репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л)
05/12/2008 | Tatarchuk
Українські і зарубіжні ЗМІ активно мусують інформацію про біографічні дані батька Президента України Віктора Ющенка. Газета «Сьогодні» спробувала з'ясувати, ким був під час війни батько Віктора Ющенка - Андрій Андрійович, як він потрапив у полон і чим там займався.
Ще з часів президентських виборів 2004 року противники нинішнього Глави держави використовували цю тему для спроб дискредитувати Віктора Андрійовича. Інтернет пістрявить різними вигадками щодо цього (наприклад, про те, що він був мало не наглядачем у концтаборі). Що ж відбувалося насправді?
Секретаріат Президента надав архівні документи про батька — його автобіографію, фільтраційну справа НКВД, німецьку картку військовополоненого і списки в'язнів концтабору з вказівкою прізвища Ющенка.
Згідно з документами, батько Ющенка потрапив у полон в перші дні війни, а повернувся додому тільки навесні 1945 року. За цей час він 7 разів тікав від німців і вийшов живим із двох концтаборів — Освенціма і Флоссенбурга.
Сам Андрій Андрійович у своїй автобіографії описував своє фронтове минуле так: «На початку Вітчизняної війни знаходився на Західному кордоні м. Слонім (Білорусь — Авт.). 28 червня (1941 року — Авт.) нашу мотодивізію майже розбили і XI - 41 року мене ранили, I - 1942 мене забрали у полон. Спочатку знаходився при госпіталі, потім послали на роботу до м. Лейпцига, звідки втік. Мене зловили і посадили у центральний ізолятор м. Вольфа, знову ловлять і закривають у Нюрнберзьку в'язницю. Знову тікаю, і ловлять у Франції, знову тікаю, ловлять і відправляють у концтабір Освенцім і роблять клеймо на лівих грудях №11367. Тут знову тікаю — ловлять і роблять друге клеймо і відправляють у концтабір Флоссенбург (тут він стає в'язнем під номером 38034. — Авт.), де по дорозі нас 25 чоловік (цілий вагон), знову тікаємо, де ловлять і садять у в'язницю Прага-Карлсбад, Егер і Флоссенбург. У Флоссенбурзі чекаю суду, дочекавшись суду (повішення), я знову тікаю і потрапляю в зону Америки. I - 1945 я їду на свою сторону і по III — 1945 роки знаходжуся у таборі НКВД (фільтраційний) і III-45 року працюю писарем при комендатурі м. Штейнау, потім начальником з демонтажу і розбиранню заводів на Радянську сторону», пише «Сегодня».
Із матеріалів фільтраційної справи, які додаються до автобіографії, виходить, що вперше потрапив у полон Андрій Ющенко 5 липня 1941 року. У перекладі німецької картки полоненого пишеться, що у таборах військовополонених він був 2 рази покараний і засуджений до 3 років і 6 місяців тюрми за політичну діяльність. А переведений у концтабір Флоссенбург 20.10.1944 року.
Нагадаємо, у квітні в Москві з'явилася біографія батька Президента України, видана ізраїльським автором Юрієм Вільнером «Андрій Ющенко: персонаж і «легенда», в якій автор пише, що Ющенко у період війни співробітничав з німцями спочатку в ролі «табірного поліцая», а потім і агента-інформатора.
http://www.bukinfo.cv.ua/index.php?action=shownews&newsid=19650
Ще з часів президентських виборів 2004 року противники нинішнього Глави держави використовували цю тему для спроб дискредитувати Віктора Андрійовича. Інтернет пістрявить різними вигадками щодо цього (наприклад, про те, що він був мало не наглядачем у концтаборі). Що ж відбувалося насправді?
Секретаріат Президента надав архівні документи про батька — його автобіографію, фільтраційну справа НКВД, німецьку картку військовополоненого і списки в'язнів концтабору з вказівкою прізвища Ющенка.
Згідно з документами, батько Ющенка потрапив у полон в перші дні війни, а повернувся додому тільки навесні 1945 року. За цей час він 7 разів тікав від німців і вийшов живим із двох концтаборів — Освенціма і Флоссенбурга.
