Який смисл голосувати "проти всіх", якщо можна просто не ходити
05/15/2008 | Чучхе
на вибори?
Адже відсутність на голосуванні (скажу одразу, я таку акцію не підтримую, тому що вибір в нашому випадку всеж таки є, і я на цьому зупинюсь нижче) - це загалом протест проти всієї системи, яка не дає висуватись мажоритарщикам, не передбачає два тури виборів, не передбачає можливості повторних виборів при голосуванні проти всіх кандидатів тощо. Навіть якщо я таких дій не підтримую, то, принаймні, можу їх зрозуміти.
Якщо ми голосуємо "проти всіх", то, очевидно, ми висловлюємо "фе" тільки партійним структурам, які висувають кандидатів за принципом "на тобі боже, що мені негоже", але прицьому ми апріорно визначаємо, що нинішнє власне ВИБОРЧЕ ЗАКОНОДАВСТВО демократичне по саме нікуди, просто з кандидатами у нас не склалося.
Добавлю, що мені здається оце "фе" чимось на ктшталт крику "Геть Рейгана" під стінами Кремля. Крім того, що з вашої принциповості просто посміються, дуже сумнівно, щоб партії-учасники виборів зробили якісь висновки для себе. В той же час, високий рівень голосування за Кличка набагато більше вдарить по майже гарантованому вже меру Черновецькому, ніж безліч голосувань "проти всіх"... Хоча це я вже відійшов від теми.
Просто, думаю, моїм колегам, майданівцям-протестантам тре було б вирішити для початку, ЩО їм не подобається в нинішніх виборах, а потім вже визначати тактику протестної поведінки в день вибору.
Адже відсутність на голосуванні (скажу одразу, я таку акцію не підтримую, тому що вибір в нашому випадку всеж таки є, і я на цьому зупинюсь нижче) - це загалом протест проти всієї системи, яка не дає висуватись мажоритарщикам, не передбачає два тури виборів, не передбачає можливості повторних виборів при голосуванні проти всіх кандидатів тощо. Навіть якщо я таких дій не підтримую, то, принаймні, можу їх зрозуміти.
Якщо ми голосуємо "проти всіх", то, очевидно, ми висловлюємо "фе" тільки партійним структурам, які висувають кандидатів за принципом "на тобі боже, що мені негоже", але прицьому ми апріорно визначаємо, що нинішнє власне ВИБОРЧЕ ЗАКОНОДАВСТВО демократичне по саме нікуди, просто з кандидатами у нас не склалося.
Добавлю, що мені здається оце "фе" чимось на ктшталт крику "Геть Рейгана" під стінами Кремля. Крім того, що з вашої принциповості просто посміються, дуже сумнівно, щоб партії-учасники виборів зробили якісь висновки для себе. В той же час, високий рівень голосування за Кличка набагато більше вдарить по майже гарантованому вже меру Черновецькому, ніж безліч голосувань "проти всіх"... Хоча це я вже відійшов від теми.
Просто, думаю, моїм колегам, майданівцям-протестантам тре було б вирішити для початку, ЩО їм не подобається в нинішніх виборах, а потім вже визначати тактику протестної поведінки в день вибору.
Відповіді
2008.05.15 | samopal
Немає загрози, що вибори не відбудуться
А якщо вся вчасно "розчарована" громадськість™ голосуватиме "проти всіх", то вона зможе відвернути катастрохву Космосу.2008.05.15 | Чучхе
Re: Немає загрози, що вибори не відбудуться
samopal пише:> А якщо вся вчасно "розчарована" громадськість™ голосуватиме "проти всіх", то вона зможе відвернути катастрохву Космосу.
чесно кажучи не зрозумів, яким чином
2008.05.15 | samopal
А чому немає такої загрози? Хто забезпечить голосування у разі,
якщо "розчарована" громадськість™ раптом не прийде на виборчі дільниці замість того, щоб "відповідально" голосувати "проти всіх".2008.05.15 | Чучхе
Re: А чому немає такої загрози? Хто забезпечить голосування у разі,
samopal пише:> якщо "розчарована" громадськість™ раптом не прийде на виборчі дільниці замість того, щоб "відповідально" голосувати "проти всіх".
