Прес-конференція Тимошенко. Про бермудську енергетику України(/)
05/12/2008 | samopal
Віднозапис з прес-конференції можна подивитись тут:
http://www.intv-inter.net/v/article/?id=547289
Юлія Тимошенко разом із міністрами економіки та екології провела прес-конференцію, темою якої було "Питання №1 - вирішення енергетичної стратегії і вирішення питання шельфів Чорного моря".
Потенційні запаси українського чорноморського шельфу – 30 % усіх енергетичних запасів України. Це найбільший скарб України. Якщо правильно себе поводити із цим національним скарбом, то ніякі кризи не загрожують Україні", - повідомила прем’єр-міністр.
"Прикерченська ділянка майже 13 тис. кв. км належить практично одним рукам. Україна по суті позбавлена найкращої частини чорноморського шельфу", - продовжила прем’єр, деталізуючи умови, за якими відбувався продаж цього скарбу. Вона зазначила, що віддали скарб України на конкурсі, про який майже ніхто не знав, "міжсобойчик", а не конкурс, який проводився всупереч законам України. Переможцем була визнана фірма, статутний фонд якої не перевищує 12 тис. доларів США.
Засновниками вдалої компаній "Венко Інтернешнл", яка за підтримки Президента, отримала у власність чорноморські шельфи, за словами прем’єра, є 4 студентки віком від 25 до 33 років.
"Та компанія, якій видана довіреність, зареєстрована на Бермудах і оформлена на 4 студенток. Здається, що це не розробка стратегії, а ніби конкурс "Ану-ка дєвушки".
Враховуючи, що "конкурс" був проведений з порушеннями, Мінекології скасувало ліцензію цій компанії. І міністерство надалі буде вирішувати питання шельфів Чорного моря.
Прем'єр також відзначила, що потенційні запаси газу на українській ділянці чорноморського шельфу складають біля 1,5 трлн куб. м газу, що в грошовому еквіваленті становить 450 млрд дол.
Також Юлія Тимошенко повідомила, що Кабінет Міністрів України має в своєму розпорядженні інформацію про те, що Vanco планує перепродати прикерченську ділянку чорноморського шельфу структурам за участі російського "Газпрому".
"Фактично, мова йде про пограбуванні української держави", - зазначила прем'єр-міністр.
Юлія Тимошенко передала слово міністру екології Георгію Філіпчуку, який в деталях розповів про ситуацію з "Венко Інтернешнл", та зазначив, що там вже створено ще кілька організацій, які є третіми сторонами у цій ситуації і яким передано право користування чорноморськими шельфами. Одним словом - "Гордіїв вузол".
Міністр економіки зазначив, що ситуація із "Венко Інтернешнл" є яскравим прикладом налагодження порядку у сфері використання природних ресурсів України. Україна належить до найбільш насичених копалинами країн.
На відповідь щодо подальшої долі цієї частини чорноморського шельфу, прем’єр зазначила, що найперспективніші ділянки потрібно віддати НАК "Нафтогазу". Далі обов’язково внести зміни до закону, згідно з яким інвестори, які працюватимуть на інших ділянках, державі віддаватимуть біля 70 відсотків видобутих копалин за відповідними цінами.
Юлія Володимирівна прямо підтвердила свою думку, що Президент України покривав корупційну схему у чорноморському шельфі: "Я можу сказати, що все, що відбувалося, відбувалося за вказівками і за підтримки Президента України. (…) І якщо високопосадовці можуть так нехтувати інтересами України".
"Я не генеральна прокуратура, але я констатую факт, що всі ці речі відбулися перед очима Президента України", - резюмувала Юлія Тимошенко.
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57732183
http://www.intv-inter.net/v/article/?id=547289
Юлія Тимошенко разом із міністрами економіки та екології провела прес-конференцію, темою якої було "Питання №1 - вирішення енергетичної стратегії і вирішення питання шельфів Чорного моря".
Потенційні запаси українського чорноморського шельфу – 30 % усіх енергетичних запасів України. Це найбільший скарб України. Якщо правильно себе поводити із цим національним скарбом, то ніякі кризи не загрожують Україні", - повідомила прем’єр-міністр.
"Прикерченська ділянка майже 13 тис. кв. км належить практично одним рукам. Україна по суті позбавлена найкращої частини чорноморського шельфу", - продовжила прем’єр, деталізуючи умови, за якими відбувався продаж цього скарбу. Вона зазначила, що віддали скарб України на конкурсі, про який майже ніхто не знав, "міжсобойчик", а не конкурс, який проводився всупереч законам України. Переможцем була визнана фірма, статутний фонд якої не перевищує 12 тис. доларів США.
Засновниками вдалої компаній "Венко Інтернешнл", яка за підтримки Президента, отримала у власність чорноморські шельфи, за словами прем’єра, є 4 студентки віком від 25 до 33 років.
"Та компанія, якій видана довіреність, зареєстрована на Бермудах і оформлена на 4 студенток. Здається, що це не розробка стратегії, а ніби конкурс "Ану-ка дєвушки".
Враховуючи, що "конкурс" був проведений з порушеннями, Мінекології скасувало ліцензію цій компанії. І міністерство надалі буде вирішувати питання шельфів Чорного моря.
Прем'єр також відзначила, що потенційні запаси газу на українській ділянці чорноморського шельфу складають біля 1,5 трлн куб. м газу, що в грошовому еквіваленті становить 450 млрд дол.
Також Юлія Тимошенко повідомила, що Кабінет Міністрів України має в своєму розпорядженні інформацію про те, що Vanco планує перепродати прикерченську ділянку чорноморського шельфу структурам за участі російського "Газпрому".
"Фактично, мова йде про пограбуванні української держави", - зазначила прем'єр-міністр.
Юлія Тимошенко передала слово міністру екології Георгію Філіпчуку, який в деталях розповів про ситуацію з "Венко Інтернешнл", та зазначив, що там вже створено ще кілька організацій, які є третіми сторонами у цій ситуації і яким передано право користування чорноморськими шельфами. Одним словом - "Гордіїв вузол".
Міністр економіки зазначив, що ситуація із "Венко Інтернешнл" є яскравим прикладом налагодження порядку у сфері використання природних ресурсів України. Україна належить до найбільш насичених копалинами країн.
На відповідь щодо подальшої долі цієї частини чорноморського шельфу, прем’єр зазначила, що найперспективніші ділянки потрібно віддати НАК "Нафтогазу". Далі обов’язково внести зміни до закону, згідно з яким інвестори, які працюватимуть на інших ділянках, державі віддаватимуть біля 70 відсотків видобутих копалин за відповідними цінами.
Юлія Володимирівна прямо підтвердила свою думку, що Президент України покривав корупційну схему у чорноморському шельфі: "Я можу сказати, що все, що відбувалося, відбувалося за вказівками і за підтримки Президента України. (…) І якщо високопосадовці можуть так нехтувати інтересами України".
"Я не генеральна прокуратура, але я констатую факт, що всі ці речі відбулися перед очима Президента України", - резюмувала Юлія Тимошенко.
http://www.intv-inter.net/news/article/?id=57732183
Відповіді
2008.05.12 | Адвокат ...
ТЮля вже взяла "допомоги зали",-- від "абрєзаних". Прийшов час
взяти допомоги в суциків. Зокрема, вони їй льоґко влаштують курси ім. майора Мельниченка. "Стоіт только захотєть!",-- і Колян Рудьковський всьо влаштує.2008.05.12 | Предсказамус
Считаете, газ Бермудам нужнее, чем Украине? Возможно, возможно..
2008.05.12 | Адвокат ...
Соррі! Але до чого тутечЬки,-- Бєр-муддя?
2008.05.12 | Предсказамус
Топовый постинг прочтите
2008.05.12 | samopal
Ни царское это дело
2008.05.13 | Мінор
Жаль, на прес-конференції не прозвучали прізвища лоббістів Венко
А як на мене, треба було сказати і про них. Ну та нічого - скоро вони самі проявляться. Бо такий ласий шмат із загребущих лап випадає.2008.05.13 | ОРИШКА
Берегите ЮВТ, до меня доходит, что до такого уровня
бесстрашия у нас ни один политик не дорастет.2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Жаль, також, що не прозвучали докази корупції Порошенко -
уже ось 3 роки чекаємо.2008.05.13 | 123
Повноважний посол США Вільям Тейлор.- лобіст. І?
2008.05.13 | Мінор
Адвокат, а для чого так відверто брехати?
Може факти на підтвердження свого геніального здогаду розкажеш? Чи тобі дуже хочеться, щоб по суті питання не говорили?Венко віддали те, що належить нашим дітям мабуть. Вся інформація була в Нафтогазі, а дослідження власності можна провести за допомогою спецструктур.
Я вважаю, ти маєш вибачитись за ту маячню, яку написав, якщо хочеш нормального ставлення до себе в майбутньому.
Адвокат ... пише:
> взяти допомоги в суциків. Зокрема, вони їй льоґко влаштують курси ім. майора Мельниченка. "Стоіт только захотєть!",-- і Колян Рудьковський всьо влаштує.
2008.05.13 | Sean
у чому брехня? Що БЮТ, було, голосував разом з ПРУ?
2008.05.13 | ОРИШКА
Всякий раз, когда ПРУ голосует, она голосует с кем-то, т.к.
это фракция в ВР. И если ситуативно получается, что голосует с БЮТ, НУ т.д - фракции что - должны отказываться от своих голосов? Это несерьезная цеплялка. Нельзя навесить на прусаков таблички "изгои" и запретить давить на кнопки2008.05.13 | Sean
все правильно. тільки у чому брехня, котру пан Мінор
закидає пану Адвокату?2008.05.13 | ОРИШКА
А то все кусь-кусь один другого и не стоит стопорить на этом
2008.05.13 | Мінор
Це ваше право - вдавати з себе дурнішого, ніж ви є/ Однак
для тих, хто в танку поясню.1. Якщо Адвокат висловився не по темі гілки - це офтоп, який підлягає видаленню.
2. Якщо він мав на увазі, що суцики передали БЮТ інформацію про засновників Венко - він нахабно збрехав і має вибачитись або навести докази.
2008.05.13 | Sean
а ще депутат....
Мінор пише:> для тих, хто в танку поясню.
якщо я в танку, то Ви - на човні "Запоріжжя".
> 1. Якщо Адвокат висловився не по темі гілки - це офтоп, який підлягає видаленню.
А до чого тут "брехати"?
> 2. Якщо він мав на увазі, що суцики передали БЮТ інформацію про засновників Венко - він нахабно збрехав і має вибачитись або навести докази.
А якщо не мав, то до чого тут "брехати"?
А потім, якщо не знаєте, за Кодексом адміністративного судочинства саме "влада" має доводити свою правоту
2008.05.13 | Мінор
Тут лише нік, Шоне, тому можу і послати за пересмикування
Ходи дразнитися до своїх батьків або до жінки, а не до мене. Ведеш себе як хлопчисько.2008.05.12 | ОРИШКА
Когда-то я слышала от бывшего большого чина в
соответствующем министерстве СССР, что эти ресурсы "чорноморського шельфу" гроша ломаного не стоят.Выходит, врал.
