Ющенко ответил насчет Венко (л)
05/14/2008 | Предсказамус
Он считает, что обвинения Тимошенко угрожают национальной безопасности Украины: http://ua.proua.com/news/2008/05/14/150751.html
Кто согласен с Президентом - прошу поднять руку.
P.S. Кстати, это заявление опровергает версию о том, что Ющенко ничего не знал, за что ему и мудрецам из Окружения (которые эту заяву писали) отдельное большое спасибо. Получилась как бы явка с повинной.
Кто согласен с Президентом - прошу поднять руку.
P.S. Кстати, это заявление опровергает версию о том, что Ющенко ничего не знал, за что ему и мудрецам из Окружения (которые эту заяву писали) отдельное большое спасибо. Получилась как бы явка с повинной.
Відповіді
2008.05.14 | Микола Гудкович
Не згоден
Це такі угоди є загрозою безпеці України…
І взагалі, це не відповідь, а відмовка.
2008.05.14 | Simpleton
Cтратeгічний інвeстор з $12К капіталу?Як на банкіра щось нe тe..
2008.05.14 | samopal
Ющенко сам зізнався.
Якщо пригадуєте, спроба підняти на РНБО питання з постачанням газу (за участю запрошеного невідомоким Бойка) призвело до "газової війни".Тепепр Ющенко пробує прикрити істеричними заявами про "національні інтереси" та "національну безпеку" свої брудні махінації довкола чорноморського шельфу.
2008.05.14 | OlalaZhm
А я згодна. Юлька нищить Україну, бо дура
2008.05.14 | samopal
Ну, вона хоч "дура". А "розумник" Ющенко чого нищить?
2008.05.15 | Стас Ковальский
А їм тяжко визнати що на Майдані даремно стояли.
2008.05.14 | Абу
і він знав, і вона знала а найбільше знав американський посол
і реакція у Вашингтоні на демарш Тимошенка дуже-дуже негативна.Знаю безпосередньо від дипломатів, які, скажімо м'яко, здивовані її визначенням компанії
2008.05.14 | Предсказамус
В смысле Минприроды оклеветало Венко?
Мне, если откровенно, на реакцию янкесов плевать, да и правильная она, по сути. Своих нужно защищать всегда.Но насколько эта афера с офшорными компаниями в интересах Украины?
2008.05.14 | Koala
В сенсі, дайте час на виправлення
Були порушення - так, важко не визнати. І комусь в мінприроди, мабуть, непогано за це перепало. Чи погіршиться ситуація, якщо дати їм місяць на виправлення - залучення додаткових коштів у статутний фонд, переоформлення на правильну фірму і т.д.? Не бачу, яким чином. Врешті-решт, вони вже там платформу, я так зрозумів, встановили, а це очевидно більше за 12 000 доларів, тобто одразу ніхто тікати не збирається.2008.05.14 | Предсказамус
Эти "нарушения" называются немного иначе
Да и Ющенко считает стратегическим инвестором офшорную компанию с уставом в 12 000, что тут исправлять?2008.05.14 | шкіпер
Платформу? И при этом вложились в 10 лимонов долларов?
2008.05.14 | 123
До чого тут 10 лімонів?
8 мільйонів було названо як прибуток однієї з цілої групи компаній. До того ж названо за чутками.А от якась інша газета назвала власника компанії мільярдером.
2008.05.15 | samopal
Ну, ще одна газета вже й справжніх інвесторів назвала. (/)
http://podrobnosti.ua/economy/energetical/2008/05/15/523007.html2008.05.14 | 123
Важко сказати, чому Юля не шкодить своїми брехливими заявами
2008.05.14 | samopal
Так. Вона шкодить зрадникам національних інтересів.
2008.05.14 | 123
Чи не можна передати шельф Нафтогазу, а борг Ощадбанку
компенсувати з прибутків, одержаних від продажу Нафтогазом нафти з шельфу?Оце було б чесно
2008.05.14 | OlalaZhm
Щоб отримати нафту, треба стільки коштів, що України не вистачит
2008.05.14 | 123
А Юля говорила - що треба віддати Нафтогазу
2008.05.14 | шкіпер
Я гадаю у Нафтогаза, тай у України взагалі капіталу побільше ніж
$12000Чому на нашому шельфі повинні наживатись якісь іноземні спекупянти. Давайте будемо наживатись ми!
2008.05.14 | 123
Та ми вже наживалися - до 2006 року нажилися до несхочу
шкіпер пише:> $12000
>
> Чому на нашому шельфі повинні наживатись якісь іноземні спекупянти. Давайте будемо наживатись ми!
Давайте - тільки щоб вклади сбєрбанка компенсувати тільки цією наживою, і нічим більше
2008.05.14 | ОРИШКА
У Вас достойные и логичные оппоненты
2008.05.14 | Предсказамус
Я заметил. А особенно убеждает уровень аргументации
2008.05.14 | 123
А мені подобається культура дискусії моїх опонентів
2008.05.14 | Предсказамус
Не вижу, где в этой ветке Вам кто-то оппонирует
2008.05.14 | OlalaZhm
Задовбали - і Вітя, і Юля. Геть, ганьба, досить!
2008.05.14 | Предсказамус
Тягнибок форева?
"Геть" - не фокус. А потом?2008.05.14 | ОРИШКА
КСЖЛН, так не будет, чтобы никого не было.
Жизнь такая паршивая штука, что мы ВСЕГДА выбираем из худшего - лучшее, если не живем в Швейцарии и не смотрим мыло2008.05.14 | rais
Re: КСЖЛН, так не будет, чтобы никого не было.
,а поскільки ми дивимося мило в Україні, то відбирай пашпорт у бабусі, чи не відбирай вибираємо завжди кучмаків(те що маємо).Цікаво те, що доля України вирішується в Києві, а впливає на цю долю лише київська прописка. А тут більшості начхати як там живе околиця...
Там панують Сіленкови. А що стосується Ющгейту, то відомо що кучма з януковичем готували цей проект раніше(отримавши за це право безпокарано грабувати народ). Для держтаємниць сучасне СБУ не кращий захисник, нажаль. У них краще виходить кришування негідників. Витік є. Вартість питання до 500 млрд у.є. Зациніть розмір небезпеки.
2008.05.14 | samopal
"Кучму поверніть", нє?
