Три версии самомазохизма Ющенко.
05/11/2008 | SpokusXalepniy
Не только я, слава богу(!), но и некоторые другие на форуме согласны с тем, что наблюдается какой-то самомазохизм в поведении Ющенко. Конечно, если бы я был один такой, то давно обратился бы к врачу-психиатру, потому что такого поведения политика, вроде бы, не может быть. У меня полное впечатление, что Ющенко намеренно снижает свой рейтинг по мере приближения к президентским выборам.
Уже не в первый раз я пытаюсь втянуть форумскую общественность в поиски причины такого, мягко говоря, - необычного поведения президента. В этом поведении самое странное то, что он "зарабатывает" себе очки с отрицательным знаком часто на совершенно пустом месте - там где и ученик первого политического класса не только не потерял бы, но и прибавил бы себе пиар-вес.
Ну, представьте себе футболиста, который, обыграв вратаря и очутившись с мячом перед пустыми воротами, вместо забивания гола развернулся бы и подбежал к вратарю, чтобы ударить того по ногам, за что и получил бы от судьи красную карточку вместо защитанного гола.
Последний раз многие легко согласились с версией, что у Ющенко просто прогрессирует какая-то психическая болезнь (возможно, связанная с отравлением).
В принципе, этим можно объяснить всё что угодно, у кого угодно, и когда угодно: "...сумасшедший - что возьмёшь!"
Поэтому мне остаётся интересным поиск более вероятных объяснений причин такого поведения президента.
Вот ещё покритикуйте, например, такие возможные версии.
1. Ющенко, став президентом, понял, что это не ЕГО стезя. Не то он планировал, будучи на "воле". Сначала он всё же пытался как-то себя найти в новой сфере, но не получалось. В частности, из-за Тимошенко, с которой у него, возможно, психическая несовместимость (в этом ничего необычного нет).
По-настоящему избавиться от неё он не смог, даже отправив её в отставку. Ясно, что без помощников и различных "доброжелателей" воевать с Тимошенко он бы не смог. Таких охотников за Юлей, рассматривающих её как самого сильного конкурента их собственных политических структур, вокруг хватало с избытком.
Идея же состоит в том, что Ющенко (чем дальше, тем больше) осознаёт, что не хочет оставаться президентом. Во всяком случае - переизбираться на второй срок. Но условия игры (согласно нижевысказываемой гипотезе) требуют не показывать вида, что второй срок, мол, меня не интересует.
Гипотеза же состоит в том, что он в команде со своими "доброжелателями" затеял такую игру, чтобы народ, глядя на разногласия в элите, ясно и четко сказал себе: чума на оба ваших дома!
То есть, генеральный план состоит в том, чтобы Ющенко сыграл роль камикадзе потянув с собой на дно и Тимошенко.
Тогда уже не выглядит таким идиотизмом, например, выдача нескольких сотен замечаний премьеру за первые сто дней работы правительства, что собственно и продолжается поныне.
2. Другая гипотеза тоже основывается на намеренном начислении себе фолов, и тоже, нередко, на пустом месте. Но причина в другом.
Если представить себе, что он находится под сильным шантажом со стороны... (не будем говорить с чьей именно стороны, но это спецслужба соседа). Ну, самое простое - угроза жизни детям. А для подтверждения серьёзности угрозы - открытое признание (с глазу на глаз) в отравлении диоксином. Мало того, ему запрещено уходить добровольно в отставку, не прихватив с собой Юлю. То есть, самострел не допускается.
Тогда его поведение в качестве моральной личности могло бы заключаться в том, чтобы в глазах шантажистов "бежать впереди паровоза" в надежде, что не он сам, а его "уйдут" в отставку (якобы не по его воле), прекратив тем самым его мучения.
3. Третья версия совсем иная. Никаких моральных принципов не касаемся. Но есть такое задание - избавиться от Тимошенко и остаться президентом.
Используются при этом разные пути. В прошлые разы (на двух последних выборах в ВР) не получилось. На внеочередных выборах не ожидали, что БЮТ с НУНСом проскочит барьер в 226 голосов, а расчет (договоренность с Януковичем) был на то, что Ющенко возьмёт своё за счет объединения с Тимошенко на выборах, но использует набранный процент для объединения с ПРУ. Не получилось.
Теперь же надо изменять алгоритм. Гипотеза состоит в том, что Кремль поможет. Для этого надо беспрерывно, всеми средствами, включая искусственно делаемый экономический спад,.. - топить Тимошенко, а при возникновении пика противоречий (в час Х) Кремль затеет заваруху в Крыму.
В этот момент все потуги премьера что-то там предпринять заканчиваются ещё большим обострением ситуации и даже началом военных действий. И тут по-настоящему вмешивается президент со своим РНБО и "неожиданно" в Крыму возникает порядок, а отношения с Россией начинают крепнуть изо дня в день. Герой становится второй раз президентом чуть ли не на автопилоте. Ранее вся в белом Тимошенко уходит со сцены совсем, причем не в белом фраке.
Уже не в первый раз я пытаюсь втянуть форумскую общественность в поиски причины такого, мягко говоря, - необычного поведения президента. В этом поведении самое странное то, что он "зарабатывает" себе очки с отрицательным знаком часто на совершенно пустом месте - там где и ученик первого политического класса не только не потерял бы, но и прибавил бы себе пиар-вес.
Ну, представьте себе футболиста, который, обыграв вратаря и очутившись с мячом перед пустыми воротами, вместо забивания гола развернулся бы и подбежал к вратарю, чтобы ударить того по ногам, за что и получил бы от судьи красную карточку вместо защитанного гола.
Последний раз многие легко согласились с версией, что у Ющенко просто прогрессирует какая-то психическая болезнь (возможно, связанная с отравлением).
В принципе, этим можно объяснить всё что угодно, у кого угодно, и когда угодно: "...сумасшедший - что возьмёшь!"
Поэтому мне остаётся интересным поиск более вероятных объяснений причин такого поведения президента.
Вот ещё покритикуйте, например, такие возможные версии.
1. Ющенко, став президентом, понял, что это не ЕГО стезя. Не то он планировал, будучи на "воле". Сначала он всё же пытался как-то себя найти в новой сфере, но не получалось. В частности, из-за Тимошенко, с которой у него, возможно, психическая несовместимость (в этом ничего необычного нет).
По-настоящему избавиться от неё он не смог, даже отправив её в отставку. Ясно, что без помощников и различных "доброжелателей" воевать с Тимошенко он бы не смог. Таких охотников за Юлей, рассматривающих её как самого сильного конкурента их собственных политических структур, вокруг хватало с избытком.
Идея же состоит в том, что Ющенко (чем дальше, тем больше) осознаёт, что не хочет оставаться президентом. Во всяком случае - переизбираться на второй срок. Но условия игры (согласно нижевысказываемой гипотезе) требуют не показывать вида, что второй срок, мол, меня не интересует.
Гипотеза же состоит в том, что он в команде со своими "доброжелателями" затеял такую игру, чтобы народ, глядя на разногласия в элите, ясно и четко сказал себе: чума на оба ваших дома!
То есть, генеральный план состоит в том, чтобы Ющенко сыграл роль камикадзе потянув с собой на дно и Тимошенко.
Тогда уже не выглядит таким идиотизмом, например, выдача нескольких сотен замечаний премьеру за первые сто дней работы правительства, что собственно и продолжается поныне.
2. Другая гипотеза тоже основывается на намеренном начислении себе фолов, и тоже, нередко, на пустом месте. Но причина в другом.
Если представить себе, что он находится под сильным шантажом со стороны... (не будем говорить с чьей именно стороны, но это спецслужба соседа). Ну, самое простое - угроза жизни детям. А для подтверждения серьёзности угрозы - открытое признание (с глазу на глаз) в отравлении диоксином. Мало того, ему запрещено уходить добровольно в отставку, не прихватив с собой Юлю. То есть, самострел не допускается.
Тогда его поведение в качестве моральной личности могло бы заключаться в том, чтобы в глазах шантажистов "бежать впереди паровоза" в надежде, что не он сам, а его "уйдут" в отставку (якобы не по его воле), прекратив тем самым его мучения.
3. Третья версия совсем иная. Никаких моральных принципов не касаемся. Но есть такое задание - избавиться от Тимошенко и остаться президентом.
Используются при этом разные пути. В прошлые разы (на двух последних выборах в ВР) не получилось. На внеочередных выборах не ожидали, что БЮТ с НУНСом проскочит барьер в 226 голосов, а расчет (договоренность с Януковичем) был на то, что Ющенко возьмёт своё за счет объединения с Тимошенко на выборах, но использует набранный процент для объединения с ПРУ. Не получилось.
Теперь же надо изменять алгоритм. Гипотеза состоит в том, что Кремль поможет. Для этого надо беспрерывно, всеми средствами, включая искусственно делаемый экономический спад,.. - топить Тимошенко, а при возникновении пика противоречий (в час Х) Кремль затеет заваруху в Крыму.
В этот момент все потуги премьера что-то там предпринять заканчиваются ещё большим обострением ситуации и даже началом военных действий. И тут по-настоящему вмешивается президент со своим РНБО и "неожиданно" в Крыму возникает порядок, а отношения с Россией начинают крепнуть изо дня в день. Герой становится второй раз президентом чуть ли не на автопилоте. Ранее вся в белом Тимошенко уходит со сцены совсем, причем не в белом фраке.
Відповіді
2008.05.11 | ОРИШКА
Наверное, тема для другого форума? Тут о результатах больше...
2008.05.11 | SpokusXalepniy
Зная причину, можно предпринимать адекваные действия.
2008.05.11 | ОРИШКА
Прийти в белом халате или с участковым? Нам низ-зя
2008.05.11 | 2
По-моему, все несколько проще.
Чем меньше соблюдать приличия (то есть открыто и целенаправленно мутить воду с тем, чтобы в ней хорошо ловилась рыбка), тем быстрее можно богатеть. Но откровенный образ действий не прибавляет очков в глазах людей, а очень уж откровенный - теоретически может привести к недосиживанию даже первого срока. Выходит, надо как-то сдерживать себя - уменьшая темп обогащения, пытаться растянуть отпущенное на него время. Трудно выбрать оптимальную стратегию. Отсюда и метания.Обратите внимание на интересную особенность его культурологических инициатив (признание УПА, язык и др.) - их, мягко говоря, полную бесплодность. Это потому, что результат ему не особо нужен - ему нужен сам процесс. Имитация деятельности в этой области - единственная надежда получить хоть какие-то очки, не жертвуя для этого своим основным делом. Поэтому эта имитация и приобрела столь утрированный характер.
Лихорадочно обогащаясь, нетрудно дать на себя компромат спецслужбам некой восточной страны. Вынужденные наличием компромата действия будут запутывать картину и побуждать к разного рода экскурсам в психиатрию.
