війна світів по-київськи, або що може зупинити марсіан?
05/12/2008 | ziggy_freud
вони взялись невідомо звідки і влаштували повний бєспрєдєл, злісно порушуючи норми капіталістичного співжиття. Локальний публікум не знав, як протистояти їхнім бойовим самоскидам і будівельним триногам, озброєним лазером. Кримінальний дерибан міста 15-річної давнини просто відпочивав, оскільки тоді між собою розбирались переважно місцеві, згідно з локальними "понятіямі". Людські жертви були невеликими, і місто лишилось практично цілим.
Херберт Велс заморив марсіанських загарбників у своєму відомому творі досить екзотичним методом - за допомогою вірусів. Бо він сам не знав, що людство здатне вдіяти такому моцному і водночас злісно аморальному супротивнику. Тобто позбавленому поваги і до законів, і до "понятій".
__________________
кінець ліричного вступу. Власне, до чого я веду. Всі разом узяті політичні партії не здатні зупинити "марсіан"; їх представники поступово переходять на бік загарбників. Отже, риторичні питання:
1) чи стане "війна світів" кінцем міста Київ, яке ми знаємо
2) чи стане вона кінцем політичних партій, що за першої нагоди об*єднуються в Партію Дерибану
3) чи знайдеться на "марсіан" маленький злий вірус, що почне косити ряди загарбників і руйнівників, коли їх перемога видасться вже неминучою
Херберт Велс заморив марсіанських загарбників у своєму відомому творі досить екзотичним методом - за допомогою вірусів. Бо він сам не знав, що людство здатне вдіяти такому моцному і водночас злісно аморальному супротивнику. Тобто позбавленому поваги і до законів, і до "понятій".
__________________
кінець ліричного вступу. Власне, до чого я веду. Всі разом узяті політичні партії не здатні зупинити "марсіан"; їх представники поступово переходять на бік загарбників. Отже, риторичні питання:
1) чи стане "війна світів" кінцем міста Київ, яке ми знаємо
2) чи стане вона кінцем політичних партій, що за першої нагоди об*єднуються в Партію Дерибану
3) чи знайдеться на "марсіан" маленький злий вірус, що почне косити ряди загарбників і руйнівників, коли їх перемога видасться вже неминучою
Відповіді
2008.05.12 | Tatarchuk
знайдеться. Але не скоро
і до того часу Київ нахрін забудують. А потім коли це вже стане неактуально, хтось прикольно пропіариться на припиненні останньої забудови.ziggy_freud пише:
> __________________
>
> кінець ліричного вступу. Власне, до чого я веду. Всі разом узяті політичні партії не здатні зупинити "марсіан"; їх представники поступово переходять на бік загарбників. Отже, риторичні питання:
>
> 1) чи стане "війна світів" кінцем міста Київ, яке ми знаємо
> 2) чи стане вона кінцем політичних партій, що за першої нагоди об*єднуються в Партію Дерибану
> 3) чи знайдеться на "марсіан" маленький злий вірус, що почне косити ряди загарбників і руйнівників, коли їх перемога видасться вже неминучою
Маленький злий вірус полягає у тому, що киянам варто
1) об/єднувати зусилля внутри міста проти всіх забудов і одною конторою,
2) не робити це сезонно і фактично під вибори мерів, бо це кон/юнктурщина, а не пряма дія,
3) коли дійде, то об/єднуватися із іншими анти-забудовниками по Україні.
Але мені здається з кільканадцяти дискусій, що кияни до цього не готові. Більш того, вони ще не навчилися відрізняти громадські дії від дій одного забудовника проти іншого (ширше - одного орендара проти іншого) чужими руками. А тому - "ташкентський" прогноз на початку допису. То місто змінило свій облик через землетрус, а це місто через мозготрус.
ПС. Прикольні люди кажуть живуть в місті Алупка. Влада продає та перепродає один участок під висотку кілька разів. При тому всі добре знають що висотки там не буде, бо одна будівля викличе ледь не змив селища в море. І знаючи це, але нічого не повідомляючи заїзжим лохам, влада роками торгує одними й тими самими ... історичними пустирями
2008.05.12 | Iryna_
наша влада дозволяє будувати там де
відомо, що не можнаМої сусіди мені розповіли, що була якась пряма лінія з Євлахом (голова чогось земельного в Київраді), його спитали про наш провулок Гордієнка
Він відповідає - готуємо розпорядження про заборону, там будувати не можна, бо буде те саме що на Мар'яненка (забивання паль поряд з будинком на стрічковому фундаменті приводить до вимивання грунту з-під того фундаменту і зсуву грунту з будинком разом)
Тобто нібито розуміють там, що не можна будувати?
