Офіційно: Юлія Тимошенко перетворить Україну на Кувейт
05/16/2008 | Майдан-ІНФОРМ
В експериментальну розробку запускається технологія український науковців, яка дасть змогу забезпечити країну дешевим бензином та дизельним паливом.
Про це у п'ятницю на зустрічі з мешканцями київського житлового масиву Троєщина повідомила прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко.
За її словами, Уряд разом з вченими розробляють програму, яка дасть можливість забезпечити Україну бензином та дизельним паливом, виготовленим з біосировини.
«В Україні є команда вчених, яка розробила технологію виробництва біопалива з спеціального типу водоростей», - сказала вона.
«Це водорості, які ростуть у трубах і навіть не доторкаються до землі», - пояснила лідер БЮТ.
Вартість дизельного пального, виготовленого з водоростей, буде в межах 2 гривень, а вартість бензину трохи більше двох гривень.
Якість такого палива набагато краща, ніж те, що виготовляється з нафтопродуктів.
Юлія Тимошенко заявила, що Україна 17 років не враховувала досвід та напрацювання українських науковців.
«Зараз все це піднімаємо і ставимо, по-перше, на експериментальну базу, а по-друге, на промислове виробництво, але для цього потрібен час», - сказала вона.
Прем'єр-міністр також повідомила, що ще одна команда українських вчених розробила спеціальні пристрої, які дають можливість нагрівати воду через спеціальну систему електрообігріву з таким коефіцієнтом корисної дії, який зменшить вартість житлово-комунальних послуг вдвічі.
«Вони сьогодні показали на конкретних будинках як це працює. Ми зробимо це основою для забезпечення України енергоресурсами», - сказала Юлія Тимошенко.
Вона висловила переконання, що Україна буде взірцем для створення енергетичної незалежності і енергетичної безпеки.
«Я хочу, щоб ви пишалися українськими науковцями, бо вони розробляють унікальні для світу речі», - звернулася Юлія Тимошенко до людей.
Received by mail.maidanua.org From: БЮТ site==beauty.net.ua Fri, 16 May 2008 12:37:59 -0700 (PDT)
Про це у п'ятницю на зустрічі з мешканцями київського житлового масиву Троєщина повідомила прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко.
За її словами, Уряд разом з вченими розробляють програму, яка дасть можливість забезпечити Україну бензином та дизельним паливом, виготовленим з біосировини.
«В Україні є команда вчених, яка розробила технологію виробництва біопалива з спеціального типу водоростей», - сказала вона.
«Це водорості, які ростуть у трубах і навіть не доторкаються до землі», - пояснила лідер БЮТ.
Вартість дизельного пального, виготовленого з водоростей, буде в межах 2 гривень, а вартість бензину трохи більше двох гривень.
Якість такого палива набагато краща, ніж те, що виготовляється з нафтопродуктів.
Юлія Тимошенко заявила, що Україна 17 років не враховувала досвід та напрацювання українських науковців.
«Зараз все це піднімаємо і ставимо, по-перше, на експериментальну базу, а по-друге, на промислове виробництво, але для цього потрібен час», - сказала вона.
Прем'єр-міністр також повідомила, що ще одна команда українських вчених розробила спеціальні пристрої, які дають можливість нагрівати воду через спеціальну систему електрообігріву з таким коефіцієнтом корисної дії, який зменшить вартість житлово-комунальних послуг вдвічі.
«Вони сьогодні показали на конкретних будинках як це працює. Ми зробимо це основою для забезпечення України енергоресурсами», - сказала Юлія Тимошенко.
Вона висловила переконання, що Україна буде взірцем для створення енергетичної незалежності і енергетичної безпеки.
«Я хочу, щоб ви пишалися українськими науковцями, бо вони розробляють унікальні для світу речі», - звернулася Юлія Тимошенко до людей.
Received by mail.maidanua.org From: БЮТ site==beauty.net.ua Fri, 16 May 2008 12:37:59 -0700 (PDT)
Відповіді
2008.05.16 | троль ak1001
что будет если обьединить водоросли Тюльки и вибратор Витренко?
