Верховна Рада прийняла Закон "Про КМУ"
05/16/2008 | Майдан-ІНФОРМ
"За" проголосували 245 нардепів:
БЮТ - 155
НУНС - 71
Блок Литвина - 19
БЮТ - 155
НУНС - 71
Блок Литвина - 19
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.05.16 | Tatarchuk
тут хтось на німецький хрест себе рвав
що БЮТ не голосуватиме такого законуЩо ці хтось скажуть тепер?
2008.05.16 | samopal
Вони зараз шукають там "прихованих несподіанок"
2008.05.16 | Tatarchuk
а шо там шукати? все на виду
жахалочка перша: тю, так то ж вона під себе президентку робить.жахалочка друга: тю, так вона ж на Ющенка судимість повісить.
+ самодурочка: ми їх налякали, і вони прийняли зміни під примусом. Отже це не вважається чесним і не буде зараховано до виконання коаліційної угоди
2008.05.16 | Мартинюк
До виконання коаліційної угоди ще надцять пунктів.
А закон треба дійсно почитати - хоча гадаю Юля просто вчергове передумала і знову вирішила стати Президентом.Тому не виключають навіть перегинів повноваженнь на бік Президента.БоЮщ навряд чи ними скористається , а от Юля - на всі сто...
А з огляду на це - для чого треба було каламутити "парламентську республіку" і "зміну конституції"?
2008.05.16 | Предсказамус
Теперь, думаю, с этим будет напряг
НУНС наглядно и убедительно продемонстрировали, что выполнять свои обязательства, данные в официальном заявлении блока, не собираются. Поэтому ни о каком доверии к их словам разговора больше не будет. Выполнят свои обязательства по коалиции - тогда можно будет вспоминать какие-то пункты об обязательствах БЮТ.2008.05.16 | samopal
A НУНСери вже згідні призначити на ФДМ людину за квотою БЮТ?
А на посаду держкостусєва?Мабуть щось там у них не Жванія, бо НС збирається кудись вийти з того "крєйсєра": «На сегодняшний день мы выполнили все обязательства перед «Нашей Украиной» и теперь будем идти своим путем»
2008.05.16 | samopal
До речі, а де у програмі НУНС є пункт "проти реприватизації"?
Може то в якій коаліційній угоді записано?2008.05.16 | Mossad
що ж, скажу я - чесно вважав Тимошенко розумнішим та
більш державницьким політиком.Але тепер очевидно -- вона або 1) дебілка, або 2) тупо хоче стати Кучмою-4, 3) або ж торганула під цей закон пару комбінатів, що поветає до пункту 1. Що тут скажеш?
2008.05.16 | 12323534
Re: що ж, скажу я - чесно вважав Тимошенко розумнішим та
Интересно, как Тимошенко станет Кучмой-4? Даже если Ющенко рассматривать как Кучму-2, то должен прийти Кучма-3, чтобы аж потом Тимошенко стала Кучмой-4... Интересно.2008.05.16 | Mossad
а що Ющенко не Кучма-3? Просто малахольний, дегенеративний
варіанта з диктаторськими повноваженнями у гібридній, тобто оманливій з точки зору відповідальності республіці, Тимошенко чи хтось інший стане не те що Кучмою-4, а Кучмою -4 у ступені n.
2008.05.16 | Tatarchuk
пункт 2
Mossad пише:> більш державницьким політиком.
>
> Але тепер очевидно -- вона або 1) дебілка, або 2) тупо хоче стати Кучмою-4, 3) або ж торганула під цей закон пару комбінатів, що поветає до пункту 1. Що тут скажеш?
Я ж казав, що парламентська республіка (з чехардою та нульом концентрації влади як наслідком) Тимошенко нафіг не потрібна. Вона має ставати президентом, а то все були мабуть відволікаючі маньоври. На які дуже багато хто повівся.
2008.05.16 | Mossad
парламентська республіка в Англії -- нестабільна?
Таке ви кажете...А з чого вона думає що стане президенткою?
Тепер шанси Януковича точно зростають.
