мене тривожить потяг до "сильної руки", який пропагується тута у
05/11/2008 | Хвізик
купі гілок, написаних зовсім різними людми з протилежними переконаннями.
Люди, Ви що, подуріли??
Вам Сталіна було мало? Тепер що, Вам Гітлера хочеться на додачу?
Люди, Ви що, подуріли??
Вам Сталіна було мало? Тепер що, Вам Гітлера хочеться на додачу?
Відповіді
2008.05.11 | Torr
мені ні,
Хвізик пише:> купі гілок, написаних зовсім різними людми з протилежними переконаннями.
> Люди, Ви що, подуріли??
> Вам Сталіна було мало? Тепер що, Вам Гітлера хочеться на додачу?
навіть зайві лялькові тирани ... хоча на кілька років не завадить Піночет для приборкання інфляції, чи ви проти?
2008.05.11 | Хвізик
Re: мені ні,
Torr пише:> Хвізик пише:
> > купі гілок, написаних зовсім різними людми з протилежними переконаннями.
> > Люди, Ви що, подуріли??
> > Вам Сталіна було мало? Тепер що, Вам Гітлера хочеться на додачу?
>
> навіть зайві лялькові тирани ... хоча на кілька років не завадить Піночет для приборкання інфляції, чи ви проти?
в нас немає піночета
2008.05.11 | TMR
Re: Тирани
на кілька років не приходять. Вони приходять, "доки смерть не розлучить нас".2008.05.11 | Tatarchuk
ви неадекватно оцінюєте дійсність
Стає потреба не у сильній владі, а вже просто у владі як такий. У багатьох. Вже наведення порядку на дорогах чи там елементаних гігієничних норм наприклад з ЧФ РФ чи там з ескпортом-імпортом-митярнею багатьма сприймається як "сильна" рука, хоча це просто нижчий рівень прояву нормальної влади (нормальною в фізіологічному стані).2008.05.11 | stefan
Стає потреба не у сильній владі, а вже просто у владі-як такiй
Tatarchuk пише:> Стає потреба не у сильній владі, а вже просто у владі як такий. У багатьох.
OK!
> Вже наведення порядку на дорогах чи там елементаних гігієничних норм наприклад з ЧФ РФ чи там з ескпортом-імпортом-митярнею багатьма сприймається як "сильна" рука, хоча це просто нижчий рівень прояву нормальної влади (нормальною в фізіологічному стані).
OK!
2008.05.11 | Капітаан Немо
Давайте проаналізуємо
Tatarchuk пише:Re: ви неадекватно оцінюєте дійсність
> Стає потреба не у сильній владі, а вже просто у владі як такий. У багатьох. Вже наведення порядку на дорогах чи там елементаних гігієничних норм наприклад з ЧФ РФ чи там з ескпортом-імпортом-митярнею багатьма сприймається як "сильна" рука, хоча це просто нижчий рівень прояву нормальної влади (нормальною в фізіологічному стані).
Я вважаю, що повинна була би бути на ...надцятому році НЕЗАЛЕЖНОСТІ така сильна Київська влада, щоби (наприклад) Росія слала в ООН ноту протесту, що її Чорноморський флот злі хохли не випускають із Севастополя раніше 2017 року.
Щоби ні в кого навіть не виникало бажання носитися по Севастополю із колорадськими стрічечками і власовськими прапорцями.
Вже наскільки Кравчук був свого часу "толерантним" президентом... але зараз у нас уже не толерантність, а , вибачте, президентське вилизування ануса наліво і направо.
Може, у нас десь в коморі стоїть прихований під фуфайкою кулемет із повним бойовим зарядом ? то нехай нам хоча б шепнуть, що люди, не турбуйтеся, ми трохи полижемо москалям та американцям ануси, а потім ( через рік, через п"ять років, через п"ятдесять...) ми їм покажемо !
Але нічого такого не чути і не передбачається.
Росія "мітить" нашу територію
.........
отож... хотілося проаналізувати :
- чи була при Кучмі сильна влада ? чи можна сказати, що при Кучмі була влада "сильної руки" ???