2008.05.12 | Предсказамус
Думаю, не врал
Во времена СССР газ таки стоил копейки, а добывался там, где только ногой ковырни - и скважина готова. Сейчас, увы, времена другие...2008.05.12 | samopal
Бразилія роками на самогоні їздила, а тепер в ОПЕК намилилась
Бо на шельфі "шото нашлі"2008.05.12 | SpokusXalepniy
Кстати, о золоте в Карпатах, хотя, не дай боже...
Предсказамус пише:> Во времена СССР газ таки стоил копейки, а добывался там, где только ногой ковырни - и скважина готова. Сейчас, увы, времена другие...
Карпатские породы по насыщенности золотом в несколько раз богаче пород, разрабатываемых промышленно в Сибири:
"Вача - это речка с мелью
Во глубине сибирских руд,
Вача - это дом с постелью,
Там стараются артелью,-
Много золота берут!"
Но очень давно установлено, что общего количества золота, которое можно намыть в Карпатах, недостаточно для начала ПРОМЫШЛЕННОЙ разработки месторождений. Но это было всё 50 лет назад, когда цены на золото были значительно меньше, а понятие "достаточное количество" сравнивалось с тысячекилометровыми просторами залежей в Восточной Сибири.
Интересно - как сейчас?
Это к тому, что НЕ ДАЙ БОГ сейчас это посчитают выгодным! Считай, Карпаты пропали! Хотя, на вырученные деньги можно там столько мемориалов УПА понастроить...
2008.05.12 | samopal
А як вам таке? (image ≈100Kb)
.2008.05.12 | Simpleton
Так ось чому зeмля у Києві така коштовна!
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Якщо мова зайшла про Святошино, а не лише про Карпати, то...
...є сенс об'єднати ці гілки і чесно визнати, що в Києві, якщо не брати вугіль Святошино, то видобуток золота на Печерську значно вигідніше, ніж в Карпатах. Бо що б там не казали геологі, прокуратурі відніше.2008.05.13 | BIO
Це звичайна НДІшна під"йобка, бгатци.
Підпис Красножопа зазвичай лівою руцех підробленофаксимиле Диаволіата Чорновіла вкрай непроффесійно.
2008.05.12 | Володимир
Re: Прес-конференція Тимошенко. Про бермудську енергетику України(/)
Конституційну рехворму - і негайно!балющенко зовсім охуєл!
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Так ось чому виникло питання про БЮТівських депутатських жінок !
Нарешті до мене дійшов посланий громаді месадж в месаджі "А правда, что депутатские жены БЮТ работают помощниками?"Див. тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210595464
Це така превентивна "наша відповідь Чемберлену" на обвинувачення Ющенко в сприянні утворення "РосУкрЕнерго-2" з статутним капіталом в 12 тисяч доларів (ну, хоча б євро
Тобто, ви ЇМ - продаж національних інтересів, а вони в відповідь - подивиться краще що жінки депутатів від БЮТ роблять, суки! - працюють помічниками депутатів, перекладаючи тексти з іноземних мов.
Дуель, однако...
2008.05.12 | ОРИШКА
І ще у Юльки костюмчики від Віттона - забули?
2008.05.12 | Адвокат ...
І кто ж такоє забудєт-то?
2008.05.12 | SpokusXalepniy
"Главное, чтобы костюмчик сидел!"
2008.05.12 | Адвокат ...
Ви піддали сь параноїдальному способу сприйняття
шизохвренічної української політики.2008.05.12 | SpokusXalepniy
Рішуче заперечую !
Адвокат ... пише:> Ви піддали сь параноїдальному способу сприйняття шизохвренічної української політики.
Ще не народився в світі такий параноїк, сприйняття котрого було б адекватно шизофренії президентській гетьманщині в Україні.
Але кращі представники параноідального угрупування - працюють над собою! (По собі знаю - кожноденне читання українських газет, відвідування форуму...)
2008.05.12 | samopal
Українські Бермуди (Віргінські). Мапа (≈50Kb)
.2008.05.12 | шкіпер
Серьёзно? Вот этот кусочек фирме с 12 штук уставных денег?
2008.05.12 | Предсказамус
Но Ведь красиво - "И вдруг Бермуды! Вот те раз!" (© классик)
Где-то в ветке неподалеку обсуждали творческую душу Виктор Андреича, а вот и подтверждение.2008.05.13 | шкіпер
Разговоры разговорами
Но хотелось бы уверенности что это не очередное "а доказательства я предъявлю позже" (с) депутатское2008.05.13 | Предсказамус
После прессухи на Интере показывали янкеса от этой конторы
Он никаких фактов не оспаривал, только сказал, что нужны переговоры и все будет в порядке. Из чего я делаю вывод, что Тимошенко он знает очень плохо.2008.05.13 | шкіпер
Сенкс, занес в склерозник рядом с РУЭ
2008.05.13 | Большой Брат
Re: После прессухи на Интере показывали янкеса от этой конторы
2008.05.13 | саша_нічна варта
Юля вперед!
2008.05.13 | Sean
Юля назад!
2008.05.13 | ОРИШКА
В контексте веточки - не трогать Vanco ?
2008.05.13 | Sean
до речі, чому я маю вірити Юлі, а не Vanco?
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Просто посмотрите/послушайте саму Тимошенко (л)
Здесь видео пресс-конференции:http://www.intv-inter.net/v/article/?id=547289
Пересказ в статьях даёт намного худшее восприятие. Прессконференция намного полнее.
После просмотра задайте этот же или более уточняющий вопрос. Обсудим.
P.S.
Там Юля. кстати, подчеркивает, что она - не прокуратура. Она только рассказывает о материалах, которые достались ей в наследство и что она предпринимает, чтобы затормозить воздействие этого "наследства" на страну.
2008.05.15 | 123
Юля точно бреше
2008.05.15 | ОРИШКА
І хоче Ітеру замість дєвочек-студєнток
2008.05.13 | Sean
від дилетанта
як я вже казав, у питаннях енергетичних, нафтогазових і таких інших я не знаю ні-хрі-на (на відміну від вельмишановного товариства) але я знаю інше. Що коли ПМ на пресусі звинувачує Президента тієї самої держави, один з них має піти. Або у відставку або до психіатра. Або разом - до цирку і тоді заробляти гроші подальшим своїм дуркуванням, а не на гроші платників податків.2008.05.13 | ОРИШКА
100%
2008.05.13 | Sean
і ще я забув додати, що з інвесторами так чинити негарно
і взагалі і для інвестиційних перспектив. Побачимо, як казав Шварценеггер у "Червоній спеці" - "какіє ваші даказатільства"2008.05.13 | Свинья на радуге
Не все инвесторы одинаково полезны.
Компания с уставным фондом, равным стоимости автомобиля "Ланос" - это не инвесторы, это пиздец полный, простите мой французский. Независимо от отношения к Юле, Вите, Васе Пупкину и др.2008.05.13 | ОРИШКА
Но за нее горой матка - Vanco energy company
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Вы так и не прослушали пресс-конференцию. Ліньки?
А если посмотрели/прослушали, то как вы поняли основной сысл выступления Тимошенко?Интересна ваша интерпретация. Потому что, судя по вашим коротким комментариям, вы или не слушали, или вынесли из пресс-конференции вместо инфы как всегда одно и то же - очередной глоток настоящей правовой свободы ненавидеть Тимошенко. А що - маєте право.
2008.05.13 | ОРИШКА
Спокус, я избиратель БЮТ и пока меняться не
собираюсь. Я под кочки заглядываю, посыл понятен, а кружева как плелись - тоже интересно. Ну че сразу бомбить, да еще и так прицельно. В конце-концов, я имею гендерное право более медленного соображения2008.05.13 | SpokusXalepniy
Это было предложение Шону, а не вам. Хотя...
...что касается гендерного права более медленного соображения, то прошу Шона не дискриминировать. Что-что, а уж право он имеет.ОРИШКА пише:
> собираюсь. Я под кочки заглядываю, посыл понятен, а кружева как плелись - тоже интересно. Ну че сразу бомбить, да еще и так прицельно. В конце-концов, я имею гендерное право более медленного соображения
2008.05.13 | ОРИШКА
А я Шона не заметила...
2008.05.13 | Мінор
Я нагадаю, що не всі інвестори є чесними. Наприклад Ахметов,
коли перший раз купував Азовсталь, намагався розрахуватися борговими векселями Азовсталі по ціні у 20 разів нижче ринкової. Він також був інвестором - навіщо ж ми підтримували перепродаж Криворіжсталі - за вашою логікою ми мали з нього пил здувати.2008.05.13 | Sean
Не всі. І не всі "інвестиційно чутливі" рухи - правильними
он 1996-го року взяли і скасували пільги для іноземних інвесторів, дані на 10 років. Скасували за принципом - "моє слово - хочу дав, хочу взад взяв". Що з того вийшло?А пам'ятаєте заяву про 1000 (чи скілько там?) підприємств для реприватизації?
Я слухав пресуху Venco. Вона мені видалася переконливою.
2008.05.13 | ОРИШКА
Я вот тут прочла - это все брехня получается? (л)
http://news.gala.net/?cat=8&id=217893..Кабинет Министров объявил Vanco Internatiоnal ltd (Швейцария), дочернюю Vanco Energy Company (США), победителем конкурса на разработку Прикерченского участка шельфа Черного моря. Торжественное объявление победителя состоялось в пресс-клубе Кабмина 19 апреля.
По словам владельца Vanco Internatiоnal Джина Ван Дайка, партнером Vanco International выступила британская инвестиционная компания JNR Limited....
2008.05.13 | TMR
Re: Вот еще почитайте
В сегодняшнеи Коммерсанте: Юлия Тимошенко примерила ультимативную форму - http://kommersant.ua
2008.05.13 | ОРИШКА
Ну и что, если Украина раньше не выигрывала? А на этот
раз, может, и выиграет. ЮВТ в этой сфере разбирается и без козырей не ходит.Каким боком Ющенко задеян? Вот что непонятно.
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Вона ж сказала - був присутній при підписанні
2008.05.13 | ОРИШКА
Але він завжди відсутній, навіть якщо присутній
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Присутній він був (л)
http://www.vancoenergy.com/images/newsimages/PresspictureBlackSeaPSAsign.jpg2008.05.13 | Анатоль
Юля не винна в брехні. Це їй Балога підсунув текст про бермундсь
ких студенток для пресухи. От гад!2008.05.13 | SpokusXalepniy
Прочли? Ну тогда пора послушать и посмотреть.
Один м-а-а-аленький фрагмент из статьи вы не взяли до уваги:"Со своей стороны исполняющий обязанности министра охраны окружающей среды Павел Игнатенко сообщил, что договор может быть не подписан в случае несогласования позиций сторон, и тогда будет объявлен новый тендер."
Именно за эту последнюю соломинку и хватается Тимошенко сейчас.
Ещё одна соломинка - это дочерняя компания от Венко Лтд - та что с уставным капиталом в 12 тыс. долларов.
А вообще - пользуйтесь первоисточником. а не интерпретатором первоисточника. Смотрите видео пресс-конференции здесь:
http://www.intv-inter.net/v/article/?id=547289
2008.05.13 | ОРИШКА
Я посмотрела сразу же. Сейчас читаю, что есть
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Тогда обратите внимание на дату статьи.
И что вас смущает, собственно, в статье?Какая инфа противоречит выступлению Юли на пресс-конференции?
2008.05.13 | ОРИШКА
Я не говорю о противоречиях. Смущает, что такая
будто бы солидная компания, как Vanco energy company, делает таких подозритеьных дочерей.2008.05.13 | SpokusXalepniy
Для начала - плюньте пока на "дочерей".