Але незважаючи ні на які вибори - розпорядження нема, розвідка доносить що діяльність в напрямку будівництва просувається, діяльність в напрямку засипання ями заблокована.
Т ам ВСІ розуміють - що сусідні будинки поїдуть - навіть робітники говорять - чого ви переживаєте, вас ніхто на вулиці не залишить, поселять в готелях (десь 500 людей по мінімуму)
і ніхто нічого не припиняє
такі ж ризики - на Кловському узвозі 14-18 (Омельченко припинив, Черновецький відновив), над Аскольдовою могилою
тобто всім зрозуміло що будувати не можна - а не просто землю роздають, а будують
щодо Києва - я більше за все боюсь, що всі ці забудови почнуть, все розвалять-розриють, ми в руїнах залишимось - а тут фінансова криза (яка цілком реальна) і півКиєва так і залишиться недобудованим або в руїнах
навіть після совка ще недобудов повно
2008.05.12 | Tatarchuk
недобудови будуть, коли буде податок-на-землю та на нерухомість
Iryna_ пише:> щодо Києва - я більше за все боюсь, що всі ці забудови почнуть, все розвалять-розриють, ми в руїнах залишимось - а тут фінансова криза (яка цілком реальна) і півКиєва так і залишиться недобудованим або в руїнах
>
> навіть після совка ще недобудов повно
Введення податків на нерухомість та на землю - і всьо. Одна справа за дурні гроши урвати кусок землі прямо перед церквою, друга справа регулярно сплачувати велику ренту - щоденно бл, щоденно ходити та думати що я от день прожив і на штуку влетів просто так.
Тоді земля або починає "працювати", або переходить до іншої особи яка думає що знає як там робити гроши. Вкрайньому випадкові повертається назад громаді. От тільки потім самі думатимете що з тим робити
2008.05.12 | shu
Податок на нерухомість на забудовників не вплине
> Введення податків на нерухомість та на землю - і всьо.А що їм цей податок? Їх бізнес - це відхопити нахаляву клаптик землі, забудувати його і спихнути людям, яких вони називають "лохами".
От ці "лохи" - податок той будуть платити. Але у Києві, як і більшості пострадянських міст існує "невтамована спрага" на житло - отже надпопит на нерухомість. Все, що він дасть проти забудовників - це те що будувати їм потрібно буде швидше.
Щоб вирішити питання незаконних забудов - потрібно по-перше створити закони, які будуть чітко регламентувати землевідвід, права мешканців, захист зелених та історичних зон і звичайно мати чіткі механізми їх виконання.
По-друге треба робити те що обіцяв і каже, що робить Черновецький: брати великі ділянки с\г використання накшталт полів біля окружної дороги на Борщагівці і цілеспрямовано їх забудовувати з грамотно спланованою інфраструктурою, дорогами, дітсадками, магазинами.
Уявіть, що було б, якби рішення від 2 жовтня яке, провів Черновецький втілили у життя і таки побудували тих запланованих 14 міл. кв.м. житла (звісно якщо це була не космічна байка)?
Для справки: у Києві у кращі часи будвалось максимум півтора міл. кв.м. у рік. Отже це те що зазвичай будується десь 10 років. І це не якісь втикнуті на місці дитячьої площадки висотка, яка потім навкруги обліплена "бездомними" автівками.
2008.05.12 | Tatarchuk
тю! вплине на покупців та замовників. Якщо коротко
2008.05.13 | shu
Так я ж кажу, що попит дуже великий бо нема де жити
А якщо Ви маєте на увазі спекулянтів, так здаєтся вони вже пішли з цього ринку бо ціни в Києві вже не растут так щоб на цьому можна було заробити більше ніж наприклад на землі коло Києва.2008.05.13 | Tatarchuk
ОК вам немаде жити: ви готові сплачувати мильйон на рік за хату?
2008.05.12 | ziggy_freud
одна з вірусних пошестей паном вже згадана
Tatarchuk пише:
> ПС. Прикольні люди кажуть живуть в місті Алупка. Влада продає та перепродає один участок під висотку кілька разів. При тому всі добре знають що висотки там не буде, бо одна будівля викличе ледь не змив селища в море. І знаючи це, але нічого не повідомляючи заїзжим лохам, влада роками торгує одними й тими самими ... історичними пустирями
одна з вірусних пошестей паном вже згадана. Періодичне банкрутство лохів, які прийшли на ринок останніми. І розбираються в будівництві гірше ніж на шкільну "трійку". За старою системою. Скільки разів перепродавали будівельний лохотрон на Пейзажній? За даними Українського тиждня, не менше чотирьох. Крайнім виявився почесний консул Філіпін. Або його заморські партнери.
