Питання неофітам-прихильникам парламентської республіки.
05/12/2008 | Woodstock generation
Главу держави обирають всенародно, але він має декоративні повноваження. Прем'єр міністра обирає парламент - і у нього сконцентровані всі повноваження.
Чи готові ви підтвердити, що це буде добре для України також і у випадку, якщо після наступних виборів більшість у парламенті cформує пруцячня з несунами і оберуть прем'ром ющару?
==========================================
А такий аспект - той, кого обирають всенародно - отримує декоративні повноваження, а той, кого обирають 256 депутатів - фактично диктаторські?
Тут ви дискомфорту не відчуваєте?
=====================================
Зважте також на можливість всякого роду клінчевих ситуацій - ну наприклад - ригіанально-балоганська більшість відкликає чи хронічно "хворіє" своїх членів у ЦВК - та складає повноваження 150 депутатів.
Та нашу ВР можна заблокувати 400-а "сравнітєльно чєстнимі способамі" (с) Ільф, Петров.
І матимемо - "Ющара - forever!"
====================================
При відповіді вітається вказання дати хрещення - наприклад
Палкий прихильник парламентської республіки з 20 квітня 2008 року.
Чи готові ви підтвердити, що це буде добре для України також і у випадку, якщо після наступних виборів більшість у парламенті cформує пруцячня з несунами і оберуть прем'ром ющару?
==========================================
А такий аспект - той, кого обирають всенародно - отримує декоративні повноваження, а той, кого обирають 256 депутатів - фактично диктаторські?
Тут ви дискомфорту не відчуваєте?
=====================================
Зважте також на можливість всякого роду клінчевих ситуацій - ну наприклад - ригіанально-балоганська більшість відкликає чи хронічно "хворіє" своїх членів у ЦВК - та складає повноваження 150 депутатів.
Та нашу ВР можна заблокувати 400-а "сравнітєльно чєстнимі способамі" (с) Ільф, Петров.
І матимемо - "Ющара - forever!"
====================================
При відповіді вітається вказання дати хрещення - наприклад
Палкий прихильник парламентської республіки з 20 квітня 2008 року.
Відповіді
2008.05.12 | Tatarchuk
я не прихільник шляхецької вольниці, але зауважу
Woodstock generation пише:> При відповіді вітається вказання дати хрещення - наприклад
> Палкий прихильник парламентської республіки з 20 квітня 2008 року.
Звісно парламентська республіка є туфтою, навіть наводити аргументи не буду бо фігня.
Просто зауважу що
1) штаб Ющенка (чи як це називається) теж висуває проект про парламентську республіку
2) думаю що з боку БЮТ це звичайний маньовр.
Якщо другий пункт неправільний то це дурість, тому що Тимошенко краще ставати президентом і вкушати по повній всі прелесті повноважень.
На перший раз в неї буде фора, бо премьєр буде пропремьерський (ну прямо як Єхануров в Ющенка). А от на другі вибори-перевибори пропрезидентська сила тралиційно спуститься до 10-12 %, тоді буде важко
ПС. Особисто я б радив вам не вестися на мульку про парламентську республіку - ну не більше ніж про унічтажєніє долара принаймні
2008.05.12 | ОРИШКА
А вдруг ЮВТ устала и хочет просто кататься по свету и делать
президентские доклады в ООН, ЕС и везде, куда будут приглашать, а приглашать будут везде2008.05.12 | Tatarchuk
а може те й те?
Якщо прописати в конституції що Президенткою та Канцлеркою може бути одна й та сама особа, то взагалі проблем не бачу2008.05.12 | Woodstock generation
Буду радий якщо це так.
Але тут стільки апологетів парламентської республіки з'явилось у секунді - що прям і не знаю.Перехрестяться на нову віру в разі чого
2008.05.12 | Tatarchuk
Re: Буду радий якщо це так.
Woodstock generation пише:> Але тут стільки апологетів парламентської республіки з'явилось у секунді - що прям і не знаю.
>
> Перехрестяться на нову віру в разі чого
БЮТ та його прихільники - пьостра компанія, я б сказав навіть дуже пьостра. Є ідейні прихільники парламентської республіки (от як Мінор), є ті що дали себе вмовити (Предсказамус), є ті що будуть за БЮТ лише за умови парламентської республіки (Ілля25 здається вже на путі). Але ж і сторонників проекту "Тимошенко президент" слід враховувати, я думаю що їх таки 50% від загалу (симпатиків БЮТ).
2008.05.12 | Woodstock generation
Не будучи прихильником Тимошенко - хочу все ж
зауважити - по свому характеру вона більше можливо надається на прем'єра?Правда обидва її прем'єрства не вражають - мягко кажучи. Хоча мушу сказати, що з сучасною системою вертикалі президентських адміністрацій це певно складно.