2008.05.12 | Tatarchuk
а давайте
Капітаан Немо пише:> Може, у нас десь в коморі стоїть прихований під фуфайкою кулемет із повним бойовим зарядом ? то нехай нам хоча б шепнуть, що люди, не турбуйтеся, ми трохи полижемо москалям та американцям ануси, а потім ( через рік, через п"ять років, через п"ятдесять...) ми їм покажемо !
Думаю що стоїть, а зветься він інформаційна агресія ... України на Росію. Так би мовити оруддя вже кується в печерах, щоправда сучасна влада до нього не має жодного відношення (ну хіба як зайвий подразник щоб то орудіє кувати).
> отож... хотілося проаналізувати :
>
> - чи була при Кучмі сильна влада ? чи можна сказати, що при Кучмі була влада "сильної руки" ???
Не було - корумпована* (в комерційному сенсі) влада не буває сильною рукою, навпаки слабкою. Але принаймні була владою, чого зараз вже просто не спостерігається за визначенням.
* корумпована не в сенсі "кругової поруки" наприклад вбивць, пов/язаних кровью (приклад більшовиків чи нацистів)
2008.05.12 | Капітаан Немо
Просираємо Севастополь
Б, мене ці вибори-перевибори вже просто задрали.Поки там нагорі пани гризуться, хто з них ближче до Бога, внизу ( по карті УКраїни) тим часом відбувається повне просирання Криму і Севастополя зокрема.
Немає, абсолютно відсутня комплексна політика держави Україна по Криму . Все пущено "на самотьок". А це просто неприпустимо. Вакуум заповнюється російсько-шовіністичними гаслами та ідеологічними штампами. Якщо немає ніякої влади, то на це місце тут же миттю приходять росіяни зі своєю хоч якоюсь владою.
Якщо Ющенко просре Севастопіль - це буде вічна ганьба на його совісті.
Що потрібно зробити, нмд.
1) Чітко провести перепис населення в Криму. Вияснити, громадяни якої країни там проживають. Якщо там несанкціоновано проживають громадяни інших країн - виселити.
2) Серед українських громадян проводити чітку роз"яснювальну роботу щодо України.
3) Виявити , хто з громадян займається розпалюванням ворожнечі до українського народу на національному підгрунті, покарати згідно Конституції та Кримінального Кодексу.
2008.05.11 | Мірко
Може невідповідно оцінюєте дійсність
2008.05.11 | Sean
а це одна з небезпек бардаку
що його влаштовують чинні різнокольорові придурки. Від чого вони стають ще більшими придурками.не сильної руки. холодних голів і чистих рук
2008.05.12 | ziggy_freud
рука без голови, особливо червона - стара дитяча страшилка
2008.05.11 | ОРИШКА
Може, не до "сильної руки", а до сильної влади?Бо ця ніц не може
2008.05.11 | TMR
Re: А що значить сильна влада?
2008.05.11 | ОРИШКА
Яка гарантує дотримування законів
2008.05.11 | Volodymir
якими засобами? кому гарантує? яких законів? все так просто?
2008.05.11 | ОРИШКА
"якими засобами?"- це я тут всіх питаю. "Кому?"- Всім
2008.05.11 | QuasiGiraffe
А що, закони і засоби їх виконання кудись поділися?