доки періодичний продаж Ейфелевої вежі не став популярним міжнародним анекдотом, її продавали лохам кілька разів на рік... Отже, слово "всі" в таких випадках звичайно виключає свіжих солодких "понаєхавших".
Еліта-центра в Києві виявилось замало. Тепер почали проводити курси на тему "Як стати будівельним магнатом, маючи лише тисячу гривень". Знайдуться убогі, які понесуть шахраям свою зайву тисячу. Одна з фірм-учасниць лохотрону прозоро називається... "Еліт-консалтінг".
________
дійсно, питання варте вирішення на центральному рівні. Бо дії мешканців пари будинків проти одної маріонеткової "будівельної фірми" як правило виявляються малоефективними. Щось починає вирішуватись, коли скандал виходить на рівень, вищий від локального.
з іншого боку, можна згадати самоскасований указ Ющенка "про збереження центру Києва" та реакцію на нього міської влади. Вважати висотками будинки вище 23 поверхів, а центром міста - те, що нам самим зручно. Тобто ефективність втручання "бога з машини" тут виявилась близькою до нуля.
2008.05.12 | Tatarchuk
до речі про лохів-мільйонерів та буратин
ziggy_freud пише:>
>
> Tatarchuk пише:
> > ПС. Прикольні люди кажуть живуть в місті Алупка. Влада продає та перепродає один участок під висотку кілька разів. При тому всі добре знають що висотки там не буде, бо одна будівля викличе ледь не змив селища в море. І знаючи це, але нічого не повідомляючи заїзжим лохам, влада роками торгує одними й тими самими ... історичними пустирями
>
> одна з вірусних пошестей паном вже згадана. Періодичне банкрутство лохів, які прийшли на ринок останніми. І розбираються в будівництві гірше ніж на шкільну "трійку". За старою системою. Скільки разів перепродавали будівельний лохотрон на Пейзажній? За даними Українського тиждня, не менше чотирьох. Крайнім виявився почесний консул Філіпін. Або його заморські партнери.
>
> доки періодичний продаж Ейфелевої вежі не став популярним міжнародним анекдотом, її продавали лохам кілька разів на рік... Отже, слово "всі" в таких випадках звичайно виключає свіжих солодких "понаєхавших".
>
> Еліта-центра в Києві виявилось замало. Тепер почали проводити курси на тему "Як стати будівельним магнатом, маючи лише тисячу гривень". Знайдуться убогі, які понесуть шахраям свою зайву тисячу. Одна з фірм-учасниць лохотрону прозоро називається... "Еліт-консалтінг".
А в нас останніми жертвами ЮБК-лохотрону стали ваш мудрий Парцхаладзе та не менш мудра московська фірма (керівником якої в Україні є чоловік леді-вамп Харів)
2008.05.12 | OlenaSt
Ой, яка прєлєсть. Розкажіть у деталях, будь ласка
2008.05.12 | Tatarchuk
що прелесть, смерть марсіянина?
отут http://21.com.ua/index.php?lang_id=1&content_id=627&product_id=38&mypage=531 ви можете дізнатися що в Алупці буде многофункціональний комплекс, яхта-клуб "Бєда", сауни, мотелі і все таке.отут http://www.aq-media.info/node/2511 ви можете дізнатися що на карітнко комплекс нанесений прямо на територію Воронцовського дворця та парку, а хитра адміністрація взагалі нічо не знає.
а отут http://www.tehcom-ukr.com.ua/otdelka.htm ви можете дізнатися про нового лоха, з яким так само "не ведуть меропріятія по согласаванію строітельства" на тому самому ж (неіснуючому в природі) об/єкті
Полюбуйтеся картинкою - ви б самі повірили що ця фотожаба можлива? А от якщо вам її покажуть в фірмах ООО «АДС» та Horwath Consulting LLC, то мабуть повірите
2008.05.13 | OlenaSt
Ридаю. "ХХІ век" і "Консоль" як об'єднувачі України
2008.05.12 | ziggy_freud
іспанський досвід: "дєвєлопьоров" знищити як клас
на форумі вже наводили іспанський варіант вирішення проблеми. Хто збудував споруду, має 50 років її експлуатувати. Включно з відшкодуванням можливих збитків сусідам, як їм щось впаде на голову.> Tatarchuk пише:
> А в нас останніми жертвами ЮБК-лохотрону стали ваш мудрий Парцхаладзе та не менш мудра московська фірма (керівником якої в Україні є чоловік леді-вамп Харів)
за іспанською схемою кожний "дєвєлопьор" має перекваліфікуватись в управдома. Мене не сильно порадує, як Парцхаладзе аналогічно влетить ще й на забудові схилів Дніпра. Але при тому встигне зіпсувати ландшафт.