Тому що Ющенко не здатен виграти виборів, а на Тимошенко тепер вільно звалювати все що можливо, бо вона просто шнирь.
2008.05.16 | Tatarchuk
а там взагалі не республіка
Mossad пише:> Таке ви кажете...
Тій "республіці" на чолі з монархом років 600 (якщо від Джона Безземельного рахувати) або якмінімум 300. І в перші віки система ажніяк не була стабільною - ну звісно як не вважати стабільностью громадяснькі війни, кільканадцять династій, десятки імперських проектів та їх просирання.
> А з чого вона думає що стане президенткою?
> Тепер шанси Януковича точно зростають.
З чого б це?
> Тому що Ющенко не здатен виграти виборів, а на Тимошенко тепер вільно звалювати все що можливо, бо вона просто шнирь.
І ви думаєте що Ющенко має магічним чином переконувати електорат (голлосувати за Януковича зокрема)?
2008.05.16 | Mossad
ви не дуже в темі
монарх царствує, але не управляє - це і є формула парламентаризму, там де нема спадкової монархії цю роль виконує президент, обраний у парламенті.Парламентська республіка в Англії та Шотландії - з 1688 року, а не з Йоана Безземельного.
2008.05.16 | Tatarchuk
хто би говорив
Mossad пише:> монарх царствує, але не управляє - це і є формула парламентаризму, там де нема спадкової монархії цю роль виконує президент, обраний у парламенті.
Це формула парламентаризу в конституційній монархії, а не республіки, теж мені знавець
> Парламентська республіка в Англії та Шотландії - з 1688 року, а не з Йоана Безземельного.
Я навів ДВА варіанта та ДВІ традиції. Ви обмежилися однією, але хибною: республіка (не монархія) там була 1649-53, протекторат 1653-59, і це були кульмінації громадянських війн.
Надалі або коректніше користуйте терміни або не вчить істориків загальновідомим фактам історії
2008.05.20 | Mossad
ги, а назвіть парламентарні республіки, які не вийшли з монархії
хіба що Ізраїльтакий історик, віниками часом не займаєтеся?
2008.05.16 | OlalaZhm
Щоб не наврочити: БЮТнарешті зрозуміли перспективи бійок зНУ?
ТО шо, є надія, що вони щось зможуть разом?2008.05.16 | Tatarchuk
типу того
OlalaZhm пише:> ТО шо, є надія, що вони щось зможуть разом?
І стопудово на базі президентської республіки. В принципі вже ясно з ким в якості президентки на чолі
Готовими побути в "безвідповідальній опозиції" запропонують поєднатися з шматками ПРУ в Єдиний Ц. На базі ідіосинкразії до юліанства як такого
2008.05.16 | OlalaZhm
Не до іронізування. Бо кучмо/янеки вже підстрибують
Важливий результат, а перспективи такі, що хто б не виграв у сутичці Ющенко-Тимошенко, виграє Янукович, або, не приведи Господи, социки і коміки2008.05.16 | Tatarchuk
та я не іронізую в даному випадкові
OlalaZhm пише:> Важливий результат, а перспективи такі, що хто б не виграв у сутичці Ющенко-Тимошенко, виграє Янукович, або, не приведи Господи, социки і коміки
Звідки це? Що консолідований, що роздрібний електорат в помаранчових давно (і думаю надовго) складає більше всього біло-синє-красного.
Всьо, приїхали, просто не всі почули "остановка, двери откриваются": що парламент обирай (а він президента та/або канцлера), що канцлера, що президента, що гофмаршала, що гетьмана, що Вождя Блідноліцих - все одно помаранчі перемагають. Етап такий наступив
2008.05.16 | Mossad
ви дуже помиляєтеся:) скоро подивимося рейтинги
минуцлі невтішні для вас,бо ж де НУ? За порогом 8%. Куди пішли ці голоси? До БЮТ? Але у них теж упав рейтинг.
Так що ніякого етапу не наступило і не наступить.
2008.05.16 | smert
\"Не вірю!\" ( за Станіславським)
2008.05.16 | ОРИШКА
А разве БЮТ кричали, что не будут за этот закон голосовать?