2008.05.11 | ОРИШКА
Ну покажите же, плз, какой же там компромат....
2008.05.11 | 2
Я? Показать? Шутить изволите.
Я могу лишь высказать свою уверенность в том, что если Ющенко или его родственники действительно причастны к каким-либо мутным газовым схемам, то этого компромата не может не быть.2008.05.11 | Hoja_Nasreddin
Re: Три версии самомазохизма Ющенко.
>Последний раз многие легко согласились с версией, что у Ющенко просто прогрессирует какая-то психическая болезнь (возможно, связанная с отравлением).Дивним чином не впливає на хапальний (захланний) рефлекс
>1. Ющенко, став президентом, понял, что это не ЕГО стезя. Не то он планировал, будучи на "воле". Сначала он всё же пытался как-то себя найти в новой сфере, но не получалось. В частности, из-за Тимошенко, с которой у него, возможно, психическая несовместимость (в этом ничего необычного нет).
Байка. навпаки, чим далі тим більше він вважає, що це САМЕ ЙОГО, і тут ліпшого за нього немає.
>Идея же состоит в том, что Ющенко (чем дальше, тем больше) осознаёт, что не хочет оставаться президентом.
Байка. "не чіпай моїх хлопців", меморандум Янукович-Ющенко (повернення до життя з коми - Янука), січень 2006, березень-серпень 2006, універсал, позачергові вибори, шалена агітація за НУНС і брехня та замилювання очей власному електоратові, Балога - голова СП, газові перемовини з Путіним, нервова скандальна та істерична вимога від Тимошенко розплатитися за газ з РУЕ, тощо. Це не є низка подій та вчинків, що її скеровано на тихий відхід з посади. При тому всьому, ВЛАСНА КИШЕНЯ аж тріщить - так зеленіє.
>Гипотеза же состоит в том, что он в команде со cвоими "доброжелателями" затеял такую игру, чтобы народ, глядя на разногласия в элите, ясно и четко сказал себе: чума на оба ваших дома!
>То есть, генеральный план состоит в том, чтобы Ющенко сыграл роль камикадзе потянув с собой на дно и Тимошенко.
Немає ЖОДНОГО вчинку Ющенка, який би вказував на бодай мінімальну вірогідність чи спроможність на жертву. Захланність+Зарозумілість+Злодійкуватість+Брехливість
оце його прапор-чотириколор
Ні слова ані поняття камікадзе він не знає і щодо себе "чисторукого" навіть у думці не припускає.
>Тогда уже не выглядит таким идиотизмом, например, выдача нескольких сотен замечаний премьеру за первые сто дней работы правительства, что собственно и продолжается поныне.
Далеко не про всі з них він взагалі чув чи знає. В нього багато значно цікавіших (для нього особисто та для контори Ющенків енд Ко) справ. Тут парафія більше санбалотехніка
>2. Другая гипотеза тоже основывается на намеренном начислении себе фолов, и тоже, нередко, на пустом месте. Но причина в другом.
Если представить себе, что он находится под сильным шантажом со стороны... (не будем говорить с чьей именно стороны, но это спецслужба соседа). Ну, самое простое - угроза жизни детям. А для подтверждения серьёзности угрозы - открытое признание (с глазу на глаз) в отравлении диоксином. Мало того, ему запрещено уходить добровольно в отставку, не прихватив с собой Юлю. То есть, самострел не допускается.
А тут взагалі логікою не пахне.
1.Якщо моджна залякати Ющенка - то можна й Тимошенко. Вона також має дітей (і батьків - маму)
2.Якщо все так просто, то чому президент в нас Ющенко а не Янукович. Якого Пупкін вітав двічі з президенством та активно й відкрито агітував тут за нього
>Тогда его поведение в качестве моральной личности могло бы заключаться в том, чтобы в глазах шантажистов "бежать впереди паровоза" в надежде, что не он сам, а его "уйдут" в отставку (якобы не по его воле), прекратив тем самым его мучения.
Мораль Ющенка - це абстракція яка не влізе у жодну теорію без того щоб останню зробити негайно суперечливою. Нормальне сумлінне медичне обстеження - і Ющенко НЕпрацездатний - визначив би незалежний консиліум лікарів
>3. Третья версия совсем иная. Никаких моральных принципов не касаемся. Но есть такое задание - избавиться от Тимошенко и остаться президентом.
А оце вже версія. Але вона не нова і її видно неозброєним оком. І головне тут є ціле ґроно помічників. які біля цього нездари й пройдисвіта гріють руки кишені рахунки.
2008.05.11 | ОРИШКА
Ну хоч Ви натякніть - на чому його кишені зеленіють?
2008.05.11 | SpokusXalepniy
Версия не опровергается словом "байка". Это не культурно, ведь..
...версия - сама по себе - и есть нечто из серии "байка".Таким образом, вы, по сути, мне отвечаете так: высказанная вами байка не имеет основания, потому что она байка.
Однако, я ещё раз подчеркиваю, хотя "начеркался" вполе достаточно в основном сообщении. В каждой версии важна не сама версия (их может быть тысячи, включая прилёт марсиан), а важна та гипотеза, которая пытается объяснить ПРИЧИНЫ такого, а не иного поведения обвиняемого.
То есть, смысл есть в том, чтобы находить противоречия в объяснении причин для каждой из версии, а не саму версию-байку. Потому что версия без указания её обоснованности действительно есть чистая байка, на которую тратить силы для опровержения просто глупо.
> > 1. Ющенко, став президентом, понял, что это не ЕГО стезя. Не то он планировал, будучи на "воле". Сначала он всё же пытался как-то себя найти в новой сфере, но не получалось. В частности, из-за Тимошенко, с которой у него, возможно, психическая несовместимость (в этом ничего необычного нет).
> Байка. навпаки, чим далі тим більше він вважає, що це САМЕ ЙОГО, і тут ліпшого за нього немає.
Вы опровергаете байку якобы точными
Аналогичный "алгоритм" вы используете и дальше в своих опровержениях высказанных мною гипотез. Но есть и разнообразие в опровержениях:
> > Гипотеза же состоит в том, что он в команде со cвоими "доброжелателями" затеял такую игру, чтобы народ, глядя на разногласия в элите, ясно и четко сказал себе: чума на оба ваших дома! ...чтобы Ющенко сыграл роль камикадзе потянув с собой на дно и Тимошенко.
> Немає ЖОДНОГО вчинку Ющенка, який би вказував на бодай мінімальну вірогідність чи спроможність на жертву.
Если бы было иначе, то не было бы такой версии. Ведь "по условию задачи" он свой высокоморальный облик (если таковой действительно есть, и заключающийся в том, что ради победы над врагом народа Тимошенко, он жертвует собой)... этот облик он не должен показывать публике, иначе отчего бы она - публика - кричала бы: чума на ОБА ваши дома!
А она - публика - ТАКИ КРИЧИТ ИМЕННО ТАК, а не иначе, причем, чем дальше, тем сильнее посмотрите хотя бы на наш форум.
> > Тогда уже не выглядит таким идиотизмом, например, выдача нескольких сотен замечаний премьеру за первые сто дней работы правительства, что собственно и продолжается поныне.
> Далеко не про всі з них він взагалі чув чи знає. В нього багато значно цікавіших (для нього особисто та для контори Ющенків енд Ко) справ. Тут парафія більше санбалотехніка
При чем тут "машинистка" к указам и ценным указаниям президента? Ясное дело, что он может и не вникать в отдельные "свои" замечания в адрес премьера! И без того забот хватит. Главное - план действий.
> > 2. Другая гипотеза тоже основывается на намеренном начислении себе фолов, и тоже, нередко, на пустом месте. Но причина в другом. Если представить себе, что он находится под сильным шантажом со стороны... (не будем говорить с чьей именно стороны, но это спецслужба соседа). Ну, самое простое - угроза жизни детям. А для подтверждения серьёзности угрозы - открытое признание (с глазу на глаз) в отравлении диоксином. Мало того, ему запрещено уходить добровольно в отставку, не прихватив с собой Юлю. То есть, самострел не допускается.
> А тут взагалі логікою не пахне.
> Якщо моджна залякати Ющенка - то можна й Тимошенко. Вона також має дітей (і батьків - маму)
Запугать - не проблема! А вот как запугать так, чтобы только один запугиваемый знал об этом? Как запугать так, чтобы он ПОВЕРИЛ в это запугивание, т.е. какие реальные доказательства СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ пугатель может предоставить запугиваемому -вот в чем вопрос!
Я высказал гипотезу по этому поводу. Вы - нет. А без гипотезы я вам и марсиан приплету сюда в качестве опровержения.
> Якщо все так просто,..
Наоборот - это самая сложная для исполнения версия (см. выше о пугателе и запугиваемом).
> ...то чому президент в нас Ющенко а не Янукович. Якого Пупкін вітав двічі з президенством та активно й відкрито агітував тут за нього
Так именно поэтому-то же-ж-ж-ж!
Попытка решить всё одним махом - отравление диоксином. А настаивание на победе Януковича - это они давали Ющенку "шанс" на дальнейшее выживание (намёк - уйди со своей Тимошенко по-хорошему).
Ключевой же момент шантажа заключается в том, что много позже Ющенку в открытую было сказано, что отравили мы, и привели сильнодействующие доказателства этому, чем и подчеркнули наличие РЕАЛЬНЫХ возможностей.
> > Тогда его поведение в качестве моральной личности могло бы заключаться в том, чтобы в глазах шантажистов "бежать впереди паровоза" в надежде, что не он сам, а его "уйдут" в отставку (якобы не по его воле), прекратив тем самым его мучения.
> Мораль Ющенка - це абстракція яка не влізе у жодну теорію без того щоб останню зробити негайно суперечливою. Нормальне сумлінне медичне обстеження - і Ющенко НЕпрацездатний - визначив би незалежний консиліум лікарів.
Проделать такое (добиться консилиума) - всё равно что признать его сумасшедшим в глазах народа (а не по науке). Даже если консилиум не подтвердит отклонение от психики... не думаете ли вы, что Ющенко будет в дальнейшем выходить к народу (даже по телевизору) со справкой от врача?
> > 3. Третья версия совсем иная. Никаких моральных принципов не касаемся. Но есть такое задание - избавиться от Тимошенко и остаться президентом.
> А оце вже версія. Але вона не нова і її видно неозброєним оком. І головне тут є ціле ґроно помічників. які біля цього нездари й пройдисвіта гріють руки кишені рахунки.
Плюньте на версию. Но обратите внимание на гипотезу, которая говорит о возможном сценарии РЕАЛИЗАЦИИ этой версии.
И вообще, версии без обоснования их реализаций не стоит рассматривать. Впрочем, как и "опровержения" самих версий как таковых, вместо опровержения реальных возможностей воплощения версий в жизнь. О такой возможности я сказал - это Крым. Но вам он оказался не интересен. Вам бы байкой байку погонять.