Сам Андрій Андрійович у своїй автобіографії описував своє фронтове минуле так: «На початку Вітчизняної війни знаходився на Західному кордоні м. Слонім (Білорусь — Авт.). 28 червня (1941 року — Авт.) нашу мотодивізію майже розбили і XI - 41 року мене ранили, I - 1942 мене забрали у полон. Спочатку знаходився при госпіталі, потім послали на роботу до м. Лейпцига, звідки втік. Мене зловили і посадили у центральний ізолятор м. Вольфа, знову ловлять і закривають у Нюрнберзьку в'язницю. Знову тікаю, і ловлять у Франції, знову тікаю, ловлять і відправляють у концтабір Освенцім і роблять клеймо на лівих грудях №11367. Тут знову тікаю — ловлять і роблять друге клеймо і відправляють у концтабір Флоссенбург (тут він стає в'язнем під номером 38034. — Авт.), де по дорозі нас 25 чоловік (цілий вагон), знову тікаємо, де ловлять і садять у в'язницю Прага-Карлсбад, Егер і Флоссенбург. У Флоссенбурзі чекаю суду, дочекавшись суду (повішення), я знову тікаю і потрапляю в зону Америки. I - 1945 я їду на свою сторону і по III — 1945 роки знаходжуся у таборі НКВД (фільтраційний) і III-45 року працюю писарем при комендатурі м. Штейнау, потім начальником з демонтажу і розбиранню заводів на Радянську сторону», пише «Сегодня».
Із матеріалів фільтраційної справи, які додаються до автобіографії, виходить, що вперше потрапив у полон Андрій Ющенко 5 липня 1941 року. У перекладі німецької картки полоненого пишеться, що у таборах військовополонених він був 2 рази покараний і засуджений до 3 років і 6 місяців тюрми за політичну діяльність. А переведений у концтабір Флоссенбург 20.10.1944 року.
Нагадаємо, у квітні в Москві з'явилася біографія батька Президента України, видана ізраїльським автором Юрієм Вільнером «Андрій Ющенко: персонаж і «легенда», в якій автор пише, що Ющенко у період війни співробітничав з німцями спочатку в ролі «табірного поліцая», а потім і агента-інформатора.
http://www.bukinfo.cv.ua/index.php?action=shownews&newsid=19650
Відповіді
2008.05.12 | Hoja_Nasreddin
Re: репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л)
1.Я би залюбки послухав діалог (чи дуель) представників обох сторін у прямому ефірі.2.Чи помітили Ви, що Ющенко вже НЕ використовує біографію свого батька, як аргумент у полеміці чи свого позиціонування?
2008.05.12 | Tatarchuk
Re: репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л)
Hoja_Nasreddin пише:> 1.Я би залюбки послухав діалог (чи дуель) представників обох сторін у прямому ефірі.
> 2.Чи помітили Ви, що Ющенко вже НЕ використовує біографію свого батька, як аргумент у полеміці чи свого позиціонування?
3. А ви помітили, що Секретаріат оцінів цю діверсію значно вище за всі останні інформскандали, включно з тою ж барбі?
2008.05.12 | Hoja_Nasreddin
Re: репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л)
Помітив. Причина очевидна: Балогонатові на Ющенку залежить катастрофічно: можна ще два роки доїти з усіх дір Україну.Тим не менше, вони не відразу зрозуміли, що це питання надзвичайно важливе якщо йдеться за Ющенка і все що з ним і його перебуванням на посаді пов'язано.
Я того Вільнера читав здається місяць тому (а відколи він доступний - навіть не знаю)
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Re: репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л)
Tatarchuk пише:> Hoja_Nasreddin пише:
> > 1.Я би залюбки послухав діалог (чи дуель) представників обох сторін у прямому ефірі.
> > 2.Чи помітили Ви, що Ющенко вже НЕ використовує біографію свого батька, як аргумент у полеміці чи свого позиціонування?
> 3. А ви помітили, що Секретаріат оцінів цю діверсію значно вище за всі останні інформскандали, включно з тою ж барбі?