Мо' Януковича? То ж його уряд подбав про національні інтереси прізідєнта на шельфі.Чи Єхануріва? Це ж він провів наскрізь прозорий тендер, який офшорна контора зі статутним капіталом 12 000 доларів виграла у Exxon та Shell. Чим не РУЕ-2?
Прізідєнт Ющенко вже майже чотири роки дбає про інтереси своєї власної нації, втілюючи в життя її ідеали Майдану, а недолугі та жадібні уряди йому вперто заважають. Шо він тільки не робив - затри з гаком роки при владі вже четвертий уряд, - і ніяк. Та ще й невдячний малосвідомий народ, точніше - любителі дешевого популізму, масово зрадили Майдан, хоча клялися на ньому у вірності прізідєнту, після чого той дозволим їм встати з колін...
2008.05.14 | 123
Що ж Ви тоді замєтілі в попередньому Вашому дописі
2008.05.14 | Предсказамус
Оппонирование - не всегда 2-сторонний процесс
Классический пример - слон и моська (это просто пример, ничего личного)2008.05.14 | Капітаан Немо
Re: Ющенко ответил насчет Венко. Уотергейт. (л)
У світлі цього своєрідного "уотергейту" хочу запропонувати товариству кілька футуристичних замальовок мого авторства з життя Ющенка, котрі були написані ще у далекому 2005 році, коли дехто від Ющенка аж мокрів у потаємних місцях.http://www2.maidan.org.ua/n/hum/1130700099
2008.05.14 | Simpleton
Зачод! :)))
2008.05.14 | ОРИШКА
Ну, Ви просто піфій, чи авгур...
2008.05.16 | Капітаан Немо
Re: Ну, Ви просто піфій, чи авгур...
До речі, там цілий цикл....читали ?
2008.05.14 | SpokusXalepniy
@Брехати_не_гарно! (svistovich-style)
> - ...Де орден ? Дай-но його сюди. Або краще почепи ось сюди...> - Нічого, що на піжаму ??
Не брешіть, ніколи Ющенко в кабінеті в піжамі не сидів!
2008.05.14 | igorg
Згоден Президентом на всі 200%!!!!
В кого коротка память нехай згадає ті скандали котрі влаштовувала пані Юля у 2005 році й до чого вони призвели. НМД причина їх одна -непомірна жадоба влади й багатства. На коні ціла чужа країна. Чом би й не спробувати, що втрачати?Також рекомендую знайти й прослухати промови Л.Кучми коли його позбавили премєрства у свій час. Ну прям як платівка. Одна школа.
Стосовно розвідки покладів то це взагалі є сферою, що межує з державною таємницею. Витік інфи про такі речі має дуже сильні наслідки, які безперечно йдуть лише на шкоду Україні. Шкода при цьому на порядки більше ніж та про котру говорить сердечна пані.
2008.05.14 | Предсказамус
О. Правильно. Есть идея.
У меня есть один знакомый. То есть, просто знакомый - ручаться за него не могу, но он точно классный парень. На внешний вид прошу внимания не обращать - у него временные трудности, зато у меня все ОК, могу и документы показать.Так вот, этот классный парень, начиная с завтрашнего дня будет продавать Вашу квартиру, взамен нее Вы получите в два раза больше в престижном районе. Он готов в это дело серьезно вложиться, поиски такого варианта стоят дорого, но он потянет. Повторяю, не смотрите, что он сам живет в подвале, а в карманах, кроме дырок, нет ничего. Я его знаю, он очень порядочный, сделает как надо.
Поэтому, как только приедет, быстренько делайте на него генеральную доверенность и ни о чем не беспокойтесь. Договорились?
А если Вас что-то не устраивает, расскажите - какого хера Украину должна устраивать офшорка с капиталом в 12 000 долларов только потому, что кто-то за нее замолвил доброе слово?
2008.05.14 | 123
Ви цікавились розміром статутного капіталу Мітал Стіл
Дойчланд Гмбх, яка виграла конкурс по Криворіжсталі?Предсказамус пише:
> У меня есть один знакомый. То есть, просто знакомый - ручаться за него не могу, но он точно классный парень. На внешний вид прошу внимания не обращать - у него временные трудности, зато у меня все ОК, могу и документы показать.
> Так вот, этот классный парень, начиная с завтрашнего дня будет продавать Вашу квартиру, взамен нее Вы получите в два раза больше в престижном районе. Он готов в это дело серьезно вложиться, поиски такого варианта стоят дорого, но он потянет. Повторяю, не смотрите, что он сам живет в подвале, а в карманах, кроме дырок, нет ничего. Я его знаю, он очень порядочный, сделает как надо.
> Поэтому, как только приедет, быстренько делайте на него генеральную доверенность и ни о чем не беспокойтесь. Договорились?\
>
> А если Вас что-то не устраивает, расскажите - какого хера Украину должна устраивать офшорка с капиталом в 12 000 долларов только потому, что кто-то за нее замолвил доброе слово?
2008.05.14 | Предсказамус
А надо было?
2008.05.14 | 123
Як на мене - то ні. А Ви, як вигладає,вважаєте що так.Тому питаю
2008.05.14 | samopal
Хлопці вже якось цікавилися. З Arcelor, здається...
...U.S. Steel was the first American company to achieve a $1 billion market capitalization. Arcelor Mittal seems likely to become the world's first $100 billion market-cap steel company...2008.05.14 | 123
Арселор тоді до будь-якого Мітала стосунку не мав
Він був конкурентом Мітала на конкурсі, якщо забули.2008.05.14 | samopal
Та ж кажу, що цікавились...
А як там Vanco проти Shell та Exxon виглядає, не цікавились?То нічьо, що Vanco свої "здобутки" надиво часто "ЛукОйлу" "переуступає"?
2008.05.14 | 123
Тут розмовляють про статутні капітали, а не про щось інше
2008.05.14 | samopal
То статутні капітали Shell та Exxon якісь непереконливі, мабуть?
2008.05.14 | 123
Дивлячись який Шелл - думаю в нього мб дочки з невеликим
статним капіталом.Я з цього і почав - чи цікавив когось статний капітал Мітал Стіл Дойчленд Гмбх? Це не зовсім та компанія про яку думають, коли згадують Лакшмі Мітала.