2008.05.16 | samopal
Вічний Сантехнік - водорості ж у трубах ростуть
2008.05.16 | шкіпер
Гелио-балические электростанции? Сверхгениально!
2008.05.16 | шкіпер
Чего перед выборами не пообещаешь
и доплаты из госбюджета и прочую иксню.Предлагаю сделать столицу Украины переходящей - сегодня в Киеве. завтра в Жмеринке, после завтра в Боровой. Так глядишь и всем перепадёт от щедрот царских.
2008.05.17 | 123
Юля вимірює межу чутливості своїх виборців до маразму і брехні
Уколов все ж технологічний, щоб не казалиМайдан-ІНФОРМ пише:
> «В Україні є команда вчених, яка розробила технологію виробництва біопалива з спеціального типу водоростей», - сказала вона.
> «Це водорості, які ростуть у трубах і навіть не доторкаються до землі», - пояснила лідер БЮТ.
Це не труби, а нанотрубки. Юля неправильно запам*ятала написане Уколовим
2008.05.17 | троль ak1001
межи нема
2008.05.17 | Горицвіт
цікаво б почути деталі: які саме вчені
Де експериментальні будинки. Тощо.Мега-проекти від Вітренко (не пам'ятаю, яка там була електростанція) і від Жириновського (мега-промені, які мали захистити сербів від НАТО і які тоді Росія точно "передала" Сербії) - незабутні.
2008.05.17 | троль ak1001
та мабуть якийсь "український науковець" читає анандтех
http://www.dailytech.com/Algae+May+Solve+Ethanol+vs+Gas+Dilemma/article11671.htm2008.05.18 | stefan
Т-Юля тягне на "Ш-Нобелівську Премію"
троль ak1001 пише:> та мабуть якийсь "український науковець" читає анандтехhttp://www.dailytech.com/Algae+May+Solve+Ethanol+vs+Gas+Dilemma/article11671.htm
2008.05.18 | samopal
Мо' хто з сантехніків нації проговорився про водорості у трубах?
2008.05.17 | троль ak1001
це мабуть прорвало "український прорив"
2008.05.17 | media
Краса. Ось де візьметься бензин за 2.50
собівартість "бензину з водоростей" буде 2 гривні, ну плюс 50 копійок це "торгівельна надбавка".Схема така: реприватизуються трубні заводи. Створюється трубне містечко - кількасот кілометрів труб замкнутого циклу, в яких масово вирощуються водорості. Почнеться біологічна революція: дешеве (дешевше, ніж етанол, що зараз виробляється!) біопаливо починає користуватися шаленим попитом у всьому світі. Мешканці Нью-Йорка і Лондона, стєсньонниє жиліщним крізісом, масово переселяются в Украину, яка стає центром усього світу, а згодом - і Всєлєнной. Маленька водоросль, винайдена українськими вченими під чутким керівництвом Тимошенко, підготувала справжній Український прорив - за межі Галактики (як заповідала ще одна державна дама - Богатирьова у своїй статті свого часу).
2008.05.17 | 123
В Пінчука труби великі і дуже великі. А ці - нанотруби.
2008.05.17 | Sean
Це просто кляса. "Планів громадьйо"
2008.05.17 | Koala
А контрольований термояд пероністи вже не здійснюють?(л)
24 марта (1951 року - Коала) президент Аргентины Хуан Доминго Перон заявил на пресс-конференции, что в его стране в секретной государственной лаборатории осуществлена "термоядерная реакция в контролируемых условиях".http://www.inauka.ru/analysis/article57617
2008.05.17 | igorg
Пане Уколов! Нарешті я можу порадіти за БЮТ !
Хоча з водорослями це щось доволі дивне, але сама тенденція не може не радувати. Нарешті гарна ідея, то ж дай Бог її довести до втілення.Прохання інформувати про виконання. А не можна детальніше про цю програму?