2008.05.12 | Hoja_Nasreddin
В перекладі це читається так: Ваша гіпотеза - хибна
Де ж тут образа чи "некультурне" поводження з автором версії (гіпотези). Якби там було написано "бздура" або "хріновина" або "ху..я". А явідповів дуже навіть лагідно. Але якщо Ви цього не відчули - тоді перепрошую>...версия - сама по себе - и есть нечто из серии "байка". Таким образом, вы, по сути, мне отвечаете так: высказанная вами байка не имеет основания, потому что она байка.
Щось у Вас проблеми з термінологією
>В каждой версии важна не сама версия (их может быть тысячи, включая прилёт марсиан), а важна та гипотеза, которая пытается объяснить ПРИЧИНЫ такого, а не иного поведения обвиняемого.
По-перше, версія і гіпотеза - це чи не те саме
>Потому что версия без указания её обоснованности действительно есть чистая байка, на которую тратить силы для опровержения просто глупо.
Так і я ж про те, тільки поверхом вище
>Вы опровергаете байку якобы точными сведениями о том, что чим далі тим більше він вважає. Вам не смешно полагаться на ТАКИЕ свои знания? Косите под Свистовича?
1.Не вживайте слова "точний", аби не потрапити в Халепу, Спокусе
2.Я спростовую Вашу сміховинну версію аргументами. Ваша справа - приймати їх чи відкидати. Конкретно даний аргумент стосувався ПОВЕДІНКИ Ющенка, яку бачить і спостерігає море людей. Вам не видно? Чи я винен
>Аналогичный "алгоритм" вы используете и дальше в своих опровержениях высказанных мною гипотез.
Атнюдь
>Немає ЖОДНОГО вчинку Ющенка, який би вказував на бодай мінімальну вірогідність чи спроможність на жертву.
>Если бы было иначе, то не было бы такой версии. Ведь "по условию задачи" он свой высокоморальный облик (если таковой действительно есть, и заключающийся в том, что ради победы над врагом народа Тимошенко, он жертвует собой)... этот облик он не должен показывать публике, иначе отчего бы она - публика - кричала бы: чума на ОБА ваши дома!
1.Мій аргумент Ви не спростували
2.Високоморальність не демонструють, і нема в тому потреби. Бо її НЕГАЙНО видно, щойно вона "вискочила надвір".
3.Стосовно "чуми": а хто кричить? Той хто і раніше кричав. Так що помінялося? Ніц.
>А она - публика - ТАКИ КРИЧИТ ИМЕННО ТАК, а не иначе, причем, чем дальше, тем сильнее посмотрите хотя бы на наш форум.
Байка
>При чем тут "машинистка" к указам и ценным указаниям президента? Ясное дело, что он может и не вникать в отдельные "свои" замечания в адрес премьера! И без того забот хватит. Главное - план действий.
При тому, що Ви СПИРАЄТЕСЯ на це, а того НЕМАЄ по суті, або НЕМАЄ у такій кількості. Тому Ваш "замок на піску" і сиплеться
>Запугать - не проблема! А вот как запугать так, чтобы только один запугиваемый знал об этом? Как запугать так, чтобы он ПОВЕРИЛ в это запугивание, т.е. какие реальные доказательства СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ пугатель может предоставить запугиваемому -вот в чем вопрос!
Ну знову дитяче белькотіння. По-перше, про залякування знають як мінімум КІЛЬКА осіб. По-друге, реальні можливості щодо Ющенка такі ж що й до Тимошенко. Ви маєте сумніви, що можна протягом доби якщо захотіти зробити ВСЕ ЩО ЗАВГОДНО з донькою Тимошенко, наприклад.
>Я высказал гипотезу по этому поводу. Вы - нет. А без гипотезы я вам и марсиан приплету сюда в качестве опровержения.
Я її спростував одним-двома реченнями. Ваша справа - приймати то чи відкинути
>Наоборот - это самая сложная для исполнения версия (см. выше о пугателе и запугиваемом).
Байка (дивіться поверхом вище)
>Так именно поэтому-то же-ж-ж-ж!
Чи ж би ?!
>Попытка решить всё одним махом - отравление диоксином. А настаивание на победе Януковича - это они давали Ющенку "шанс" на дальнейшее выживание (намёк - уйди со своей Тимошенко по-хорошему). Ключевой же момент шантажа заключается в том, что много позже Ющенку в открытую было сказано, что отравили мы, и привели сильнодействующие доказателства этому, чем и подчеркнули наличие РЕАЛЬНЫХ возможностей.
1.Ви нічого не знаєте про це отруєння.
2.Ви не знаєте навіть, чи це було отруєнням.
3.Якщо вірити тому, що писали про його стан, то він ледве видряпався (випадково, пощастило), отже Ваша гіпотеза знову кульгає, хто ж так залякує?!
>Проделать такое (добиться консилиума) - всё равно что признать его сумасшедшим в глазах народа (а не по науке). Даже если консилиум не подтвердит отклонение от психики... не думаете ли вы, что Ющенко будет в дальнейшем выходить к народу (даже по телевизору) со справкой от врача?
А до чого тут це? Я Вам (і Ви мені на початку) про Йвана, а тепер ні сіло ні впало - про Степана
>Плюньте на версию. Но обратите внимание на гипотезу, которая говорит о возможном сценарии РЕАЛИЗАЦИИ этой версии.
Плюнув. Але повторюю, то якраз і є основою поведінки Ющенка со товарішчі
>И вообще, версии без обоснования их реализаций не стоит рассматривать.
Чи ж би? Я так не вважаю
>Впрочем, как и "опровержения" самих версий как таковых, вместо опровержения реальных возможностей воплощения версий в жизнь.
Щось у Вас з логікою зле
>О такой возможности я сказал - это Крым. Но вам он оказался не интересен.
Щодо Криму: я далі не читав, бо версія (як на мене) була очевидною, отже аргументів (я особисто) не потребував.
>Вам бы байкой байку погонять.
Байка
2008.05.12 | Володимир
Re: Три версии самомазохизма Ющенко.
Пардон, не на ту кнопку тицьнув.Хапальний рефлекс він - ну дуже фундаментальний і зникає лише з повним розпадом особистості. Цього в юща поки що не спостерігається.
2008.05.11 | Гюльчатай
Вот Вам психологический роман
Вот Вам вариант.Мы имеем дело не со статическим Ющенко, которого можно зафиксировать и обсудить.
Ющенко пришел к президентству не просто на волне морально-этического подъема.
Т.е. он не просто воспользовался этим подъемом, но он сам - исключительно личностно-морально-озабоченный человек.
Он умеет действовать только в связи с морально-этическим поджигом и только в компании (не сам).
Он - предположим - не страдает (-ал) избытком воли к власти. А профессионализм своих "любих друзiв" - предположим - предполагался им априори.
Предположим, что 2005 год стал для него шоком.
Предположим, что личная идиосинкразия к ЮВТ вызвана не-детской горечью: кто-то же должен ответить за страшное разочарование лично ВАЮ в 2005г и его личное одиночество (нет любых друзив)? Ведь для него пропал не кабинет министров, пропало то, зачем он шел в президенты. И - в отличие от ЮВТ - эта утрата неоплачиваема никакими будущими победами.
- Вот Юлия Владимировна и отвечает. (По заслугам ли? - другой вопрос)
В связи с этим шоком в 2005 году, ВАЮ, наконец, понимает, куда он попал, и что на самом деле от него требуется. В 2006.
Однако, он не очень-то податлив, и не любит, когда от него что-то "требуется". Он никогда не пожертвует пчелами (и это не шутка, и не оскорбление). А почему он должен ими жертвовать- например? - спрашивает у себя ВАЮ по вечерам.
Он никогда не научится тому, что ЮВТ дано от рождения - Вы правы, Ющенко не пиарщик.
Вообщем-то, он скромен. Был.
Однако, 2006 год с меморандумами согласия, которые он пытался подписать с каждым встречным - я такой пейзаж рисую Вам
В 2007 девочка созрела. Он не мог (и не может до сих пор) понять - зачем он там, если все рухнуло в 2005 году. Уйти он не может не потому только, что его скромность имеет нижнюю границу, но и потому - предположим - что воспринимает ситуацию как необходимую для личного проживания. Судьба, так сказать. В'єтнамці ніколи не здаються.
Как бы там ни было, он - не работает Президентом Украины. Он проживает свою чудесную жизнь, познавая ее, как 5-летний энтомолог. Однако вивисекции он проводит не только над страной, но и над собой (так ему кажется). И - предполагаю - ему кажется, что он за свои опыты платит сполна.
Есть разница между профессиональной актрисой и одаренной девочкой из художественной самодеятельности. Там, где девочка наивно посягнет сорвать аплодисменты "на надрыве", профессиональная актиса, не вспотев, вызовет овации. Вот Виктор Андреевич не работает. Он - живет.
Он не уроки извлекает, он продолжает настаивать (или скрыто мстить за... ) на своем (поруганном) моральном выборе.
А, поскольку он остался жить сам (для него это было неожиданностью), он и ведет себя так, как если бы был сам.
В конце концов (вероятно, мог бы думать он), меня так долго убеждали в этом, что нечего обижаться.
Если такая, вчерне набросанная канва мексиканского сериала, хоть как-то отвечает действительности, то она прекрасно известна ЮВТ.
ЮВТ знает, что он знает, что она знает, что он знает...
А есть ли здесь кремлевские следы, нет ли здесь кремлевских следов, - это науке неизвестно
2008.05.11 | ОРИШКА
А как сюда вписывается яркий персонаж дель-арте Балога?
2008.05.11 | Гюльчатай
А никак не вписывается. Случайная фигура.
В жизни всегда много случайных фигур.То ему Кучма - отец.
То Балога - сантехник.
Важно, что он - не один. В компании.
2008.05.11 | Володимир
Re: Вот Вам психологический роман
Люди! Ви показилися! Не треба розвидити глибоку філософію на мілких місцях.Проблема юща - чисто медична, просто вона, на наше нещастя, з обранням його прізідєнтом стала політичною.
Я - далека від медицини людина, але спробую стисло проаналізувати психотип юща. Є такий термін (російською, бо українською не знаю) "погранічноє состояніє", тобто людина знаходиться на маргінесі нормальності.Та от: ющ і є саме таким "погранічніком".
1. Основна риса - страх перед життям (звідси - намагання сховатися за широку волохату спину балоги, з яким йому дійсно комфоортно)
2. Особистість юща страждає відсутністю цілісності.Вона подрібнена на кілька сфер. Така собі шизофренія в кубі. Звідси, з одного боку УПА, з іншого - отримання грошей від олігархів та годування з РУЕ. І він не бачить в цьому ніякої суперечності. Про мораль, звісно, не йдеться, бо лише сильна й цілісна особистість може бути моральною.