2008.05.16 | SpokusXalepniy
Вы меня смешите всё больше и больше. Для обвинений...
...совсем не требуется, чтобы БЮТовцы кричали что-то. Вполне достаточно знаний о том, что они все (БЮТовцы, да вообще - юльки) на самом деле думают.А уж это обвинители знают как никто другой.
2008.05.16 | ОРИШКА
Re: Вы меня смешите всё больше и больше - Взаимно!
2008.05.16 | eume
Re: Щоб не наврочити: БЮТнарешті зрозуміли перспективи бійок зНУ
OlalaZhm пише:> ТО шо, є надія, що вони щось зможуть разом?
Навряд. На жаль, час виправити скоєне давно минув. Вони й раніше не надто довіряли одне одному, а тепер після всього що відбулося протягом останнього місяця, не довірятимуть ще більше.
Тепер вони вже не закляті друзі, а просто вороги.
Можливо, зрозуміли, що самознищуються, і зупинилися, але й на те надії небагато.
Найпевніше, це просто тактика. І незабаром побачимо нові кроки.
Нагадую, питання змін до Конституції не знято.
Припускаю, що в БЮТ міркують таким чином: дещо приспати пильність ющенківців, зменшити градус публічної боротьби, що вже виходила з під контролю, а тим часом тихцем продовжувати робити свою справу... наприклад, регіонали, що були прокинулися, стануть трохи поступливішими у конституційних питаннях (Турчинов прямо натякав на можливість широкого з ними компромісу).
2008.05.16 | watchdog
Re: Щоб не наврочити: БЮТнарешті зрозуміли перспективи бійок зНУ
>Припускаю, що в БЮТ міркують таким чином: дещо приспати пильність ющенківців, зменшити градус публічної боротьби, що вже виходила з під контролю, а тим часом тихцем продовжувати робити свою справуПусть переделывают Конституцию, если нужно. Или новым законом про КМ и это запрещено ?
2008.05.16 | eume
Re: Щоб не наврочити: БЮТнарешті зрозуміли перспективи бійок зНУ
watchdog пише:> >Припускаю, що в БЮТ міркують таким чином: дещо приспати пильність ющенківців, зменшити градус публічної боротьби, що вже виходила з під контролю, а тим часом тихцем продовжувати робити свою справу
>
> Пусть переделывают Конституцию, если нужно. Или новым законом про КМ и это запрещено ?
Отож, що не заборонено! Тому справжня вартість цього закону (чи він діятиме) невідома.
Кажу ж, радіти рано, ніякого реального замирення нема, війна не скінчилася, а скоріш за все це тактика, так собі тимчасове припинення вогню ворогуючих сторін.
То про яку конструктивну співпрацю може йти мова?
(саме про неї йшлося в пості OlalaZhm)
2008.05.16 | watchdog
Вы хотите сказать, что для вас является совершенно приемлемым и
не заслуживающим никакого порицания не выполнение данных заранееобещаний, уверений, клятв, взятых обязательств и т.д.
(в данном случае это относится к принятию заранее согласованного закона по КМ.
Вы считаете абсолютно верным, что не кинуть лоха это западло ?
И только дебилы не кидают лохов?
>Але тепер очевидно -- вона або 1) дебілка,
2008.05.16 | Mossad
для мене неприйнятна атака на демократію
яка повернула Україну до березня 2001 року.2008.05.16 | watchdog
А что делать, раз демократы заранее договорились об изменениях ?
Разве это не было известно заранее ? Или была надежда, что "умные" разведут "лохов" ?В принципе, если не нравятся эти, надо выбирать из других.
Но лучших не видно.
2008.05.16 | Mossad
закон було написано пізніше від згоди його прийняти
так що це наперстки.2008.05.16 | Мартинюк
Брателла - ти в якому наметі на Хрещатику тоді зимував?
Чи просто зараз примазуєшся до того що тоді обсирав.Чи може вдавав із себе фальшивого анархіста і громив ці намети?