2008.05.14 | igorg
Назовіть в Україні 10 пристойних компаній
іноземних інвесторів ...Скоріше всього це підставна фірма з нашим рідним капіталом
2008.05.14 | Предсказамус
Я не понял - квартиру менять будете?
igorg пише:> Назовіть в Україні 10 пристойних компаній іноземних інвесторів ... Скоріше всього це підставна фірма з нашим рідним капіталом
И Вы считаете возможным передать подставной фирме участок шельфа, даже не зная, кто это и зачем? Тогда Вам просто срочно нужно менять квартиру. Покуда готовьте документы, а я в линейный отдел милиции, выберу в клетке бомжа поприличнее.
2008.05.15 | igorg
Національна специфіка. Зі мною на дільниці працював безробітний
зі жгутом в три пальці на шиї й з новенькою іномаркою під задом (від НУ до речі). Отримує соціальну допомогуТо що, можете назвати десяток компаній чи ні?
У Вас просто некоректні аналогії. До того ж я не говорю що це так класно, але я стверджую, що те що робить ЮВТ у стократ гірше. Це ніби жінка, яка бігає по парткомах й профспілках зі скаргами на чоловіка
Я розумію, що хочеться. І фонд держмайна й керувати головами обладміністрацій й припортовий давно обіцяла і ще багато чого. Однак це не причина бити посуд й репетувать на усю вулицю
2008.05.15 | Предсказамус
Короче, понял - Вы пока решили в старой пожить.
igorg пише:> У Вас просто некоректні аналогії.
Для кого как. Если на Украину плевать, а на своё жильё нет - то некорректные. Простите за пафос.
> До того ж я не говорю що це так класно, але я стверджую, що те що робить ЮВТ у стократ гірше. Це ніби жінка, яка бігає по парткомах й профспілках зі скаргами на чоловіка
А эта аналогия корректна. Для того, кому Украина по барабану. Тогда, действительно, вопрос об украденном шельфе и с кем переспал сосед, пока его жены дома не было - одного уровня.
> Я розумію, що хочеться. І фонд держмайна й керувати головами обладміністрацій й припортовий давно обіцяла і ще багато чого. Однак це не причина бити посуд й репетувать на усю вулицю
Угу. Работать ей хочется, и чтоб не мешали. То у главного украинского мецената пыталась свечной заводик отобрать, теперь у янкесов газ и нефть отбирает. Как за своё воюет, гадюка...
Знаете, правильно я писал, что в сторонниках Ющенко на сегодня остались (почти исключительно, но не совсем) те, кто для меня, как минимум, оппоненты. Вроде и по-украински пишут/говорят, и о языке/истории/культуре/Европе переживают, а на Украину им - плевать. Ну, заводик. Ну, шельф. Фигня какая. Лишь бы на своей пасеке было все в порядке.
2008.05.15 | igorg
Популярно про головне
Особистий історичний екскурс. По батьківській лінії походжу з Холмщини, по материній з Рівненщини. Принаймні десь у 18 століття є слід. Шельф, земля, майно, реманент і т.д. і т.п. це те що то є то нема, це те за чим приходили й що віднімали, передавали, захоплювали. Росіяни, мадяри, поляки, німці. То що залишається? Що передається? Що не розмінюється? Що є основою? Що стараються не відняти а знищити?Так, саме те на що глибоко плювати ЮВТ, що для неї є лише засобом для суто особистих цілей.
А десятку компаній Ви так, вибачайте, і не знайшли. Зіскакуєте з теми
2008.05.15 | Предсказамус
Тема квартиры так и не раскрыта...
igorg пише:> Особистий історичний екскурс. По батьківській лінії походжу з Холмщини, по материній з Рівненщини. Принаймні десь у 18 століття є слід. Шельф, земля, майно, реманент і т.д. і т.п. це те що то є то нема, це те за чим приходили й що віднімали, передавали, захоплювали. Росіяни, мадяри, поляки, німці. То що залишається? Що передається? Що не розмінюється? Що є основою? Що стараються не відняти а знищити?
Из этого потока я понял, что Вам на имущество (в том числе недвижимое) плевать, главное - чтоб все было національно свідомо. Это не проблема, я подберу украиноязычного бомжа.
Только, подозреваю, Вы квартиру бомжу не отдадите. Томущо она Ваша личная. А шельф - украинский, т.е. ничейный. Вот и весь патриотизм в пределах своей хаты с краю.
> Так, саме те на що глибоко плювати ЮВТ, що для неї є лише засобом для суто особистих цілей.
Пока ее личные цели совпадают с государственными, меня это более чем устраивает
> А десятку компаній Ви так, вибачайте, і не знайшли. Зіскакуєте з теми
А зачем они Вам? Шельф, земля, майно, реманент і т.д. і т.п. це те що то є то нема - хрена заморачиваться?
2008.05.15 | igorg
На жаль довелося залишити не таку дрібницю як
якась конура на панельному поверсі, а значно більші матеріальні цінності, на які можна придбати десятки такого щастя. Але від того не перестали бути українцями. Нація це грунтовніше ніж держава, бо саме вона й утворює державу.А за тією конторою стоять українські олігархи (гляньте, зявилася гілка про це). Тобто моя аналогія таки ближча до реалій ніж ваша.
2008.05.15 | Предсказамус
То, что написали Вы - самое мерзкое в позиции "защитников"
igorg пише:> А за тією конторою стоять українські олігархи (гляньте, зявилася гілка про це). Тобто моя аналогія таки ближча до реалій ніж ваша.
И выражается это простой фразой: "Нехай ворують, це ж свої".
C 1991 года, как РУХ и Кº отдали власть в стране коммунистам в обмен на флаг, гимн и полугерб, так и по сей день меняют, как дикари, золото на бусы...
2008.05.16 | igorg
Cамое мерзкое те що те що витягнуто ЮВТ не має
жодного стосунку до боротьби з корупцією, а є брудною боротьбою за абсолютну владу. І влада ця зовсім не українська. Здається Мінор не спростувував що той "витік" проекту конституцію за БЮТ є справжнім? Не вражає?І чому мєрзкоє? Навищим (восьмим) рівнем благочинності в євреїв є помогти своєму ж ближньому, себто єврею і це відмінно працює на єврейську націю
2008.05.16 | Предсказамус
Понял, понял, не тратьте время
igorg пише:> І чому мєрзкоє? Навищим (восьмим) рівнем благочинності в євреїв є помогти своєму ж ближньому, себто єврею і це відмінно працює на єврейську націю
Да, я понял, ближе Ахметова и Новицкого для Вас украинцев нет, если готовы такие подарки делать.