Закони є, і прокуратура є, тільки що з тієї прокуратури? Навіть якщо її носом тикнути, вона на ту мить замружиться і нічого не побачить.2008.05.11 | QuasiGiraffe
Принаймні хоч якийсь вихід люди бачать
А Ваші рецепти? Бо сидіти, всіх бити по руках і лякати "Как бы чего не вышло" навряд чи покращить ситуацію.2008.05.11 | Хвізик
нічого вони не бачать
вони лиш прагнуть перекласти відповідальність за власну долю та за долю своїх дітей на якогось омріяного "піночета"я стверджую, що диктатура - не вихід
бо диктатор буде не таким, яким Ви його хочете. Він буде таким, яким буде. Мій прогноз, диктатура буде:
а) проросійською
б) антиукраїнською
в) придушуватиме будь-яку приватну ініціативу
Головним результатом його діяльності буде масова втеча українців за кордон і повне запустіння всієї території україни.\
пом‘янете моє слово
2008.05.11 | Torr
Re: нічого вони не бачать
Хвізик пише:> вони лиш прагнуть перекласти відповідальність за власну долю та за долю своїх дітей на якогось омріяного "піночета"
>
> я стверджую, що диктатура - не вихід
> бо диктатор буде не таким, яким Ви його хочете. Він буде таким, яким буде. Мій прогноз, диктатура буде:
> а) проросійською
> б) антиукраїнською
> в) придушуватиме будь-яку приватну ініціативу
>
> Головним результатом його діяльності буде масова втеча українців за кордон і повне запустіння всієї території україни.\
>
> пом‘янете моє слово
а уявіть, шановний, що вас обрали диктатором...
2008.05.11 | Хвізик
Re: нічого вони не бачать
Torr пише:> Хвізик пише:
> > вони лиш прагнуть перекласти відповідальність за власну долю та за долю своїх дітей на якогось омріяного "піночета"
> >
> > я стверджую, що диктатура - не вихід
> > бо диктатор буде не таким, яким Ви його хочете. Він буде таким, яким буде. Мій прогноз, диктатура буде:
> > а) проросійською
> > б) антиукраїнською
> > в) придушуватиме будь-яку приватну ініціативу
> >
> > Головним результатом його діяльності буде масова втеча українців за кордон і повне запустіння всієї території україни.\
> >
> > пом‘янете моє слово
>
> а уявіть, шановний, що вас обрали диктатором...
таких як я диктаторами не обирають, але чисто теоретично,
я першим своїм указом призначу скликання установчих зборів, з встановленням чітких термінів їх проведення і правил обрання делегатів.
2008.05.11 | Torr
Re: нічого вони не бачать
Хвізик пише:> Torr пише:
> > а уявіть, шановний, що вас обрали диктатором...
> таких як я диктаторами не обирають, але чисто теоретично,
> я першим своїм указом призначу скликання установчих зборів, з встановленням чітких термінів їх проведення і правил обрання делегатів.
вибори - перевибори, це ми вже проходили - не допомогає. Які ващі наступні дії?
2008.05.11 | Хвізик
Re: нічого вони не бачать
Torr пише:> Хвізик пише:
> > Torr пише:
>
> > > а уявіть, шановний, що вас обрали диктатором...
> > таких як я диктаторами не обирають, але чисто теоретично,
> > я першим своїм указом призначу скликання установчих зборів, з встановленням чітких термінів їх проведення і правил обрання делегатів.
>
> вибори - перевибори, це ми вже проходили - не допомогає. Які ващі наступні дії?
як не крути, а рано чи пізно приду до того ж самого, що й інші диктатори, і в результаті нічого доброго для України з цього не вийде
2008.05.11 | Torr
Re: нічого вони не бачать
Хвізик пише:> Torr пише:
> > Хвізик пише:
> > > Torr пише:
> >
> > > > а уявіть, шановний, що вас обрали диктатором...
> > > таких як я диктаторами не обирають, але чисто теоретично,
> > > я першим своїм указом призначу скликання установчих зборів, з встановленням чітких термінів їх проведення і правил обрання делегатів.
> >
> > вибори - перевибори, це ми вже проходили - не допомогає. Які ващі наступні дії?
> як не крути, а рано чи пізно приду до того ж самого, що й інші диктатори, і в результаті нічого доброго для України з цього не вийде
ну от бачите, ви вже визнали дії Піночета доцільними. З вас би вийшов непоганий український диктатор ... теоретично.
2008.05.11 | QuasiGiraffe
І все ж таки - Ваш рецепт?
