Vanco назвала своих инвесторов.Это компании Ахметова и Новицкого
05/15/2008 | толя дейнека
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.05.15 | Предсказамус
Хех. Таки да. А я ломал голову- кто этот стратегический инвестор
Надоело...2008.05.15 | SpokusXalepniy
Было-таки о чём побеседовать Ющенко с Ахметовым после футбола.
2008.05.15 | Сергей ГРУЗДОВ
Пацан в понятиях, пацан своё место знает (я не об Ахметове)
2008.05.15 | ОРИШКА
Але яка розумная тому альтернатива ? (с)
2008.05.15 | Jfk
Re: Але яка розумная тому альтернатива ? (с)
Якщо питанння нe іронічe а всeрйоз то відповідь така:Продавати тому, хто маe рeальні гроші і заплатить рeальну ринкову ціну.
Тобто "Шeлл", "Брітіш Пeртолeум" і подібним ім важковаговикам цього бізнeсу.
Тому шхо ані у Ахмeтових, ані у Новинських таких грошeй нeмаe. Іх "астранамічіскіe састаянія"- цe грошова оцінка украдeних ними шахт і заводів, а нe гроші, які вони мають.
Всe, що тут відбудeться - цe класична схeма того, як Ахмeтови з нічого ставали мільярдeрами: Ахмeтов (Ванко) заплатить Украіні 50 млн доларів (завбачливо позичeних, при тому ж, цілком можливо, від самоі ж Украіни), покувиркаeться рік-два, начeбто займаючись "гeорозвідкою-розробкою", а тоді продасть "Шeллу" або "Брітіш Пeтролeуму" за 1,000,000,000.
"Чeсно зароблeні" Ванко 950,000,000 роздeрeбанять поміж учасниками "проeкту".
Нічого нового. так вони всі потрапили до Форбрса: від Бакаів до Пінчуків.
Украіна, віповідно (ми з вами) назавжди і безповоротно втратить чергові 950,000,000. Бо "реприватизація - смертний гріх" -
уміло втовкмачують наівним західним Пінчуковські клеврети. Цинічно замовчуючи той факт, що мова в таких сітуаціях - не про ре-приватизацію, бо не було приватизаціі. Була банальна крадіжка в особливо крупних розмірах, а повернення краденого - це не реприватизація, а акт поновлення законності і правопорядку.
Дискурс вийшов, соррі.
2008.05.15 | samopal
Про альтернативу до чого ви питаєте?
2008.05.17 | Volodymir
Розумна - одна: інтереси держави та гарантії інвесторам
Що через пів-року не буде як у РФ.Перелік нафтових компаній є, гроші нонче дешеві, вуглеводні дорогі, глибини так собі.
2008.05.15 | Микола Гудкович
Передбачувано
Тепер передбачаю — якщо ця новина правдива — репліки типу «А чим взагалі-то Ахмєтов гірший за інших інвесторів? Думаєте, інші інвестори янголи?».
Заздалегідь відповідаю на друге запитання — ні, так не думаю.
2008.05.15 | ОРИШКА
Справа не стільки в Ахметові, скільки в "чудності" цього
конкурсу2008.05.15 | Микола Гудкович
Ющенко, Янукович, Джарти, Клюєв, Ахмєтов
Чи будуть їхні нари поруч? Простий тест для України…
2008.05.15 | Simpleton
Шeлл, здається, амeриканська компанія? А їм _амeриканськe _
законодавство забороняє "зацікавлювати у співробітництві" дeржслужбовців інших дeржав.Карочє, галімиє лохі.
2008.05.16 | samopal
Голандська
Хоча Royal Dutch Shell - це глобальна контора, її можна вважати Голандсько-Британськлю. Це друга у світі нафтова компанія. Після Exxon (Exxon Mobil Corporation - капіталізація за станом на квітень 2008 - більш, як пів трильйона доларів). За минулий рік сумарний торговий оборот цих двох компаній був більше 720 мільярдів баксів. ExxonMobil є прямою наступницею Рокфелерівської Standard Oil.Наскільки я зрозумів, у славному чорноморському тендергейті Shell та Exxon об'єднали зусилля. Але проти Vanco не дали ради...
