагається продати ОПЗ з порушенням закону, який забороня приватизацію транспортної інфраструктури.
>
> > Парламентська республіка в нинішніх умовах - початок кінця української державності.
> А президентская - гарантия ее расцвета, да?
> Мы как-то совсем по-разному видим мир...
Дійсно по-різному. Ви дивитесь на світ Юліними очима, а я своїми.
2008.05.15 | сябр
не треба пересмикувати
По-перше, вулиця чи залізниця - то одне. Нею користуються ВСІ. А інфраструктура для перевалки аміаку є невідємною. частиною ОПЗ і не зачіпає інтересів громадськості, крім парочки хімічних бароенів. от вони нехай з новим власником і домовляються. це ЇХНІ проблеми, а зовсім не державні і не міжнародні. до речі, ОПЗ якраз і є найбільшим вітчизняним виробником аміаку, і нічого, ніхто не кричить про монополію2008.05.11 | Анатоль
Як премєр вона матиме часу до дострокових виборів
ПР проголосує зміни до конституції лише за умови дострокових виборів (або без виборів, але їхній премєр, що для Юлі не підходить)А після дострокових виборів ПР має всі шанси зробити свого премєра. Довічного.
Подивіться рік назад. Якби не було сильного президента, скільки б існувала антикризова коаліція? До 1 травня, вони, як і обіцяли, мали б 300 голосів і безхмарні перспективи на невизначений час.
2008.05.11 | Хвізик
Re: Тимошенко починає втрачати націоналістичний електорат.
Woodstock generation пише:> Втім, Тимошенко це здається не особливо турбує - якщо вона планує обиратись у парламенті - не важливо на кого - то електорат їй на кілька років взагалі не потрібен.
або й на дещо більше, ніж "кілька"
2008.05.11 | samopal
І на чию користь, цікаво - Тягнибока, нє?
Наразі, саме Ющенко і його попередники демонструють, що електорат їи потрібен один раз - на вибори. Через те, що парламенські вибори мають усі шанси відбуватися частіше, ніж передбачає термін каденції прізідєнта, то і про електорат доведеться частіше згадувати.Щодо лідерських якостей самої Тимошенко, т у порівнянні з нею інші претенденти на "лідерство" якось втухають. Тут вже варто подумати про другий "гальмівний контур" (ABS, EBD etc.) і саме парламент міг би (теоретично) стати у пригоді - це все ж не бригада запопадливих "анонімних сантехніків".
Що ж до "національного електорату", то ця тема на форумі сьогодні є просто хітом - разом з "державницькими інтересами". От цікаво, де ви помітили згадувані тенденції, бо мені у Львові та "ближніх селах" їх якось не видно?
2008.05.11 | Woodstock generation
Ви не хочете цього бачити - то й не побачите.
На користь кого втрачає - думаю зараз рано казати. Люди розчаровані і спантеличені - яб так це назвав.Мене це не тішить особливо - бо ті, що відійдуть від БЮТу - частина не піде голосувати, інша частина піде справді до Тягнибока - і імовірно буде теж втрачена, щк інша піде до НУНС чи іншої прохідної пост-помаранчевої сили - але це тільки частина.
2008.05.11 | samopal
Ви знаєте, чого я хочу? Тіліпат, нє?
Ви розповіли про якісь свої спостереження, з яких пробуєте роздмухати "глобальні" висновки. Я вам розповів про свої, які тих висновків якось не підтверджують. Ви який електорат називаєте "націоналістичним" - львів'яни вам не підходять?2008.05.11 | саша нічна_варта
Навпаки
2008.05.11 | Mossad
баба з возу...
2008.05.11 | Sean
це зрозуміло
2008.05.11 | igorg
Зате вона швидко пригрібає антиукраїнський
2008.05.11 | сябр
Re: Зате вона швидко пригрібає антиукраїнський
краще розумний антиукраїнський електорат, ніж суперпупернаціоналістичні довбойоби.Тим більше. що всі вже вони і так від неї пішли. До Тягнибока. Ще давно. так що на згаданий вами електорат можна наплювати і забути.2008.05.11 | Woodstock generation
Re: "краще розумний антиукраїнський електорат" Для кого?!!!
2008.05.11 | igorg
Для тих хто ненавидить українців, на жаль таких багато
2008.05.15 | Михайло Свистович
не пригрібає Re: Зате вона швидко пригрібає антиукраїнський
2008.05.11 | TrollSееker
Схоже, що у цієї імхи вусики, таки, приклеєні.
Woodstock generation пише:> IMXO. Під час тривалих свят довелось багато поспілкуватись з родиною та знайомими (з різних міст і сіл). Палкі прихильники Тимощенко сильно збентежені її ідеями про парламентську республіку.
І всі ото, і родичі, і знайомі, і незнайомі з різних сіл і міст, вулиць і провулків, галактик і метагалактик раптом страшенно збентежились? Прямо таки масова епідемія сталась?
Певно, я щось таке надзвичайне прогавив, бо нічого подібного ніде і ніяк не спостерігав. Чи то може ми існуємо в зовсім різних паралельних світах, що в жодній точці не пересікаються?
А чи не є це суцільною дезою і банальним заГАРТованим окозамилюванням?
2008.05.11 | samopal
Цікаво, що роблять "націоналісти міст і сіл" у "травневі свята"?