Чи це воно і є - Учрєдітєльноє собраніє? І що буде? Чим вибори до нього будуть відрізнятися від виборів-2007? Прогнозую - буде плюс-мінус такий самий склад депкорпусу. Відповідно і розвиток подій.2008.05.11 | Хвізик
мій рецепт - розвивати інститути демократії
2008.05.11 | QuasiGiraffe
Та вони вже років 25 розвиваються, з горбачовської
перебудови. Зазначте, диктатури з того часу не було. Принаймні у нас. Вас всі результати влаштовують? 25 років тому часто відпускали і закривали справи на водіїв, що зп'яну вбили пішоходів? Вам земельки чи власності дісталося? Мені - ні, а хтось цілком галузі промисловості приватизував.Ви бачите якісь тенденції до покращення ситуації? А, ну так, був Майдан, де ми всі відчули себе людьми, а не козлами. Пройшло три з половиною роки. Ми ще люди? Не впевнений.
До речі, щоб попуститися. Цього року можна відзначати своєрідний ювілей, як народилося нове мИшлєніє, замість мишлЄнія. 24 роки тому. У рік якраз мИші.
2008.05.12 | Хвізик
Re: Та вони вже років 25 розвиваються, з горбачовської
QuasiGiraffe пише:> перебудови. Зазначте, диктатури з того часу не було. Принаймні у нас. Вас всі результати влаштовують? 25 років тому часто відпускали і закривали справи на водіїв, що зп'яну вбили пішоходів? Вам земельки чи власності дісталося? Мені - ні, а хтось цілком галузі промисловості приватизував.
> Ви бачите якісь тенденції до покращення ситуації? А, ну так, був Майдан, де ми всі відчули себе людьми, а не козлами. Пройшло три з половиною роки. Ми ще люди? Не впевнений.
>
> До речі, щоб попуститися. Цього року можна відзначати своєрідний ювілей, як народилося нове мИшлєніє, замість мишлЄнія. 24 роки тому. У рік якраз мИші.
думаєте диктатура щось хороше зробить??
Якщо наші політики вже зробили все, на що здатні, то нехай звалюють якнайшвидше і звільняють місце для нових людей, зокрема для тих, хто мерз на Майдані. Саме з тими хлопцями і дівчатами я пов‘язую відродження України, і аж ніяк не з Юльками-Ющами-Януковичами
2008.05.12 | QuasiGiraffe
Re: Та вони вже років 25 розвиваються, з горбачовської
Хвізик пише:> QuasiGiraffe пише:
> > перебудови. Зазначте, диктатури з того часу не було. Принаймні у нас. Вас всі результати влаштовують? 25 років тому часто відпускали і закривали справи на водіїв, що зп'яну вбили пішоходів? Вам земельки чи власності дісталося? Мені - ні, а хтось цілком галузі промисловості приватизував.
> > Ви бачите якісь тенденції до покращення ситуації? А, ну так, був Майдан, де ми всі відчули себе людьми, а не козлами. Пройшло три з половиною роки. Ми ще люди? Не впевнений.
> >
> > До речі, щоб попуститися. Цього року можна відзначати своєрідний ювілей, як народилося нове мИшлєніє, замість мишлЄнія. 24 роки тому. У рік якраз мИші.
> думаєте диктатура щось хороше зробить??
альтернативна диктатурі демократія зробить краще. Але поки що вона вироджується в семибоярщину і махновщину (в гіршому розумінні). Знайдете засіб перетворити анархію на демократію без сильної руки - прошу. А поки що нагадаю - 25 років ми розвиваємо демократію і максимально віддаляємось від деспотії. В результаті прийшли від країни - зони до країни з безпрєдєлом. Маємо півмільйона міні-диктатур, де мінідиктаторами виступають депутати, судді, менти, прокурори... Граємо далі?
> Якщо наші політики вже зробили все, на що здатні, то нехай звалюють якнайшвидше і звільняють місце для нових людей, зокрема для тих, хто мерз на Майдані. Саме з тими хлопцями і дівчатами я пов‘язую відродження України, і аж ніяк не з Юльками-Ющами-Януковичами
Та нехай, нехай. Маєте механізми, чи тільки мрії?
2008.05.12 | watchdog
Это не рецепт. Это пожелания. Все знают чего хотят,
но речь идет о том, как этого достичь.2008.05.12 | Хвізик
Re: Это не рецепт. Это пожелания. Все знают чего хотят,
watchdog пише:> но речь идет о том, как этого достичь.