2008.05.16 | ОРИШКА
Просто блядство.
2008.05.17 | samopal
Re: Просто... єц
По словам старшего вице-президента Vanсo Energy Company Джефа Митчелла, пул инвесторов подбирался в период с марта 2006 г. по апрель 2007 г. Он добавил, что британское подразделение семьи Ротшильдов — инвестиционная компания JNR Eastern Investment, участвовавшая в конкурсе совместно с Vanсo, вышла из проекта еще до подписания соглашения о разделе продукции (СРП) с украинским правительством....
Менее всего сведений об Integrum Technologies, которая была заявлена как дочерняя компания крупного австрийского инвестфонда. Присутствовавший на встрече глава набсовета Integrum Technologies отказался говорить, интересы каких инвесторов представляет компания и частью какого холдинга является. По его словам, финансовые обязательства Integrum составляют около $330 млн.
http://eizvestia.com/markets/full/35556
І знову Австрія...
2008.05.17 | Volodymir
Шел також поставляло перший танкер до МНТ Південний
Це той що Одеса-Броди.Достатньо було одного дзвінка, хоча танкер шукали три місяці.
Та той же Ексон-Шел пропонували та були зацікавлена в інших проектах. Податки б, принаймні, платили б.
Оце і є національні (російські) виробники та інше блядство.
2008.05.15 | Mossad
Ющенко - продажний урод
і дурень, якщо його так легко було викрити.2008.05.15 | Mossad
а у Новицького є почуття гумору і смак
Shadowlight Investments Ltd2008.05.15 | ОРИШКА
Гы
2008.05.15 | 123
Хто з них Газпром?
2008.05.15 | Предсказамус
Судя по списку - кто угодно или все сразу
2008.05.15 | samopal
Обоє - щирі поборники інтересів нації президента
Які разом з вами стояли на майданах (або хоч "кулаки тримали") проти реприватизації.2008.05.15 | толя дейнека
судячи по даті конкурсу: "пацан сказал пацан сделал"
Ющ розрахувався за демократично проведені вибори, і Янук підсуєтився в канцелярських питанняхпитання: і шо ето прінесло йому щастя?
2008.05.15 | igorg
Хто б сумнівався
2008.05.15 | samopal
"Патрійоти" не сумнівалися, нє?
Це саме та нація, про національну безпеку якої так турбується Рая Блгатирьова разрм зі своїм роботодавцем...2008.05.16 | TrollSееker
А відповідальних™ в цій гілці катма.Зайняті лайнометанням по БЮТ
2008.05.16 | samopal
Ну, якщо ви про "найвідповідальніших" - то й справді...
2008.05.16 | TrollSееker
Я тут Гуру запросив на "бермуди", от тільки не впевнений...
...чи будуть ощасливлені ці гілки таким високим візитом?2008.05.16 | SpokusXalepniy
Гуру зайнятий іншим. Він підіймає на гору теми за 2006 р. бо...
...там є ще кілька гілок, де він (за браком часу) ще не відповів: "ні", а також - "брехати не гарно".2008.05.16 | SpokusXalepniy
Ну и где ваш хваленый Гуру? Похоже, что его мало интересует...
...сдача национальных ресурсов Украины, таких как нефть и газ.Тем более, что все они одинаковые - и те, кто ворует, и те кто ловит воров за руку.
А почему? Да потому, что тот, кто ловит будет тоже в будущем воровать (он по глазам знает). А иногда, бывает, если по-большему счету, то сначала надо расправляться с теми, кто ловит, а с теми кого поймали... Ну, там уж-жеж... как повезёт.
2008.05.17 | TrollSееker
Re: Ну и где ваш хваленый Гуру? Похоже, что его мало интересует.
SpokusXalepniy пише:> ...сдача национальных ресурсов Украины, таких как нефть и газ.
> Тем более, что все они одинаковые - и те, кто ворует, и те кто ловит воров за руку.