Все-таки хорошо, что вас мало...
2008.05.14 | Нестор
Читати всім
igorg пише:> Витік інфи про такі речі має дуже сильні наслідки, які безперечно йдуть лише на шкоду Україні.
Витік інфи про дерибан іде на шкоду Україні? Це якій Україні? "Нашій Україні"?
Це піпєц. Несуни вже пропонують засекретити злодійкуватість президентських рук.
2008.05.14 | samopal
Тре чимось "засекретити" ті руки. Мйод поміж пальцЯми протікає
Нестор пише:Несуни вже пропонують засекретити злодійкуватість президентських рук.
2008.05.14 | Анатоль
Що сказали б юльки, якби цей конкурс провела Юля
Ух ти! Юля голова... Це ж треба так хитро!Оформити не на якусь там шел, що з потрохами може зїсти Україну, а на... тьху!
Здорово! Хай проводять розвідку, тратять на неї мільярди, сверлять, бурять, платформи будують, а коли все зроблять ми тоді зможемо сказати:
-А що це воно таке, що з 12-ма тищами за душею хоче нашим шельфом розпоряджатись? Хай ці студентки йдуть з своїми тищами на панелі заробляти, а не на нашому шельфі.
І любий печерський суд підтвердить нашу правоту.
А шелла так не пошлеш. Він свої мільярди повернути захотів би.
Ай да Юля! Ай да голова! От як треба за національні інтереси дбати!
2008.05.14 | 2
А що скажуть прєзікі, зважаючи на те, що попався саме махатма?
2008.05.14 | Анатоль
Все пізнається в порівнянні. Чи була, чи є можливість кращих
умов для України? Хтось пропонував кращі, а взяли цих?Згадайте Юлін газават. Що вона кричала?
РУЕ - тіньові схеми, грабунок України.
Газові домовленості не її урядів - зрада національних інтересів.
Ціни за газ - високі, за транзит - низькі, сховища - майже даром.
А от я...
І що ж вона?
І РУЕ лишилось, і ціни, домовлені попереднім урядом, і за транзит, і за зберігання - все те саме, що й було (плюс спекуляція уряду на внутрішньому ринку, бо вже по 300 пропонують газ, що одержують по 180)
Тільки крику нема про корупційних посередників і зраду національних інтересів. Бо Юля домовлялась.
А інші не кричать, бо не такі брехливі демагоги, як Юля і розуміють, що не все залежить від бажань.
Точно так і в цьому випадку. Юліні звинувачення - чисто злісний наклеп і демагогія.
Якщо не було кращих пропозицій, то як можна говорити, що ці погані?
2008.05.14 | 2
Якщо немає задовільних пропозицій, продаж взагалі відміняють
Але немає підстав вважати, що пропозиції махатму не задовільнили.Анатоль пише:
> Якщо не було кращих пропозицій, то як можна говорити, що ці погані?
2008.05.15 | Анатоль
Газові домовленості не стали кращими, але крику і звинувачень не
ма, бо то Юля домовилась.Домовленість з богом про манну небесну і царство боже Юля назве корупцією і зрадою національних інтересів, якщо про це домовиться Ющенко, а не вона.
А їсти гімно ложкою буде щастям і великою перемогою, якщо це буде з подачі Юлі.
2008.05.15 | 2
Спасибо, дошло.
С этим маленьким гешефтом все в порядке, поскольку Юлька в нем не замешана.2008.05.14 | шкіпер
Анатоль, вы хреновый адвокат
2008.05.14 | Анатоль
Адвокат юльків? Я їх не захищаю, а рекламую.
2008.05.15 | шкіпер
Так вы засланый в стан Юща казачок?
А я то думаю, где такой "друг" взялся. С такими друзьями Ющу врагов не надо2008.05.15 | Анатоль
Я не в стані Юща. Я в стані України. І в стані тверезого розуму.
2008.05.15 | ОРИШКА
То поділіться тверезим розумом з гарантом - вже час.
2008.05.15 | Анатоль
В Ющенка його достатньо. З Юлею треба було б поділитись, та Вас
я не закликаю до цього. Бо процес тут односторонній. Вона з вами ділиться нетверезим.2008.05.15 | ОРИШКА
Я за Вас рада - Вы себя успокоили
2008.05.15 | шкіпер
А меня такая позиция всегда дико удивляла...
и во времена осени 2004-го, когда буквально с пеной на губах доказывали, что все на майдане стоят за сотню баксов в сутки и кормятся наколотыми апельсинами, что сейчас - когда предполагаемое поведение Юли в будущем служит оправданием президенту в настоящем за бочину в прошлом...2008.05.15 | watchdog
А нельзя ли ответить по-существу, за преза, не соскакивая
на третьи лица, хоть юльки, хоть шмульки.Обычная манера строить защиту, когда нечего сказать.
2008.05.15 | шкіпер
Нельзя. Ибо Ющ непогрешим.
2008.05.15 | Анатоль
Можна. Відповідаю.
Про Юща в цій темі взагалі нічого нема.Це тема про Юльку і юльків.
Точніше про інформаційну війну Юльки проти президента.
А ще точніше, про голослівні, брехливі нападки на президента.
Так можна взяти абсолютно любий договір і просто істерично кричати, що за ним стоїть корупція і зрада національних інтересів.
Що Юлька й робить.
Що тут ще коментувати? Були кращі пропозиції, а Ющенко схилив конкурс вибрати гірші?
Покажіть.
А от те, що Юлька одне й те ж саме може називати і зрадою національних інтересів і великою перемогою, в залежності від того, хто домовлявся, я показав на прикладі газових угод.
2008.05.14 | Mykyta
Зацініть сайт нафтової компанії (л)
http://www.vancoenergy.comНайбільше мені сподобалось, що весь персонал можна на пальцях перерахувати...
2008.05.15 | samopal
А шо - красіва, - Côte d'Ivoire, Ghana, Gabon and Ukraine
2008.05.14 | Анатоль
Докази корупції Ющенка в цій справі.