4. А ви не помітили, що САМЕ ЦЕ (ця інфа) і могла бути тим самим гачком (шантажем), яким лише і можна пояснити самомазохізм Ющенко в останній час (див.мій допис на цю тему).
2008.05.12 | Hoja_Nasreddin
Re: репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л)
В мене також ця думка виникала.Навіть та сумновідома папка, за якою гайнув до Москви й назад у 2006 році влітку Ю.Бойко, після чого Ющенко призначив Януковича прем'єром.
Дотепер вважалося, що там був компромат щодо газових оборудок клану Ющенків, але тут виникає інакша версія
2008.05.12 | Хвізик
Ви наче діти малі. Чи наче не в совку виросли.
Якби Ющів батько був справді заплямований співпрацею з німцями, невже йому би вдалося уникнути висилки до Сибіру мінімум? А ще й вчителем працювати?А навіть і якби співпрацював, то кому це нині цікаво? Навіть Сталін казав, що діти за отцов нє отвічают.
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Може і на цей раз Татарчук не дасть збрехати.
Хвізик пише:> Якби Ющів батько був справді заплямований співпрацею з німцями, невже йому би вдалося уникнути висилки до Сибіру мінімум? А ще й вчителем працювати?
Дело в том, что в Сибирь посылали как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тех бывших военнопленых, которые не были запятнаны сотрудничеством с фашистами. С них нечего было взять - пусть задарма поработают в Сибири.
А вот тем, кто был запятнан, грозила вышка, замененная на 25 лет лагерей. Этим предлагалось активное сотрудничество с органами ради замены лагерей более менее нормальной жизнью.
Это был золотой кладезь для КГБ (МВД в тот период). Эти люди шли на что угодно, а если не шли - то по сути их расстреливали как предателей родины.
> А навіть і якби співпрацював, то кому це нині цікаво? Навіть Сталін казав, що діти за отцов нє отвічают.
Вам рассказать как всё это (если окажется правдой) будет изображено Кремлём? Ну, вот наброски сценария передачи по 1-му каналу российского ТВ (терминологию оставляю оригинальной):
- теперь становится ясным почему Ющенко объявил бывших украинских националистов из ОУН/УПА, сотрудничавших с нацистами, героями, которых нужно чтить также, как и воинов Красной Армии - осовбодителей Европы! Понятно! Его отец тоже был прислужником фашистов!
- но заметьте, уважаемые телезрители, что когда надо фальсифицировать выборы президента 2004 года, Ющенко ради голосов избирателей изображал своего отца жертвой Освенцима, а когда выяснилось... то теперь отец снова герой, потому что он такой же, как и бандеровцы.
- вспомните эти лживые слёзы при возложении венков в Освенциме. Уж кто-кто, как не Ющенко знал кто в лагере был жертвой, а кто - полицаем.
- и вот такая она вся Оранжевая революция!
Как вам план-набросок? Не переборщил ли я?
2008.05.12 | Хвізик
Re: Може і на цей раз Татарчук не дасть збрехати.
SpokusXalepniy пише:> Хвізик пише:
> > Якби Ющів батько був справді заплямований співпрацею з німцями, невже йому би вдалося уникнути висилки до Сибіру мінімум? А ще й вчителем працювати?
> Дело в том, что в Сибирь посылали как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тех бывших военнопленых, которые не были запятнаны сотрудничеством с фашистами. С них нечего было взять - пусть задарма поработают в Сибири.
незаплямованих як правило відпускали. Наприклад, у мене родича на шахти в Донбас призначили на 3 роки - і все
> А вот тем, кто был запятнан, грозила вышка, замененная на 25 лет лагерей. Этим предлагалось активное сотрудничество с органами ради замены лагерей более менее нормальной жизнью.
> Это был золотой кладезь для КГБ (МВД в тот период). Эти люди шли на что угодно, а если не шли - то по сути их расстреливали как предателей родины.
іноді бували і такі варіанти, але то вийняткові випадки, коли людина була дуже важливою, або мала дійсно важливі зв‘язки
>
> > А навіть і якби співпрацював, то кому це нині цікаво? Навіть Сталін казав, що діти за отцов нє отвічают.