> А почему? Да потому, что тот, кто ловит будет тоже в будущем воровать (он по глазам знает). А иногда, бывает, если по-большему счету, то сначала надо расправляться с теми, кто ловит, а с теми кого поймали... Ну, там уж-жеж... как повезёт.
Ну, от... Знову Ви намагаєтесь відірвати Гуру від Астрала Адекватності, а в нього ще не всі шаблони на сьогодні використані...
Хіба ж так можна?
2008.05.15 | Simpleton
На ФУПі запропонували розшифровку Vanco:
Віктор-Ахмeтов-Новинський-KОмпані.Цікаво, який Віктор?
2008.05.15 | Hoja_Nasreddin
Re: На ФУПі запропонували розшифровку Vanco:
>Віктор-Ахмeтов-Новинський-KОмпані. Цікаво, який Віктор?Чого ж тоді не ЯНКО? Логічніше: Y-A-N-KO
(Yanuk-Yushch)
Але десь прочитав кращий варіант: Ван (англійське One) Ко
(перший або один і прізвище на -КО)
2008.05.15 | samopal
Янученко?
2008.05.15 | шкіпер
Представительница СКМ била себя пяткой в грудь
доказывала что они к Ванко ни каким боков.2008.05.15 | samopal
Ахмєта хтось "підставив", тіпа?
2008.05.15 | шкіпер
С такой мутной компанией, как Ванко - и не поймешь...
может её за эти дни уже три раза продали и купили с потрохами.Кусок шельфа она оттяпала не кислый, судебная перспектива у дела в НАШИХ судах есть, так что можно и повоевать. Я в штатах компанию знаю, которой на корпоративном кладбище уже который год прогулы ставят - а она всё живёт и судится!
2008.05.15 | шкіпер
До речі...
А що з того відкриття Ахметову? Да нічого. Зовсів. А прес-тьотю пожурять/звільнять/дадутьнагороду.А од як після цієї заяви виглядає Ющ... Я навіть не знаю. Якщо раніше корупція була десь на рівні здогадок-припущень (ну не може така фірма виграти такий конкурс), то зараз факти практично оголешоні з екрану. З Ахметова як з гуся вода, а от Ющ себе остаточно закопав. Як б на його місці шукав країни, де можно спокійно писати мемуари...
Бо йому навіть така доля, як в Горбачова - не світить - закопають чи голубці, чи померанчево-біло-розові. НМОД
2008.05.15 | Torr
Re: До речі...
шкіпер пише:> А од як після цієї заяви виглядає Ющ... Я навіть не знаю. Якщо раніше корупція була десь на рівні здогадок-припущень (ну не може така фірма виграти такий конкурс), то зараз факти практично оголешоні з екрану. З Ахметова як з гуся вода, а от Ющ себе остаточно закопав. Як б на його місці шукав країни, де можно спокійно писати мемуари...
>
> Бо йому навіть така доля, як в Горбачова - не світить - закопають чи голубці, чи померанчево-біло-розові. НМОД
Та нє-є - буде спокійно писати мемуари на пару з Кучмою. До речі, політична вендета - це не наша традиція.
2008.05.15 | Предсказамус
Наивно, простите
шкіпер пише:> З Ахметова як з гуся вода, а от Ющ себе остаточно закопав. Як б на його місці шукав країни, де можно спокійно писати мемуари... Бо йому навіть така доля, як в Горбачова - не світить - закопають чи голубці, чи померанчево-біло-розові. НМОД
Во-первых, с РУЭ было не лучше - если помните, на инаугурацию семью его жены привозил из Штатов отдельным рейсом самолет Фирташа; РУЭ была включаена в схемы прямым ставленником Ющенко Ехануровым, и что?
Во-вторых, пока Президент на должности, ему можно разве что выразить свое искреннее негодование. Неприкосновенность фактически абсолютная. А до конца 2009-го года много воды утечет.