до речі, забудова київського велотрека - це кримсько-підмосковна "Консоль", яка вже влаштовувала бійки з мешканцями Севастополя.
2008.05.12 | Iryna_
в Києві теж Парцхаладзе вляпався
почав будувати на Мечникова 9-11 (там будувати не можна, це було чудово відомо, будівництво запланованого 22-поверхового будинку на місці Киянки в 2002 році заборонили з текстом що поїде вся гора і тоді зробили оту дурнувату Киянка-нова).Вони вирішили що найрозумніші і почали будувати. Гора їде. Будівництво поки стоїть і ще довго стоятиме (офіційно зупинене до ліквідації аварійної ситуації)
Діячі вклали неміряно бабла, на думку деяких районних чиновників вони те покинуть бо ліквідувати те що наробили дуже дорого, район вже звертається за грошима до резервного фонду Кабміну
Ну й що? Ділянки навколо де вже точно будувати не можна продовжують роздавати
2008.05.12 | Володимир
Re: війна світів по-київськи, або що може зупинити марсіан?
Стане.2008.05.12 | саша_нічна варта
Марсіан зупинять кияни, обравши Турчинова
2008.05.13 | shu
Краще марсіани ніж Куровський з Губським
2008.05.13 | ziggy_freud
Куровський з Губським теж відносяться до марсіан
як не за партійною фракцією, то за способом ведення бізнесу.якби "ущільнювальні забудовники" входили лише в одну партійну фракцію (тримали свої яйця лише в одних штанях), було б досить просто інформаційно знищити цю партію. А так громадянам доведеться знищити партійну систему в її нинішньому вигляді. Або встати в чергу за (благодійним супом) соціальним житлом по кімнаті на сім*ю.
2008.05.13 | Iryna_
100%
до виборів у них з Черновецьким була повна і ніжна дружба, а зараз бачте цирк влаштували*********
2008.05.13 | shu
Ну і як же цих марсіан може зупинити їх босс?
Яким чином і навіщо Турчинову зупиняти своїх марсіан Куровського та Губського?Йому для цього не потрібно ставати мером. Міг би прямо зараз це робити. Принаймні вигнав би зі своєї партії за аморалку. А він у свій список діточьок одного пхає та ставить начальником штабу іншого.
2008.05.13 | ziggy_freud
хіба що запропонувати покласти на стіл партквиток ;-|
оскільки ЮВТ старша над ними лише по партійній лінії, а не по бізнесовій. Але чомусь мені здається, що спроби зупинить не буде. Хіба що рекламна пауза на час київських виборів. Максимум демонстративно відмовляться від одного об*єкта, наприклад, біля Жовтневої.приймати закони, що ставлять містобудування в якісь чіткі раціональні рамки, в ВР на сьогодні не зацікавлені. Навіть важко сказати, чи є там лобі, моцніше за будівельне.
2008.05.13 | саша_нічна варта
Ні, гірше марсіан може бути лише Ковтуненко
2008.05.13 | shu
Чим? Він щось у Києві забудував у когось під носом?
2008.05.13 | саша_нічна варта
Re: Чим? Він щось у Києві забудував у когось під носом?
Він зробив ще гірше. Він розбив багато сердець.2008.05.16 | Михайло Свистович
Re: Чим? Він щось у Києві забудував у когось під носом?
саша_нічна варта пише:> Він зробив ще гірше
Ні, не зробив гірше, хоч і вчинив аморалдьно і просто гидотно
> Він розбив багато сердець.
Значно менше ніж їх розбили ВАЮ, ЮВТ і навіть ЮВЛ
2008.05.13 | QuasiGiraffe
Їх зупинять тільки маленькі свинцеві віруси, грам по 9.
2008.05.13 | Микола Гудкович
…Призупинити. Голосування киян против всіх
2008.05.13 | QuasiGiraffe
Всіх киян против всіх. Нереально. Гречка рулить.
2008.05.13 | Микола Гудкович
Нажаль. Тому буде Черновецький
І не тому, що я так сказав.