Доказ міститься в самій назві фірми.Ван-ко. По назві очевидно, що фірма (компанія) оформлена на Ванникову.
Доказ такий же надійний, як і в випадку з Петро-газом.
2008.05.14 | Torr
Re: Докази корупції Ющенка в цій справі.
Анатоль пише:> Доказ міститься в самій назві фірми.
> Ван-ко. По назві очевидно, що фірма (компанія) оформлена на Ванникову.
> Доказ такий же надійний, як і в випадку з Петро-газом.
Та нє-є. Нє "Ван-ко", а One-ko, або 1-ko, що значить ПЕРШИЙ з призвищем на -ко! Ну хто у нас сама шановна людина в державі на -ко?
2008.05.15 | 2
Это, скорее, алиби.
Torr пише:> Ну хто у нас сама шановна людина в державі на -ко?
Ну действительно, не Ющенко же.
2008.05.15 | Анатоль
Премєр-ко?
2008.05.15 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Докази корупції Ющенка в цій справі.
В цій справі? А навіщо вам ЦЯ справа? Чи вона ЄДИНА?Доказом корупції Ющенка є багаторічне категоричне ухилення його, як Президента України, від ДІЙОВОЇ БОРОТЬБИ з корупцією. Це, звісно, не прямий, але достатньо ОБ'ЄКТИВНИЙ доказ.
2008.05.15 | ОРИШКА
Президент палец о палец не ударил, чтобы в стране
законы работали, и даже больше - сам их не замечает.А сторонники называют это революционно -эволюционной целесообразностью?
2008.05.15 | rais
Президент "Літучого Голандця".
Оришка пише про недотримання Законів і зневагу до Конституції високопосадовцями. Так, дійсно! Внаслідок тривалого і масового порушення прав людини, чинного законодавства та Конституції триває еволюційне (фізичне) знищення українського народу. Хтось вважає подібний геноцид метафорою. Хтось інформаційним туманом і юридичним словоблуддям окутує цю тему. Подорож на місці триває 17 років. Граблі заважають. І суне туманом інформаційних війн Український Тітаник. І чим далі тим біль він стає схожим на "Литучий Голандец".2008.05.15 | ОРИШКА
Знищення духовне йде також.
2008.05.15 | Сергей ГРУЗДОВ
Президент держави, яка знищує країну.
В зв'язку з професійною діяльністю на протязі з 1993 до т.ч. спостерігаю практичні зміни в українському "законовиконанні". Відповідально свідчу - на закони все менш зверталося уваги у другій половині президентства Кучми. При Ющенкові цей процес набув ознак лавини (укр.?).І знаєте, що мушу визнати? Що українська громада досі залишається під гаслом - мене не чіпають, та й добре. Хай буде.
Тому сформувалося в мене на днях погана, визнаЮ, мрія - побільше б громадян випробувало б на своїй шкірі бульдозерні чавлення безвладдя і беззаконності!
Може тоді б почали замислюватись, що "моя хата з краю" вже не спасе. Може почали б міркувати і діяти як люди, а не як бидло, захищати не тільки себе (і то не завжди), а майбутнє своєї країни, дітей, онуків, правнуків...
2008.05.15 | Forscher
Re: Президент держави, яка знищує країну.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Може тоді б почали замислюватись, що "моя хата з краю" вже не спасе. Може почали б міркувати і діяти як люди, а не як бидло, захищати не тільки себе (і то не завжди), а майбутнє своєї країни, дітей, онуків, правнуків...
Вцілому цілком погоджуючись з Вашою тезою, мушу також сказати, що ті, хто хоче захищатись, часто-густо полишені самі на себе. Але найбільше дістає, що часто дуже важко знайти потрібну інформацію. І навіть спитати нема де. Тому якщо маєте практичний досвід захисту від бульдозерів - викладіть базові речі в інтернеті. Це допоможе збільшити кількість громадян (а не населення) в державі
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Президент держави, яка знищує країну.
Я подавляющую часть своего времени провожу в интернете. Тут вполне достаточно материалов (даже если ограничиться только ресурсом Майдана) такого содержания, о котором Вы говорите.Проблема не в отсутствии материала, а в его НЕДОСТУПНОСТИ ШИРОКИМ КРУГАМ НАСЕЛЕНИЯ. Всё останавливается на уровне ЛЮБИТЕЛЬСКОГО интернет-пользования. Так как иные информационные акции требуют существенных материальных и организационных затрат, а такими возможностями обладают исключительно лица, уже подвергнувшиеся лагерной интоксикации.
То же в моём случае, простите за нескромность (но Вы обратились именно ко мне). Средств для массового информирования не имею, так как личные доходы планирую минимальными.
В данный период необходим информационный поток, направленный на массу населения Украины. Однако, отнюдь не про Юлю, Витю, Диму, Леню...
2008.05.15 | Анатоль
Коли президент намагається заставити Юлю згідно закону міняти
голову держмайна, (тобто через ВР) Юля піднімає істерику, що їй не дають працювати.Якщо Ви за дотримання закону, то вимагайте від Юлі, щоб кадрові питання ФДМ вирішувала по закону, через ВР, а не рейдерськими методами.
А ви замість цього критикуєте президента. Нелогічно і непослідовно.
2008.05.15 | шкіпер
А ви замість цього критикуєте президента.
Одно другому не мешает - можно успешно критиковать и тех и тех.2008.05.16 | watchdog
Демагогия. Из многомесячных ваших постов следует, что вас
волнует не столько нарушение или не нарушение законов а то, прыгает Юля перед Ющеенко на задних лапках или не прыгает.Гарант всегда прав независимо от того нарушает он или не нарушает. Это ваше кредо. Поэтому все ваши высказывания, пропущенные через эту призму, дают основания утверждать, что ратование за законность с вашей стороны - это профанация.
2008.05.16 | Анатоль
Не потрібно Юлі стрибати на задніх лапках, достатньо узгоджувати
дії з коаліцією, президентом, законами.І не буде жодних проблем.
Хіба ж стане президент зупиняти якесь рішення уряду узгоджене з ним?
Ясно, що ні.
І буде спокійна командна робота.
Чому ж Юля не хоче цього робити?
Бо вона не хоче нормальної роботи. Вона хоче війни. От вона війну й робить. Вона не хоче працювати з президентом однією командою, а старається все прибрати до своїх рук, а президента ігнорувати, відсторонити, дискредитувати і знищити.