> Вам рассказать как всё это (если окажется правдой) будет изображено Кремлём? Ну, вот наброски сценария передачи по 1-му каналу российского ТВ (терминологию оставляю оригинальной):
>
> - теперь становится ясным почему Ющенко объявил бывших украинских националистов из ОУН/УПА, сотрудничавших с нацистами, героями, которых нужно чтить также, как и воинов Красной Армии - осовбодителей Европы! Понятно! Его отец тоже был прислужником фашистов!
>
> - но заметьте, уважаемые телезрители, что когда надо фальсифицировать выборы президента 2004 года, Ющенко ради голосов избирателей изображал своего отца жертвой Освенцима, а когда выяснилось... то теперь отец снова герой, потому что он такой же, как и бандеровцы.
>
> - вспомните эти лживые слёзы при возложении венков в Освенциме. Уж кто-кто, как не Ющенко знал кто в лагере был жертвой, а кто - полицаем.
>
> - и вот такая она вся Оранжевая революция!
>
> Как вам план-набросок? Не переборщил ли я?
нехай крутять, що хочуть. у них он спадковий гестапівець у 3му поколінні 8 років президентствував, а нині на прем‘єра зголосився
2008.05.12 | SpokusXalepniy
Це ви мені відповідаєте, чи 1-у російському каналу?
2008.05.12 | Хвізик
Re: Це ви мені відповідаєте, чи 1-у російському каналу?
відповідаю Ваммене той канал не турбує. вони там що схочуть, те й покажуть. На них я вплинути не можу ніяк. Хіба вони коли-небуть переймалися правдивістю своїх репортажів?
2008.05.12 | Tatarchuk
і сам не дам і вам не дам
SpokusXalepniy пише:> Хвізик пише:
> > Якби Ющів батько був справді заплямований співпрацею з німцями, невже йому би вдалося уникнути висилки до Сибіру мінімум? А ще й вчителем працювати?
> Дело в том, что в Сибирь посылали как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тех бывших военнопленых, которые не были запятнаны сотрудничеством с фашистами. С них нечего было взять - пусть задарма поработают в Сибири.
І тих і тих. Але поліцаїв все-таки в першу чергу і то якщо не вбили. А чому б не вбити, взагалі неясно.
> А вот тем, кто был запятнан, грозила вышка, замененная на 25 лет лагерей. Этим предлагалось активное сотрудничество с органами ради замены лагерей более менее нормальной жизнью.
> Это был золотой кладезь для КГБ (МВД в тот период). Эти люди шли на что угодно, а если не шли - то по сути их расстреливали как предателей родины.
Ну це прямо шпигунський роман - тут конче не вистачає ЦРУ та програми "Аргентина". Кароче, були б докази за СРСР, давно б його засудили прямо по статті - це якщо б він не потрапив до тих кого просто шльопали без суду (а ви как думалі? врємя було такоє)
> > А навіть і якби співпрацював, то кому це нині цікаво? Навіть Сталін казав, що діти за отцов нє отвічают.
Ця репліка пана Хвізика мімотазіка
> Вам рассказать как всё это (если окажется правдой) будет изображено Кремлём? Ну, вот наброски сценария передачи по 1-му каналу российского ТВ (терминологию оставляю оригинальной):
Нормально. На ГТРК Крим таке точно покажуть. В прайм-тайм.
2008.05.13 | Хвізик
в одному не згоден
Tatarchuk пише:> > Вам рассказать как всё это (если окажется правдой) будет изображено Кремлём? Ну, вот наброски сценария передачи по 1-му каналу российского ТВ (терминологию оставляю оригинальной):
>
> Нормально. На ГТРК Крим таке точно покажуть. В прайм-тайм.
надто складно зліпити історію - тре ж буде дати пояснення, як то так вийшло, що гебня чувака проґавила (чи дозволила пройти), та ще й так надовго
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Re: і сам не дам і вам не дам
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > А вот тем, кто был запятнан, грозила вышка, замененная на 25 лет лагерей. Этим предлагалось активное сотрудничество с органами ради замены лагерей более менее нормальной жизнью.