І не тому, що в нього є якась реальна підтримка.
І не через гречку.
А тому що основні політичні гравці домовилися залишити Черновецького.
Бо інакше пояснити театральність боротьби проти нього не можна ніяк.
2008.05.13 | Iryna_
я з самого початку це тут писала
бо очевидно що піар-кампанії абсолютно смішнітой же БЮТ взагалі мишей не ловив - на історії з затримкою доплати можна було чудово попіаритись - це повністю здали Черновецькому
і так далі
2008.05.13 | Iryna_
ось цікаве спостереження (л)
члени мабутньої більшості космоса - це ці, кому дозволено рекламуватись в метроhttp://blogs.pravda.com.ua/authors/berezovets/482987bdd1b77/
"Найчастіше, звичайно, показували рекламу Леоніда Черновецького (пряму та приховану).
На другому місці – Блок Миколи Катеринчука.
На третьому – Громадський актив Києва (Пабат).
На четвертому – "Пора" (є там такий Сергій Рудик, який плідно працює замом Льоні в КМДА та з колєгами входить до його "земельної" більшості)."
2008.05.13 | ziggy_freud
тут варто згадати, як Жо(вта)П(ор)а потрапила в раду ;-|
а саме - на широких плечах Кличка. І що персонажі, які накрутили йому персональну велику дулю, не понесли за це жодної відповідальності. Що це була також інша дуля - виборцям псевдо-Пори, я поки мовчу.Iryna_ пише:
> члени мабутньої більшості космоса - це ці, кому дозволено рекламуватись в метро
> http://blogs.pravda.com.ua/authors/berezovets/482987bdd1b77/
>
> "Найчастіше, звичайно, показували рекламу Леоніда Черновецького (пряму та приховану).
моя власна вибірка політреклами в метро (нерепрезентативна)
- позитив про Черновецького - 75%
- позитив чи нейтральні повідомлення про інших кандидатів - 25%. Можливо, це робиться, щоб створити ілюзію об*єктивності та рівного доступу до носія реклами.
щодо майбутньої більшості, тут бабця надвоє сказала. Але припущення має сенс.
2008.05.13 | ziggy_freud
в тему: столичный рынок недвижимости на грани краха (\)
сказ о том, какъ жадность медленно, но уверенно губит фраеровъ:http://novosti.ua/kyiv/36341
novosti.ua
Столичный рынок недвижимости на грани краха
13.05.2008 09:23
Средние и мелкие строительные компании в Киеве оказались на грани разорения. Банкиры, из-за кризиса ликвидности, перестали выдавать кредиты как застройщикам, так и покупателям жилья. В результате продажи на первичном рынке сократились на 20%.
По прогнозам экспертов, это только начало. Следствием финансовых проблем может стать остановка работ на значительной части стройплощадок. Возможно, что дело дойдет и до снижения цен.
Напомним, что проблемы с финансированием мелкие и средние строительные фирмы начали испытывать еще два года назад, когда первичный рынок покинули частные инвесторы, напуганные аферой с группой компаний Элита-Центр.
Тогда девелоперы, оставшись без "покупательских" денег, вышли из ситуации за счет банковских кредитов, хотя части компаний пришлось пойти на смену собственников, соглашаясь на инвестиции в обмен на продажу акций.
В результате замороженными оказались объекты Киеввысотбуда и Агробудпереробки, а сами фирмы попали в состояние банкротства. В прошлом месяце выяснилось, что со сходными проблемами столкнулся и Градострой, который возводит жилье на Здолбуновской, 13, и пригородном селе Михайловка-Рубежевка.
По словам генерального директора компании Виктора Власова, ему пришлось продать Градострой вслед за скандалом с Элита-Центром, из-за которого у них возникли сложности с привлечением средств от частных инвесторов. Однако новые собственники не стали вкладывать деньги в завершение строительства, и работы остановились.
Эксперты сходятся во мнении, что сейчас подобные проблемы могут возникнуть практически на любой столичной стройке, отмечая, что в последний месяц у киевских застройщиков началась вторая волна финансовых трудностей. Рынок массово покидают банки и покупатели.
2008.05.13 | QuasiGiraffe
Та вже давно, тільки ніяк не
2008.05.14 | Simpleton
Cxожe, цe як імпeріалізм над прірвою: ось-ось, алe...
2008.05.14 | ziggy_freud
а ви інвестуйте в новобудову і перевірте
в кращому разі об*єкт здадуть на рік пізніше заявленого терміну. В гіршому - доведеться стояти в наметі під Київрадою.