Не сприйміть як іронію. На жаль більшість не можуть зрозуміти стратегічність таких питань як і суперважливість для України.
2008.05.17 | watchdog
Вообще мало верится в быстрое практическое
воплощение, даже если это правда.2008.05.17 | ОРИШКА
МОже, хоть начнут, а не просто предвыборное ля-ля
Нужно показать, что уже сделано, кто работает, сказала А - нужно говорить и Б, а то у ответственных уже радость выше крыши - Юля уже и морская русалка, не только газоваяпринцесса2008.05.17 | шкіпер
Гыыыыыы
2008.05.17 | watchdog
Здесь нужно быть осторожным
Конечно, Юля эту информацию взяла не с потолка. Но вопрос, как она к ней пришла и насколько она серьезна. Заверяю вас, что в стране в головах людей, которые чем-то занимаются, существует сотни тысяч идей. Сюда же можно приобщить "идеи" проходимцев, которые ничего не знают, ничего не умеют, но думают как срубить бабки. Есть идеи, которые находятся на различных стадиях разработки, есть ложные, но пока это не очевидно. Знакомилась ли сама Юлия Владимровна с этими разработками или ей кто-то нашептал на ухо, то что пришло от пройдосвитов по испорченному телефону. Сомневаюсь, что у ЮВТ сейчас есть достаточно свободного времени, чтобы потратить его на личный осмотр того, о чем доложено.В силу этого, можно сделать предположение, что информация не проверена, хотя, не исключено обратное. ЮВТ по своему складу новатор, поэтому вполне логично, что это сообщение появилось именно у нее на устах.
С другой стороны в таких вопросах нужно быть очень осторожным. Мне вспомнилось два похожих события. Первое, это когда лет двадцать или тридцать назад Горбачев, находясь в Сибирском отделении АН СССР, провозгласил, причем обращаясь как бы с угрозой к США. Вы там смотрите, у нас вот вот появится супер компьютер, который в сто крат мощнее всех ваших вместе взятых. Так мы скоро будем ого-го. Что с этого получилось, известно.
Второй исторический момент - это внедрение новаторского метода выплавки металла в Китае при Мао. В каждом сельском дворе была сооружена самодельная печь, и каждая семья занималась выплавкой чугуна. Было выплавлено более сотни миллионов тонн. Результат, - сырье было безвозвратно испорчено, металл никуда не годился, а другие отрасли потерпели колоссальные убытки. Но ведь первоначально кому-то эта идея пришла в голову и была поддержана.
2008.05.17 | троль ak1001
так вы и начните. каждый юлефан к президентским выборам мае
выростить 5-10 килограмм тюлькиной водорослисказала - зробила!
2008.05.17 | Анатоль
Водорості, це не тільки дешеве біопаливо, але й 3-4 кілограма
мяса-сала з кожної трубки. І все по 2 гривні.Ну, по 2.87 в дрібній тарі.
(не кажучи вже про шкурки)
2008.05.17 | Чучхе
Так! Це дуже актуально в той час, коли посіви ріпака призвели до
продуктової кризи у всесвітніх масштабах!Треба ще медуз до чого-небудь пристосувати
2008.05.17 | ОРИШКА
Как радуются все, что и Юля не исключение из
уше-лапше-вешателейИ она такая же..
Я фигею... Как мало людям нуна для счастья
Сама ржунимагу!
А так хочется помечтать - вдруг будет? Надеюсь, ученые не откажутся делать, если ЮВТ в оппозицию уйдет, мб, она в отличие от Ветрянки с патриотами работает?
2008.05.17 | Анатоль
Ту хтось рахував вартість бензину з сіна (чи рапсу)
Виходило дорожче за нафтопродукти.Все визначається кількістю сонячної енергії на квадратний метр.
Так вони просто на квадратних метрах грунту ростуть.
А водорості треба в скляних трубках, та ще й з циркуляцією.
Квадратний метр такої установки не дешево. Та й квадратний метр грунту всерівно займає. Правда, можна неродючого.