Юля специально для вас - полностью отупевших, бля, от этого кошмара граждан Украины - десять раз в течении получаса повторяла, как попугай одну и ту же мысль: условия догвора, на которые согласилась Украина (с попустительства Ющенко) был в соотношении 30 : 70, вместо 70 :30 как это принято во всём мире, включая Папуа Новой Гвинеи.Но если десяти, бля, раз мало, то она ещё добавила, что и от этих 30 процентов в итоге остаётся 10 за счет различных "туда-сюда".
А компания с уставным фондом в 12 тыс. - это оказывается отголоски общего характера продажи национальных ресурсов за член собачий.
Короче, послушайте ещё раз - "не поможет - будем действовать током в 600 вольт".
2008.05.13 | ОРИШКА
Бля, дошло, бля
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Теперь осталось "самое малое" за Тимошенко, а именно...
...доказать, что это месторождение не является каким-то уникальным по его разработке, и что затраты действительно не выходят за рамки средних среди аналогичных по миру. Другими словами, что соотношение 30:70 является действительно преступным.Но тут, думаю, если даже она по незнанию или умышленно усилила эту цифру (а она якобы "соглашается" на соотношение 65:35), и в действительности обнаружится, что соотношение не может быть больше 50:50, то и тогда речь идёт о "лишних" десятках, если не сотни, миллиарде долларов.
Так что, похоже, что даже если она ошиблась или соврала, то всё равно её враньё правдивей, чем президентская правда.
А если к этому добавить "А ну-ка девушки"... студентки милые, по цене годовой уплаты за проживание в студентческом общежитии на Бермудах...
2008.05.13 | ОРИШКА
А такие компании в черные листы не попадают?
2008.05.13 | Анатоль
А можна детальніше? Коли був конкурс-продажа, хто проводив, яка
державна структура? Не секретаріат же президента, думаю.Для яких цілей надано ділянку шельфу, розвідка, видобуток?
На яких умовах, за яку ціну?
І при чому тут Ющенко?
Чи це все не важливо? Головне, раз Юля дала комкнду: Ату його! то треба треба гавкати.
2008.05.13 | ОРИШКА
Все есть в поиске. Вопросы к Еханурову
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Фото (щодо питання "При чому тут Ющенко?")
Чи знав Ющенко в цей час що там ці дядьки пдписують? - це буде, як я здогадуюсь, наступне ваше питання.Одразу відповідаю - не знаю, знав він чи ні.
Судячи по обличчю, то він в цей час був у польоті разом зі своїми бджілками.
Ну, такоє дєло... мы тут полетали немножко... с Карлсоном.
2008.05.13 | igorg
Правильно! Перетворимо Чорне море в відстійник
І тоді Росія вже точно не претендуватиме на Крим, лише на шельф. Стратегічне мислення. І бабки.В Україні енергія під ногами в кожного валяється, та от біда - на ній лапи не нагрієш.
2008.05.13 | ОРИШКА
Странно, что поисковые системы Vanco Internatiоnal ltd
дают только в контексте русского и укр. языка, их нет в англоязычной среде2008.05.13 | ОРИШКА
Я вот читаю ПР по теме - и слезюсь...(/)
http://www.otechestvo.org.ua/main/20083/2209.htmКак только "оранжевые" возвращаются во власть, вновь встает тема продажи американцам нефтеносного крымского шельфа.
На сегодня украинские СМИ уже назвали американскую нефтяную компанию, интересы которой будет лоббировать Джордж Буш во время визита в Киев. По данным газеты "Экономические известия", речь идет об Vanco International Ltd, которая ранее получила право начать добычу нефти и газа в шельфе Черного моря.
"Хотя ее деятельность и подвергается критике на европейских саммитах, компания испытывает большой интерес к шельфу", - заявил политолог Андрей Ермолаев...
Крымские экологи также уже заявили, что наращивание объемов добычи углеводородов на шельфе Черного моря усугубит и без того критическое состояние экосистемы бассейна. Современные технологии добычи нефти и газа не гарантируют отсутствие промышленных сбросов и внештатных ситуаций.
Депутат от Партии Регионов Тарас Черновол заявил, что, помимо поддержки вступления Украины в НАТО, целью визита американского президента Джорджа Буша в Киев может стать лоббирование интересов нефтяных компаний, спонсировавших его на президентских выборах.
"Насколько известно, клан Бушей замешан на определенных бизнес-интересах. Когда-то в Украине была идея протолкнуть интересы одной из нефтяных компаний, которую связывают с Бушем. Это одна из грязных нефтяных компаний, которая когда-то провалилась в Эквадоре, откуда ее выбросили, поскольку она привела к гибели многих местных жителей, и эта компания во время премьерства Ющенко попыталась пробраться в Украину, но это удалось остановить. Эта компания спонсировала Буша", - утверждает Черновол.
"И у меня есть подспудное ощущение, что Буш, кроме всех официальных заявлений, попробует на своем финише посодействовать определенным бизнес-интересам, возможно, этой компании в Украине. Я боюсь, что компания, которую не пустили в Южную Америку, будет заведена руками Буша в Украину", - заключил представитель Партии Регионов.
"Сразу после президентских выборов в 2005 году президент Ющенко издал указ с грифом "секретно", который мне удалось получить. Данный указ подразумевал, что без всяких тендеров, предоставили право откровенно бандитской компании, которая финансировала избирательную кампанию Буша, и которую выгнали из Эквадора, и она, по неофициальной информации, которая была в прессе, нанимала киллеров для устранения политиков, которые выступали против работы ее на рынке", - также сказал Черновол.
"Учитывая то, что нигде в Европе этой бандитской структуре не давали "зеленый свет", тогда ее завели на украинский рынок", - подчеркнул он.
"Но очевидно, что и на этот раз президент Буш будет всячески пытаться без всяких тендеров обеспечить заход этой компании в Украину. Известно, что Черноморский шельф очень перспективный. Это - колоссальные финансы", - утверждает представитель Партии Регионов.
Компания Vanco International Ltd. намерена начать бурение на Прикерченском участке шельфа Черного моря уже в начале 2008 года.
Для проведения сейсморазведки Vanco понадобится примерно два месяца. После этого в течение примерно 4 месяцев на место прибудет морская платформа для бурения на больших глубинах. При этом большое значение для реализации этих планов будут играть погодные условия.
Ранее, в апреле 2006 года Кабинет Министров утвердил итоги конкурса на разработку Прикерченского участка, в котором победила компания Vanco International.
Vanco подписала контракт на использование бурильной установки компании Atwood Oceanics Pacific Ltd для работ на Прикерченском участке в период с августа 2007 года по январь 2008 года включительно.
Как сообщалось ранее, год спустя после тендера оказалось, что нефтегазоносный участок граничит с районом стрельб одного из полигонов в Крыму. Кроме того, со слов министра топлива и энергетики Юрия Бойко, Минобороны Украины обнаружило на шельфе минные поля времен Великой Отечественной войны.
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Нафтогаз не має технологій видобутку на таких глибинах.
Отож, наскільки я можу зрозуміти - шельф все одно комусь будуть передавати.То вся справа в тому, що не тим дали?
2008.05.13 | ОРИШКА
Так об этом Вам и разжевывают. Вы бы доверили
такие проекты компании с таким капиталом?2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Прозвучало: компанія Вже інвестувала 100 млн $
Так вони ж видумують які завгодно схеми, щоб мінімізувати податки і збори - і з іншими цілями також. І Юля по таких схемах була в числі перших. Була - думаю, давно вже не є.Хоча ясно, що інвестор там насправді серйозний - ідеться про спосіб, яким йому передали шельф.
Як правило, там все юридично чисто - але не чесно.
Як от з консалтинговим агенством БЮТівця Яценка.
А стосовно Росукренерго - про яке я чую давно - я так і не отримав відповіді на дуже просте і давно поставлене мною запитання.
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan
2008.05.13 | ОРИШКА
А соотношение 30 : 70 - это нормально?
2008.05.13 | TMR
Re: Соотношение не нравится, а продавать ОПЗ вместе с терминалом
- єто нормально...2008.05.13 | Предсказамус
Если я правильно понял Ваш съезд на ОПЗ, слив можно засчитывать?
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Я не знаю, чи нормально.
Юля в одних випадках за приклад навела США - а у випадку розподілу процентів - то Лівію і ще якісь країни дуже третього світу.Представник Венко сказав, що цей відсоток сильно залежить від вартості видобутку - а в Чорному морі на великій глибині собівартість буде немала.
Тому я не знаю - мало це чи ні.
Якщо б ішлося про відсоток - томожливо можна було домовитись без скандалу - який державі не дуже то потрібний.
А у мене якесь відчуття, що саме скандал і був головною метою.
2008.05.13 | ОРИШКА
А у мене відчуття - що така фігня не може бути без скандалу.
Поміряємся відчуттями?2008.05.14 | шкіпер
лишний нолик уберите
2008.05.13 | 123
Яке ж брехливе створіння ця наша Юля(л)
samopal пише:> Віднозапис з прес-конференції можна подивитись тут:
> http://www.intv-inter.net/v/article/?id=547289
>
>
> Юлія Тимошенко разом із міністрами економіки та екології провела прес-конференцію, темою якої було "Питання №1 - вирішення енергетичної стратегії і вирішення питання шельфів Чорного моря".
>
> Потенційні запаси українського чорноморського шельфу – 30 % усіх енергетичних запасів України. Це найбільший скарб України. Якщо правильно себе поводити із цим національним скарбом, то ніякі кризи не загрожують Україні", - повідомила прем’єр-міністр.
>
> "Прикерченська ділянка майже 13 тис. кв. км належить практично одним рукам. Україна по суті позбавлена найкращої частини чорноморського шельфу", - продовжила прем’єр, деталізуючи умови, за якими відбувався продаж цього скарбу. Вона зазначила, що віддали скарб України на конкурсі, про який майже ніхто не знав, "міжсобойчик", а не конкурс, який проводився всупереч законам України.
Читаємо інформаційне повідомлення на сайті КМУ від 19.04.2006:
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=34500296&cat_id=35883
Міжвідомча комісія з питань організації укладення і виконання угоди про розподіл продукції назвала переможця конкурсу на укладення угоди про розподіл вуглеводнів, які видобуватимуться в межах Прикерченської ділянки континентального шельфу Чорного моря. Ним стала компанія Vanco Int. Ltd. Про це повідомив голова комісії, перший віце-прем'єр-міністр Станіслав Сташевський.
Міжвідомча комісія з питань організації укладення і виконання угоди про розподіл Прикерченської ділянки шельфу Чорного моря прийняла до розгляду 5 заявок від семи компаній - учасників цього конкурсу: компанії «Хант Ойл Компані Оф Юкрейн» (Hunt Oil Company of Ukraine), спільну заявку компаній «Шелл» (Shell) і «Ексон Мобіл» (Exxon Mobil), заявку «Венко Інтернешнл Лімітед» (Vanco Int. Ltd.), спільну заявку компаній «Турки Петролері Ей Оу» (Turkiye Petrolleri A.O.) та «Альфа Ексуанн Лімітед» (Alfa Aksuan Ltd.), ВАТ «Укрнафта».