> > Это был золотой кладезь для КГБ (МВД в тот период). Эти люди шли на что угодно, а если не шли - то по сути их расстреливали как предателей родины.
> Ну це прямо шпигунський роман - тут конче не вистачає ЦРУ та програми "Аргентина". Кароче, були б докази за СРСР, давно б його засудили прямо по статті - це якщо б він не потрапив до тих кого просто шльопали без суду (а ви как думалі? врємя було такоє)
Причем тут шпионы? Я говорю о стукачах.
2008.05.13 | Хвізик
Re: і сам не дам і вам не дам
SpokusXalepniy пише:> Tatarchuk пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > А вот тем, кто был запятнан, грозила вышка, замененная на 25 лет лагерей. Этим предлагалось активное сотрудничество с органами ради замены лагерей более менее нормальной жизнью.
> > > Это был золотой кладезь для КГБ (МВД в тот период). Эти люди шли на что угодно, а если не шли - то по сути их расстреливали как предателей родины.
> > Ну це прямо шпигунський роман - тут конче не вистачає ЦРУ та програми "Аргентина". Кароче, були б докази за СРСР, давно б його засудили прямо по статті - це якщо б він не потрапив до тих кого просто шльопали без суду (а ви как думалі? врємя було такоє)
> Причем тут шпионы? Я говорю о стукачах.
об‘єкт для стуку мав би бути ну дууже цікавим. Наприклад, особистий друг Алена Далеса
2008.05.13 | Tatarchuk
в стукачах нестачи не було
SpokusXalepniy пише:> Tatarchuk пише:
> > Ну це прямо шпигунський роман - тут конче не вистачає ЦРУ та програми "Аргентина". Кароче, були б докази за СРСР, давно б його засудили прямо по статті - це якщо б він не потрапив до тих кого просто шльопали без суду (а ви как думалі? врємя було такоє)
> Причем тут шпионы? Я говорю о стукачах.
Стукачів було валом, і можна було обирати на "ринку стукачів" досхочу менш підозрілих осіб ніж колишній поліцай, несподівано імплантований до простих людей
2008.05.13 | SpokusXalepniy
Re: в стукачах нестачи не було
Tatarchuk пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Ну це прямо шпигунський роман - тут конче не вистачає ЦРУ та програми "Аргентина". Кароче, були б докази за СРСР, давно б його засудили прямо по статті - це якщо б він не потрапив до тих кого просто шльопали без суду (а ви как думалі? врємя було такоє)
> > Причем тут шпионы? Я говорю о стукачах.
> Стукачів було валом, і можна було обирати на "ринку стукачів" досхочу менш підозрілих осіб ніж колишній поліцай, несподівано імплантований до простих людей
Рынок стукачей - это и есть в первую очередь запачканные. Любители постучать - это шваль, а стук ради жизни - это, считай, золотые россыпи КГБ.
2008.05.15 | Михайло Свистович
Re: Може і на цей раз Татарчук не дасть збрехати.
SpokusXalepniy пише:>
> Дело в том, что в Сибирь посылали как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тех бывших военнопленых, которые не были запятнаны сотрудничеством с фашистами.
Неправда. Не в першу чергу.
> А вот тем, кто был запятнан, грозила вышка, замененная на 25 лет лагерей. Этим предлагалось активное сотрудничество с органами ради замены лагерей более менее нормальной жизнью.
> Это был золотой кладезь для КГБ (МВД в тот период). Эти люди шли на что угодно, а если не шли - то по сути их расстреливали как предателей родины.
Угу, ну дуже багато цінного міг розповісти КГБ сільський вчитель на Сумщині
2008.05.15 | SpokusXalepniy
Из Солженицына.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> >
> > Дело в том, что в Сибирь посылали как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ тех бывших военнопленых, которые не были запятнаны сотрудничеством с фашистами.
> Неправда. Не в першу чергу.
Солженицын, "Один день Ивана Денисовича", по памяти, беседа в лагере:
Срок получил за то, что три дня был в окружении, а при выходе попал в руки НКВД.
Следователь на допросах спрашивал: с каким заданием от немцев выходил из оккупированной территории.