2008.05.17 | Олександр Дядюк
Жюль Верн відпочиває
Юля не лише видатна актриса, але й непересічний письменник-фантаст2008.05.17 | ОРИШКА
Хотелось бы, чтобы это была правда и мы не ходили с прот.рукой
2008.05.17 | шкіпер
Это не может быть правдой
2008.05.17 | media
О. Типовий приклад "світогляду мєчтатєлєй"
всім би "хотелось, чтоби ето била правда", і на Марсі зацвіли яблуні, в Лондоні знайшли скарби гетьмана Полуботка з процентами, а із водоростей в нанотрубках рікою потекло дешеве паливо. Але невже Ви не розумієте, що державний діяч (політик) повинен не казками народ годувати (а масштаб казок останнім часом просто в геометричній прогресії множиться), а формувати більш-менш реалістичні програми? Якщо Юля "така сама як і всі", якщо Ви це розумієте, то чому її підтримувати?2008.05.17 | watchdog
Re: О. Типовий приклад "світогляду мєчтатєлєй"
>якщо Ви це розумієте, то чому її підтримувати?Потому что все остальные обычные подонки, делающие на своих фейсах выражение государственных деятелей.
2008.05.17 | ОРИШКА
Я написала только что хотелось бы... А Вы построили целый спич
2008.05.23 | 123
Хотілося б щоби нафта текла з краника
Навіщо хотіти нафтоносні водорослі в трубі, коли можна хотіти безпосередньо нафту в трубі?А ще можна хотіти щоб всі машини, де використовується нафта, з наступного місяця почали працювати на повітрі - теж незле!
2008.05.17 | S@nya
Справедливости заради - це не фантастика
Хоча я думаю, що Юля просто десь щось почула, і відразу пішла з цим "до народу"При цьому десятки компаній намагаються оптимізувати процес виробництва, бо тут є велика перевага - не використовується земля, тобто нема конкуренції з виробництвом їжі.
ось про це англійською на Вікі
http://en.wikipedia.org/wiki/Algae_fuel
2008.05.17 | AK
Земля все-таки використовується, але більш ефективно тіж у
виробництві біопалива з кукурудзи чи ріпаку.2008.05.18 | S@nya
Так, але мінімум - є проекти розміщення ферм у морі
2008.05.18 | Pavlo
Геліо-баричні станції теж цілком реальні.
Є ціла купа псевдовчених-альтернативників, які зациклені на ідеї створення перпетуум-мобіле різних варіянтів та спасіння людства. Захищають вони свої ідеї шалено, фанатично, жодної критики не сприймають і можуть непідготовлену людину переконати в геніальності своєї ідеї.Але є закони природи, закони термодинаміки, визнають їх ці фанатики, чи нє. В теорії з водорослів можна робити бензин, набагато дешевше робити його з опалого листя чи відходів деревини. І коштувати він буде аж ніяк не 2,50.
Ганьба Юлі за те, що вона на таку дурість повелась, опустилась до рівня навіжненої Вітрянки.
2008.05.18 | Simpleton
(1). Ваша пурга нічим нe краща за юліну: Ви cxоду даєтe оцінки,
який спосіб будe дeшeвшим, хоча такі оцінки потрeбують дужe важких дeтальних розрахунків. Важкість полягає у тім, що трeба врахувати дужe багато нeочeвидних рeчeй, як-то: звідки брати листя? Звозити з усієї країни? А скільки цe коштуватимe? - І цe найпростішe питання.(2) Як я розумію, труби потрібні, щоб зробити процeс бeзпeрeрвним: з одного боку запускаємо воду з добривами - з іншого - сировину для біопального. А листя є лишe восeни, якщо нe завозити його з іншою півкулі
(3). А критикувати Юлю є за що: вона за комуняцькою звичкою намагається знайти якeсь тeхнічнe рішeння (для чого є нeкомпeтeнтною), тоді як політик повинeн шукати політичнe рішeння. Наприклад, провeсти ринкові рeформи і дати людям eкономічну свободу. А вони вжe знайдуть рішeння власних проблeм. Алe вільні люди - нeвдячний грунт для патeрналістської політики...