Ну це ж погано. Чому Ви це підтримуєте?
2008.05.16 | watchdog
Что вы понимаете под термином "узгоджувати ?"
Просить дать разрешения ? А если не даст ? И почему нужно просить ? А сколько решений за день принимает кабмин ? 100, 200? И все узгоджувати ? Или только выборочно ?2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
А если сочетать "узгоджувати" со встречанием/провожанием?
2008.05.16 | watchdog
А как насчет принципа равноправности ?
Если пойти дальше и исходить из того, что три ветви власти должны быть независимыми и равноправными в рамках своих полномочий, то встает вопрос, должен ли Ющенко в таком случае согласовывать все свои решения с Юлей ? Например, вывод из вертикали исполнительной власти ФГИ ? Или стукнуло и забрал без всяких узгоджень.2008.05.16 | Анатоль
Учасники коаліції повинні узгоджувати дії всіх гілок влади.
2008.05.16 | Анатоль
Узгоджувати - це приймати лише ті, з якими згодні обидві сторони
>Просить дать разрешения ? А если не даст ? И почему нужно просить ? А сколько решений за день принимает кабмин ? 100, 200? И все узгоджувати ? Или только выборочно ?Узгодити треба перш за все напрямки руху, програмні положення, кадрові принципи, і тоді в рамках цих узгоджених положень не потрібно буде узгоджувати конкретні дії і рішення. А всі спірні чи неузгоджені питання не перти явочним одностороннім порядком, бо це спричиняє недовіру, напругу, провокує протистояння, конфронтацію.
Це ж елементарно.
Але якщо протистояння і конфронтація є метою, тоді ... маємо те що є
2008.05.16 | watchdog
Насколько длинными должны быть напрямки руху,
чтобы их можно было бы считать напрямками руху, а не извилистыми тропами, причем с заранее неопределенными местами поворотов и ловушками?Анатоль пише:
>Узгодити треба перш за все напрямки руху.
Можно и нужно без сомнения, но с многими НО. Перечислять их все сейчас не имеет смысла. Но вопрос к вам, много ли раз Ющенко согласовывал с ЮВТ свои решения, чтобы согласны были обе стороны, перед тем как действовать? Причем решения, кокторые непосредственно затрагивали интересы КМ ?
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Насколько длинными должны быть руки?
Смешно.О каком согласовании может идти речь, если ведется БОРЬБА ЗА ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ?!
Что согласовывать - кто главнее в беззаконном дерибане страны? Вы считаете, что кто-то из этих "загарбників" добровольно уступит главное место у корыта?
Такое ожидание, по меньшей мере, наивность.
2008.05.16 | watchdog
Re: Насколько длинными должны быть руки?
>О каком согласовании может идти речь, если ведется БОРЬБА ЗА ЛИЧНУЮ ВЛАСТЬ?!Борьба среди политиков всегда есть и будет и именно за власть как предмета их вожделений. Точно также, как соперничество в любых других видах деятельности. Вопрос, с какой целью.
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Насколько длинными должны быть руки?
Вы слегка неточны. Борьба за ЛИЧНУЮ власть имеет кардинально иное качество, чем обычная борьба политиков за власть.2008.05.16 | watchdog
Вы пугаете, хотя здесь, наверное, не все однозначно.
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Нас пугают, а мы не боимся.
Лакмусовой бумажкой является меняющееся отношение политика к системе правообеспечения в государстве по мере его (политика) продвижения выше.И не надо ничего бояться. Надо понимать.
2008.05.16 | Анатоль
Уряд коаліційний. Президент - ні. Уряд обовязково повинен врахов
увати позиції обох учасників коаліції.Президент не є коаліційним утворенням. Формально він не зобовязаний узгоджувати своїх дій з коаліцією. Але я вважаю, що він повинен це робити задля атмосфери довіри, командної роботи.
А от учасники коаліції зобовязані всі кроки узгоджувати, це є пряма норма коаліційної угоди. БЮТ це порушує. Блокування ВР, намагання змінити конституцію не узгодивши з партнерами - це розкольницькі дії.
2008.05.16 | watchdog
Re: Уряд коаліційний. Президент - ні. Уряд обовязково повинен врахов
Это называется хорошо устроились.>Президент не є коаліційним утворенням. Формально він не зобовязаний узгоджувати своїх дій з коаліцією.
Вы, собственно, подтвердили то, о чем я писал. С ваших слов вытекает, что он может делать что угодно. Ну маленький реверанс в сторону того, що було б добре, коли б він робив це (узгоджував свої дії) задля атмосфери довіри, ничего по-сути не меняет.
Возможно, он не должен согласовывать своих действий, но тогда опять тот же вопрос, почему Юля должна согласовывать действия с ним. Вы же именно на этом настаивали с самого начала. Он же к коалиции не имеет никакого отношения. Между этими двумя персонами в этом случае должны быть отношения только как между руководителями двух независимых ветвей власти. Обязан ли Президент в таком случае согласовывать свои действия с Премьер-министром ?
2008.05.15 | samopal
Re: Та які там докази... (/)
Из архива.2006 год.Журнал "Недра Украины".24.09.
http://www.ord-ua.com/forum/thread/3325/part_3.html
В конкурсе помимо Vanco International также участвовали Hunt Oil Company of Ukraine, Shell совместно с ExxonMobile, Turkiye Petrolleri A.O. совместно с Alphex One Limited, и украинская Укрнафта. Как только министр экологии и природных ресурсов Украины Павел Игнатенко огласил имя победителя, участники конкурса не сумели скрыть своего удивления.
Нервы не выдержали даже у всегда сохраняющего спокойствие министра топлива и энергетики Ивана Плачкова. "Кто вообще придумал такие дебильные критерии конкурса?" - первое, что сказал чиновник, как только услышал результат тендера.Впрочем, когда первые эмоции поутихли, даже в ведомствах, ранее выражавших недовольство исходом конкурса, вдруг резко изменили тональность своих выступлений. "Решение было принято на заседании Кабинета Министров, - говорит Юрий Продан, первый заместитель министра Плачкова. - И все могли видеть, что все было прозрачно".