Скорее, это Вы себя окончательно закопали, т.к. Вам, подозреваю, немедленно сообщат, что Вы юлёк
2008.05.15 | шкіпер
Re: Наивно, простите
Предсказамус пише:> Во-первых, с РУЭ было не лучше - если помните, на инаугурацию семью его жены привозил из Штатов отдельным рейсом самолет Фирташа; РУЭ была включаена в схемы прямым ставленником Ющенко Ехануровым, и что?
Тогда на Юща играл 2004-й год. Да и оплата перелёта это ж, согласитесь, мелочи. Ну отнялось 3 процента от допустим 40. Терпимо. Другое дело сейчас, когда те же три процента отнимутся от где-то так 6-7... Главное что б не от 2-х
> Скорее, это Вы себя окончательно закопали, т.к. Вам, подозреваю, немедленно сообщат, что Вы юлёк
Было б это главное горе
2008.05.17 | Volodymir
Разница с РУЭ большая
Семью возили, жена в ЦРУ, сынульку грузин спонсировл - это как-то одна тема.С газом вроде бы как все запутано, хотя и просто.
Но вот тут как раз большие бизнесмены чувствуют большую разницу.
Это 100% блядство не по традициям (вернее, по банановым традициям).
Не может тендер выиграть компания, которая не прогарантировала проектное финансирование.
Нельзя менять после выигрыша тендера существенные условия.
То что коррупция есть, знают все.
Земля, транзит (да любой - спросите у Винского, про перевалку, тарифы, прокачку), лицензии на скважины. Это вроде как воровство, но всеобщее с постепенно уменшающейся маржой.
Но это как раз уже та ситуация тупая и безусловная коррупция (как с Юкосом, но с точностью наоборот), когда можно плюнуть в глаза всем участникам.
Сарказм понятен, но содержательно я, например, вижу очень большие разницы даже с РУЕ.
Ну и конечно же я не юльок, из двух зол не выбираю даже меньшее.
2008.05.16 | ОРИШКА
Потрясный у нас не то что народ - и опытные политики, которые
понимают, что 3,5 года такой, скажем, занятный президент ни в одной нормальной стране не продержался бы - и хоть бы хны!Если в этой стране все чихают на законы - то почему президент должен быть исключением??
Как я защитила ВАЮ, а? Че-то мне каєццо, что у меня получается лучше, чем у -метателей...
2008.05.15 | samopal
Хто ж "підставив"?
РБК-Украина, 15.05.2008, Киев 19:17http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/05/15/364051.shtml
Компания Vanco не называла ранее своих партнеров по проекту на Прикерченском участке черноморского шельфа, поскольку этого требовало украинское правительство. Об этом сообщил журналистам старший вице-президент Vanco Energy Джеффри Митчелл. "Ни в одной стране нам не предъявляли таких требований к конфиденциальности", - отметил он.
То Ющенко також про це не знав?
2008.05.16 | Hoja_Nasreddin
Почесне право стати водієм Рената потрібно заслужити
а в процесі виборювання можна й про вічне подумати. Я маю на увазі "царство(ваніє)"2008.05.16 | samopal
Угу © Зверніть увагу на дату у підписі під фото - 19.10.2007
Цікаво, що усім нам у той день показували інші фото:http://pravda.com.ua/ru/news/2007/10/19/65555.htm
2008.05.16 | 3dom
Да уж...
Первое что приходит в голову после этого сопоставления дат и фотографий - Лужков.Интересно какие картинки сейчас он прикрывает своей плешью?
2008.05.16 | SpokusXalepniy
Тут все логічно: саме в той час, коли нехтують...
...Національними інтересами України (по-справжньому), патриотам кидають шматок м'яса, щоб пожвавились з спасінням "Отєчества" в вигляді поломаної кам'яної Конституції. Згадую, той тиждень не пройшов дарма. Патріоти повилазили зі всіх дірок: Родіну москалі згубили!.. Кляті...2008.05.16 | samopal
А нічьо, що Лужков знову підкинув "патрійотам" трохи роботи?
2008.05.16 | SpokusXalepniy
Старо, как мир. Если повылазили патриоты,.. проверь свой карман
2008.05.18 | samopal
Цей принцип у нас трохи модернізували:
Якщо намацав у власній кишені чиюсь руку - чекай, що тобі зараз нагадають про патріотизм.2008.05.16 | толя дейнека
а третій це хто стоїть?