2008.05.18 | Pavlo
Відповідаю за пунктами.
Simpleton пише:Re: (1). Ваша пурга нічим нe краща за юліну: Ви cxоду даєтe оцін
> який спосіб будe дeшeвшим, хоча такі оцінки потрeбують дужe важких дeтальних розрахунків. Важкість полягає у тім, що трeба врахувати дужe багато нeочeвидних рeчeй, як-то: звідки брати листя? Звозити з усієї країни? А скільки цe коштуватимe? - І цe найпростішe питання.
Я Вам кажу ні, буде коштувати значно дорожче. Є давно відомий процес Фішера-Тропша, який дозволяє виробляти з вугілля через синтез-газ вуглеводні і який активно використовувася під час Другої Світової. Ще він використовувався в ЮАР під час ембарго, здається, і зараз декілька подібних заводів працює. Виробляти пальне не з вугілля, а з розпорошеної органіки - значно дорожче. Якби це дійсно було вигідно, його б давно вже робили.
> (2) Як я розумію, труби потрібні, щоб зробити процeс бeзпeрeрвним: з одного боку запускаємо воду з добривами - з іншого - сировину для біопального. А листя є лишe восeни, якщо нe завозити його з іншою півкулі
На рахунок трубок вище вже пояснювали: швидше за все, це хотіли бути нано-трубки, це зовсім інша пісня. Ця тема є на слуху у науковців - фулерени, шароподібні та ціліндрічні структуру з вуглецю, нова аллотропічна форма, нарівні з алмазом та графітом, яка має дуже цікаві власивості.
> (3). А критикувати Юлю є за що: вона за комуняцькою звичкою намагається знайти якeсь тeхнічнe рішeння (для чого є нeкомпeтeнтною), тоді як політик повинeн шукати політичнe рішeння. Наприклад, провeсти ринкові рeформи і дати людям eкономічну свободу. А вони вжe знайдуть рішeння власних проблeм. Алe вільні люди - нeвдячний грунт для патeрналістської політики...
От за те, холєра, я її й критикую. Бо ж за неї голосував.
2008.05.18 | AK
Про нанотрубки був жарт.
Pavlo пише:>
> На рахунок трубок вище вже пояснювали: швидше за все, це хотіли бути нано-трубки, це зовсім інша пісня. Ця тема є на слуху у науковців - фулерени, шароподібні та ціліндрічні структуру з вуглецю, нова аллотропічна форма, нарівні з алмазом та графітом, яка має дуже цікаві власивості.
У даному разі малися на увазі не нано-, а звичайні труби з прозорого матеріалу - поліетилену чи скла. У цих трубках, заповнених водою з поживними речовинами і освітлених сонцем і мають рости водорості.
2008.05.20 | Pavlo
А, ну тоді кожен може оцінити ефективність цієї технології...
AK пише:> У даному разі малися на увазі не нано-, а звичайні труби з прозорого матеріалу - поліетилену чи скла. У цих трубках, заповнених водою з поживними речовинами і освітлених сонцем і мають рости водорості.
На 1 м2 земної поверхні припадає 100-300 Вт сонячної енергії.
Ефективність фотосинтезу ~ 1%, добто з 1м2 цих трубок можна зняти від 1Вт до 3 Вт максимум.
Потужність двигуна DAEWOO "Сенс" - 56 кВт.
Отже, без врахування втрат на переробку, для роботи одного двигуна середнього українського авто потрібно десь коло 56 тис. кв.м. цих труб. Можете собі оцінити, скількі то паливо має коштувати....
2008.05.20 | AK
Ціна пального приблизно того ж порядку, що й з ріпаку
Навіть дорожче. Бо ріпак росте просто на ґрунті, а водоростям потрібні прозорі труби, виготовлення яких коштує енергії і грошей.Підтвердження цьому - той факт, що з ріпаку чи з кукурудзи пальне вже виробляють масово, а з водоростей - ні. Отже при нинішніх цінах на нафту ріпак вже рентабельний, а водорості - ще ні. Значить пальне з водоростей є дорожчим.