Однако закрытость информации об условиях тендера оставила неприятный осадок у конкурсантов. "Поскольку критерии конкурса так и не были оглашены, мы не исключаем, что некоторые участники, среди них возможно Укрнафта, обжалуют решение конкурса в суде", - поясняет Алексеенко.Общая площадь Прикерченского участка, где будет работать Vanco, составляет почти 13 тыс. кв. км, глубина моря здесь - от 70 м до 2 тыс. м. По оценкам Чорноморнафтогазу, запасы углеводородов на данном участке - 17% от всех доказанных резервов углеводородов на шельфах Черного и Азовского морей. Они способны обеспечивать внутреннее потребление нефти в Украине на протяжении 20 лет.
Начать бурение скважин Vanco International рассчитывает уже к концу 2007 года. Стоимость одной скважины составит порядка $ 100 млн, а инвестиции в разработку месторождения могут достигать $ 2 млрд.
Добыча ресурсов из этого месторождения, согласно данным правительства и компании-победителя конкурса, планируется к 2009 году. К тому времени, когда начнется добыча углеводородов на Прикерченском участке, потребление энергоресурсов в Украине, по расчетам специалистов, будет составлять 22-25 млн тонн нефти и около 70 млрд куб. м газа в год.
2008.05.15 | observеr
Хтось може дохідливо пояснити при чому тут РУЕ?
Де корупція?І звідки в Нафтогаза візьмуться мільярди на самостійну розвідку шельфів?
2008.05.15 | Simpleton
Звідти ж, звідки й у Ванко: для чого потрібні посeрeдники?
2008.05.15 | samopal
А що таке РУЕ і де там корупція вам пояснювати вже не треба?
А де візьме мільярди на розвідку шельфу Venco? Може під заставу Віргінських островів?2008.05.15 | 123
При тому що Юлє треба привід для скандалу
Це стало приводом, як і "неухвалення антиінфляційних законів".2008.05.15 | ОРИШКА
Было тихо-спокойно, гудели ...мухи, Семенюк мудро руководила
ФДМ, и вдруг Юля, как черт из табакерки, да? Виноват тот, кто отпор дает? Хорошая логика.2008.05.15 | Анатоль
Не чорт з табакерки, а кидала, що не хоче виконувати коаліційну
угоду, і замість діяти по закону, намагається вирішувати свої задачі рейдерськими методами.Треба проголосувати закон про кабмін, а тоді вирішувати кадрові питання ФДМ в ВР. Все так просто.
2008.05.15 | samopal
Закон (Конституцію), як і коаліційну угоду, порушує Ющенко!
2008.05.15 | samopal
А чи не задохвіга тих приводів надає прізідєнт зо соратніками?
2008.05.16 | ОРИШКА
А у любителей ВАЮ глазки, ушки и ротик реагируют
только на движения в лагере ненавистной, зато разом захлопываются, когда шебуршат сантехники. Неужели достаточно, чтобы президент говорил по-украински и заботился о восстановлении знаний об истории страны? Но проблема-то в том, что прошлое он очищает, а будущее-то разрушает! На весах абсолютный дисбаланс - ну почему те, кто поддерживаеют ВАЮ упорно не видят этого? Что - всем по 80 и о будущем просто мысли не задерживаются?2008.05.16 | Анатоль
От Ви сказали: Президент руйнує майбутнє.
І чому я маю прийняти на віру цю Вашу АКСІОМУ ?Вам президент ненависний, бо не дозволяє вашій любій Юльці безконтрольно робити, що їй тільки но заманеться.
Він і антикризам не дозволяв. І це правильно.
Юлька кричить, що президент їй заважає працювати, зупиняє постанови уряду і т.п. А чому вона не узгоджує важливі для країни питання з президентом? Хай не видає завідомо неприйнятних постанов і, а видає тільки узгоджені, і не буде проблем.
Хай затвердить в ВР програму уряду, програму приватизації, бюджет і діє згідно цього, а не як заманеться.
Але ні, їй потрібна не робота, спокійна, узгоджена, в інтересах країни, а їй потрібна війна, ігнорування всіх і все, крик, піар, істерика, нападки, волюнтаризм, прибирання всього до своїх рук...
Ну хіба ж це добре для країни?
2008.05.16 | QuasiGiraffe
Вам кажуть: Кабмін Януковича з відома і під патронатом
Президента взяли і віддали шмат шельфа України підставній фірмі Ахметова і Новінського.У Вас проти цього заперечення є? До чого тут Тимошенко? Якби вона змовчала, було б краще? Похвалила Президента б, сказала - заради консенсуса раздавайте, все роздавайте - і шельф, і Магарач, і Синяк. Асканію-нова візьміть, там будувати - не перебудувати. Козлів, що там пасуться - нафік, мєшают жить. Ви взагалі оцінюєте, про що мова?
2008.05.16 | Torr
Re: Вам кажуть: Кабмін Януковича з відома і під патронатом
QuasiGiraffe пише:> Президента взяли і віддали шмат шельфа України підставній фірмі Ахметова і Новінського.
> У Вас проти цього заперечення є? До чого тут Тимошенко? Якби вона змовчала, було б краще? Похвалила Президента б, сказала - заради консенсуса раздавайте, все роздавайте - і шельф, і Магарач, і Синяк. Асканію-нова візьміть, там будувати - не перебудувати. Козлів, що там пасуться - нафік, мєшают жить. Ви взагалі оцінюєте, про що мова?
Є-є_с - схід і захід - разом!
2008.05.16 | ОРИШКА
Таке враження, що частина мозку, де повинні гніздитися критерії,
працює у інших напрямках.2008.05.16 | Анатоль
Чому Юля нападається на президента?
В чому його звинувачує? Що втручається в роботу уряду.Тобто, вона хоче дерибанити Україну безконтрольно, як самій заманеться.
Припустимо, уряд Януковича підписав невигідний для України договір з Ванко (я в це можу повірити, хоча доказів не наведено).
Так які з цього треба зробити висновки? Що президент повинен контролювати дії уряду і зупиняти такі де є зловживання.
А за що бореться Юля? Щоб президент не заважав їй безконтрольно розпоряджатись всіма ресурсами України і робити, що заманеться.
І не тільки президент, але і в обхід ВР рейдерським способом старається захопити фонд дермайна, щоб безконтрольно дерибанити.
І щоб президент не заважав їй прибирати все до рук, старається його дискредитувати, безпідставно звинувачуючи в корупції.