2008.05.17 | samopal
хтось із "ротшільдів", мабуть...(/)
...Господин Митчел сообщил, что в Vanco Prykerchenska Ltd была намерена принять участие JNR Eastern Investment Ltd, представляющая интересы семьи Ротшильдов, однако из-за того, что выдача лицензии и подписание соглашения затянулись на 18 месяцев, компания потеряла интерес к проекту.Бывший министр топлива и энергетики Иван Плачков, входивший в состав рабочей группы по разработке условий соглашения о разделе продукции на Прикерченском месторождении, рассказал Ъ, что Vanco Energy до подписания соглашения имела право менять инвесторов. "Поскольку сумма финансирования проекта значительная, с самого начала предполагалось, что у Vanco будут партнеры. Только определить их состав компания должна была до момента подписания",– подчеркнул экс-министр...
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=892452
І тут же:
Старший вице-президент Vanco Energy Company ДЖЕФ МИТЧЕЛ рассказал корреспонденту Ъ...
– Вы с самого начала планировали выиграть тендер, а затем привлечь новых инвесторов?
– У нас был инвестор, мы инвестировали с JNR. Однако потом, по причинам, которые нам неизвестны, они решили выйти из проекта.
2008.05.18 | толя дейнека
схоже на те
не буде ж всяка срань стояти на процедурних заходах на одній лінії разом із Президентом України і повномочним представником США.2008.05.16 | Woodstock generation
Для повної ясності - коли виникла компанія Ахметова?
для оцінки ролі фігурантів хотілося б знати сабж.Тобто це було з самого початку - чи вона появилась коли Янукович вернувся до влади?
2-у питання - у кого основні повноваження при укладанні таких угод - у Президента - чм ПМ? Чи зводиться роль Ющенка тільки до непротивлення тауій схемі? Ну і воздати кжному герою відповідно до його вкладу.
Ну і зрештою - тендерні пропозиції інших учасників - зараз уже не секрет? Було б добре знати, що (і чи) ми втратили від такого "конкурсу".
2008.05.16 | ОРИШКА
А як це знайти? В мене не вийшло...
2008.05.16 | S@nya
поясніть, б-л, в двох словах суть схеми
поясніть, б-л, в двох словах суть схеми - тобто, як Ющенко посприяв в цьому випадку Ахметову? (не слідкував за цією темою)2008.05.16 | Анатоль
Я уявляю ситуацію так
Уряд Єханурова провів тендер. Переможцем вийшла Ванко.На церемонію оголошення переможця запросили президента Ющенка і посла США (що Юля використовує для звинувачення Ющенка).
Потім уряд помінявся. Премєром став Янукович.
Конкретні договори з Ванко вже підписував уряд Януковича. Вони й примусили Ванко взяти в долю (50%) своїх людей. Ванко погодилась (напевне ж за умови вигідніших позицій для Ванко, ніж для України).
Так що якщо й є якийсь перекос в вигоді в сторону Ванко, то він появився завдяки уряду Януковича з введенням в компанію його людей.
А Юля всенародно звинуватила Ющенка в корупції.
2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Гарна роль - запросили, постояв, пішов.
2008.05.16 | Предсказамус
Осталась мелочь: рассказать, как компания +
с уставным фондом в 12 000 долларов выиграла конкурс к Шелл.2008.05.16 | Torr
Re: Осталась мелочь: рассказать, как компания +
Предсказамус пише:> с уставным фондом в 12 000 долларов выиграла конкурс к Шелл.
так то ж УКРАЇНСЬКА компанія! Де ваша свідомість?!
2008.05.16 | Предсказамус
Действительно, чего это я? (© старый анекдот про интеллигента)
2008.05.16 | 3dom
А в условиях конкурса было требование к min уставного фонда?