Vanco Energy Company - одна з найбільших компаній, що здійснюють розробку родовищ нафти й газу на великих глибинах на Африканському шельфі. Компанія має ліцензії на розробку надр у Марокко, Кот-д-Івуарі, Гані, Екваторіальній Гвінеї, Габоні й Мадагаскарі.
Междусобойчік? Ніхто не знав? Решта учасників конкурсу - Укрнафта, турецька державна нафтова компанія, Ексон, Шелл - це "ніхто", які нічого не знали?
А, ну да, благодарниє виборці Юля, для яких пишуть ці спічі, все одно не знають що таке Ексон, Шелл, відкритий конкурс, сайт Кабміну...
> Переможцем була визнана фірма, статутний фонд якої не перевищує 12 тис. доларів США.
> Засновниками вдалої компаній "Венко Інтернешнл", яка за підтримки Президента, отримала у власність чорноморські шельфи, за словами прем’єра, є 4 студентки віком від 25 до 33 років.
> "Та компанія, якій видана довіреність, зареєстрована на Бермудах і оформлена на 4 студенток. Здається, що це не розробка стратегії, а ніби конкурс "Ану-ка дєвушки".
Ой лі? А от Посол США Вільям Тейлор мав іншу інформацію, і вважав проблеми цієї компанії в Україні державними проблемами Сполучених Штатів Америки. Інформація про його офіційні переговори з українським міністром на тему перепон, які чиняться цій, на думку Посла США, американській компанії, також розміщена на сайті Кабміну:
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/news_article?art_id=52410094
26 жовтня у Києві відбулася зустріч Міністра охорони навколишнього природного середовища України Василя Джарти з послом США в Україні Вільямом Б.Тейлором.
Мета зустрічі - обговорення перспектив співробітництва між Україною та Сполученими Штатами Америки у сфері охорони навколишнього природного середовища та раціонального використання природних ресурсів.
....
Під час зустрічі піднімались питання щодо реалізації подальших заходів з відновлення глибоководного суднового ходу Дунай-Чорне море та впровадження в Україні механізмів Кіотського протоколу. Також учасники обговорили перспективи залучення інвестицій у сферу надрокористування, зокрема розробку та видобуток родовищ вуглеводнів. Предметом обговорення стала і ситуація, що склалась навколо американської компанії „Венко Інтернешнл лімітед” стосовно підписання Угоди про розподіл вуглеводнів, які видобуватимуться у межах Прикерченської ділянки надр континентального шельфу Чорного моря. Як повідомлялося раніше, Кабінет Міністрів України прийняв рішення про розробку нового проекту Угоди. З цього приводу Василь Джарти висловив надію, що це рішення Уряду буде сприйнято американською стороною із розумінням, і сподівання на подальше плідне та взаємовигідне співробітництво з іноземними компаніями, які планують надання інвестицій в українську економіку.
> Враховуючи, що "конкурс" був проведений з порушеннями, Мінекології скасувало ліцензію цій компанії. І міністерство надалі буде вирішувати питання шельфів Чорного моря.
Цікаво, чому Юля не заявляла про порушення при проведенні конкурсу тоді, коли конкурс був проведений, а вона була в опозиції (і мала б критикувати дії влади)? Тоді це було б доречно. Якщо заявляла - буду вдячний за лінк.
> Прем'єр також відзначила, що потенційні запаси газу на українській ділянці чорноморського шельфу складають біля 1,5 трлн куб. м газу, що в грошовому еквіваленті становить 450 млрд дол.
Аха, виборцям БЮТ вже підрахували - скільки тисяч вкладів можно повернути
> Також Юлія Тимошенко повідомила, що Кабінет Міністрів України має в своєму розпорядженні інформацію про те, що Vanco планує перепродати прикерченську ділянку чорноморського шельфу структурам за участі російського "Газпрому".
А якщо Мітал захоче продати Криворіжсталь якомусь Дєріпаскє - Юля конкурс з продажу Криворіжсталі теж скасовуватиме?
З такою охренітєльною владою до нас ніхто, крім Газпрому, ніколи й не прийде.
> Юлія Тимошенко передала слово міністру екології Георгію Філіпчуку, який в деталях розповів про ситуацію з "Венко Інтернешнл", та зазначив, що там вже створено ще кілька організацій, які є третіми сторонами у цій ситуації і яким передано право користування чорноморськими шельфами. Одним словом - "Гордіїв вузол".
Але, судячи з цієї інфорамції, серед цих третіх сторін ніякого Газпрому нема - бо якби був, то прямо б і сказав?
Натомість в ЗМІ є інформація, що серед цих третіх структур є цілком респектабельні компанії, зокрема, афільовані з родиною Ротшильдів.
www.vancoenergy.com/vanconews/blackseagambit.pdf
Vanco was joined in its bid by UK-based JNR Eastern Investments Limited, part of the JNR group of companies, which represent the interests of Nathaniel Rothschild and his family in the former Soviet Union and Eastern Europe.
The partnership between Vanco and JNR is 50/50, with Vanco providing the technical expertise and JNR providing “the financial dimension,” said Jim Bown, a consultant to Vanco who represents the company’s interests in Ukraine.
> Юлія Володимирівна прямо підтвердила свою думку, що Президент України покривав корупційну схему у чорноморському шельфі: "Я можу сказати, що все, що відбувалося, відбувалося за вказівками і за підтримки Президента України. (…) І якщо високопосадовці можуть так нехтувати інтересами України".
Ще раз нагадую, що нехтування відбулося більш ніж два роки тому, після чого тема була постійно в центрі уваги зацікавлених осіб - бо постійно щось хімічілося навколо цього (чим і пояснюється втручання посла США), а Юля була в опозиції. Чому мовчала раніше?
2008.05.13 | ОРИШКА
А у неї на руках були документи? Ви знаєте?
2008.05.13 | 123
Довідка про патологічну брехливість? Не знаю.
2008.05.13 | ОРИШКА
Вы тоже сюда посмотрите (л). а про посла - че-то неясно у Вас
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1210659817&first=&last=2008.05.13 | ОРИШКА
А де там брехливість? БНГ
2008.05.13 | Предсказамус
Ну, не знаю...
Попробуйте, для начала, найти эту Vanco Int. Ltd. где-либо, кроме русского и украинского интернета...2008.05.13 | ОРИШКА
Во-во. Просто интересно - где ж оно такое?
2008.05.13 | Предсказамус
Оно просто создано под данный конкурс, вот и все.
А за дочку Vanсо отвечает, как и принято в Ltd., в пределах уставного фонда. Даже не знаю, нужно ли еще что-то рассказывать. Одно очевидно - Шелл такой серьезной Ltd явно не конкурент.2008.05.13 | 123
Шелл - це ніхто, не забувайте про це
Предсказамус пише:> А за дочку Vanсо отвечает, как и принято в Ltd., в пределах уставного фонда. Даже не знаю, нужно ли еще что-то рассказывать. Одно очевидно - Шелл такой серьезной Ltd явно не конкурент.
"Вона зазначила, що віддали скарб України на конкурсі, про який майже ніхто не знав, "міжсобойчик", а не конкурс"
Звісно, Шелл - це ніхто (чи майже ніхто), Юля ж не збрехала. Хіба може "майже ніхто" бути комусь конкурентом?
2008.05.13 | Предсказамус
Не дурачьтесь, Вы же взрослый человек
Шелл может проиграть конторе "Рога и копыта" только и исключительно на междусобойчике. На конкурсе это исключено по определению.2008.05.13 | 123
То Шелл знав про конкурс чи ні?
Предсказамус пише:> Шелл может проиграть конторе "Рога и копыта" только и исключительно на междусобойчике. На конкурсе это исключено по определению.
От Ви такий дорослий, а не знаєте що таке "конкурс-междусобойчік"
"Конкурс-междусобойчік" - це конкурс, який проводять "між собою" кілька афільованих структур. Тобто є видимість конкурсу, а фактично участь бере один і той самий учасник в кількох формально різних особах. Конкурс проводиться так, щоб про нього дізналися якнайменше інших осіб, щоб чужі не дізналися і не зіпсували мєждусобойчік.
Саме це називають мєждусобойчік. а не просто нечесний конкурс.
І саме це сказала Юля: "Вона зазначила, що віддали скарб України на конкурсі, про який майже ніхто не знав, "міжсобойчик", а не конкурс".
То ж Шелл, Ексон і турки - це філіали Венко? Чи Юля збрехала?
2008.05.13 | Предсказамус
Вот я и спрашиваю - именно это Вас возмутило?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Шелл может проиграть конторе "Рога и копыта" только и исключительно на междусобойчике. На конкурсе это исключено по определению.
> От Ви такий дорослий, а не знаєте що таке "конкурс-междусобойчік"
[истину в последней инстанции skipped]
> То ж Шелл, Ексон і турки - це філіали Венко? Чи Юля збрехала?
Вас именно это тревожит? Вы утверждаете, что правительство Еханурова совершило не мошенничество, а кражу? С одной стороны, я не готов спорить, в конце концов главное - есть за что посадить. С другой - так еще интереснее, что же такого компания, которой практически нет, предложила Украине, что не потянули Шелл и прочие Эксоны...
Так что покуда согласимся на краже, я вообще сговорчивый.
2008.05.13 | 123
Мене вразила Юліна нахабна і тупа брехня
Настільки нахабна, що в її заяві з сьоми абзаців я, який вперше про це почув сьогодні, знайшов дві очевидні брехні. Переконаний, що обізнаніші знайдуть її набагато більше.2008.05.13 | Предсказамус
Радует, что в главном у нас с Вами противоречий нет
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Домовились. Але давайте все ж "стулья" (докази) вперед?
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: У цьому випадку збрехала. Але ви даремно стараєтесь - є тут
"зачарованиї", які цього не побачать ніколи.2008.05.14 | шкіпер
Ми знаємо, що ЮВТ інколи бреше, інколи прібріхує
Та чи виправдовує це мовчазну брехню ВАЮ?2008.05.13 | 123
Це якось стосується Юліної брехні?
2008.05.13 | Предсказамус
Вот и пытаюсь понять, в чем заключается ложь
2008.05.13 | 123
Нє-нє-нє, нема брехні
Шелл і Ексон - це "ніхто" і "майже ніхто", обирайте самі хто з них менший хто.А Вільям Тейлор - посол Бермудських островів. Свята правда.
2008.05.13 | Микола Гудкович
Ви майже маєте рацію
Але я пробую уявити собі законний конкурс, на якому компанія, про яку не можливо знайти жодних відомостей, виграла в Шелл Ойл та Екссона — і не можу уявити.
Я маю побоювання, що саме цей «конкурс», про який радісно сповістив віце Сташевський, Тимошенко назвала «міжсобойчиком».
2008.05.13 | 123
Про цю компанію достатньо відомостей, але справа не в тому
Микола Гудкович пише:>
> Але я пробую уявити собі законний конкурс, на якому компанія, про яку не можливо знайти жодних відомостей, виграла в Шелл Ойл та Екссона — і не можу уявити.
І про компанію чули, і про Ротшильда теж.
> Я маю побоювання, що саме цей «конкурс», про який радісно сповістив віце Сташевський, Тимошенко назвала «міжсобойчиком».
Я нічого не можу сказати про чесність конкурсу, але сказати, що про конкурс нічого не було відомо, що він був междусобойчіком, тоді як в ньому брали участь _стільки_ і _таких_ учасників - є тупою нахабною брехнею.