3. Роздвоєність та розтроєність психіки призводить до конвульсивної та безсистемної розумової та фізичної діяльності (типовий приклад - рознос, влаштований ДАІ, а далі...пшик).
4. Відсутність моральності і слабкість дає йому змогу виправдовувати будь-які свої дії, принаймні, знаходити їм якесь пояснення.
І так далі.
До речі, "українськість" юща - це зі сфери підсвідомого, бо виростав він в Сумській області, яку не надто сильно зачепила русифікаКція.
А практична діяльність його - вся на шкоду Україні.
Достатньо згадати лише наїзди на Тимоху через пукіна з приводу газу.
Тобто, не все так просто. Все набагато простіше.
Висновок: юща треба позбуватися якомога швидше. Інакше він ще продемонструє нам, як на вербі груші ростуть.
"Пгомєдлєніє смєгті подобно".
2008.05.12 | ziggy_freud
і це такі да роман.
Гюльчатай пише:> Он умеет действовать только в связи с морально-этическим поджигом и только в компании (не сам).
так. Деяких людей потрібно підштовхувати навіть до необхідної дії, деяких інших - утримувати від зайвих небезпечних чи просто дурних рухів. До якої категорії відноситься Ющ, очевидно.
Подальший хід думок детально коментувати не стану. Але деякі спостереження вірні...
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Мені сподобалась більшість думок і Гюльчатая, і Володимира, і...
...Зігі.Цікаво було прочитати. Але такий аспект аналізу ПІДсвідомості Ющенко вже кілька разів обговорювався на форумі. В тому числі і в розпочатих мною темах.
Все це цікаво.
Підсвідомість безперечно впливає на дії Ющенко як людини. Але зараз я розпочав тему про дещо інше. Мій аспект - дії президента-Ющенко, а не дії пацієнта-Ющенко.
Дії президента - це не свободна воля дій людини з своіми вадами, і навіть захворюваннями, якщо такі є. Ви можете бути деспотом дома, з жінкою, дітьми, з друзями, в туристичних мандрівках... але зовсім іншою людиной в директорському кріслі. Або - зовсім іншою на протязі довгого часу, поки не наступає "проверка на дорогах".
Тому мене зараз цікавить саме поведінка в директорському кріслі.
Яка ющенковська генеральна установка діє? Внаслідок чого ми спостерегаємо самомазохістску політику. Яке пояснення цьому. Бо це ж НЕ НЕВИТРИМАНІСТЬ, не одноразовий рецидів якийсь, а цілком свідомі дії з наступним спостереженням за падінням власного рейтингу. Більш того, таке враження, що часом його не задовольняє низькі темпи падіння, і він посилює дій для прискорення (ходить навкруги вогнища з глечиком бензину).
2008.05.12 | Володимир
Re: Мені сподобалась більшість думок і Гюльчатая, і Володимира, і...
Знову ви намагаєтеся все спростити до магічної "генеральної установки", такої собі золотої формули.Нагадую: основа ющової поведінки така: психічна неврівноваженість та інстинктивне бажання сховати свою голову в пісок від важкої реальності.
Плюс примітивне бажання "сладко кушать".
Плюс (а що, як пофартить?) бажання продовжити таке солодке життя (з арсеналами та сиротинцями)ще на другий термін.
Оце вам, тскть, "трі істочніка і трі составниє часті"...
А яка конкретна муха вкусить гаранта конкретного наступного разу - залишається тільки гадати.
2008.05.12 | Мартинюк
Ви поторюєте помилку баранів
Які намагаються моделювати поведінку пастуха виходячи з власного досвіду, власних мрій та бажаннь.Наприклад коли пастух тягне у кущі найкращу, на думку баранів, вівцю , то вони думають що він навно з нею хоче кохатися. Насправді пастух збирається її обстригти або зарізати на смаженю...
2008.05.12 | Tatarchuk
тільки досвідчений баран може це знати
Мартинюк пише:> Які намагаються моделювати поведінку пастуха виходячи з власного досвіду, власних мрій та бажаннь.
> Наприклад коли пастух тягне у кущі найкращу, на думку баранів, вівцю , то вони думають що він навно з нею хоче кохатися. Насправді пастух збирається її обстригти або зарізати на смаженю...
Вам відніше, адже ви як тільки що вималювалося сприймаєте себе за барана, а президента за пастуха. Справа в тому що ми не барани і ані пастуха ані барана собі не обирали. Обирали інструмент. А баранам та пастухам варто тусити десь разом, але подалі від нас грішних.
2008.05.12 | Гюльчатай
Re: Знову ви намагаєтеся все спростити до магічної "генеральної
Володимир пише:>
> Нагадую: основа ющової поведінки така: психічна неврівноваженість та інстинктивне бажання сховати свою голову в пісок від важкої реальності.
- Это такая же "золотая формула", как и любая прочая.
Хотя подкладка ее вполне понятна:
мы не покупали билет на этот спектакль, и мы не театральные критики. Нам не должно быть интересно, какая именно муха укусит завтра основного персонажа.
- Возразить могу только одно:
мы покупали билеты на этот спектакль.
И - более того - мы покупали право выйти на сцену.
2008.05.12 | Гюльчатай
Он здоров, как бык
Вы просто ошибаетесь в квалификации здоровья.Вам кажется, что если речь идет о личной мотивации, - речь, следовательно, идет о психической болезни.
Вам кажется, что действия здорового человека обязаны вписываться исключительно в схему
* деньги (версия №n)
* паспорт (версия №n+1)
* пистолет (версия №n+2).
- Но это не факт.
Как не факт, что прагматик - здоров.
Не факт, что при недостатке версий а-ля n, n+1, n+2 следует искать n+3, как наиболее адекватную.
Я-то как раз не думаю, что психологический роман, который можно написать на поднятую Вами тему, более правдоподобен, чем Кремлевские шпионы.
- Пусть он не более правдоподобен.
- Но и не менее.
SpokusXalepniy пише:
> Дії президента - це не свободна воля дій людини з своіми вадами, і навіть захворюваннями, якщо такі є.
Ну, вот ошибаетесь Вы.
За Вашими словами стоит следующая метафизика:
"не должно быть так, что ...".
- А оно так - есть. Хоть я соглашусь с Вами, что не должно.
А есть.
2008.05.11 | Abbot
По гипотезе 2.
А почему бы Вам не поверить в более реальную версию?Никакого шантажа и угроз (им Ющенко как раз мог бы противостоять). Просто как раз Тимошенко получила от Москвы карт-бланш (и Медведчука в помощь) для уничтожения Ющенко.
Условия: Юля получает волю вольную в борьбе за абсолютную власть в Украине, включая "региональские" вотчины, и, соответственно, "ее" губские, фельдманы, жеваго и др. решают "свои" вопросы. В обмен Юля полностью разваливает националистический и патриотический электорат Украины, забрав часть себе, а часть разуверив и дезориентировав, разочаровав в Ющенко и не дав собраться вокруг другого сильного лидера-украинца. Плюс тихое торможение евроатлантического направления, возврат к кучминой многовекторности.
Большего Москве и не надо, так как воевать с нами они не полезут (не Чечня, слишком много трупов будет), а раскалывать непрактично ("промосковская" часть через десять лет будет рваться к "нацикам").
Поэтому им нужно нейтральное гнилое болото с лидером-шоумэном (шоувумэн) во главе.
Возможно, элементы шантажа были и тут (закрытие уголовных дел против ЮВТ в России и др.) но не как основной элемент договоренностей.
2008.05.11 | Предсказамус
Есть только одно "но".
С чего Вы взяли, что Москва может отдать Юле региональские вотчины, или даже парочку водочных киосков в этих вотчинах? Никогда не интересовались присутствием российского капитала на Донбассе?2008.05.11 | Abbot
Отвечаю:
Ее не трогают.Если завтра она начнет активно травить ПР, так же как сейчас травит Ющенко, ни одна собака в России не тявкнет. Именно это я имел в виду.
Разумеется, "технически" вопросы будут решаться с учетом местных особенностей. Тот же Ринат сохраняет личную лояльность и к Ющенко, и к Тимошенко - и однажды пойдет договариваться с победителем.
Я говорю о том, что Тимошенко Россию устраивает. А история учит: то, что устраивает Россию - плохо для украинцев.
2008.05.11 | Предсказамус
Это не ответ
Abbot пише:> Если завтра она начнет активно травить ПР, так же как сейчас травит Ющенко, ни одна собака в России не тявкнет. Именно это я имел в виду.
Две ошибки.
Во-первых, Ющенко она не травит. Не имеет технической возможности. В отличие от Ющенко, который практически заблокировал ряд направлений деятельности Кабмина.
Во-вторых, российское тявканье и сегодня не помешало бы Тимошенко травить голубцов, как не мешало в 2005-м. Но инструменты травления в руках Ющенко, поэтому говорить о какой-то травле с разрешения москалей, или без их разрешения, не имеет смысла.
> Я говорю о том, что Тимошенко Россию устраивает. А история учит: то, что устраивает Россию - плохо для украинцев.
Вы предполагаете, что Тимошенко устраивает Россию, или утверждаете? В первом варианте - Ваше предположение необоснованно. Во втором, утверждения также нуждаются в обоснованиях.
2008.05.12 | Abbot
Почему же?
> Во-первых, Ющенко она не травит. Не имеет технической возможности. В отличие от Ющенко, который практически заблокировал ряд направлений деятельности Кабмина.>
Вот давайте о "технических возможностях" не будем. Максимум что может Президент - это не дать сменить дуру Семенюк на откровенного рейдера Портнова. Вот это он может.
А Юля отработала механизмы травли еще с 2005 года. Сначала информвойны против Порошенко, потом против Балоги - но объект один и задача одна: откусить побольше у Президента.
Тут работают умные политтехнологи, журналисты, сетевые тролли - по полной.
А против ПР, казалось бы, идеологического оппонента, не говорится ничего плохого.
> Вы предполагаете, что Тимошенко устраивает Россию, или утверждаете? В первом варианте - Ваше предположение необоснованно. Во втором, утверждения также нуждаются в обоснованиях.
>
Предполагаю. Имею право (пока что...)
2008.05.12 | Предсказамус
Да все потому.
Abbot пише:>> Во-первых, Ющенко она не травит. Не имеет технической возможности. В отличие от Ющенко, который практически заблокировал ряд направлений деятельности Кабмина.
> Вот давайте о "технических возможностях" не будем. Максимум что может Президент - это не дать сменить дуру Семенюк на откровенного рейдера Портнова. Вот это он может.
А еще может дать за три месяца более 800 указаний Кабмину, принять более 40 незаконных решений с превышением своих полномочий, лезть в газовые переговоры, без согласования с КМ тасовать губернаторов, через день по очереди с Балогой трындеть на всю Украину о сумасшедшей инфляции, запрещать губернаторам участвовать в совещаниях Кабмина. Хватит? Или еще на полстраницы перечислять? Есть что...