2008.05.17 | Volodymir
Шоби построить домик и получить аванс,
в т.ч. российские компании требуют даже от субподрядчиков гарантии на совсем маленькие (10-20 млн. евро) сумы, причем списочек банков очень маленький: десятка-двадцатка мировых банков.Что там было в условиях тендера могу и посмотреть, вопрос простой: это обычный на много так сотен миллионов эффективности для бюджета проект.
Минэкономики и управлене СП всегда готовят подробные аналитические записки на много страниц на такие темы. Кто там у нас банкир типа.
Так вот, чтобы сарай построить, обеспеченные гарантии принести нужно, а ЛегкойТени - нифига, на проект добычи.
Хотя сделать это они могут, вопрос в другом.
А изменение условий договора раздела - вообще такая тупая тема (после торговли патентами Бакаем), после котрой всем присутсвующим можно выйти.
2008.05.17 | шкіпер
Вы стоимость буровой платформы представляете?
А общие затраты на разведку?2008.05.16 | Mykyta
Ну шо Ви пристали зі своїм статутним фондом
В людей тут такі теорії, як Ющенка відмазати, а Ви своїм статутним фондом всю кашу псуєте.До речі, дуже цікаво дізнатись про роль Тейлора в цій (в мене вже не залишилось сумніву) брудній історії. Хтось може відслідковував?
2008.05.16 | S@nya
Дякую, але не в"яжеться
Анатоль пише:> Уряд Єханурова провів тендер. Переможцем вийшла Ванко.
А є десь подробиці про тендер?
> На церемонію оголошення переможця запросили президента Ющенка і посла США (що Юля використовує для звинувачення Ющенка).
> Потім уряд помінявся. Премєром став Янукович.
> Конкретні договори з Ванко вже підписував уряд Януковича. Вони й примусили Ванко взяти в долю (50%) своїх людей. Ванко погодилась (напевне ж за умови вигідніших позицій для Ванко, ніж для України).
Инвесторами проекта являются компания Vanco Energy Company, корпорация "Донбасская топливно-энергетическая компания" (ДТЭК, Донецк), Integrum Technologies Ltd, а также компания Shadowlight Investments Ltd российского бизнесмена Евгения Новицкого.
По словам Митчелла, доля инвестиций в проект каждой из 4 компаний примерно равна.
Тобто, у ВАНКО лишилось 25%, а не 50%, як Ви кажете
2008.05.16 | Анатоль
Я сказав скільки віддали людям Янука,, а не скільки лишилось в В
2008.05.16 | samopal
А хто призначав той славний "уряд Єханурова"?
Чи прізідєнт і там лиш "попрісутствавал для прілічія"?А це часом не той самий уряд, який парламентом був відправлений у відставку за зраду державних інтересів у газоенергетичній сфері?
2008.05.16 | Анатоль
А чи він Вам не подобається? Самий успішний уряд з 2004 року А
щодо відставки "за зраду національних інтересів" в газовій сфері, то це характеристика Юлі, а не цього уряду. Те саме (чи ще й гірше),за що вона критикувала інших і звинувачувала в зраді національних інтересів, вона називає великою перемогою, коли сама підписала.2008.05.16 | samopal
Угу © Заклав основи розвитку економіки. Як Семенючко квартіру
А чого його у відставку відправили - "у зв'язку з переходом на іншу роботу"?2008.05.16 | ОРИШКА
Ну Вы умеете! Прям, своим глазам не веришь...
2008.05.17 | шкіпер
А Юля всенародно звинуватила Ющенка в корупції. (c) Анатоль
Уважаемый, а чего ж теперь Ющ, который просто пришел шампанского на фуршет попить, теперь за Ванко впрягается, РНБО всякие собирает. Шампанское отрабатывает или как?2008.05.17 | ОРИШКА
И напоследок- знаете, чем Ющенко отличается от Кучмы?
У него под диванами стоит глушилка для диктофонов.2008.05.17 | шкіпер
Технологии не стоят на месте
2008.05.17 | Анатоль
Захищає авторитет країни. Бо якщо без всяких причин розривати
міжнародні контракти то це поганий сигнал для інвесторів.2008.05.17 | Volodymir
Поганий сигнал, коли інвесторів кидають на тендерах
Та ще за участі Глави держави, а не голови колгоспу2008.05.17 | шкіпер
Во-во
2008.05.17 | шкіпер
Анатоль, кого вы лапшей кормите?