2008.05.16 | smert
Сюрпрайз для Яча (л)
\"Законопроектом также предусмотрено установить, что членами Кабмина не могут быть назначены лица, у которых была какая-либо судимость. В существующем законе о Кабмине членами правительства не могут быть назначены лица, у которых есть судимость, не погашенная и не снятая в установленном порядке.\"http://korrespondent.net/ukraine/politics/463967
2008.05.16 | Абу
гм. справді прікольно
тепер він знову зможе стати прем'єром лише якщо консолідує 300 голосів, так?цікаво, а таку ж норму в закон про вибори президента внесуть?
2008.05.16 | Tatarchuk
а Тимошенко має судімості?
2008.05.16 | Абу
ага, від Балоги
якщо вони (Ющ і Юля) ще пару місяців так поб'ються, то шанси яча знову виростуть2008.05.16 | Сергей ГРУЗДОВ
А снятая судимость это наличие судимости? Тупаки...
Они "упростили" формулировку...2008.05.16 | Абу
угу, схоже що так
2008.05.16 | smert
Поки що нє. Але Мавроді вже має
2008.05.16 | Tatarchuk
Моро? (невпевнено, пошепки) це ви?
2008.05.16 | smert
Нє, це не я :-) То сама смерть!
2008.05.16 | ОРИШКА
Нет
2008.05.16 | S@nya
я не переконаний, що це так. Правники, агов!
Стара редакція:1. Членами Кабінету Міністрів України можуть бути громадяни України, які мають право голосу, вищу освіту та володіють державною мовою. Не можуть бути призначені на посади членів Кабінету Міністрів України особи, які мають судимість, не погашену і не зняту в установленому законом порядку.
Нова редакція:
1. Членами Кабінету Міністрів України можуть бути громадяни України, які мають право голосу, вищу освіту та володіють державною мовою. Не можуть бути призначені на посади членів Кабінету Міністрів України особи, які мають судимість.
Але, якщо я вірно, розумію, "мають судимість" якраз означає непогашену судимість, а якщо вона погашена, то вони її вже не мають, чи не так?
Якщо не так - то круто, звісно
2008.05.16 | Абу
напевно твій варіант
правильний. фігня ця норма, кароче2008.05.16 | smert
А якщо подивитися з політичної точки зору?
Яч балоиується на ПМ, а опонети подають в КС, чи має право людина, яка мала судимість, бути ПМ?І маємо гучне паблисіті, що Яч - зек!
То нічо, що всі вже знають, але зайвий раз повторити ніколи не завадить.
2008.05.16 | S@nya
Думаю все ж, це проста ліквідація "масляного масла"
2008.05.16 | smert
Мей бі
2008.05.16 | Николай Чернигов
А я знаю, кто будет Президентом! :))
И опять скажут: ТЮлька-гадюка в ситуативном союзе с Вавой Литвином под себя перекроила законодательство, чтобы помыкать Кабмином.2008.05.16 | Mossad
і не фіга ви не знаєте
Мером, мабуть, стане Черновецький Юля мінус КиївПогіршення життя, вже відчутне, бо інакше за інфляції і не буває, тупо валитимуть на Юльку і правильно зроблять
Все, бай-бай.
Прикольно, якщо в результаті всього президентом стане Янукович.
2008.05.16 | Николай Чернигов
знаток:)
С юмором у Вас явно слабовато.А если серьезно:
Mossad пише:
> Мером, мабуть, стане Черновецький Юля мінус Київ
То, что в следующем году мэром Киева будет Витин кореш Леня-Космос для ЮВТ будет подарком.
> Погіршення життя, вже відчутне, бо інакше за інфляції і не буває, тупо валитимуть на Юльку і правильно зроблять
Поживем-увидим. В прошлом году было тоже самое, но это не мешает Вам писать:
> Все, бай-бай.
> Прикольно, якщо в результаті всього президентом стане Янукович.
Тоже может быть. В одном уверен на 100% - это будет не Ющенко!