> А Юля отработала механизмы травли еще с 2005 года. Сначала информвойны против Порошенко, потом против Балоги - но объект один и задача одна: откусить побольше у Президента. Тут работают умные политтехнологи, журналисты, сетевые тролли - по полной. А против ПР, казалось бы, идеологического оппонента, не говорится ничего плохого.
Сравните количество сказанного хренового Президентом и СП в адрес Тимошенко, КМ и БЮТ, с тем, что сказано в ответ. Соотношение будет, наверное, 10 к 1.
> > Вы предполагаете, что Тимошенко устраивает Россию, или утверждаете? В первом варианте - Ваше предположение необоснованно. Во втором, утверждения также нуждаются в обоснованиях.
> Предполагаю. Имею право (пока что...)
Право имеете, а аргументов, вижу, нет.
2008.05.12 | Abbot
Мы с Вами ходим по кругу.
> А еще может дать за три месяца более 800 указаний Кабмину, принять более 40 незаконных решений с превышением своих полномочий, лезть в газовые переговоры, без согласования с КМ тасовать губернаторов, через день по очереди с Балогой трындеть на всю Украину о сумасшедшей инфляции, запрещать губернаторам участвовать в совещаниях Кабмина. Хватит? Или еще на полстраницы перечислять? Есть что...>
Для Вас все зло сосредоточено в лице Ющенко и обслуживающего его Балоги.
Я считаю злом "политреформу", которая лишила нас возможности быстро и эффективно сменить плохую власть на хорошую, зато дала шансы большим бандитским группировкам, объединенным в партии и блоки, драть страну на части.
Вы считаете, что Ющенко борется против Тимошенко ради сохранения власти? Я считаю, что ради сохранения страны. И наоборот, Вы можете верить в светлые мотивы у леди Ю, а как по мне, ей кроме власти не нужно ни-че-го. Все остальное нужно ее кредиторам.
Мы не договоримся ни о чем, потому что спорим в области "верю-не верю".
А если уйти из этой области, то я считаю, что БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к личностям Ющенко и Тимошенко Украина должна быть президентской республикой. Чтобы Юля смогла сейчас сменить Ющенко, в котором (с ее подачи) разочаровались люди. И чтобы через некоторое время уже разочарованные самой Юлей люди могли отправить ее на заслуженный отдых, передав сменщику ЭФФЕКТИВНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ.
2008.05.12 | Предсказамус
Нет, это Вы уходите от прямого ответа в область фантазий
Я так понял, насчет травли Вы уже разобрались? Попробуйте разобраться в остальном, все не так сложно.2008.05.12 | Abbot
Ничуть.
Я просто не вижу смысла продолжать - Вы видите, что А травит Б, мне кажется что наоборот...2008.05.11 | 2
Re: По гипотезе 2.
Abbot пише:> и не дав собраться вокруг другого сильного лидера-украинца
Криля? Тягнибока? Нужного Литвина?
2008.05.12 | Abbot
Вы их рядом-то не ставьте:)
Или для Вас "технический" Криль равен Тягнибоку?Все они покамест отлично вписываются в планы БЮТа и Москвы. Как только у кого-то назреет порядка 10%, начнут мочить и их.
2008.05.11 | Сергей ГРУЗДОВ
Весьма интересное чтиво получилось.
А я думаю, как мелкий провинциальный обыватель: подобрали, провели, подсадили, охренели. Этой весной вместе поржали над результатом и просчитали, что кроме вреда никакой пользы. И что оно само рассосется при наличии такой Юли и такого окружения. Констатировали, что, тем не менее, условия для баланса созданы. В ближайшее время уточнятся детали окончательного распределения зон влияния.2008.05.11 | SpokusXalepniy
Я вам не скажу за всю науку... вся наука очень велика...
Но как завзятый болельщик научного подхода к реальности 9в том числе и политической), мне всегда больше нравилось узнавать ПРИЧИНЫ происходящего, чтобы воздействовать именно на них, а не на следствия. Объяснять почему этот путь эффективный - не буду, так как вы и сами этого отрицать не будете.Сергей ГРУЗДОВ пише:
> А я думаю, как мелкий провинциальный обыватель: подобрали, провели, подсадили, охренели. Этой весной вместе поржали над результатом и просчитали, что кроме вреда никакой пользы. И что оно само рассосется при наличии такой Юли и такого окружения. Констатировали, что, тем не менее, условия для баланса созданы. В ближайшее время уточнятся детали окончательного распределения зон влияния.
Таким способом, можно латать кафтан, как Тришка, до бесконечности.
2008.05.11 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Я вам не скажу за всю науку...
Причина? Она в том, что его назначили, не разобравшись в том, что он не способен ни работать, ни отказаться. Плохая работа с кандидатом. Мне интересна эта сторона. А причину его поведения искать мне не интересно. Она очевидна: не способен по личным качествам.2008.05.11 | Tatarchuk
інструменталізм...
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Причина? Она в том, что его назначили, не разобравшись в том, что он не способен ни работать, ни отказаться. Плохая работа с кандидатом. Мне интересна эта сторона. А причину его поведения искать мне не интересно. Она очевидна: не способен по личным качествам.
НМД робота з кандидатом полягала найперше у його можливостях виграти вибори, а не бути президентом. І треба сказати що кращої кандидатури тоді не було, а з попередніх варіантів він був взагалі вищій на голову.
Спробуйте якщо вже заговорили про причини (не ви а пан СпокусХалепний заговорив) поглянути на це "історично", але ні в якому разі не ретроспекційно. Тобто оглядуючися "туди", не обглядувати причини та наслідки в зворотньому порядку.
Тоді ви побачите цікаву, в чомусь трагікомічну картину: Віктор Ющенко був ідеальним тараном для пробиття воріт ворожого замку. І відповідно до своо статусу - постраждав, як таран, хоча й виконав головну місію.
Цей підход зветься інструментальним - не в сенсі коли народ інструмент політика а в сенсі коли політик інструмент народу або його частини.
2008.05.11 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: інструменталізм...
С таким взглядом согласен. Кроме одной детали - его не подобрали к тем выборам, а готовили гораздо раньше. И не для того, чтобы только противопоставить "врагам" (по вашей формулировке), а чтобы обеспечить определенное направление развития событий в стране. Кстати, это он худо-бедно, но выполняет. Только поэтому еще на своем месте.2008.05.12 | Tatarchuk
Re: інструменталізм...
Сергей ГРУЗДОВ пише:> С таким взглядом согласен. Кроме одной детали - его не подобрали к тем выборам, а готовили гораздо раньше.
Ну я можу похвастатися що "побачив" у Ющенкові майбутнього президента у 1996 році. Ніхто окрім моїх близьких та родичів цього підвтердити не зможе, але вони якраз добре запам/ятали - бо я порадив їм всім приглядатися до нього як до лідера, а вони всі як один на нього не звертали уваги і навіть не підозрювали про йоо існування
> И не для того, чтобы только противопоставить "врагам" (по вашей формулировке), а чтобы обеспечить определенное направление развития событий в стране.
Готували і раніше і дійсно для інших цілей, наприклад оточення Кучми (якась частина) бачила в ньому преємника, але ця "партія" станом на 2004 рік була вже не кучмовською.
І точно готували не для революції, а багато в чому як запобіжник революції. Але й як гідну альтернативу тому ... чуду, що висунулося тоді на преємника, і не без революційно-ліберальної риторики. Призабута дійсно гідна сторінка його біографії - це головування в уряді, це ж і "рокова" для нього сторінка, і зірковий час.
> Кстати, это он худо-бедно, но выполняет. Только поэтому еще на своем месте.
Я б сказав що практично вже виконав або близький до того. Вже на поготові інші інструменти. Тут часто називають політиків мавпами з гранатою, так от НМД Тимошенко це граната сама по собі, динаміт. Якби Ющенко робив інше в перші роки правління, то вибухівки б зараз потрібно не було. Але час мабуть вибивати двері був, час витірання пилюки брудним ганчір/ям швидко сплинає, вже й час динаміту близько (як варіант кардинального ремонту будівлі іноді дуже допомагає)
2008.05.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: інструменталізм...
НМД, беда в том, что все это никак не относится к категории "Выбор населения Украины". Ни в ретро-, ни в пер-спективе. Украину все еще отрабатывают по-полной третьи страны и третьи силы. Через откормленных баранов, используемых как тот баран-вожак на бойне.Никто из "лидеров" (смысл кавычек в том, что никто их лидерами не выбирал) сознательно и упорно не желает обеспечить реализацию мероприятий для укрепления власти местных общин. Формулирования и формирования ведущей и безусловной правящей роли населения и отчетности вкупе с ответственностью чиновничества. Об этом вообще стараются не упоминать, от греха подальше.
Теми, кто заказывает музыку, Украине предназначен дальнейший дерибан и буферная роль в низах "третьего мира" по-европейски.