Втім, от Орішка досить незрозуміла, де їй набрехали. Так що брехня була цілком доречна - народ задоволений
2008.05.13 | Предсказамус
А, вот где ложь, понял...
123 пише:> Микола Гудкович пише:
>> Але я пробую уявити собі законний конкурс, на якому компанія, про яку не можливо знайти жодних відомостей, виграла в Шелл Ойл та Екссона — і не можу уявити.
> І про компанію чули, і про Ротшильда теж.
Т.е. брешет гугл. Ну, слава Богу, виноватого нашли
2008.05.13 | Микола Гудкович
Щодо цього так — Тимошенко збрехала
123 пише:> Я нічого не можу сказати про чесність конкурсу, але сказати, що про конкурс нічого не було відомо, що він був междусобойчіком, тоді як в ньому брали участь _стільки_ і _таких_ учасників - є тупою нахабною брехнею.
Нажаль, так.
> Втім, от Орішка досить незрозуміла, де їй набрехали. Так що брехня була цілком доречна - народ задоволений
Тимошенко, мабуть, знає, що офіційні урядові сайти відвідують одиниці…
2008.05.13 | 123
Як і щодо походження компанії - так само
2008.05.13 | SpokusXalepniy
А каким образом Юля могла отслеживать в правительстве...
...Еханурова и Януковича правомочность подобных аукционов и тонкостей всех договоров? Причем, то же самое делать и по земельным аукционам, и по нарушениям в министерстве связи, и по продаже зерна, и по таможне т.д. и т.п.Вот она пришла на должность и начала отслеживать как может, кроме занятий текучкой. И то, как я понимаю, там и армии не хватит, чтобы во всём разобраться. А тут ещё на шее тяжелым грузом висит Свистович со своим Ирпенем и столетним дубом... Да и президент с балогой - похлеще Свистовича с со-матикой будет.
Так что претензии к Тимошенко, что она вовремя не уследила за очередным дерибаном в стране, работая как депутат (и при наличии живой прократуры и СБУ), причем,дерибаном выполненным под надзором Президента, следует признать несколько преувеличенными.
2008.05.13 | 123
Тонкості про компанія Венко доступні всім бажаючим
Як і тонкості про те, скільки відсотків видобутого кому відійдуть.SpokusXalepniy пише:
> ...Еханурова и Януковича правомочность подобных аукционов и тонкостей всех договоров? Причем, то же самое делать и по земельным аукционам, и по нарушениям в министерстве связи, и по продаже зерна, и по таможне т.д. и т.п.
> Вот она пришла на должность и начала отслеживать как может, кроме занятий текучкой. И то, как я понимаю, там и армии не хватит, чтобы во всём разобраться. А тут ещё на шее тяжелым грузом висит Свистович со своим Ирпенем и столетним дубом... Да и президент с балогой - похлеще Свистовича с со-матикой будет.
>
> Так что претензии к Тимошенко, что она вовремя не уследила за очередным дерибаном в стране, работая как депутат (и при наличии живой прократуры и СБУ), причем,дерибаном выполненным под надзором Президента, следует признать несколько преувеличенными.
2008.05.13 | Предсказамус
Венко в конкурсе не участвовала, БНГ.
2008.05.13 | 123
Сполучені Штати Америки вважають інакше
2008.05.13 | Предсказамус
Это их проблемы.
2008.05.13 | 123
Юліна брехня - це наша проблема. На жаль.
2008.05.13 | Предсказамус
Мне бы Ваши проблемы...
2008.05.13 | Предсказамус
Читаю ветку и дурею от наших патриотов
Если внимательно посмотреть, кто защищает пострадавшую от Юльки Венко Инт. ЛТД, а потом почитать их творчество в других ветках, может показаться, что их Украина - это Венко...2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Ви не уважно читаєте - більшість хочуть почути
докази.Бо Юлі просто так не вірять.
Вам як юристу - це мало б бути близьке, ні?
Давайте - я все підтримаю (покарання винних у корупції).
Докази корупції Порошенко.
Докази отруєння Цушка.
і т.д.
2008.05.13 | Николай Чернигов
Продолжим аналогии
Woodstock generation пише:> Бо Юлі просто так не вірять.
> Давайте - я все підтримаю (покарання винних у корупції).
> Докази корупції Порошенко.
Там же, де і докази про 7-8-... (хто більше?) млрд.грн.(долл.) поцуплених Тимошенко з бюджету.
> Докази отруєння Цушка.
Там само, де і докази отруєння Ющенка.
> і т.д.
2008.05.14 | Woodstock generation
Re: Тобто доказів таки нема?
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: BTW - Ви часто почали вживати слово "патріоти" (без лапок) у
негативному контексті. Це ж неправильно? Ви ж те ж патріот, чи ні?2008.05.13 | Предсказамус
Думаете, они уже патриоты в кавычках? Не хотел бы в это верить..
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Не знаю, про кого Ви конкретно
2008.05.13 | Предсказамус
О тех, для кого приемлемо отдать солидный кусок+
шельфа подставной компании, но неприемлемо называть процесс такой отдачи "междусобойчиком".2008.05.13 | Woodstock generation
Re: На сайті пише, що компанія діє з 1997-о року - тобто не
створена під цей конкурс.Про розподіл відсотків я вже сказав - вони сильно залежать відскладності видобутку.
Якщо у Вас є лінк на коментар(і) спеціалістів стосовно процентів та і взагалі про умови цього конкурсу і переможця - буде цікаво подивитись.
http://www.vancoenergy.com/
2008.05.13 | Предсказамус
Бессмысленный спор. Найдите где-нибудь эту Венко Инт. ЛТД.
2008.05.13 | 123
Тут більше про Юлю-брехуху і скандалістку, а не про Венко
2008.05.13 | Предсказамус
Ну, это кому что важнее. Что важнее Вам - я уже понял
2008.05.13 | 123
Це я написав щоб Ви не дуріли від патріотів
2008.05.13 | Предсказамус
Думаете, поможет? Скорее наоборот
2008.05.13 | ОРИШКА
Вы про эту компанию так ничего и не нашли?
И проценты дележа Вас устраивают?Да Вы, батенька, патриот. Честный.
2008.05.13 | BIO
Прес-конференція Климаксшенко. Про бермудську "політику" України
Тезово, смсно, вкрай змістовно.Країна майже перезріла для аборт...видобутку сучих дітей з корита влади.
Конче потрібна перемога у люстраційному тендері свідомих Завдання акушері...хфірм.
Прикерченська ділянка глибокосірководня радо вмістить крадіїв-
мільярдників, а родючі грунти стануть ще більш родючими після
попилення жонками депутанів-неробів афтер спецьпіллінгу у 600 000
Вольтів - нам не жалкує бо енергії (якщо правильно підійти до
питання/катування) на ВСІХ красножопів вистарчить.
ПС Іноді каже світова історична практика краще запускати на ласі
ділянки інфексторів після інквизаційної обробки санітарів здохлого
лісу.
2008.05.13 | Woodstock generation
http://www.vancoenergy.com/
http://www.vancoenergy.com/2008.05.13 | Предсказамус
Если совсем правильно - то сюда (л)
http://www.vancoenergy.com/exploration/ukraine.htmПопробуйте найти там имя победителя конкурса (настоящее).
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Если совсем правильно - то сюда (л)
Предсказамус пише:> http://www.vancoenergy.com/exploration/ukraine.htm
> Попробуйте найти там имя победителя конкурса (настоящее).
Клюєв? Азаров?
2008.05.13 | Предсказамус
Тю.
Какие Клюев и Азаров в правительстве Еханурова, верного соратника Народного Президента?Но в данном случае я имел в виду компанию с ограниченной ответственностью Венко Интернешенел.
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Угоду підписував Клюєв - тобто уже уряд Януковича.
2008.05.13 | BIO
Велком. Бухать все фляги к нам. С венком.
Курортным бывшим шельфом катит техногенности тупым каткомВскрыть черным налом вены морю, хитрым буром распороть штыком
Велком на погребенье Украины светлых ГСМ надежд и перспектив, Ванкомм...
2008.05.13 | ViKiNg
Re: Прес-конференція Тимошенко. Про бермудську енергетику України(/)
Знову Юля щось задумала з газовим питанням, з російським газом вона наче все "вирішила", ось тепер узялась за наші стратегічні запаси. Шельф Чорного й Азовського моря, це колосальні запаси газу, які практично не розроблялись. Тепер ЮВТ знову обвинувачує Ющенка, нехай краще слідкує щоб російські спецслужби не влаштовували диверсії на українських газових вишках в Чорному морі, мало нам загиблих в Донецьких шахтах, ще й на газорозробках люди почали гинути.2008.05.13 | ОРИШКА
Да вы че, все съели чего-то не то???Вам 30:70 любо?Патриоты,мля.
2008.05.13 | TrollSееker
Re: Да вы че, все съели чего-то не то???Вам 30:70 любо?Патриоты,
Зоологічна юлефобія дає взнаки. На рівні інстинктів. А "патріотизм" - як ширма "хоружівщини". Про яку розумову діяльність може йти мова?2008.05.13 | ОРИШКА
Боюсь, что уже да. 30-70 они, вообще, не замечают.
2008.05.13 | 123
На момент перемоги в конкурсі (04.2006) були якісь відсотки?
Магія цифр, я розумію...2008.05.13 | Torr
Янукович теж не знав про відсотки?
2008.05.13 | 123
Насклільки я розумію, розподіл відсотків на 04.2006 не існував
в природі. Тобто з*явився пізніше і до конкурсу (і визначення його переможця) взагалі не має стосунку.2008.05.13 | Предсказамус
А это возможно? Конкурс без распределения?
2008.05.13 | 123
Якщо так і було - то значить можливо
2008.05.13 | Предсказамус
А если так не было - значит невозможно... Угу? (л)
Короче, Вам сюда, там много интересного : http://www2.maidan.org.ua/n/free/12106796342008.05.13 | Woodstock generation
Re: Особисто я все зауважую.
Розподіл відсотків як сказала Тимошенко є в законі України про розподіл продукції.Для початку варто б подивитись, коли і хто той закон приймав.
OK?
А то конкурс проводив Єхануров, угоду підписував Клюєв, - а винний у ситуації звісно Ющенко.
Ви ж не хочете, щоб Вами маніпулювали?
Давайте тоді спокійно розбиратись.
2008.05.14 | Woodstock generation
Re: Оришко - 50% значно цікавіше за 70-30%!
Мені здається, що з подачі Юлі Ви надто зациклилися на цифрі 70%-30%.Ну з Юлею ясно - це ж так класно звучить - розкрадають 70% - а той 90 %!!!!
Але ж там є ЗНАЧНО цікавіша цифра - 50%!
Бо - 70 і 90% - йдеться про відсотки на період відшкодування витрат. Тобто це взагалі не "грабьож". Навіть якщо й 100%. Тобто кантора отримує ці кошти, поки не відшкодує те, що вклала в розробку. Це взагалі не наші гроші!
Значно цікавіша цифра 50% - а ось це вже кошти, які кантора братиме за наші з Вами природні ресурси.
І ось тут я хотів би знати - це "грабьож" чи ні? Ось думка експертів по цій цифрі мені справді цікава.
Тому акцент Юлі на цифрі 70% посилює моє переконання, що ПМ хоче маніпулювати нами.
------------------------------------------------
Я не абсолютний анальфабет у економіці - якщо щось неправильно зрозумів - звиняйте і поправте.