Фирма со смехотворным даже по украинским меркам УК получает в разработку офигенный кусок шельфа. Попутно у неё меняются инвесторы, попутно она не состоянии ничего делать, кроме как выгодно перепродаться. Мало? Ну-ну.2008.05.17 | Volodymir
Ну і скільки можна бути присутнім при кидках
Те, що ви стверджуєте (заміна умов у контракті), є чистим кидком учасників тендера за нормальними підходами. І Гарант 100% про це знав, бо не міг не знати. Причому навіть краще, ніж про економіку транзиту.І навіть запрошення посла США є таким блядством, що немає слов.
Тут питання є ще до того: як Вінко стала?
І чи не забагато блядства або ж лоховатості.
І чи достатньо навіть одного цього епізода, щоб постало пистання про те, а чи не бити такому гаранту енергетичної безпеки кожен раз по руках, які умиті.
2008.05.17 | Анатоль
В усьому винен президент в премєрській республіці, і ніколи прем
єр. То президент винен, що уряд щось зробив, а то винен, що не дає уряду робити щось погане. Як от з припортовим.Так що цікаво, Янукович і то не такий нахальний, як Юля. Не перся напролом рейдерськими способами його приватизовувати, коли Ющенко заборонив, а Юля преться. Так кого по руках треба?
2008.05.17 | Volodymir
Re: В усьому винен президент в премєрській республіці, і ніколи
Анатоль пише:> єр. То президент винен, що уряд щось зробив, а то винен, що не дає уряду робити щось погане. Як от з припортовим.
> Так що цікаво, Янукович і то не такий нахальний, як Юля. Не перся напролом рейдерськими способами його приватизовувати, коли Ющенко заборонив, а Юля преться. Так кого по руках треба?
А що заважає заважати всім робити щось погане, та не заважати робити хороше.
А щоб вирішити чи погано то чи ні, можна просто кожний раз прорахзувати, скільки отримає бюджет.
А от щодо вимог до фінансування є досить прості підходи.
Так що давайте вже про конретну ситуацію, приблизно таку: міжнародний консорциум пішов нафіг, контора рога і копита пішла шукати гроші, брати в долю та наймати міжнародний консорциум.
Це ще і енергетична безпека.
І не треба мені розказувати, що Єхануров щось там зробив, Ющенко був не в курсі, а потім ще і з януковичем провтикав - _бо вам повинні бути відомі_, судячи по всьому, як такі проекти досліджують ближні люди.
Після цього вже, імхо, по фігу, чи людина дуже сильно в темі чи стратегував.
З припортовим я в темі, тому не хочу з вами дискутувати. Та і це інша тема, еге ж?
2008.05.17 | Анатоль
Якби всі нові починання, всі проекти були успішними,..
Але так не буває.Часом щось не виходить, великий процент нових проектів взагалі зазнає краху. Не бачу нічого незвичайного, якщо в фірми щось не склалось з кредиторами і вона шукає додаткових чи інших кредиторів. Тим більше не видно причин для тривоги, коли вона залучає вітчизняних кредиторів, передаючи їм частину акцій. Тим більше, якщо це робиться зі згоди уряду.
Тобто, звинувачувати голослівно президента в корупції в цьому випадку нема абсолютно ніяких підстав. Це інформаційна війна в чистому вигляді.
2008.05.17 | Volodymir
Забавно
Ото є що нижче ввело якось мене даже в недоуменєє.Як Ви у іншому місті написали: якщо спочатку несуразність, то читати далі і не треба.
На всяк випадок пояснюю: щоб проекти виходили, треба користуватися страндартами проектного урпавління.
Якщо фірма не спроможна забезпечити проектне фінансування, вона просто не допускається до проекту.