Єдина перевага водоростей - можливість покривати трубами непридатні для сільгоспвиробництва ґрунти. (Що для України є не дуже актуальним, оскільки у нас навіть не всі родючі ґрунти задіяні.)
2008.05.18 | S@nya
Це не так. Біопаливо з водоростей простіше за листя чи деревину
Бо з целюлозою проблема у виоремленні цукру, а з водоростей достатньо легко видобувати олію, перетворювати її на біодизель.тож водорослі, скоріш за все, швидше стануть комерційно здійсненими, ніж деревина у якості біопалива.
2008.05.18 | Pavlo
Re: Це не так. Біопаливо з водоростей простіше за листя чи дерев
S@nya пише:> Бо з целюлозою проблема у виоремленні цукру, а з водоростей достатньо легко видобувати олію, перетворювати її на біодизель.
Органіка вона є органіка, які проблеми ? Ефективність фотосинтезу для водорослів на порядок менше, ніж для рослин, там нема про що говорити.
> тож водорослі, скоріш за все, швидше стануть комерційно здійсненими, ніж деревина у якості біопалива.
Не стануть, бо вже б давно стали, якби це було дійсно вигідно.
2008.05.18 | S@nya
Re: Це не так. Біопаливо з водоростей простіше за листя чи дерев
Pavlo пише:> S@nya пише:
> > Бо з целюлозою проблема у виоремленні цукру, а з водоростей достатньо легко видобувати олію, перетворювати її на біодизель.
>
> Органіка вона є органіка, які проблеми ? Ефективність фотосинтезу для водорослів на порядок менше, ніж для рослин, там нема про що говорити.
>
Ну я не хімік, тому тонкощів розказати на можу - шукайте в інтернеті, але як людина, яка займається комерційним втіленням проектів в галузі біоенергії, кажу вам, що з водорослями проекти вже зараз вивчаються на предмет реалізації в комерційних маштабах, тоді як біопаливо з деревини, можливо за років 5-10 стане доступне комерційно (зараз виходить занадто дорого)
> > тож водорослі, скоріш за все, швидше стануть комерційно здійсненими, ніж деревина у якості біопалива.
>
> Не стануть, бо вже б давно стали, якби це було дійсно вигідно.
2008.05.17 | Mossad
це не фантастика, але....
Юля виграла місце наступника Петросяна на посаді директора театру "Криве дзеркало".Поздоровимо нашу україночку!
Це відповідальна міжнародна посада!
Так-так-так.
2008.05.17 | ГРАД
Кожен українець отримає карманний акваріум
та буде надійно захищений від землетрусів у Мексіці (за Гашеком)2008.05.17 | 321
Re: Офіційно: Юлія Тимошенко перетворить Україну на Кувейт
Мне пришлось в свое время работать в НАНУ. Могу сказать, что самая здоровая мысль и ли идея в академической среде будет похоронена, даже после вложения в нее денег, достаточных для сооружения пирамиды Хеопса. Правда наши ученые не пирамиды строят, а потемкинские деревни, но затраты сопоставимы.2008.05.17 | papaya
IT-байки: водоросли - топливо будущего? (/)
http://www.3dnews.ru/editorial/it_algae/2008.05.17 | Анатоль
Так от для чого Юлі море потрібне - водорості вирощувати. Правда
не зрозуміло для чого труби. Ще й такі, що землі не торкаються.Але не будемо дотошні, сама згадка про труби Юлі душу гріє. Це певне обгортка, в якій "вчені" ідею Юлі подали.
Ну так тепер все ясно стало. Яка нафіг нафта-газ, яка нафіг Ванко, коли з водоростей пальне по 2 гривні!
2008.05.17 | Чучхе
І ці водорослі будуть рухати київську кільцеву електричку!