2008.05.14 | ОРИШКА
Але Ви зауважили, що там немає кінця строку 90-10?
2008.05.14 | Woodstock generation
Re: Поки не повернуть інвестовані кошти, хіба ні?
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Пряма мова Тимошенко. Спеціально для "зачарованих"
Тимощенко:Ми хотіли подивитись – а хто ж засновник ціх вдалих компаній, які сьогодні при підтримці Президента – до речі, Президент присутній був і давав особисті команди, щоб це так було зроблено, особисто був при підписанні, особисто був ініціатором ціх речей
...
По-перше, мені дуже сумно, що Президент чесно кажучи і підтримував всю цю акцію і шельфи віддані з його повного відома, тому я не знаю власне кажучи, як він на це буде реагувати – можливо до нього справжню інформацію, як розпорядились шельфами не донесли, і можливо він сам до кінця не знає, як в світі це відбувається.
Я вибрав все, що сказала Тимошенко про причетність Ющенка до цієї справи. Прочитайте це повільно ще раз - і скажіть, які саме "факти" вас переконали?
Бо - "з його повного відома" - чи "до нього справжню інформацію не донесли".
Ну поважайте ж себе!
2008.05.13 | samopal
А це не той самий презідєнт, який не знав "хто стоїть ща РУЕ"?
І голосно звертався за міжнародною допомогою у виясненняі цього питання...Woodstock generation пише:
Президент присутній був і давав особисті команди, щоб це так було зроблено, особисто був при підписанні, особисто був ініціатором ціх речей
... мені дуже сумно, що Президент чесно кажучи і підтримував всю цю акцію і шельфи віддані з його повного відома, тому я не знаю власне кажучи, як він на це буде реагувати – можливо до нього справжню інформацію, як розпорядились шельфами не донесли, і можливо він сам до кінця не знає, як в світі це відбувається.
Що вас не влаштовує у цих словах? Все абсолютно логічно, аж до надання прізідєнту шансу виправдатись за рахунок
сантехніківстрілочниуів, які не надали йому усієї необхідної інформації. Як із засновнииками РосУкрЕнерго.2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Мені пофіг Росукренерго вже давно. Чому? Читайте -
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan2008.05.13 | samopal
Знову по суті сказати нічого?
Woodstock generation пише:http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan
2008.05.13 | Woodstock generation
Re: Я б сказав - та СУТІ не бачу
2008.05.13 | Предсказамус
И Вам линк (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12106796342008.05.14 | Woodstock generation
Re: Предсказамусе, Ви вважаєте Ющенка особисто причетним до
корупційної схеми з Венко?Ні, я серйозно.
Так, з Венко там все не дуже чисто виглядає.
Але для звинувачень Ющенка (а це власне було головним лейтмотивом пресухи) як на мене там зовсім не було підстав.
Конкурс проводив уряд Єханурова. Ну тут ще можна шукати якийсь зв'язок.
Угоду підписував уже уряд Януковича (у період жорсткої війни з Ющенком). Тут у мене замало фантазії, щоб побачити якийсь зв'язок.
А про присутність Ющенка (разом з послом Штатів) при підписанні угоди - про що двічі нагадала Юля - це якось зовсім несерйозно.
А більше власне і нічого.
2008.05.14 | Предсказамус
Я считаю эту версию вполне рабочей.
Woodstock generation пише:> Предсказамусе, Ви вважаєте Ющенка особисто причетним до корупційної схеми з Венко? Ні, я серйозно.
Я считаю эту версию вполне рабочей.
> Так, з Венко там все не дуже чисто виглядає. Але для звинувачень Ющенка (а це власне було головним лейтмотивом пресухи) як на мене там зовсім не було підстав. Конкурс проводив уряд Єханурова. Ну тут ще можна шукати якийсь зв'язок.
Обратите внимание на особенности результата конкурса. Мало того, что его выигрывает Венко, чья деловая репутация существенно ниже, чем у того же Шелл, вместо нее победителем фиксируется ЛТД с мизерным капиталом, документов которой на конкурсе вообще не было. Венко же отвечает за этого псевдопобедителя в пределах уставного фонда, т.е. 12 000 долларов.
Возможно ли, что Ющенко не знал о результатах конкурса? Тут есть варианты. Либо знал, тогда он прямо причастен к афере. Либо не знал, но возникает вопрос: что же за правительство такое он сформировал (лично, правительство Еханурова формировал Ющенко, никакие Юли не мешали), которое подставило его, как последнего лоха?
Таким образом, в обоих вариантах Ющенко виноват, отличается только форма вины. В первом случае - умысел, во втором - преступная халатность.
> Угоду підписував уже уряд Януковича (у період жорсткої війни з Ющенком). Тут у мене замало фантазії, щоб побачити якийсь зв'язок.
Война не мешала Ющенко находить с правительством Януковича общий язык, когда это касалось РУЭ или леса для Балоги. Так что не все однозначно, к сожалению.
> А про присутність Ющенка (разом з послом Штатів) при підписанні угоди - про що двічі нагадала Юля - це якось зовсім несерйозно. А більше власне і нічого.
Если Ющенко не посчитал нужным узнать, что именно подписывается - несерьезно, конечно. В том смысле, что преступная халатность.
2008.05.14 | Woodstock generation
Re: Я считаю эту версию вполне рабочей.
Предсказамус пише:>> Я считаю эту версию вполне рабочей.
Версією - але ж не більше? Це ми тут можемо собі поаналізувати - але ПМ для звинувачень Президента (чи не звинувачень?) - викладених фактів ну зовсім мало. Скоріше варто казати про "умозаключєнія" ніж про факти.
Коли виникла кантора з 12000$? За Єханурова чи за Яника?
> Обратите внимание на особенности результата конкурса. Мало того, что его выигрывает Венко, чья деловая репутация существенно ниже, чем у того же Шелл, вместо нее победителем фиксируется ЛТД с мизерным капиталом, документов которой на конкурсе вообще не было. Венко же отвечает за этого псевдопобедителя в пределах уставного фонда, т.е. 12 000 долларов.
> Возможно ли, что Ющенко не знал о результатах конкурса? Тут есть варианты. Либо знал, тогда он прямо причастен к афере. Либо не знал, но возникает вопрос: что же за правительство такое он сформировал (лично, правительство Еханурова формировал Ющенко, никакие Юли не мешали), которое подставило его, как последнего лоха?
> Таким образом, в обоих вариантах Ющенко виноват, отличается только форма вины. В первом случае - умысел, во втором - преступная халатность.
>
Я не знаю про ділову репутацію Венко - але умови брендових учасників моглі бути гіршими? Ну просто - спочатку треба ЗНАТИ - а потім казати.
Потім - ну все ж є рівні відповідальності - хто проводив конкурс, хто складав умови, хто оцінював, хто врешті підписував остаточну угоду - і на яких етапах в угоду прокрались (якщо) невигідні для України умови.
Можна не виключати, що організатором всього цього на всіх етапах був хто завгодно - але ж треба мати якість аргументи?.
> Война не мешала Ющенко находить с правительством Януковича общий язык, когда это касалось РУЭ или леса для Балоги. Так что не все однозначно, к сожалению.
Рівень війни у певні періоди минулого року був такий, що я виключаю таку можливість. Тому що це міг бути прекрасний привід виграти війну Януковичом легко і красиво. Є війна - а є війна.
>
> > А про присутність Ющенка (разом з послом Штатів) при підписанні угоди - про що двічі нагадала Юля - це якось зовсім несерйозно. А більше власне і нічого.
> Если Ющенко не посчитал нужным узнать, что именно подписывается - несерьезно, конечно. В том смысле, что преступная халатность.
І ще одне - Юлька обісрала Ющенка по повній програмі - але в кінцевому рахунку вона його таки прямо і не звинуватила - бо тут прийшлось би таки "отвєчать за базар". Тому у мене тут скепсису багато.
Зверніть увагу також на те, як нас відводять від аналізу більш важливих фактів на другорядніші:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1210747543&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
2008.05.14 | Предсказамус
Версия окончательно перестает быть версией тольк после приговора
Woodstock generation пише:> І ще одне - Юлька обісрала Ющенка по повній програмі - але в кінцевому рахунку вона його таки прямо і не звинуватила - бо тут прийшлось би таки "отвєчать за базар". Тому у мене тут скепсису багато.
Если Вы согласны с тем, что ситуация с Венко, как минимум, неоднозначная, то Президент виноват, не установлена только форма вины, умышленная или неосторожная. Мне казалось, я понятно об этом написал в предыдущем постинге.
Либо примите аксиому безответственности Ющенко за все, в чем он принимает участие (может, он вообще не понимает, что говорит и подписывает) и живите спокойно.
Относительно этого: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1210747543&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
Капитан Немо вполне понятно объяснил, что такое расходы во время разведки шельфа.
2008.05.14 | Woodstock generation
Re: Версия окончательно перестает быть версией тольк после приговора
Предсказамус пише:> Если Вы согласны с тем, что ситуация с Венко, как минимум, неоднозначная, то Президент виноват, не установлена только форма вины, умышленная или неосторожная. Мне казалось, я понятно об этом написал в предыдущем постинге.
1. Згоден, неоднозначна.
2. Винуватість (і міра винуватості) Ющенка не слідує.
3. Форма вини - ну якщо йдеться про те, що він винен в тому, що подав кандидатури Єханурова і Януковича (які імовірно ічинили злочин - то так). Якщо ж ідеться про корисливу участь у корупційній схемі - то це вже зовсім інше.
> Либо примите аксиому безответственности Ющенко за все, в чем он принимает участие
Що означає "приймає участь"? Ставить свій підпис - це одне, запрошений на урочисте підписання разом з послом Штатів - це інше. Рівень відповідальності інший.
Крім того, для мене важливо почути пояснення іншої сторони - а також добре було б незалежних експертів. Це ж нормально? Бо якось судити тільки зі слів одніє сторони - неправильно.
---------------------------------------------------------
П.С. А як у Вас склалось враження з пресухи, Юлька звинуватила конкретно Ющенка чи ні? Починала - ніби звинуватила, а в кінці ніби і ні.
2008.05.14 | samopal
Так і з РУЕ угоду підписував уряд Єханурова!
Ющенко ж тут "ніпрічьом", нє?Звідки ж він міг знати, хто там за тим РУЕ стоїть.
І тут - тендер (?) у Ексона з Шеллом (!!!) виграла третьорозрядна вайлдкеттерська контора з Хьюстона. При чому, та компанія вже не вперше виступає бурільщиком інтересів Лукойла під "благовидним" американським прикриттям.
Але саму ліцензію на "патрійотичних" умовах отримала якась її віргінська офшорка.
То Ющенко так наполягав на цьому контракті, як і на контракті зі "швейцарською" РУЕ, бо не мав зеленого поняття, хто там за ким стоїть і на яких умовах що отримує?
2008.05.13 | samopal
То це ви тут так "не по суті" розходилися - наосліп?
2008.05.14 | шкіпер
Опять добрый царь и злые бояре? Тьху!
2008.05.14 | SpokusXalepniy
Он уважать себя заставил...
Woodstock generation пише:> Тимощенко:
> Ми хотіли подивитись – а хто ж засновник ціх вдалих компаній, які сьогодні при підтримці Президента – до речі, Президент присутній був і давав особисті команди, щоб це так було зроблено, особисто був при підписанні, особисто був ініціатором ціх речей
> ...