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Чому Юля нападається на президента?
Значит, только ОДИН Президент имеет в Украине функцию контроля.Значит, в государстве за время Президента уничтожена всякая иная возможность работы правоохранительного характера.
Значит, Президентом создана, но чуть-чуть еще не закончена МОНОВЛАСТЬ, монополия на проверку, контроль, оценку правильности, суд.
НО ЭТО ЗНАЧИТ, что такого необходимо СРОЧНО ИЗОЛИРОВАТЬ ОТ ВЛАСТНЫХ РЫЧАГОВ!
2008.05.16 | Анатоль
Інші контролюючі інстанції не здатні ефективно контролювати уряд
Лише президент зараз це може ще робити.От Юля й хоче усунути цей останній механізм контролю над урядом.
(Верховну Раду може заблокувати в любий момент, або обійти)
А Ви її підтримуєте в цьому і пропонуєте усунути президента.
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Інші контролюючі інстанції не здатні ефективно контролювати уряд
А почему я должен считать, что гражданин В.А.Ющенко, который сам регулярно и убежденно игнорирует законы Украины, независимо от того, на каком стуле он сидит, является именно тем субъектом, который вправе давать оценки действиям правительства Украины?Как Вы думаете, есть ли у меня право утверждать, что указанный гражданин, судя по моим наблюдениям за его и его ближайшего окружения, деяниями, НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ У МЕНЯ НИ МАЛЕЙШИМ ДОВЕРИЕМ?
Я уверен, что такое право у меня есть.
Поэтому я заявляю, что в мессии не нуждаюсь. Ни в лице Юли, ни в лице Вити, ни в лице Лёни.
У Кабинета Министров, по крайней мере, есть КРУГ лиц и круг ОТВЕТСТВЕННОСТИ за участки их работы.
В то же время, В.А.Ющенко НЕ РАБОТАЕТ. Нельзя же его артикулярно-жестикулярные экзерсисы считать работой. И ни за что в стране практически ничем не отвечает. Однако претендует на, по-Вашему, роль ЕДИНСТВЕННОГО контролера. А не заблуждаетесь ли вы с ним вместе, в оценке его роли в истории?
2008.05.16 | ОРИШКА
Можно я буду использовать в речах Ваше выражение
"артикулярно-жестикулярные экзерсисы"?Это просто супер
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
В речах (!) пожалуйста :)))
2008.05.16 | watchdog
Re: Чому Юля нападається на президента?
>Тобто, вона хоче дерибанити Україну безконтрольно, як самій заманеться.Приведите, плиз, неопровержимые, не домыслы, а неопровержимые доказательства, что Юля хочет дерибанить.
2008.05.16 | Анатоль
Рейдерський захват ФДМ в обхід ВР, як інструмент дерибану
2008.05.16 | ОРИШКА
Ага. И - тайный аукцион ОПЗ, как и с шельфом..
2008.05.16 | watchdog
Re: Рейдерський захват ФДМ в обхід ВР, як інструмент дерибану
Если отбросить слово рейдерский и слово захват то ничего не остается.А что, Юля ФДМ в свою собственность собирается захватить или проводить приватизацию не на конкурсной основе ?
2008.05.16 | watchdog
Пан Анатоль, вы выстроили для себя свою
собственную систему власти. И настаиваете на том, чтобы в этой стране руководствовались только ей.2008.05.16 | ОРИШКА
Не, ну Вы нахал.. Знаете, сколько платьица от
Виттона стоят? Это Вам не шельфы в море..2008.05.16 | watchdog
Не забывайте. У нее есть муж бизнесмен.
2008.05.16 | QuasiGiraffe
У кого муж - бизнесмен, у кого жена - бизнесвумен.
Хотите сказать, костюмы от Бриони дешевы? Или их на мед меняют?2008.05.16 | watchdog
Я хотел сказать только то, что сказал.
Разве в этом есть что-то двусмысленное ?2008.05.16 | QuasiGiraffe
Ну не воспринимайте в свой адрес, Вы же не первый
об этом говорите, так, напомнили, а я оторвался. Больше не буду.2008.05.16 | QuasiGiraffe
Так, чому Президент роздає народне, Вас не цікавить.
Анатоль пише:> В чому його звинувачує? Що втручається в роботу уряду.
Цього уряду. Уряд Януковича сам знав, що робити. Президент як весільний єнерал, стояв.
> Тобто, вона хоче дерибанити Україну безконтрольно, як самій заманеться.
Ну звісно, який же ще висновок можна робити?
Роблю висновок: Ви критикуєте Тимошенко, тому що хочете самі бути прем'єром. Я Вас розкусив. Хочете самі подерибанити? Безконтрольно?
> Припустимо, уряд Януковича підписав невигідний для України договір з Ванко (я в це можу повірити, хоча доказів не наведено).
Звісно, які докази. Так, ніштяк. Доказів того. що дерибанити хоче Тимошенко, куди як більше.
> Так які з цього треба зробити висновки? Що президент повинен контролювати дії уряду і зупиняти такі де є зловживання.
Так, але тільки цього уряду, звісно. Уряд Януковича контролю не підлягав, звісно.
> А за що бореться Юля? Щоб президент не заважав їй безконтрольно розпоряджатись всіма ресурсами України і робити, що заманеться.
Ви прикидаєтесь?
> І не тільки президент, але і в обхід ВР рейдерським способом старається захопити фонд дермайна, щоб безконтрольно дерибанити.
Ні, мабуть Ви не прикидаєтесь.
> І щоб президент не заважав їй прибирати все до рук, старається його дискредитувати, безпідставно звинувачуючи в корупції.
Слухайте, Ви самі вірите в те, що говорите?
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: ...чому Президент Вас не цікавить...
Тут треба йому починати роздирати на собі одяг та битися об підлогу церкви Святого Вітта (Вітті?)2008.05.16 | QuasiGiraffe
Та я сам розумію, що марно пижусь.
Слухайте, може ми з ботом сперечаємось? Ото хтось сміється!2008.05.16 | ОРИШКА
Вам это не напоминает "Срезал" Шукшина?
2008.05.16 | QuasiGiraffe
Да, а кто там с удивлением узнавал, что говорит прозой?
2008.05.16 | ОРИШКА
Мещанин во дворянстве