Так заведено у нафтовому бізнесі. Не далі як вчора проводив такі переговори, російський нафтовий холдниг надав умови, у яких вимагає гарантії виконання робіт (на сумму трохи менше, ніж розвідка) від первокласних світових банків (причому, тільки таких, які перелічені у корпоративній політиці). Гарантії від українських бренчей та першої п'ятірки не приймаються.
Ну а якщо продаються акції, то то вже не кредитори, а акціонери. А якщо акції компанії із об'вленим пакетом 12 тис. закладаються, то оборутка іде під ще недоказані запаси та право їх видобутку, і це вже точно багатоходовка, бо весь видобуток із плаваючим коефіцієнтов виявиться у залозі, прибуток буде вийнятий через відсотки за такі кредити, а держава отримає дулю.
Тобто, якщо то не корупція, ви стверджуєте, що або Ющенка підмінили і він того не розуміє в економіці (варіант - у нього амнезія), або він взагалі забив на все.
І це вже не інформаційна війна.
Інформаційнва війна - це як щоб я сказав, що гітлер до аншлюсу з автрією теж був так нічого собі.
Анатоль пише:
> Але так не буває.
> Часом щось не виходить, великий процент нових проектів взагалі зазнає краху. Не бачу нічого незвичайного, якщо в фірми щось не склалось з кредиторами і вона шукає додаткових чи інших кредиторів. Тим більше не видно причин для тривоги, коли вона залучає вітчизняних кредиторів, передаючи їм частину акцій. Тим більше, якщо це робиться зі згоди уряду.
> Тобто, звинувачувати голослівно президента в корупції в цьому випадку нема абсолютно ніяких підстав. Це інформаційна війна в чистому вигляді.
2008.05.18 | Анатоль
От Ви все сплануєте, прорахуєте, домовитесь, а якась юлька вам
все поламає абсолютно без всяких підстав, і не тому, що Ви чи Ваш проект їй не подобаються, а тільки тому, щоб наїхати на свого опонента. А якби вона заключила з Вами цей договір, то кричала б про велику перемогу і кувейтні перспективи для України.Точно як з газовими домовленостями.
Що не нею підписано - корупція і зрада, а точно таке (і ще гірше), а підписане нею - велика перемога.
Так що це справа не в Ющенку і не про Ющенка.
Це просто ілюстрація методів Гебельсюлі.
2008.05.18 | Volodymir
Re: От Ви все сплануєте, прорахуєте, домовитесь, а якась юлька в
Не плутайте кашу із дискурсом.Коли я порахував, а тюлька рішний бюджет (у кращому випадку, у не кращому - кредитну історію) коту під хвост тарифами та ставками податку пустила - ми так і кажемо - сцука, _як і усі інші_.
А от коли ви за 12 тис. шмат видхватив, а потім пішов приторговувати не під свої активи "темою", ніхто вам нічого не винний, крім копняка під сраку.
2008.05.17 | шкіпер
Президент и два премьра... но на вашу беду ЮВТ среди них
нет.Надеюсь вопрос "знал ли Ющ" снят?
2008.05.18 | ОРИШКА
Поразительно что? ...гейт чистой воды, а всем СМИ по фиг.
ДТ слегка пожурило, в новостях прмелькнуло - и все. Это уже не европейская страна, это Сомали с осветленными телами.Просто противно.
2008.05.18 | TMR
Re: Наверное, не все так просто, чтобы сразу кричать -гейт
Да и у ЗН, видимо, не достаточно фактов. А вообще-то забирать лицензию в любой компании без предварительных консультаций - это плохо.2008.05.18 | ОРИШКА
Осторожничайте дальше. Правда, дальше некуда
2008.05.18 | Volodymir
Одно дело трепаться тут, другое ЗН - в суде Б. Лондона
2008.05.18 | Анатоль
Всі вже звикли до методів гімнометання Гебельсюлі.
2008.05.18 | шкіпер
Ну так тут замазаны и синие и оранжевые...
А независимых СМИ у нас крайне мало. Потому только точечные удары.Плюс посмотрите на раскладки, что там в основном? Бабушки, кроссворды, анекдоты и куча журналов о мобилках...