> По-перше, мені дуже сумно, що Президент чесно кажучи і підтримував всю цю акцію і шельфи віддані з його повного відома, тому я не знаю власне кажучи, як він на це буде реагувати – можливо до нього справжню інформацію, як розпорядились шельфами не донесли, і можливо він сам до кінця не знає, як в світі це відбувається.
>
> Я вибрав все, що сказала Тимошенко про причетність Ющенка до цієї справи. Прочитайте це повільно ще раз - і скажіть, які саме "факти" вас переконали?
> Бо - "з його повного відома" - чи "до нього справжню інформацію не донесли".
Він був особисто присутнім при підписанні... про що каже фото тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210665181
то якщо він не знав що при цьому робиться, то що ж це таке (на вашу думку).
Якщо він не знав, тому що його плохо проінформували, то я йому інформаторів не наймав.
Але на тому рівні дурників нема. Є багато людей, які під дурників косять. Все вони знають - що підписують, для чого, і скільки будуть мати з підписів.
> Ну поважайте ж себе!
"Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог."
2008.05.14 | holland
З інтерв'ю з президентом Vanco
http://www.chron.com/CDA/archives/archive.mpl?id=2007_4467894Q: How can you beat larger international firms when striking deals with the governments of developing nations?
A: I think one thing we found in Africa and other places is these countries like to work with independents because we have more flexibility. We move faster. We make a discovery and we develop the field very fast. We're not dependent on a parent company's budget that's spread all over the world. Also, I went over there twice, met all the ministers. Each time I met a minister he was a little higher up than the last time, so I got a personal relationship with them. The majors didn't do that. They relied on their local representatives up there. As soon as we got the license, the majors called me up trying to make a deal.
Q: Have you had to change your tactics now that government-run oil companies are going after large projects so aggressively?
A: A lot of our things we have in west Africa and other places we got before the Chinese and Indians were too active in those countries. In this case, Turkey owns the south half of the Black Sea, so the Ukraine government did not want to give it to the Turkish national oil company. In Africa in Côte d'Ivoire and Ghana, I have Lukoil as a partner. They're the size of Exxon, and they're spreading their wings like all the others. I've had the Chinese in with me, the Indians in with me. The Chinese and the Indians in particular are very good partners because they have deep pockets, they pay on time, and they need the help. They don't have the experience and don't know the deep water like we do. I'm getting more and more oriented toward bringing in those types of companies as partners and away from bringing in some of the big private oil companies.
2008.05.14 | TMR
Re: З інтерв'ю з президентом Vanco
Схоже, вони займаються диверсифікацією.2008.05.14 | Simpleton
А НМД, вони спeціалісти з корупції.
Багато Ви знаєтe приватних компаній, що домовляються з одним урядом щоб пeрeдати контрацт іншому уряду? Я знаю лишe щe одну таку компанію: РосУкрЕнeрго.2008.05.15 | samopal
Угу ©. Це дуже популярне занняття (/)
Про це свідчать дані опитування, проведеного Ernst & Young.http://www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=0aca2705-86d7-4626-9ac7-6bbe9790f953&open=sec
Prawie co czwarta firma na świecie musiała zapłacić łapówkę, aby wygrać kontrakt. Korupcja zżera Anglików, Francuzów i Niemców.
Te zastraszające wnioski płynął z badania przeprowadzonego przez renomowaną firmę konsultingową Ernst & Young. Wzięło w nim udział aż 1186 dyrektorów zarządzających z 33 krajów. 18 proc. badanych stwierdziło, że straciło kontrakt na rzecz rywala, który zapłacił łapówkę.
W Wielkiej Brytanii o łapówkę została „poproszona” co dziesiąta firma. Podobnie we Francji. Gorzej jest na przykład w Niemczech, gdzie łapówki decydują o wygranej 16 proc. kontraktów, czy przetargów. Najgorzej wypadają kraje spoza Europy.
Ci ciekawe do wręczania łapówki przyznało się mniej respondentów. Na przykład we Francji i w Niemczech tylko 6 proc. spółek wręczyło łapówki w ostatnich dwóch latach. W Wielkiej Brytanii – aż 13 proc. Dla porównania światowa średnia wynosi aż 24 proc.!
Największa korupcja panuje w sektorze wydobywczym. Tutaj łapówka decyduje o wygranej w przetargu aż w połowie przypadków. Niewiele lepiej jest w bankowości (praktyki korupcyjne daje się zauważyć w 31 proc. spraw) i w branży energetycznej (30 proc.).
Так, шо фсьо ok' - чистими руками брать можна. Аби не красти...
2008.05.15 | holland
Що змінилося?
Якщо порівняти:Prospects for western investors in Ukraine in the energy sector appear to be getting worse
2 October 2006
According to [Edward Chow, an energy consultant who worked with Chevron on Caspian and Chinese projects, and who has done extensive analyses of Russian and Ukrainian energy policy]: "There is no one other than Tymoshenko to lead on the transparency issue. She is speaking on behalf of good government, of asking why Ukraine needs middlemen and shadowy deals."
"Her attitude," says the Ukrainian oil operator, "is that Ukraine should have half of any production from a deal with western companies. That is perfectly acceptable, and what the industry is accustomed to working with in the rest of the world. At least she wanted to bring in western investment to the energy industry, and believe me, they can't do it themselves.
"Look at the operating capability of the Ukrainian companies Boyko is talking about. It takes them about five times as long to drill onshore wells as it does in the west. To drill a 3,000m well takes them 300 days. Their equipment is terrible. There is no effective service industry here yet. Tymoshenko seems to understand that, while this government doesn't seem to care about the facts."
і це:
Ukraine PM wants Naftogaz to get exploration deal
12 May 2008
"We should move in the following way -- the most promising parts (of the block) should be given back to Naftogaz and be developed by the state," Tymoshenko said.
"Then, it is necessary for bring in changes to the law on the distribution of production so that the state's part amounts to that which is an international norm -- no less than 60-70 percent...," she said.
2008.05.15 | holland
Повний текст
Prospects for western investors in Ukraine in the energy sector appear to be getting worse2 October 2006
Kyiv. 2 October. UNIAN. The prospects for western investors in Ukraine, particularly the energy sector, appear to be getting worse under the coalition government led by Victor Yanukovych that took office in early August, according to Financial Times.
The development of the Black Sea offshore oil and gas prospects, one of the more promising deep offshore areas in the world, now seems threatened by a "resource nationalism" that could just be a cover for transfers to new oligarchs.
Governments should push for the best deals possible for nationally owned resources. Norwegian and Dutch negotiators are known for their pitilessness (and honesty) in dealing with oil companies; not a bad model for Ukraine to have followed.
However, Yuri Boyko, Ukraine's minister for fuel and energy, has been insisting that Ukrainian state-connected companies should take the lead in developing the Black Sea. If we were talking about companies with the technology and integrity of, say, Norway's Statoil, that would be realistic.
But given the technological backwardness and shadowy control and ownership structures of the Ukrainian concerns, the new government leaders seem to have something else in mind.
As one oilman operating in Ukraine's onshore patch, (who has no offshore capability himself) says: "There are only five companies in the world who could develop a deep offshore prospect such as the Black Sea. For the energy minister to say he wants Ukrainian companies to develop this is absurd.
They can't even maintain their production for onshore wells. If they wanted to hand over control of the country's hydrocarbons to Gazprom, this would be the way to do it."
Under a controversial tendering process concluded by the Ukrainian government in April, a consortium of Vanco International Ltd, run by Gene Van Dyke of Houston, and Nathaniel Rothschild's JNR Eastern Investment Ltd, received the right to negotiate a production sharing agreement (PSA) covering 12,900 sq km of the Black Sea.
Neither Vanco nor JNR EIL have the internal operating capability to conduct seismic exploration and drilling; assuming the PSA negotiations are concluded, those functions would be subcontracted.
"That should have been divided into smaller blocks," says our Ukrainian oilman, "and the process should have been made entirely transparent, which it was not."
Mr Van Dyke says: "I met with Boyko [after he took office] and his concern was 'why don't we do this ourselves'. Well, they have drilled on their shelf down to 40m. Our block is from 400m deep to 2,200m deep." It is only in the last five years or so that even the largest and most technically capable companies have implemented the technology for such deep drilling.
Edward Chow, an energy consultant who worked with Chevron on Caspian and Chinese projects, and who has done extensive analyses of Russian and Ukrainian energy policy, says that while big western energy companies could develop the Black Sea, their participation has certain disadvantages from the point of view of some Ukrainian politicians.
"If major western companies get involved in Ukraine, they will have to open up the black box of their policies, and all sorts of cockroaches will come out. Who gets access to local customers? Who gets what prices for your production? Who gets access to pipelines and how do they get it? Who gets to export?"
Yulia Tymoshenko, the former prime minister of Ukraine, and now leader of the opposition, could benefit from internal opposition to the energy dealings.
According to Mr Chow: "There is no one other than Tymoshenko to lead on the transparency issue. She is speaking on behalf of good government, of asking why Ukraine needs middlemen and shadowy deals."
"Her attitude," says the Ukrainian oil operator, "is that Ukraine should have half of any production from a deal with western companies. That is perfectly acceptable, and what the industry is accustomed to working with in the rest of the world. At least she wanted to bring in western investment to the energy industry, and believe me, they can't do it themselves.
"Look at the operating capability of the Ukrainian companies Boyko is talking about. It takes them about five times as long to drill onshore wells as it does in the west. To drill a 3,000m well takes them 300 days. Their equipment is terrible. There is no effective service industry here yet. Tymoshenko seems to understand that, while this government doesn't seem to care about the facts."
Mr Van Dyke, who is still optimistic he'll be able to work out a PSA with Ukraine by his December 1 deadline, admits that it will be difficult and expensive to fulfil the contract.
"When I drilled two wells off west Africa, the day rate was $195,000. Now it's over $500,000 a day, and you can't get them. There aren't any drillships operating in the Black Sea now. Drilling in deep water is now horribly tough."
Steve Pifer, a senior adviser on Russia and Ukraine with the Center for Strategic and International Studies in Washington, says: "I don't think the government is really interested in negotiating a deal with Vanco. I think sabotaging the deal may be the objective.
The issue for energy minister Boyko is not what gets done but who does it. If it's going to be done by people he doesn't control, he doesn't want to do it at all."
There is good news here for one group: Gazprom investors. At this rate, the Russian gas company will be able to hold on to a nation of customers for decades longer.
This news was monitored by the ArtUkraine Monitoring Service for the Action Ukraine Report.
Ukraine PM wants Naftogaz to get exploration deal
12 May 2008
KIEV, May 12 (Reuters) - Prime Minister Yulia Tymoshenko said on Monday she wants to give the right to explore and extract oil and gas in the Black Sea to state firm Naftogaz after Ukraine annulled licences given to U.S. firm Vanco Energy.
Ukraine cancelled the 30-year licence last week. Tymoshenko said the company broke a number of rules and conditions but also voiced concern the firm was willing to sell the licence on to large multinationals such as Russia's Gazprom .
Vanco replied last week that it was willing to take the matter to international arbitration courts. Its Chairman Gene Van Dyke denied last month any breach of terms or the idea of passing on the licenses.
"If it is necessary to defend national interests in courts -- including international courts -- then we will defend them," Tymoshenko told a news conference.