Хоча як позитив молжна згадати її міністерську кар'єру у Кабміні Ющенка - особливо розрулювання ситуації з бартером.
2008.05.12 | Tatarchuk
мене обидва її премьєрства влаштовують
як і премьєрство Єханурова доречі. Певні недоліки є, але виліковні.Woodstock generation пише:
> зауважити - по свому характеру вона більше можливо надається на прем'єра?
>
> Правда обидва її прем'єрства не вражають - мягко кажучи. Хоча мушу сказати, що з сучасною системою вертикалі президентських адміністрацій це певно складно.
>
> Хоча як позитив молжна згадати її міністерську кар'єру у Кабміні Ющенка - особливо розрулювання ситуації з бартером.
2008.05.12 | ОРИШКА
нинада на миня катить. Я с младых когтей за парламент.Тока нинаш
2008.05.12 | Woodstock generation
Re: Тут всі вимагають у доказ лінк давати. Але я не вимагаю
2008.05.12 | ОРИШКА
Младые когти показать?
2008.05.12 | Simpleton
Тобто, на Вашу думку дикунам-українцям цивілізований дeржавний
устрій "нe світить"?Tatarchuk пише:
> ПС. Особисто я б радив вам не вестися на мульку про парламентську республіку - ну не більше ніж про унічтажєніє долара принаймні
2008.05.12 | Tatarchuk
Re: Тобто, навпаки
Simpleton пише:> Тобто, на Вашу думку дикунам-українцям цивілізований дeржавний устрій "нe світить"?
Як дикун кримчанин вам скажу: живу вже 13 років в парламентській республіці (автономній). Повний бардак: правлячих партій немає, відповідальних немає. Лєнтачкі на зібраннях перерізають всі від Рух до КПУ, за будь-яке з сотен спі...них санаторіїв та проломлених голів не відповідальний ніхто, обирати нема з кого бо всі - Персони і мають Персональну точку зору і Позицію.
Мені така модель НЕ подобається. А вам?
2008.05.12 | Simpleton
Вжe колись тут згадував про "Мартишку и очки".
Ви ж історик, мабуть цікавитрeсь проблeмами дeржавного устрою. Тож просто подивіться на цeй розподіл: парламeнтські країни (згрубша, уся Західна Європа) і прeзидeнтські (Азія, Африка, Латинська Амeрика).http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Forms_of_government.svg
Єдиним унікальним виключeнням з того мороку є CША. Ну то як історик, нeвжe нe розумієтe, що цe тe самe виключeння, що лишe підтвeрджує правило?
2008.05.12 | Tatarchuk
раджу розглянути не мапу світу
а мапу СНГ та пост-совку. Там можна помітити кілька парламентських республік (Абхазія, дві Осетії, Придністровья, з легальних - автономний Крим, кільканадцять колишніх "республік РСФСР" та незалежна Молдова) і ці приклади не надихають. Ну ще Словаччина, теж так собі.Simpleton пише:
> Ви ж історик, мабуть цікавитрeсь проблeмами дeржавного устрою. Тож просто подивіться на цeй розподіл: парламeнтські країни (згрубша, уся Західна Європа) і прeзидeнтські (Азія, Африка, Латинська Амeрика).
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Forms_of_government.svg
>
> Єдиним унікальним виключeнням з того мороку є CША. Ну то як історик, нeвжe нe розумієтe, що цe тe самe виключeння, що лишe підтвeрджує правило?
Але це якщо говорити на Вашій мові. Так Пьотр Перший думав що там де не носять бороди там краще живуть.
Пост-совок варто порівнювати між собою, а не з демократіями з розвитком від 50 до 500 років.
Ви краще скажить, звідки у Вас впевненість, що при заведенні парламентської республіки в нас буде як в Чехії а не як в Криму? От просто поясніть мені, звідки.
2008.05.12 | Simpleton
Два зауважeння: 1). Ви процитували всe, крім заголовка:
"Мартишка и очки". Можe, політична систeма Криму щe нe зовсім така, як у Чeхії?I, найголовнішe: 2). Той бардак, що маємо у Криму усe-таки на порядок кращий, ніж ті садистичні рeжими з тисячами кривавих жeртв, що маємо у більшості прeзидeнтських рeспублік.
2008.05.12 | Tatarchuk
по заголовку: Крим - це така Україна
Simpleton пише:> "Мартишка и очки". Можe, політична систeма Криму щe нe зовсім така, як у Чeхії?
І мартишкіни окуляри в них загальні.
> I, найголовнішe: 2). Той бардак, що маємо у Криму усe-таки на порядок кращий, ніж ті садистичні рeжими з тисячами кривавих жeртв, що маємо у більшості прeзидeнтських рeспублік.