2008.05.11 | Tatarchuk
“В комедии я буду играть самого себя и прославлюсь на весь свет”
Суцільні цитати, які мені здаються більш влучними ніж багато експертних оцінок. 04.12.2007 Андрій Моровський > Приблизно через рік після Помаранчевої революції гострослови передавали з вуст у вуста такий анекдот. Після великої пиятики тато Карло відкриває очі, поступово приходить до тями і бачить цілковитий хаос: п'яний Карабас-Барабас хропить у кутку, П'єро лежить обличчям у тарілці із салатом, зґвалтована Мальвіна тихо плаче, прикриваючись розірваним платтячком, Буратіно догоряє в каміні. Тато Карло почухав потилицю і вимовив: "Так... Не про такий театр ми мріяли!" Власне це рефлексія на текст, який я особисто знаходжу просто суперським і взагалі нетлєнкою. Більш того, переклад - ледь не талановітішим за оригінал. Алексей Цвєтков Остання промова Буратіно“В комедии я буду играть самого себя и прославлюсь на весь свет” Алексей Толстой “Золотой ключик или Приключения Буратино”
Рік тому розстріляли Карабаса. Трибунал відлучив від театру і вислав Алісу. Дуремарові у виправній майстерні успішно відбивають пам’ять про похмуре минуле і не дозволяють йому ловити п’явок. Базиліо взяли продавцем квитків, хоча всі знають, що він шахрує та готує новий заколот, схиляючи на свій бік П’єро, смертельно втомленого примхами Мальвіни, яка знуджено зраджує його то з головнокомандувачем армії повсталих ляльок Артемоном, то з Буратіно – імператором театру. Сонячного ранку дерев’яний герой прокинувся і гидливо поглянув у дзеркало: пластичні операції задля зменшення носа, доручені старому Карло, наблизили його імператорську подобу до загального лялькового стандарту. Убравшись та наклавши грим, треба вийти на балкон, проказати укладену разом з П’єро промову, присвячену відкриттю нового театрального сезону. Відтак кілька варіантів – грати Мальвіну, давати інтерв’ю, вигадувати нові свята для лялькового народу. Народ уже галасував, смоктав льодяники та розмахував парсунами імператора на площі перед палацом. Балкон був порожнім. Ніхто ніколи не дізнається, що трапилося з головним героєм тієї миті, але коли він вийшов до свого народу, то льодяники поляпалися на бруківку, а гамір натовпу затих. Імператор був неодягнений (якщо не брати до уваги блазенського ковпака, давно забутого усіма), на його обличчі нахабно стирчав колишній гострий ніс, а в руках не було тексту урочистої промови. Ніхто не насмілився вигукнути привітання. Буратіно підняв руку і сказав таке: “Ляльковий народе нового театру! До тебе звертається дерев’яний чоловічок, пожбурений колись бульдогами у ставок за безпритульність, безгрошів’я та безробіття, котрий перемудрував бородатого диктатора і відшукав ключик від усіх дверей. Рік тому ми роздерли старі полотна, які приховували від нас головні двері, ми примусили бульдогів вилизувати наші дупи і зробили ключик гербом нашої імперії. Ми жорстоко судили наших ворогів і встановлювали пам’ятники загиблим друзям, чимало мерзотників спочили на дні того ставка, ми володіємо їхніми розкішними будинками і жеремо їхні вишукані страви. Їхні слуги стали нашими слугами. Бульдоги нишпорять у пошуках старорежимних глитаїв і палять невиправних ляльок на очищувальних вогнищах. Сьогодні доведеться сказати правду. Ключик більше нічого не відчиняє, бо ми замінили замки, я залишаю цей марний скарб вам на згадку. Починається нова п’єса, але не та, якої ви чекали, а та, про яку ви, зосереджені лише на минулому, нічого не бажаєте й чути. Ви занедбали мрію про диво і натоптуєте кишені валютою з моїм профілем, ваші старанні дітки за партами плюють у мої портрети кульками з пожмаканого паперу. Кордони стереже Артемон. Нам ніхто не загрожує. Країна дурнів давно капітулювала й перетворилася на нашу колонію. Навіть епідемії кудись поділися з наших теренів після перемоги. Ляльки більше нічим не хворіють. Мети немає. Ви осягнули те, чого прагнули. У кожного є шанс опинитися в ліжку з Мальвіною чи принаймні подивитися її останнє шоу. Сьогодні я знайшов у кишені старої куртки п’ять забутих монет. Я йду від вас, прихопивши тільки їх, заступ і блазенський ковпак. Я повернуся до країни дурнів на звалище і закопаю свої чарівні гроші у сміття. Треба чекати, доки виросте золоте дерево, і повторювати замовляння, як учили мене мої закляті вороги та шибайголови-дурисвіти – Базиліо й Аліса. Прощавайте. Ніхто з вас не зуміє відшукати мій золотий сад. Мені не шкода зоставляти ваш убогий завше один і той сам театр”. Увечері, ніким не пізнаваний, дерев’яний чоловічок із заступом у руці полишив столицю через східні ворота. П’єро повідомив газети, що імператор збожеволів, перебуває у виправній майстерні, а владу переймає тимчасовий ляльковий комітет, однак народові більше сподобалася чутка, наче Буратіно пішов, аби викопати собі могилу. Переклав Андріс Вишняускас2008.05.12 | Гюльчатай
Нет ничего более опасного, нежели моральные стимулы
Текст хороший.Но применительно к ВАЮ адекватнее было бы переложить трагедию Отелло.
Я не шучу. Почти.
Венецианский мавр задушил супругу не из ревности. Не потому, что она с кем-то там "трахнулась".
А потому он ее задушил, что она разрушила мир, в котором он жил. Удушение Дездемоны - жест моральный, а не сексуально-ревнивый. Хотя, конечно, можно тут усмотреть и волю мирового пролетариата. Или руку Москвы.
- ВАЮ никуда не уйдет. Не потому, что он - Отелло. Но ведь и не Буратино же. Уходить ему некуда: только из себя.
Нет ничего социально более опасного, нежели разбуженные моральные стимулы. Смайлик не ставлю.
ЗЫ. Только что пришло в голову: а ведь у ЮВТ моральных драм быть не может
2008.05.12 | Tatarchuk
наша Мальвіна не така драматична як наш Буратино
Гюльчатай пише:> Нет ничего социально более опасного, нежели разбуженные моральные стимулы. Смайлик не ставлю.
>
> ЗЫ. Только что пришло в голову: а ведь у ЮВТ моральных драм быть не может
Які в Мальвіни можуть бути емоції? Ну хіба що коли Буратино не туди носа встромив, але це не тягне на драму
2008.05.12 | ОРИШКА
Великие актрисы тоже нужны. Без иронии.
2008.05.12 | ОРИШКА
Эх, Татарчук, повторюсь. Специально для Вас.
Моя первая нетленка, заметьте, напсанная до этого шедевраНе видите сходства?
Українский мар-рлезонсько-р-революцьйонний балет, або маленький українець 2004-2005
ДІЯ ПЕРША:
На сцені, вкритій яскравими фруктовими килимами, під барабани та рев Вакарчука танцює Голос Народу. Він підстрибує, зависає в повітрі, демонструє публіці сталеві м’язи та підкреслену еротику. На задньому плані різнокольоровий Кордебалет вихиляється туди-сюди, час від часу ховаючись від велетенських стрибків Голосу Народу. За лаштунками видно Маленького Українця, який дивиться на дійство роззявивши рота. Він дуже хоче до вітру, але лякається галасу. На хмарці нагорі сидить Голос Божий і чухає потилицю, бо проспав. Із залу на сцену летять вигуки, помаранчі, яйця, живі коти та купка мідяків.
ДІЯ ДРУГА
На сцені розкішний інтер’єр царського палацу – золоті стульчаки, басейни з шампанським та обіжрані пацюки. Тримаючись за руки, з-за лаштунків вибігають Любі Друзі і починають вальсувати, поступово змінюючи танок на бурхливий розхлябаний гопак. Чути дзижчання бджілок та ревіння «Майбахів». Раптово світло гасне, лунають глухі удари, писки «Йой, боляче!», та «Приб’ю, падлюка!». Перед сценою стоїть Маленький Українець з роззявленим ротом, намагаючись за допомогою сірників роздивитись, що відбувається. На хмарці Голос Божий кидається лайном та тицяє дулі, але на нього не звертають увагу.
ДІЯ ТРЕТЯ
Оборудка така, як і в дії першій. Вакарчук реве, йому підвиває втомлений Кордебалет. Декілька примірників Голосу Народу (наслідок роздвоєння особистості) підстрибують, зависають у повітрі і т.д. На милицях, з синцями та дуркуватими посмішками на фейсах, тупцяють Любі Друзі, намагаючись тримати фасон. Коли один з Друзів падає, його ногами виносять за лаштунки. Маленький Українець спить з похмілля біля ніг Вакарчука, роззявивши рота. З’являється Голос Божий, перевдягнутий в Інспектора ДАІ і лупцює всіх смугастою паличкою по дупах. В залі сидить один Бакай і тицяє дулі.
ЗАВІСА
2008.05.11 | Simpleton
Вжe писав, повторю, бо "ф тєму": Нe варто шукати складних
мотивів повeдінки людини тоді, коли вона лeгко пояснюється простою глупотою.На зауважeння, що аж настільки дурним бути важко, відповім відомим відкриттям, якe приписують Ейнштeйну: "В рeальному світі (тобто нe у матeматиці, наприклад) існують лишe дві бeзкінeчні сутності - цe Всeсвіт і людська глупота." Причому щодо пeршого в Ейнштeйна були сумніви.
Ми, під впливом радянської пропаганди, НМД, вважаємо вeликих начальників вeликими ж розумниками. Алe за дeмократії обраний "начальник" цe лишe відбиття своїх виборців. Cказати ж, що пeрeсічний українeць набагато розумніший за Ющeнка я нe тільки нe наважусь, а навіть навeду старовинну мудрість: "У царстві сліпих кривий є королeм."
2008.05.11 | Анатоль
Чому вибори вигравали кравчуки, кучми, а програвали чорноволи,
лукяненки?Такі реалії України. 25% українців, 25% москалів, 50% совків.
Те, що українця (та ще й демократа) вибрали президентом - чудо, неймовірний збіг обставин, рідкісна флуктуація.
Але ж чудо тривати довго не може. Все вертається до свого стану.
75% москальсько-совкового електорату визначились з своїми лідерами.
Чому патріотичного стало меньше ніж 25%?
Частина дезоріентована. Частина розчарована (після ейфорії маятник настроїв хитнувся до розчарування). Плюс оголтіле гімнометання куплених журналістів, совків і пятої колони - от і маємо рейтинг самого українського, самого демократичного і самого успішного (за результатами змін в країні) президента.
ПС. І що подається як негатив в діяльності президента?
Його дії по стримуванню руйнівної, рейдерської діяльності властолюбної інтриганки.
2008.05.11 | сябр
завдвння президента-не лише завжати працювати іншим, але й щось
зробити самому. Згадаймо хоч епопею з ДАЇ. Що,Тимошенко йому завадила таки реформувати ДАЇ, як це зробив Саакашвілі?2008.05.11 | TMR
Re: Що значить заважати? Хто заважає Тимошенко?
Що вона робить, що їй заважають?Обіцяла скасувати квоти на експорт зерна - не зробила. І зараз Світовий Банк наполягає на тому, щоб вона свою обіцянку виконала. Мінприроди скасувало ліцензію на видобуток газу з Vanco - може бути скандал. Мало не зірвала тестування. Хто їй заважає? А може й треба де в чому їй заважати?
2008.05.12 | Предсказамус
Мантры - это красиво, но неубедительно.
TMR пише:> Обіцяла скасувати квоти на експорт зерна - не зробила. І зараз Світовий Банк наполягає на тому, щоб вона свою обіцянку виконала.
Тема не стОит такого частого упоминания. Есть аргументы и за снятие квот, и за их сохранение. В любом случае квотам этим осталось жить 18 дней.
> Мінприроди скасувало ліцензію на видобуток газу з Vanco - може бути скандал.
Vanco Energy в нарушение условий подписанных соглашений так и не предоставила украинским властям технологическое и финансовое обоснование своих проектов на шельфе Черного моря, хотя лицензию получила более 2-х лет назад. Или за нарушение договорных условий янкесов наказывать запрещено только потому, что они янкесы?
> Мало не зірвала тестування.
Чем именно?
Вы опять озвучили мантры, которые я уже просил прокомментировать. Вы промолчали, пришлось разбираться самому. Вывод - перечисленное Вами либо не соответствует действительности, либо не заслуживает обсуждения.