2008.05.16 | S@nya
Я так розумію, тепер Президент несе відповідальність
за діяльність виконавчої влади в Україні, а уряд лише за якість виконання вказівок Президента і РНБО.Головні зміни:
1) Кабмін втрачає вплив на діяльність органів місцевого самоврядування (не може скасовувати рішення, приміром)
2) Всі акти Президента і РНБО мають виконуватися Кабміном.
2008.05.16 | watchdog
Это значит, что если не будут приняты изменения к Конституции,
Юля точно завалит Юща на президентсяких выборах.2008.05.16 | eume
Re: Верховна Рада прийняла Закон "Про КМУ"
В законі добрим є одне: він чітко встановлює, хто головний в державі, хто є дійсно найвищим керівником виконавчої гілки влади. Це запобігатиме перманентному перетягуванню і невизначеності повноважень та нездоровій конкуренції Президент-Прем'єр - ситуації, що утворилася внаслідок політреформи 2004 р. Медведчука-Мороза і попереднього закону про Кабмін (Януковича) та призводила до хаосу в державі і її руйнування.Але радіти зарано: чи довго такий порядок триматиметься? Адже загроза таємних конституційних змін ніде не ділася. І ця "поступка" скоріш за все є лише тактичним кроком.
2008.05.16 | watchdog
Зміни до Конституції не можуть бути таємними за визначенням.
>Адже загроза таємних конституційних змін ніде не ділася2008.05.16 | eume
не публічними, не обговореними, прийнятими в авральному порядку
можуть бути.Нагадую, скандальний БЮТівський проект офіційно так і не був оприлюднений, і його збиралися приймати без обговрення (окрім міжусобного, кулуарного обговорення у ВР).
2008.05.16 | watchdog
Публичное обсуждение, обсуждение в "элитах".
>Нагадую, скандальний БЮТівський проект офіційно так і не був оприлюднений, і його збиралися приймати без обговрення (окрім міжусобного, кулуарного обговорення у ВР).Что, данный вариант есть надежный предохранитель от некачественной Конституции ? Вы считаете, что у нас настолько развитая демократия, что в случае недовольства новым проектом массы выйдут на демонстрации и начнутся забостовки. Самое больше это Витренко и Симоненко будут разрываться в программах новостей. Ну и кто-нибудь из политиков будет гундосить на экране что-нибудь невразумительное.
2008.05.16 | eume
без коментарів
мені нема чого обговорювати з людиною, яка не розуміє конечної потреби публічного обговорення Конституції й настільки легковажить Основним законом країни.Хіба що зміст поста є гарною наочною ілюстрацією образу мислення тимошенківського "фанства":
watchdog пише:
> Что, данный вариант есть надежный предохранитель от некачественной Конституции ? Вы считаете, что у нас настолько развитая демократия, что в случае недовольства новым проектом массы выйдут на демонстрации и начнутся забостовки. Самое больше это Витренко и Симоненко будут разрываться в программах новостей. Ну и кто-нибудь из политиков будет гундосить на экране что-нибудь невразумительное.
2008.05.16 | watchdog
Re: без коментарів
>мені нема чого обговорювати з людиною, яка не розуміє конечної потреби публічного обговорення Конституції й настільки легковажить Основним законом країни.Ваше право. Вы только не учитываете, что у нас любое публичное обсуждение это просто ширма. Помню круглые столы Ющенко с привлечением представителей общественности. Ющенко говорил, все слушали. Когда он закончил, встреча через короткое время закончилась. Один Борис Олейник успел высказать свою точку зрения, что на таких встречах слушать должна власть, что ей скажут, а не наоборот. И сейчас с конституциадой от Ющенко мы наблюдаем то же самое. Только и слышно "Я глибоко переконаний, що повинно бути таке і таке..". Что означает, слушайте сюда, устройство государства должно быть таким и ни на шаг в сторону.
В нынешней Конституции не прописано, что внесение измений в Основной Закон не может быть проведено без широкой дискуссии. Нет такого. Нет положения, что обязательно должен быть проведен референдум, за исключением изменений в некоторых статьях. Но есть положение о том, что изменения принимаются в Парламенте. Так в чем дело.