а нафіга тоді сотні спостерігачів, яких заготовили буквально в усіх штабах, в т.ч. - конкуруючих? хай сидять на дільницях і не допускають хвальсифікацій
2008.05.15 | samopal
А я не про фальсифікації.
Скільком тре "не явитися", аби вибори не відбулися?2008.05.15 | Чучхе
Re: А я не про фальсифікації.
samopal пише:> Скільком тре "не явитися", аби вибори не відбулися?
а скільком тре проголосувати "проти всіх", аби досягти того ж результату?
-------------------------------
тому я й веду до того, що потрібно визначити, що не влаштовує "протестний" електорат: 1. діюча виборча система чи 2. власне учасники виборів
і в залежності від цього вистроювати стратегію
2008.05.15 | samopal
Ну і яку "стратегію" ви пропонуєте у описаних випадках?
2008.05.15 | Чучхе
для цього ви, нарешті, можете перечитати мій перший пост
2008.05.15 | samopal
Коло замкнулося! Тому ще раз питаю, що це дасть у обох випадк?
2008.05.15 | Стас Ковальский
Можно і не ходити, але ваш голос можуть тоді вкрасти.
2008.05.15 | Хвізик
я обов‘язково прийду і проголосую за пана Проти Всіх
і своє рішення вважаю єдино вірним2008.05.15 | QuasiGiraffe
Можна напружитись і сходити за гречкою.
Результат виборів не зміните, та хоч з гречкою будете.2008.05.15 | Cyanide
Re: Який смисл голосувати "проти всіх", якщо можна просто не ходити
>не передбачає можливості повторних виборів при голосуванні проти всіх кандидатів тощоХіба при ситуації, коли "Противсіх" набрав найбільше голосів, не призначаються нові вибори?
2008.05.15 | Чучхе
а яка це статя в законі?
2008.05.15 | Cyanide
Re: а яка це статя в законі?
Хм. Я просто чув таке, а закон саме зараз ліньки було дивитися... Але схоже доведеться.2008.05.16 | Cyanide
Re: а яка це статя в законі?
Здається, знайшов.Закон України "Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів"
Стаття 73. Встановлення результатів виборів сільського, селищного, міського голови, депутатів в одномандатних округах
...
2. Обраним депутатом, сільським, селищним, міським головою
вважається кандидат, який одержав більшість голосів виборців, які
взяли участь у голосуванні, відносно інших кандидатів, які
балотувалися в цьому окрузі, та за умови, що кількість голосів,
поданих за нього, перевищує кількість голосів виборців, які не
підтримали жодного з кандидатів у окрузі.
Правда, як на мене, що робити в такій ситуації в законі прописано не дуже чітко. Логічно, що в такому випадку вибори визнаються такими, що не відбулися, але я щось не знаюшов чіткої вказівки цього.
2008.05.16 | Чучхе
боюсь, що це застарілий варіант закону
Cyanide пише:> Здається, знайшов.
>
> Закон України "Про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів"
>
> Стаття 73. Встановлення результатів виборів сільського, селищного, міського голови, депутатів в одномандатних округах
> ...
>
> 2. Обраним депутатом, сільським, селищним, міським головою
> вважається кандидат, який одержав більшість голосів виборців, які
> взяли участь у голосуванні, відносно інших кандидатів, які
> балотувалися в цьому окрузі, та за умови, що кількість голосів,
> поданих за нього, перевищує кількість голосів виборців, які не
> підтримали жодного з кандидатів у окрузі.
фрази про округи дають підстави припустити, що у вас примірник старого, ще мажоритарного закону.
Хоча до речі це ще один арґумент за мажоритарку - зробити вибори недійсними за умови неприйнятності всіх кандидатів було принаймні теоретично можливими
2008.05.16 | Cyanide
Re: боюсь, що це застарілий варіант закону
Документ з сторінки Ради http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi :"Документ 1667-15, остання редакцiя вiд 01.10.2007, чинний (9 сторiнок)"
2008.05.15 | Simpleton
Наскільки мeні відомо - ні. Більшe того, якщо тут працює закон
про монімальну явку, то якщо виборці нe з'явились - вибори зірвано, а якщо з'явились і всі проголусували проти - то вибори відбулися і обрано того, у кого більшe записано до списку - аджe самі вони за сeбe проголосують .