А значит, ничего более серьезного сказать не можете.
> Хто їй заважає? А може й треба де в чому їй заважати?
Если можно мешать, то нельзя требовать. Выбирайте что-то одно.
2008.05.12 | TMR
Re: Это не мантры
это те вопросы, отношение к которым доказывает совковость некоторых членов правительства и премьера. А объяснять я ничего не буду, потому, что не хочу давать вам аргументы. Разбирайтесь сами.2008.05.12 | Предсказамус
В таком случае, Вы ошиблись в выборе собеседника
TMR пише:> А объяснять я ничего не буду, потому, что не хочу давать вам аргументы. Разбирайтесь сами.
Аргументы не дают, а приводят, если хотят быть убедительными. Вы же, я так понял, решили вещать, а нам оставить право вменять и верить. Выбор, скажу прямо, не из лучших, по крайней мере в общении со мной. Я считаю, что право вещать нужно заслужить.
2008.05.11 | shu
Просто Ющь больше о работе печется, а не пиаром занимается в отл
ичае от некоторых, которые все процессы рассматривают исключительно в свете своего пиара. То что положительно отразитися на пиаре, то мы делаем, даже если это откровенная дурость.2008.05.11 | Tatarchuk
приблизно те саме казали про Януковича
2008.05.12 | shu
І дійсно. Взагалі Ющь печется про свій піар, але совість не дозв
оляє на біле казати чьорне. От коли питають ви за НАТО чи проти, він відповідає навіть коли, ще не встигли запитати, що ТАК!ТАК! і ще раз ТАК!Чьому він це робить, це ж вбиває його рейтинг. Але він свідомий того, що це потрібно тому так і каже.
А що у нас Юля відповідає на це питання?
Коли треба було взимку вирішити питання газопосточання він це зробив, як зміг, як можно було зробити. І що він за це отримав? Що він крупціонер і зговорився з РосУкрЕнерго? Щоб потім Юля, яка більше за всих кричала тихо і мирно залишила це РУЕ на ринку?
Він не кричав, що потрібно розпускати парламент на кожному розі. Він тихо та спокійно усе готував до цього і врешті решт провів цю всю процедуру як по нотах, взявши на себе, усю критику за те що недодержуєтся Конституції від тих хто більше за всіх його до того підштовхував і вимагав.
2008.05.12 | саша_нічна варта
Еще версия. Банальная: "А у нас в активе газ, а
у вас?"Можно эпически: "Газзават Юле!"
Можно по-пацански: "Че за предъява по газу? Я - Наша Труба! Отстань, а то мукачевских позову!".
2008.05.12 | ziggy_freud
працюйте, і Вас помітять
взагалі у абсолютної більшості осіб, які працюють у владній вертикалі, і не тільки державній, можна відстежити С-М комплекс."А більший меншого тусає та ще й б*є. Затим, що сила є" (с) Класєґ.
не далі як 5-6 років тому мені доводив один майже колега, що психоаналіз це антиукраїнська теорія, незрозуміла нашому народу. На пару років пізніше мені той самий майже колега доводив, що правильний психоаналіз в Юнга, бо він арій, а в Фройда неправильний, бо він гебрей
SpokusXalepniy пише:
> Последний раз многие легко согласились с версией, что у Ющенко просто прогрессирует какая-то психическая болезнь (возможно, связанная с отравлением).
яка саме? Щоб було з чим сперечатись чи погоджуватись, назвіть її.
> 1. Ющенко, став президентом, понял, что это не ЕГО стезя. Не то он планировал, будучи на "воле".
можлива версія. Але в такому вигляді це лише здогадка.
Чи планував стати президентом України Кравчук? Кучма десь під кінець першого терміна увійшов в роль, а під кінець другого справляв враження дуже втомленого нарзаном. Як його не тягнули на третій термін, з*їхав.
> То есть, генеральный план состоит в том, чтобы Ющенко сыграл роль камикадзе потянув с собой на дно и Тимошенко.
якась конспірологія замість психоаналізу.
> 3. Теперь же надо изменять алгоритм. Гипотеза состоит в том, что Кремль поможет. Для этого надо беспрерывно, всеми средствами, включая искусственно делаемый экономический спад,.. - топить Тимошенко, а при возникновении пика противоречий (в час Х) Кремль затеет заваруху в Крыму.
отже, Ющенко - агент Кремля. Побув агентом Білого дому, і годі. А ще він нагородив орденом Каддафі. Це явний лівійський слід. Здавалося б, навіщо Каддафі топити Тимошенко. Але конспірологи не дрімають
2008.05.12 | Tatarchuk
довгоочікуваний коментар фахового психовєда...
... додав більше відповідей ніж питань, хоч зазвичай втручання різних дисциплін одна в одну робить навпакиziggy_freud пише:
> взагалі у абсолютної більшості осіб, які працюють у владній вертикалі, і не тільки державній, можна відстежити С-М комплекс.
але в нашому випадкові відома загальна історія хвороби буквально всіх пацієнтів - довге перебування в психлікарні під назвою СРСР. Цей діспансер виготовляє на диво однакових випускників
> не далі як 5-6 років тому мені доводив один майже колега, що психоаналіз це антиукраїнська теорія, незрозуміла нашому народу. На пару років пізніше мені той самий майже колега доводив, що правильний психоаналіз в Юнга, бо він арій, а в Фройда неправильний, бо він гебрей
НМД в Юнга значно більш прикольний аналіз, і походження може й нідочого (ну хіба що нащадкові нібелунгів легше далися загадки міфологічного мислення та двоякого ставлення до християнства) + Юнг на мою скромну думку просто геніально прозрів, коли вказав на китайця як недосяжний європейцю взірець цільності психики
> отже, Ющенко - агент Кремля. Побув агентом Білого дому, і годі. А ще він нагородив орденом Каддафі. Це явний лівійський слід. Здавалося б, навіщо Каддафі топити Тимошенко. Але конспірологи не дрімають
Не дрімають. Тільки сліпий не побачить щось спільне в Каддафі та Тимошенко
2008.05.12 | ziggy_freud
загальна історія хвороби (+)
Tatarchuk пише:> але в нашому випадкові відома загальна історія хвороби буквально всіх пацієнтів - довге перебування в психлікарні під назвою СРСР. Цей діспансер виготовляє на диво однакових випускників
лікування було однакове для всіх - наколоти пацієнта гальмівним, щоб загнати хворобу всередину. Хоч гострий психоз, а хоч і звичайний конфлікт з начальством.
> НМД в Юнга значно більш прикольний аналіз, і походження може й нідочого (ну хіба що нащадкові нібелунгів легше далися загадки міфологічного мислення та двоякого ставлення до християнства) + Юнг на мою скромну думку просто геніально прозрів, коли вказав на китайця як недосяжний європейцю взірець цільності психики
от хто в цьому сенсі типовий не-китаєць, так це Ющенко...
Юнг багато в чому пішов далі. Але без Фройда його концептів безсвідомого і архетипа могло не бути. І до психологічних типів Юнг дійшов не на рівному місці. Зокрема, співставляючи екстравертний невроз за Фройдом та інтровертний за Адлером.
(+) Підказка. До речі, Адлер описаний ним невроз так і називав - воля до влади. С-М гуляє зовсім поряд.
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Здається, що ви не помітили, що я не про психоаналіз.
ziggy_freud пише:> не далі як 5-6 років тому мені доводив один майже колега, що психоаналіз це антиукраїнська теорія, незрозуміла нашому народу. На пару років пізніше мені той самий майже колега доводив, що правильний психоаналіз в Юнга, бо він арій, а в Фройда неправильний, бо він гебрей
На мою думку Фрейд звичайний лікар, який описав СВОЮ (відкриту їм самим) методу лікування ДЕЯКИХ випадків психічної стурбованості. І за це йому слава, як і багатьм лікарям, які відкрили можливість лікувати деякі болячки "живота", чи спини.
Робити ж з методиці лікування свою філософію - це зовсім інша справа. Взагалі, це дуже суперечлива думка - чи намагався сам Фрейд розширити своє відкриття на масштаби Всесвіту.
У Юнга я взагалі не можу прочитати жодного речення, щоб у мене не з'явилось питання, щодо його власного "архітипу", бо на мою думку це типовий архітип, який я би назвав "фоменковщиною".
Специфіка його власного архітипу починається з того моменту, коли він відкрив для себе (і - на його думку - для людства
> SpokusXalepniy пише:
> > Последний раз многие легко согласились с версией, что у Ющенко просто прогрессирует какая-то психическая болезнь (возможно, связанная с отравлением).
> яка саме? Щоб було з чим сперечатись чи погоджуватись, назвіть її.
Читайте далі по тексту. Розпочинаючи цю тему, я кажу, що версію психічного захворювання ми вже проходили напередодні. Вона назавжди залишається за нами. Тому вона ЗАРАЗ не цікава. Хоча б тому, що захворюванням можна пояснити все що завгодно в неадекватній (на наш погляд) поведінці будь-якої людини.
> > 1. Ющенко, став президентом, понял, что это не ЕГО стезя. Не то он планировал, будучи на "воле".
> можлива версія. Але в такому вигляді це лише здогадка.
Версія - це і є здогадка.
Наша мета - спробувати пояснити поведінку людини, спираючись на одну із версій (здогадок). Зацитоване вами - це не повна версія-здогадка. Дискусія по цій версії (в моєму розумінні) повинна виявити такі факти поведінці Ющенко, які б вказували, що версія хибна. Тобто, що версія протирічить фактам.
> Чи планував стати президентом України Кравчук? Кучма десь під кінець першого терміна увійшов в роль, а під кінець другого справляв враження дуже втомленого нарзаном. Як його не тягнули на третій термін, з*їхав.
Планував, чи не планував, Кучма, чи Кравчук, під кінець, чи з початку... не має значення, бо Кучма - це Кучма, а Ющенко - це Ющенко.
ми не можемо "лікувати" Ющенко, дивлячись на Кравчука.
> > То есть, генеральный план состоит в том, чтобы Ющенко сыграл роль камикадзе потянув с собой на дно и Тимошенко.
> якась конспірологія замість психоаналізу.
Причому тут психоаналіз? Чому ви не кажете, що замість гінекології?
> > 3. Теперь же надо изменять алгоритм. Гипотеза состоит в том, что Кремль поможет. Для этого надо беспрерывно, всеми средствами, включая искусственно делаемый экономический спад,.. - топить Тимошенко, а при возникновении пика противоречий (в час Х) Кремль затеет заваруху в Крыму.
> отже, Ющенко - агент Кремля.
Ні, я мав на увазі не те. Просто, на мою думку для Кремля головне питання - це зробити з України дуже слабке формування. В цій справі Ющенко (а не Тимошенко) повинен залишитись при владі. Це показав час.