Чи й досі націоналісти з міст чешуть на зустріч з націоналістами сіл, щоб за совковою традицією разом зарити у землю усі тії заокеанські корнеплоди? Чи вони за народними звичаями відзначають Першотравень та Перемогу гуляннями довкола салату "олів'є" тамаївкамигаївками з виїздом "на шашлик"?2008.05.11 | TrollSееker
Як це, що?! За стародавньою традицією зеленого зміюку дусять.
2008.05.12 | Woodstock generation
А хто писав про "травневі свята"?
"Тривалі" - воно мало бути б зрозуміло що Великодні квнікули.2008.05.12 | Woodstock generation
Я глибоко законспірований агент Гарту на "майдані". З 2004 року.
І як ви про це здогадались?У вас параноя.
2008.05.12 | TrollSееker
Re: Я глибоко законспірований Свистович.
Woodstock generation пише:> І як ви про це здогадались?
>
> У вас параноя. (Шаблон #8)
2008.05.11 | Капітаан Немо
Тимошенко вже багато втратила
через своїх однопартійців...наприклад, є такий депутат З-бов.
Попривласнював сумнівним шляхом купу народного добра.
наприклад, під Черкасами базу відпочинку ( чи санаторій) "Світанок";
в Слов"яногірську просто під стінами тамтешньої Лаври стоять пікети з вимогою, щоб цей депутат повернув украдену будівлю ;
і це лише те, що плаває на поверхні.....
"познаходила" купу вкрадених земель, лісів.... а тут і шукати не потрібно було б. Хіба колега по блоку не доповідав ??
2008.05.11 | keymaster
А він їй потрібен, цей націоналістичний електорат?
2008.05.11 | Hoja_Nasreddin
Це Вудстокові хтілося та мріялося та марилося
Весна певно пробуджує бажання й прагнення, а відповідного "весняного" об'єкту прагнень наразі (нєстети) нема. Отакої2008.05.11 | catko
в неї цього електорату ніколи не було
націоналісти ніколи диктаторів не любили.2008.05.11 | samopal
То хто той електорат тепер "втрачає"?
"Парламенська диктатура", нє?catko пише:
націоналісти ніколи диктаторів не любили
2008.05.12 | catko
той електорат розподіляється бонусами між прохідними партіями
2008.05.12 | samopal
Може назовете ті партії?
2008.05.12 | TrollSееker
Про які там ще партії може мова йти?
Невже не розумієте механізм явища? Це вже стало майже ритуалом.Вкидається чиясь імха в вигляді еротичної фантазії на тему про юльку-тюльку. На неї збираються різномастні "жаждущіє". І потім самовдовольняються до мозолів на долонях. Годі чекати чогось такого, що й справді хоч поруч з реальним валялось, від такого онанізму.
Тут люди вдоволення отримують від процесу, а Ви про якісь там партії питаєте.
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: То Ви вуаєрист?
2008.05.13 | TrollSееker
Щоб бачити ексгібіціоністів, далеко не обов'язково таким бути.
2008.05.12 | Woodstock generation
Був. І ще є.
Бо тоді просте питання - а де ж він? У "Свободі"? - Маловато будєт.По-друге - є старше покоління, яке марить за сильною особою - "українським Мойсеєм" - який поведе за собою народ до світлого завтра.
Ющенко для них на цю роль точно не підходить.
тимошенко - так.
У них, правда, є чутлива точка - патріотизм. Як тільки вони запідозрять Тимошенко у "зраді України" - ніяка 1000 грн вкладів не допоможе.
Генераторами ідей там є старші пані - інтедігенських професійй, обмін політінформацією - після служби у неділю (це у них замість читання форуму
Правда дурити їх можна доволі довго (як показує досвід).
Але тріщини уже пішли.
2008.05.12 | catko
ну юлька на роль мойсея то вже точно не підходить
а націоналістичний електорат це не тільки свобода а ще й кун і унп і унсо і рух і урп.є певна частина в бют і нашій україні але їх там приблизно порівну.
2008.05.12 | Woodstock generation
Re: ну юлька на роль мойсея ... не підходить - Це для Вас
catko пише:>
> є певна частина в бют і нашій україні але їх там приблизно порівну.
Ну і як це суперечить таму, що я пишу?
От свою частину БЮТ і почав втрачати.
2008.05.12 | catko
так і ну теж почала втрачати. паритет зберігається
я ж не писав що ви зовсім фігню написали.я мав на увазі що та частка така мізерна що на неї бют давно забив.
може не так виразився сорі.
2008.05.12 | Мартинюк
Цікаво Волинь, Тернопільщина ,Франківщина ...
Там же БЮТ отримав більшість.Невже в цих краях націоналісти становлять меншість?
2008.05.12 | Mossad
більшість всюди становлять...люди
2008.05.12 | Abbot
В тих краях де-не-де....
і в Тягнибока 15% є...Якщо Юля так само завзято топитиме Юща, частина електорату до нього повернеться, але готуйтеся до зростання "свободівського".
Юля консолідує "протестних", але довго це тривати не може...
2008.05.12 | AK
Дивно, що вона втрачає його лише зараз.
Якби всі націоналісти слідкували б за політичними подіями і мали б добру пам'ять, то вони б назавжди відвернулися від цієї політичної стерви ще в день її голосування за закон про статус Севастополя.