Ответить не мог. Следователь тоже ничего насчёт задания не мог придумать. Поэтому в приговоре так и написали; "выходил с заданием".
2008.05.15 | Михайло Свистович
Re: репутацію батька Ющенко врятовано! це вам не лялькафюрера (л
SpokusXalepniy пише:>
> 4. А ви не помітили, що САМЕ ЦЕ (ця інфа) і могла бути тим самим гачком (шантажем), яким лише і можна пояснити самомазохізм Ющенко в останній час (див.мій допис на цю тему).
Ні, бо це не інфа, а туфта
2008.05.15 | SpokusXalepniy
Це для вас - туфта.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > 4. А ви не помітили, що САМЕ ЦЕ (ця інфа) і могла бути тим самим гачком (шантажем), яким лише і можна пояснити самомазохізм Ющенко в останній час (див.мій допис на цю тему).
> Ні, бо це не інфа, а туфта
Так, ця "інфа" (без доказів) дійсно туфта.
Підкреслюю - без доказів.
Моє припущення полягає в тому, що якщо докази таки існують, то ця туфта - є туфта для всіх, крім Ющенко.
Тобто, надрукування цієї туфти може бути месаджем - нагадуванням для Ющенко (і лише для Ющенко) про те, що він щось не виконує стосовно попередніх домовленностей. Іншими словами - високопрофесійний шантаж, який може здійснювати лише спецслужби (служби, які мають доступ до секретних архівів).
Це була одна з моїх версій, див. тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210501945
Але саме такий шантаж (а не стосовно дітей, наприклад) більш "елегантний" - точно враховує болючі якості Ющенко, і абсолютно нейтральний с точки зору кримінального кодесу.
Знову таки, це версія. Одна з... Інши версії такої поведінці Ющенко - приймаються.
2008.05.13 | Mercury
Звичайна фальшивка міфічного Вільнера(л)
http://www.ut.net.ua/art/166/0/800/Роман із кофеїном
14 квітня низка ЗМІ повідомила про те, що в Москві вийшла друком книжка ізраїльського історика Юрія Вільнера «Андрій Ющенко: персонаж і «легенда», присвячена, як вже згадувалося, нібито співробітництву батька президента України з нацистами. «Аналіз документів дозволяє з високим ступенем впевненості припускати, що Ющенко в період війни співробітничав з німцями спочатку як «лагерний поліцай», а потім і як агент-інформатор», – цитує пресса автора. Натомість дочитавши вельми нудний твір Вільнера, розміщений в Інтернеті, можна стверджувати, що наведені в книзі документи дозволяють також із «великим ступенем вірогідності припускати», що Ющенко-старший на службі в нацистів не був. Однак автор робить протилежний висновок.
До речі, дивина з самим дослідником. Принаймні, ні в ізраїльських, ні у російських історичних колах діяч на ім’я Юрій Вільнер не відомий. Власне, окрім скандальної книжки, жодних свідчень про існування такого історика у відкритих джерелах не існує (а люди цього фаху завжди мають за собою шлейф публічних виступів, статей, монографій тощо). Більше того: нікому з моїх колег досі не вдалося потримати в руках «Персонажа і «легенду» у друкованому вигляді.
Як з’ясував Тиждень, першоджерелом електронної версії твору Вільнера став «Комунікаційний портал України». Свого часу його використовувала Комуністична партія України як інформаційно-пропагандистський ресурс. Нині, крім ідентичної абревіатури та вельми прокомуністичного контенту, про зв’язок цього сайта із КПУ нічого не нагадує.
Попри те, що повна версія «Персонажа і «легенди» на kpunews.com датується 4 квітням цього року, анонс же появи цієї книги друком – 10-ма днями пізніше, лідер кримських комуністів Леонід Грач у своїх роздумах «Напередодні візиту американського президента», опублікованих 25 березня, на Вільнера вже посилається. Помітний і той факт, що чергова порція звинувачень Ющенка в нацизмі почала виливатися напередодні візиту президента США Буша до України, а завершилася після самміту НАТО в Будапешті.