Тому утворення в Криму різноманітних провокаці можна було б в "час Х" посилити, аж до військових дій місцевого значення.
Далі процес контролю і регулювання можна якимось чином здійснювати з Кремля, а саме: поглибшувати конфлікт, коли його намагається заспокоїти Тимошенко, і навпаки - заспокоювати, коли це саме намагається зробити Ющенко.
> Побув агентом Білого дому, і годі. А ще він нагородив орденом Каддафі. Це явний лівійський слід. Здавалося б, навіщо Каддафі топити Тимошенко. Але конспірологи не дрімають
Мені теж не хочеться бути конспірологом. Тому я намагаюсь привести якісь обгрунтування.
2008.05.12 | ziggy_freud
звичайно, є різні точки зору на садо-мазо. І на архетипи
в біологів, сексопатологів, власників секс-шопів.до того, дехто з практикуючих ображається на це визначення.
SpokusXalepniy пише:
> Робити ж з методиці лікування свою філософію - це зовсім інша справа. Взагалі, це дуже суперечлива думка - чи намагався сам Фрейд розширити своє відкриття на масштаби Всесвіту.
уважно читайте аффтара. Там чітко прописано, намагався чи ні. В цьому сенсі раджу "Моісей та монотеїзм".
> Специфіка його власного архітипу починається з того моменту, коли він відкрив для себе (і - на його думку - для людства
будь ласка. Одне коротке речення.
Архетип це стійкий образ колективної психіки
Якщо пану не зрозуміло, хто такий Трікстер, чи Велика Матір, можу розшифрувати. Але лінь. Форум погане місце для читання повного курсу лекцій
> SpokusXalepniy пише:
> Читайте далі по тексту. Розпочинаючи цю тему, я кажу, що версію психічного захворювання ми вже проходили напередодні. Вона назавжди залишається за нами. Тому вона ЗАРАЗ не цікава. Хоча б тому, що захворюванням можна пояснити все що завгодно в неадекватній (на наш погляд) поведінці будь-якої людини.
хворобу не названо. Отже, в даному пункті слів зощітан.
> Версія - це і є здогадка.
> Наша мета - спробувати пояснити поведінку людини, спираючись на одну із версій (здогадок). Зацитоване вами - це не повна версія-здогадка. Дискусія по цій версії (в моєму розумінні) повинна виявити такі факти поведінці Ющенко, які б вказували, що версія хибна. Тобто, що версія протирічить фактам.
це ваше завдання - довести свою версію. Одну з трьох. Фактами, чи заснованими на фактах логічними конструктами. А моє - почекати, поки ви доведете. І в міру сил допомогти (чи завадити) своїми зауваженнями
> Планував, чи не планував, Кучма, чи Кравчук, під кінець, чи з початку... не має значення, бо Кучма - це Кучма, а Ющенко - це Ющенко.
> ми не можемо "лікувати" Ющенко, дивлячись на Кравчука.
звичайно. Але...
чули про такий термін, як фахова деформація особистості? Є психологічні проблеми, типові для міліціонерів чи шахтарів. Отже, можуть бути типові для президентів України. Маємо вибірку з трьох осіб.
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Re: звичайно, є різні точки зору на садо-мазо. І на архетипи
ziggy_freud пише:> чули про такий термін, як фахова деформація особистості? Є психологічні проблеми, типові для міліціонерів чи шахтарів. Отже, можуть бути типові для президентів України. Маємо вибірку з трьох осіб.
Маємо "вибірку" з двох осіб і поки що намагаємось застосувати її на третю.
P.S.
Що стосується юнгівських архетипів (вони ж, також - архітипи), то звичайно мені потрібна в цьому допомога, бо час на читання я колись втратив дарма. Гадаю, що не для мого розуму було написане. Тобто, теорія була спрямована не на тот архетип, що у мене, а на той, який у Юнга & K. В той час, як інши науки не ставлять перед собою таких умов (як певний архетип свідомості) у своїх учнів. Мало того, я вважаю, що зняття з порядку денного таких передумов перед вивчаючими ту чи іншу "юнг-дисциплину" - це крок в напрямку перетворення дисциплини в науку.
2008.05.12 | Tatarchuk
спростіть собі задачу, полистайте міфологічний словник
SpokusXalepniy пише:> P.S.
> Що стосується юнгівських архетипів (вони ж, також - архітипи), то звичайно мені потрібна в цьому допомога, бо час на читання я колись втратив дарма. Гадаю, що не для мого розуму було написане. Тобто, теорія була спрямована не на тот архетип, що у мене, а на той, який у Юнга & K. В той час, як інши науки не ставлять перед собою таких умов (як певний архетип свідомості) у своїх учнів. Мало того, я вважаю, що зняття з порядку денного таких передумов перед вивчаючими ту чи іншу "юнг-дисциплину" - це крок в напрямку перетворення дисциплини в науку.
Берете в руки "Довідник міфологічних сюжетів Аарне - Томпсона", або будь-якою мовою словник міфології (не чиєїсь а просто міфології). Знаходите там в розділі або "міфологічні сюжети", або в "бродячі сюжети" чи щось таке (як правило в передмові або додаткові) та читаєте як це поняли філологи. Дуже забавне і головне просте чтиво гарантую. Ставати на бік авторів не обов/язково, але що таке архетип з їхніх слів точно дізнаєтеся (в дещо спрощеному вигляді).
О наприклал ви на цьому форумі мабуть трікстер
2008.05.12 | ziggy_freud
я розумію обмеження метода.
SpokusXalepniy пише:> Що стосується юнгівських архетипів (вони ж, також - архітипи), то звичайно мені потрібна в цьому допомога, бо час на читання я колись втратив дарма. Гадаю, що не для мого розуму було написане. Тобто, теорія була спрямована не на тот архетип, що у мене, а на той, який у Юнга & K. В той час, як інши науки не ставлять перед собою таких умов (як певний архетип свідомості) у своїх учнів. Мало того, я вважаю, що зняття з порядку денного таких передумов перед вивчаючими ту чи іншу "юнг-дисциплину" - це крок в напрямку перетворення дисциплини в науку.
я вважаю себе психологом, що в міру сил займається суміжними дисціплінами. Бути "юнгіанцем" в умовно чистому вигляді означає тупцювати там, де глибоко шанований мною Карл Густавович пройшов 60 років тому. Грамотні люди викладають ці речі в межах загальної або ж аналітичної психології.
Як мені запропонують концепт, який замінює архетипи на щось краще, я охоче відмовлюсь від архетипів. Умовні рефлекси на свисток і лампочку прохання не пропонувати. Айзенка, що намагався бути анти-Юнгом, я теж читав, і він багато в чому помилявся
2008.05.12 | Мартинюк
Лікарю - а чи не полікували б ви Тимошенко?
Її теперішня менопауза, а зрозумілою мовою то клімакс ( як не як а 49 років находить) набагато сильніше впливає на її психіку та на Україну загалом.2008.05.12 | ОРИШКА
хочу напомнить, что в том же возрасте мужики переживают климакс
2008.05.12 | SpokusXalepniy
А про себе забули!!! Все про інших, та про інших...
Читайте уважніше!Мій допис САМЕ І ПОЛЯГАЄ в тому, що найпростіше - це застосувати до Ющенко поняття "психічно хворий". Бо будь-яку незрозумілість в його поведінці можна буде пояснити: "...сумасшедший, что возмёшь!"
Я ж і кажу - цей шлях ми вже на форумі проходили. Він не цікавий.
Тому я і запропонував шукати інши версії.
Додайте свою, щоб вона мала спроможність пояснити саме таку, яку ми бачимо, поведінку президента.
Версій про хворобу - не давайте. Їх і так багато вже є.
2008.05.12 | Мартинюк
Ця гілка мені нагадує стихійний мітинг у психлікарні
Тема мітигу - "А наш лікар якийсь ненормальний".А Ваша спроба в черговое заклеймити Ющенка ярликом "ненормального", але без вживання терміну "психіатричний" виглядає дуже потішно - а ось ще Юща отак не лаяли.
Прямо тягне на наукову статтю по "ющообсирології".
А Ви ніколи не думали що постійні розумові зусилля на одну ту саму "задану тему" можуть погано вплинути на здоровя розумового працівника?
2008.05.12 | Tatarchuk
в дзеркало, негайно
Мартинюк пише:> Тема мітигу - "А наш лікар якийсь ненормальний".
>
> А Ваша спроба в черговое заклеймити Ющенка ярликом "ненормального", але без вживання терміну "психіатричний" виглядає дуже потішно - а ось ще Юща отак не лаяли.
> Прямо тягне на наукову статтю по "ющообсирології".
>
> А Ви ніколи не думали що постійні розумові зусилля на одну ту саму "задану тему" можуть погано вплинути на здоровя розумового працівника?
Навіть не знаю що йдумати про ваши постійні розмірковування про клімакс та Тимошенко.
2008.05.12 | Hoja_Nasreddin
або той хто так вважає - пацієнт Дурдому
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Стосовно головного месаджу Мартинюк правий. Погоджуюсь!
Я ще раз підкреслюю, що мене не влаштовує пояснення вчинків Ющенко як психічно хворої людини (навіть, якщо врахувати 800 його цінних зауважень за 100 днів прем'єрства Тимошенко).Найсвіжише спростування психічної неосудності Ющенко надійшло прямо сьогодні.
Див. тут: http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/12/75626.htm
Такий цікавий хід з виникненням тіньової фірми, породженою "Венко" (по проекту з розробки причорноморського шельфу ініціованого президентом) не підвладен психічно травмованій (особливо на грунті моральності) людині.
2008.05.12 | Володимир
Re: Стосовно головного месаджу Мартинюк правий. Погоджуюсь!
Психічно хворий та "нєвмєняємий" - не одне і те ж.До того ж, гадаю, що то баложьї кунстштюки. А ющ так, збоку.
2008.05.12 | Анатоль
Ви як аксіому взяли, що поведінка Ющенка
неправильна, погана чи незрозуміла. І починаєте висувати гіпотези, чому вона така "неправильна, погана, незрозуміла".Але справа в тому, що Ваша гіпотеза, яку Ви вважаєте само-собою є невірною. Дії Ющенка правильні і зрозумілі (з точки зору інтересів України і демократії і з врахуванням існуючого менталітету громадян і співвідношення політичних сил).
Тому почати Вам треба було б з наведення прикладів неправильної чи незрозумілої поведінки Ющенка, а то ж не зрозуміло на яких симптомах Ви будуєте свої діагнози.
Тому Ваш допис є просто маніпуляцією, мета якої - пропхати в підсвідомість хибну гіпотезу, неявно тут присутню, ніби-то дії Ющенка є неправильними чи незрозумілими.
2008.05.12 | ziggy_freud
для танго потрібно як мінімум двоє.