здається я вже сказав: нехай політики дають дорогу молоді. Лмш молодь здатна врятувати Україну
2008.05.12 | Капітаан Немо
Ага.... разбежались.....
Хвізик пише:> здається я вже сказав: нехай політики дають дорогу молоді. Лмш молодь здатна врятувати Україну
як це ви собі уявляєте ? "політики дають дорогу молоді" ?
Вже уявляю : КАРТИНА РЄПІНА "Політики дають дорогу молоді".
Або інший варіант : Картина Васнєцова "Цар Ірод дає дорогу щойнонародженій єврейській молоді"
Владу можна лише відібрати. Або поділитися
Крім того, якій саме "молоді" ?
До якого віку ?
Мені - 40. Я вже не "молодь" ?? Аліс ?? Всьйо ???
А стільки хотілося зробити !.....
Отже, якій саме молоді ?? Назвіть хоча б одного представника ?? Не Андрійкові Ющенку часом ??
2008.05.11 | Володимир
Re: мене тривожить потяг до "сильної руки", який пропагується тута у
Шановний, не Сталіна,а припинення безвладдя. Та імплементації справедливості і rule of law (так зрозуміліше?) через реформу судів, прокуратури і мєнтовки. В перехідний період, доречі, певної дози авторитаризму не завадило б. Просто іншого виходу немає. Бо будь-які спроби цивілізованиго впливу на владу, які діють на Заході, у нас розбиваються об пофігізм чиновників, які усвідомлюють свою безкарність. Тобто, через самоорганізацію нє покатіт. А майдани бувають раз на тисячу років.Отут і вступає в гру те, що в шкільній програмі називалося "роль лічності в історії". Потрібна особистість типу ДеГолля або Черчілля, тобто візіонарна, похуїстина до грошей та матеріальних благ і в міру деспотична. Почитайте, до речі, про цих двох людей.
Саме такими, на мою думку, мають бути керманичі демократичного світу.
Людьми проникливими та далекоглядними. Такими, що усвідомлюють свою відповідальність перед історією.
2008.05.11 | catko
не купою різних людей а проплаченими бютом "експертами"
2008.05.11 | сум
Все дуже просто
Все дуже просто. Потрібно мати ідею. В даному випадку, ідею розвитку держави, а на її основі будувати національну ідеологію. Що бачимо, наприклад, в релігії. Ті ідеї, якими так захопилися українські керманичі, трансформуватися в національну ідеологію по багатьом причинам не хочуть, а значить, будуть з часом замінені якимись іншими. Мабуть все більш і більш реакційними., тому, що в ліберальних настає (або вже настало) зневір”я. В свою чергу, „реакція” приведе до конфронтації, і в результаті, до повного розладу та розвалу.2008.05.11 | Хвізик
знаю точно, що проплачені не всі
принаймні, заню одного, хто точно не проплачений2008.05.11 | сум
Хвізику
Якщо це до мене, то щиро дякую і підтверджую. Взагалі то раніше й не думав, що таке буває, а зараз якось, інколи, теж виникає така думка, коли дещо читаю на ВФ. По темі, щоб не було флуду, додам, що національні трагедії починаються з думки. З думки однієї людини. Коли ця думка засобами масового зомбування перетворюється в ідею мільйонів. Колись, згодом, настає тяжке похмілля. Але вже далеко не для всіх.2008.05.11 | Torr
суму
>Якщо це до мене, то щиро дякую і підтверджую. Взагалі то раніше й не думав, що таке буває, а зараз якось, інколи, теж виникає така думка, коли дещо читаю на ВФ. По темі, щоб не було флуду, додам, що національні трагедії починаються з думки. З думки однієї людини. Коли ця думка засобами масового зомбування перетворюється в ідею мільйонів. Колись, згодом, настає тяжке похмілля. Але вже далеко не для всіх.і хто та людина?
2008.05.12 | сум
Re: i хто ця людина?
Першим, мабуть, був Карабас-Барабас. (див."Золотий ключик"-Олексiй Толстой).