До речі, особисто мені одразу впало в око таке: автор починає свою працю епіграфом, для якого вибрав цитату з інтерв’ю брата Віктора Ющенка Петра про те, що їхній батько ще у Німеччині захопився кавою. Саме Леонід Грач зі своїми соратниками з часу виборів Президента активно експлуатують цю цитату, ставлячи питання: як це в’язень концтабору міг куштувати каву? І одразу на нього відповідає: звісно, якщо він співробітничав із нацистами! Зовсім не беручи до уваги такого факту – «присадити» на кофеїн радянських полонених могли військові США, які визволяли їх із таборів.
Важко документально довести, що звинувачення України та Президента в нацизмі є ланками одного ланцюга. Та висвітлення події зі встановленням 2003 року в Донецьку білбордів із карикатурним зображенням Ющенка у вигляді Гітлера, звинувачення у співпраці його батька з фашистами наштовхують на думку: в провідних російських ЗМІ існує настанова прив'язувати Україну до нацизму з будь-якого приводу. Згадка про дітей Президента у контексті скандалу довкола школи, в якій використовували у навчальному процесі образ фюрера, нічим не обґрунтовані заяви директора ізраїльського меморіалу Яд-Вашем (політика, якого в Ізраїлі вважають проросійським) про участь Шухевича у знищенні євреїв, нарешті історія з лялькою Гітлера цю думку підтверджують.
2008.05.13 | BIO
Вельми нудний твір але далеко до порнограхфічних творів СПУ
Але трохи є обнажонки ото не краще було б співставититекстуально одкровіння старшого юща з того та другого
джерела - для початку СЕРЬОЗНОГО аналізу артефакту.
Бо не дай БГ ті тупі ліньки з СП взагалі зацітували
Вільнєра бо "один хєр ці слідопити не розберуться..."
2008.05.15 | Mossad
сім разів з таборів ніхто не тікав
але всі полонені ОБОВ'ЯЗКОВО відправлявся до концтабору вдома. Якщо був військовим.Тому якщо ні, як і німецька кава, ну 1 відсоток можна дати, що Ющенко каже правду. І навіть менше.
Мрачна таємниця якась.
Може він був казачком у Коха? Кох дуже любив Україну, адже сам звідси.
2008.05.15 | Сергей ГРУЗДОВ
Репутація Ющенка.
В любом, подчеркну, в любом случае - от полного доказательства пособничества, до полного обратного доказательства, Виктор Андреевич должен нести бремя исключительно своей собственной репутации.Которая формируется, НМД, не по происхождению (если объективно и без шаманских бубнов), а по соотношению слов и дел, а также по качеству открытой внутренней позиции.
Кстати, если кто не знает, такими критериями оценивал людей молодой Володя Ульянов. По крайней мере, говорят, что он так написал в своём сочинении. Может это страшно-ужасно по нынешним временам, но я с ним в этом согласен.
Итак, репутация личности объективно основывается на соответствии её слов и дел с учетом содержания открытой личной позиции субъекта. Берем очки и смотрим на Виктора Андреевича.
...Оставим, наконец, историю историкам.
2008.05.15 | Mercury
згоден на 100%
а цей демарш з вільнером - зарахувати як звичайний та дуже брудний епізод інформаційної війни, що відкрито ведеться проти України.2008.05.15 | Mossad
а хто веде -- марсіани?
2008.05.15 | Hoja_Nasreddin
де ж логіка ?
>а цей демарш з вільнером - зарахувати як звичайний та дуже брудний епізод інформаційної війни, що відкрито ведеться проти України.1.У 2004 році під час виборів така інформація могла б, можливо, якусь кількість голосів в нього відібрати (тяжко визначити яку, річ ясна). Саме тоді Ющенко уособлювава Україну і мав шалену підтримку.
2.У 2008 році, Ющенко, з нульовим по суті рейтингм, не є жодним уособленням України. Отож, інформаційна війна проти нього (що Ви із пафосом називаєте війною з Україною) не дасть жодних дивідендів. В Україні антиющенківської інформації, на кілька порядків потужнішої, -море.
Отже, Ваш висновок вважаю легковажним і поверховим (якщо міркувати абстрактно)