The contract allowed Vanco to explore and extract in the Prykerchensky block -- an area of just under 30,000 square km at the northern end of the Black Sea and 13 km offshore.
"We should move in the following way -- the most promising parts (of the block) should be given back to Naftogaz and be developed by the state," Tymoshenko said.
"Then, it is necessary for bring in changes to the law on the distribution of production so that the state's part amounts to that which is an international norm -- no less than 60-70 percent...," she said.
She said after changes to the law are made, the government would again look for investors and would not rule out Vanco.
Vanco said it believed that "this matter has arisen due to misunderstanding in the government about procedural issues ... and is confident that the unfortunate situation can be resolved quickly and effectively by direct contact...".
Vanco won the initial contract in early 2006 then spent 18 months in talks about the contract's details and only received the go-ahead last October. It had said it would spend as much as $3 billion in the long-term.
Ukraine had said that the deal would allow the country to raise gas extraction by 4 billion cubic metres on top of the 20 bcm now and by 3 million tonnes of oil in addition to the 4 million tonnes now.
2008.05.15 | Woodstock generation
Re: Хе-хе, На жаль, це тут нікого не зацікавить.
2008.05.15 | ОРИШКА
БНГ.Предсказамус уже написал-они думают,с ней можно договориться
2008.05.15 | TMR
Re: они пока еще не знают, что она шантажистка
2008.05.15 | samopal
Так! Про це знав тільки Безсмертний представник президентів.
Роман МакЛауд.2008.05.15 | ОРИШКА
Значит, Вы тоже уверены, что их есть чем шантажировать?
2008.05.15 | samopal
Тут УНіАН можуть читати і українською. І лінки бажано вказувати
Може б хто навів яку цікавішу інформацію? Про те, на якому етапі зараз знаходяться сейсмографічні дослідження, наприклад...2008.05.16 | holland
Так дайте текст українською. В мене немає. Лінків також.
2008.05.16 | samopal
Звідкиля ж ви тоді взяли отой текст? (/)
Самі набирали?Чому ж він "не зовсім відповідає" оригіналові?:
http://www.ft.com/cms/s/0/7b67dfc4-527b-11db-bce6-0000779e2340.html?nclick_check=1
Steve Pifer, a senior adviser on Russia and Ukraine with the Center for Strategic and International Studies in Washington, says: "I don't think the government is really interested in negotiating a deal with Vanco. I think sabotaging the deal may be the objective.
The issue for energy minister Boyko is not what gets done but who does it. If it's going to be done by people he doesn't control, he doesn't want to do it at all."
There is good news here for one group: Gazprom investors. Ukrainian energy policy could almost be designed for their benefit. It is not that Gazprom will likely take over the three dimensional seismic shoots, the exploratory drilling and production at thousand-meter depths. Who knows, though? It could come in as
a financial partner. More to the point, delays in exploiting Ukrainian national resources would mean the country would remain dependent on Russia, or Russian transported imports, for decades longer..
А не:
At this rate, the Russian gas company will be able to hold on to a nation of customers for decades longer.
Чювствуєтє разніцу?
Кажете лінк не можете навести?
Зрештою, тепер є цікавіша інформація. Про "інвесторів"...
Але десь мені на очі попадалась і така, в якій супер-пупер компанія Venco розпачливо шукає того, хто міг би виконати оті самі three dimensional seismic shoots.
2008.05.16 | holland
Придумав :-)
samopal пише:> Чому ж він "не зовсім відповідає" оригіналові?:
> http://www.ft.com/cms/s/0/7b67dfc4-527b-11db-bce6-0000779e2340.html?nclick_check=1
То не є оригінал. Оригіналом є текст інформаційної агенції (2 жовтня, тобто за день до). Журналіст FT додав свою кінцівку.
> Але десь мені на очі попадалась і така, в якій супер-пупер компанія Venco розпачливо шукає того, хто міг би виконати оті самі three dimensional seismic shoots.
15 квітня вони оголосили, що отримали сім пропозицій від потенційних підрядників. Планували визначитися з підрядником до вересня 2008, далі 7 місяців на розвідку керчинської частини. Вартість $52 млн. Потім 8 місяців на аналіз результатів і визначення місця для буріння. Початок буріння у 2010.
Я інше помітив. Місяць тому вони ще стверджували, що їхнім партнером є Натанієль Ротшильд, а тепер кажуть, що Ротшильд вийшов з угоди ще до підписання угоди у жовтні 2007.
2008.05.16 | samopal
Та скидається на те
holland пише:То не є оригінал. Оригіналом є текст інформаційної агенції (2 жовтня, тобто за день до). Журналіст FT додав свою кінцівку.
То він, падлюка, щось не те додав? Може ще й "авторські права" порушив, чи угоду з тією "агенцією"? То чого ж ви не можете навести лінк на оргінальний текст (який звідкись взяли. нє
Rонкурс на проведення сейсмографічних досліджень з таким же успіхом могла оголисити і Укрнафта, і шахта ім. Засядька і, навіть, компанія "Рошен". От не зрозуміло лишень, чому цю справу довірили не "спільній пропозиції Exxon-Shell" - може їхні фінансові показники для когось видалися менш "переконливими"?
2008.05.17 | holland
Re: Та скидається на те
samopal пише:> То чого ж ви не можете навести лінк на оргінальний текст (який звідкись взяли. нє
Я ж написав, що лінка немає.
Кінцівка статті в FT дійсно трохи відрізняється від оригінальної кінцівки Уніан. Мало того, є ще й третій варіант кінцівки, з Business Monitor International:
"The main beneficiary of Ukraine's energy policy is likely to be Russian gas monopoly Gazprom. It is not expected to take over the 3D seismic surveys, the exploratory drilling and production at thousand-metre depths, but delays in exploiting Ukrainian national resources would mean the country would remain dependent on Russia, or Russian transported imports, for decades longer. If Ukraine wants effectively to relinquish control of the country's hydrocarbons supply to Gazprom, this would be the way to do it."
Чому існують три варіанти, можна лише припустити. Наприклад, Уніан могла розповсюдити різні варіанти кінцівки. Але різниця несуттєва, зміст то однаковий. Ваші натяки, що я начебто займаюся художньою підробкою статей, є зовсім недоречними.
> Rонкурс на проведення сейсмографічних досліджень з таким же успіхом могла оголисити і Укрнафта, і шахта ім. Засядька і, навіть, компанія "Рошен". От не зрозуміло лишень, чому цю справу довірили не "спільній пропозиції Exxon-Shell" - може їхні фінансові показники для когось видалися менш "переконливими"?
Цікаво, як сам ван Дайк відгукується про свій український проект: "I’m doing the same thing I’ve always done on a bigger scale... I’m about to make the strike of my life."
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/natural_resources/article1084108.ece
2008.05.17 | samopal
Хм. Re:
holland пише:Я ж написав, що лінка немає.
То звідкіль текст? Ви ж бачите, що його можна знайти в Інтернеті
holland пише:
Чому існують три варіанти, можна лише припустити. Наприклад, Уніан могла розповсюдити різні варіанти кінцівки.
А з чого видно, що оригінал походить від УНіАН? FT, наприклад. про це ні словом не згадує, та й дозволяти собі "ат фанаря" правити чи "удосконалювати" оригінальні тексти авторства (та ліцензії на передрук) інформагенцій вони не стануть.
holland пише:
Але різниця несуттєва, зміст то однаковий. Ваші натяки, що я начебто займаюся художньою підробкою статей, є зовсім недоречними.
Ні, зміст таки не однаковий. У наведеному вами "повідомленні УНіАН" явно бракує кінцівки про можливість передачі контролю над українськими шельфами росіянам. Зрештою, саме для УНіАН це було б не дивно, але ж звідкіля той текст взяли ви?
Про Ван Дайка можна багато чого прочитати, але мене, наприклад. цікавить не цей Індіана Джонс від нафти, а те, хто за ним стоїть на нашому шельфі.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1210975911&first=1211013066&last=1210971973
2008.05.18 | holland
задля Вас я таки покопався
Ви як причепилися до мене через дрібницю. Я вже написав, що лінку на архіви Уніан немає.Але задля Вас я таки покопався, і ось що знайшов.
На сайті FT існує два варіанти цієї статті. Перший з'явився в FTfm - щопонеділковому додатку до FT, присвяченому інвестиційному менеджменту, 2 жовтня - тобто того ж самою дня, коли стаття з'явилася в Уніан. Кінцівка слово в слово співпадає з кінцівкою Уніан:
http://www.ft.com/cms/s/1/bacc0f52-51b1-11db-b736-0000779e2340.html
В такому ж варіанті, з посиланням на FT, 2 жовтня статтю передрукував сайт Тимошенко:
http://www.tymoshenko.com.ua/eng/news/press/3596/
Другий варіант на сайті FT, лінк на який навели Ви, датований 3 жовтня. Саме там додано припущення про можливу майбутню участь Газпрому:
http://www.ft.com/cms/s/0/7b67dfc4-527b-11db-bce6-0000779e2340.html?nclick_check=1
Тобто очевидно, що журналіста осінило увечорі 2 жовтня, і він вирішив додати нову кінцівку. Причому для Business Monitor International (http://www.businessmonitor.com/) використано ще й третій варіант кінцівки:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1210984440&first=1211047522&last=1211015002
Я гадаю, журналіст є фрілансером, і продав статтю кільком виданням, а оскільки вона була в процесі розробки, то кінцівки вийшли різною. Тільки навіщо було Вам через це таку бучу на форумі влаштовувати і навіть обвинувачувати мене в підробці, не розумію. Якби то було через факти, то я б ще зрозумів, в тут всього-навсього журналістське припущення.
2008.05.18 | samopal
Думаю, вам самому було корисно
holland пише:Я гадаю, журналіст є фрілансером, і продав статтю кільком виданням, а оскільки вона була в процесі розробки, то кінцівки вийшли різною.
Це цікаве припущення - досить гнучкий той журналіст виявився, бо УНіАН потрапила "правильна" версія.
holland пише:
Тільки навіщо було Вам через це таку бучу на форумі влаштовувати і навіть обвинувачувати мене в підробці, не розумію. Якби то було через факти, то я б ще зрозумів, в тут всього-навсього журналістське припущення.
А де я вас "звинувачував у підробці"? Мені просто було дуже цікаво, яким чином вам вдається наводити текст "не власного виробництва", не вказуючи джерело його походження. Зауважте, що вказувати джерело, та ставити спеціальну позначку "передруку" зобов'язують правила форуму.
З іншого боку, якби не ваша "наполегливість" у цьому питанні, я б не знайшов варіантів тієї статті з вдосконаленим (за вашим же припущенням) продовженням. Не знаю, хто такий той Джон Дізард, але якщо це не псевдо, то на "дописувача УНіАН" він і справді не скидається. У будь-якому випадку авторські правки я вважаю коректними, а вони у даному випадку не є просто "стилістичними".
2008.05.15 | 123
У 2006 Юля була ще позаду, а тепер вона просунулася "вперед!"
2008.05.15 | samopal
А хто в Україні вже три з гаком роки попереду теліпається?
2008.05.15 | 123
Тут йдеться про зміну Юліних поглядів на протилежні.
2008.05.15 | samopal
Ви вважаєте, що Ахметов і Новіцкій це і є Western Companies?
Може вона мала на увазі Shell та Exxon?Де є посилання на джерело?