Ну звісно він на порядок вищій ніж в кривавих режимів. І для Криму краще що там вже не президентська республіка (яку вибудовував для себе мудак Багров та перехопив і просрав мудак Мешков), а парламентська. Але Крим при тому в повній жопі, як і описано вище. НЕ думаю що введення цієї моделі для України буде кращим. В нас кривавого редиму не було і не грозить, а отже і жопа як альтернатива не до чого.
2008.05.12 | Simpleton
А тут ужe інша байка згадується: Про квартeт.
Нe хочу бути нeполіткорeктним, алe всe-таки вважаю, що, наприклад, якщо в Індії чи Пакистані замість сьогоднішньої парламeнтської систeми ввeсти прeзидeнтську - других CША ані з однієї, ані з іншої країни нe вийдe.Думаю, більшість проблeм України (як у того "Квартeту") лeжать нe у площині вибору типу дeржавного устрою. Хоча, звичайно, погіршити ситуацію можна дужe лeгко.
2008.05.12 | Tatarchuk
отут погоджуся на всі 100
2008.05.12 | Чучхе
світогляд прихильників Тимошенко визначається формулою "х+1"
Тобто, юля в усьому добра і все йде чудово, але...Оце "але" і є тою дрібничкою "+1", якої ніколи не вистачає
все чудово, "але" Порошенко заважає
все нормально, "але" тре скидати Єханурова
прем"єрство успішне, "але" Балога все зіпсував
з бюджетом все нормально, "але" треба продати Одеський припортовий
ми не зазіхаємо на повноваженя президента, "але" краще вже парламентська республіка
можна прогнозцувати, що, якщо Юля стане президентом, то їй буде заважати надмір парламентаризму...
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Світогляд не в формулі Х+1, а в форумлі X -(X-N).
Чучхе пише:> Тобто, юля в усьому добра і все йде чудово, але... Оце "але" і є тою дрібничкою "+1", якої ніколи не вистачає все чудово, "але" Порошенко заважає, все нормально, "але" тре скидати Єханурова, прем"єрство успішне, "але" Балога все зіпсував з бюджетом, все нормально, "але" треба продати Одеський припортовий, ми не зазіхаємо на повноваженя президента, "але" краще вже парламентська республіка.
Справа в тому, що якщо б не було порошенків, єхануровів і балог, а також "Одеські припортові" таки продавались би на чесних аукціонах, а також якщо б нездатні ні на що президенти самі складали з себе повноваження, то взагалі не треба було б мати в формулі Х, тобто - Юлії Тимошенко. Формула була б така: X - ( X - N )
де N - це сукупність вами вищезагданих (і ще багатьох) "але".
Коли кількість одночасно існуючих N зменшилась би до нуля, то від леді-X нічого б вже не залишилось (через непотребу).
2008.05.12 | Чучхе
мене ж особисто дістала прем"єр, якій вічно щось заважає...
2008.05.12 | samopal
А президент, котрому не заважеє нічого, крім парламенту?
2008.05.12 | samopal
Може президентові ще й парламент тре призначати?
Бо його ж обирають всенародною більшістю і жоден парламентарій не може похвалитися такою кількістю голосів, нє?А може то ще й Сикритаріат тому прізідєнтові обирати всенародно? За відкритими списками. На пропорційній основі...
Ви вважаєте, що прізідєнт є "найбільш представницькою" владою?
То нічого, що Парламент обрано майже удвічі більшою кількістю голосів, ніж Президента?
Якщо "якихось" 226 депутатів не можуть обирати керівництво виконавчої влади, то яким чином вони, разом із ще 75-ма такими ж "самозванцями" можуть приймати Конституцію? Це ж логічно, щоб "найбільш представницький" прізідєнт призначив тих, хто йому проголосує за тую Конституцію сам, нє? Чи таки приймати тую Конституцію на референдумі? 2/3 від "конституційного складу" виборців. А закони приймати на референдумах простою більшістю.
Як би ви тепер відповіли на питання революційних наліпок "Пори" "Що таке кучмізм?"
2008.05.12 | Woodstock generation
Re: У вашому пості 9 знаків запитань. Це у Вас така відповідь?
2008.05.12 | samopal
Можете відповісти хоч на одне з тих запитань?
А якщо спробуєте відповісти на всі, то автоматично отримаєте відповідь на власне питання про те, хто має більше повноважень від виборців - президент, чи парламент (якщо діюча Конституція вам видається "непереконливою").Що ж до кількості знаків питання... Правильно поставлене запитання - половина відповіді. У мене були пости і з більшою кількістю питань - щось ніхто з "незрадьмайданців" не взявся на них відповідати...
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1209542929&first=&last= (один лиш Свистович спробував, хоч і частково, але чесно - треба віддати йому належне: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1209658801&first=&last=)