2008.05.17 | Мартинюк
Примара "вундер-ваффе"
Наприкінці війни гітлерівська пропаганда заспокоювала німців, що незабаром ось появиться нова страхітлива чудо-зброя ("зброя помсти") яка переламає хід війни та історії.Як на мене нехай собі Тимошенко займається цією чудо зброєю. А може щось таки й вийде - у всякому разі підніметься рівень (матеріальний) вчених біо-технологів , що само по собі вже непогано, навіть при повному краху прожекту.
Добре би було як би ті водорості окрім дизпалива ще й ще й газ виділяли ( не лише смердючий але й горючий). Можливо тоді Юлія зможе реалізувати своє непогамовне бажання відновити ЄЕСУ, але вже на новій так би мовити "викотехнологічній біотехнології". Можливо тоді вона нарешті перестане встрявати у всі речі, де тільки запахне газом - від переговорів з "Нафтогазом", до буріння Чорноморського шельфу.
І дійсно - чому б заодно не випробувати і вітренківські "супервітряки" - чим чорт не жартує. Все таки реалізація великих проектів у Тимошенко виходить краще аніж у Вітренко.
2008.05.17 | catko
тут скоріше аналогія як німці бензин з вугілля гнали поки до
нафти в румунії не дорвались.а ще мій батько памятає наочно бачені машини що на дровах їздили. так званий газогенератор. в машини збоку баняк - накидав туди дров-трісок-сміття - почекав пів години і поїхав.
ну і де ті всі технології? чому не розвивають? а тому що дорого і кпд низьке.
а стосовно водорослів-рапсу і всього іншого. звичайно що коли нафта кінчиться а керованого термоядеру не відпрацюють - будуть гнати самогонку (пардон- бензин) зі всього що під рукою. тільки одне обмеження - все біо базується на сонячній енергії і більше енергії з кв.метра площі земної поверхні ніж припадає сонця на той кв.метр - за законом збереження енергії одержати неможливо. а водорослі то чи напівпровідникові панелі - питання тільки в кпд.
2008.05.18 | samopal
Ви хоч знаєте, з чого пробуєте кепкувати?
Технологія виготовлення рідкого палива з вугілля розроблялася давно - ще до війни. Німці і справді підняли її на достатньо високий рівень. Мабуть вас не здивує, що після війни основні їхні технологічні здобутки у цій сфері опинилися у США та... ЮАР. США мають непогані запаси вугілля, між і ншим. Але після початку освоєння близькосхідних нафтових родовищ їм стало не цікаво аж надто прикладатися до тих технологій, хоча вони серйохно їх вдосконалили. Одним з основних факторів, який перешкоджав їх впровадженню (крім низьких цін нна нафту) була і висока екологічна шкідливість. Цю проблему вдалося вирішити фахівцям з ЮАР і зараз ця країна є найбільш відомим переробником вугілля на рідке паливо - третина пального в ЮАР видобувається з вугілля, - кажуть, зображення "вуглеперегонного" заводу є навіть на одній із рандівських купюр. Назви фірми, яка цим займається я сходу не пригадаю, але про це раніше на форумі писав. Як і про те, що тая фірма підписала з Китаєм (а в того теж є величезні поклади вугілля) контракт на будівництво 27 (!) таких заводів, вартістю по мільярду доларів кожен. Процес йде повним ходом і чи не єдине, що може йому перешкодити - це досягнення науки у розолбці нових технологій виробництва пального, у даному випадку - етанолу. Про деякі з них. я теж писав на цьому форумі. Мова про те, що з початку цього року General Motors (який є світовим лідером у виробництві автомобілів з двигунами, пристосованими до роботи у змішаному режимі - і на бензині і на біоетанолі Е85) вклав чималі кошти (а, фактично - прикупив) дві фірми, яким вдалося створити нові технології на основі мікроорганізмів. Coscata - розробила технологію отримання спирту практично з усього, що містить вуглець (і вугілля у тому числі). Ця технологія є значно більш енергоефективна, ніж нинішні методи виробництва біоетанолу, але вона є не такою вже й простою та потребує значних затрат на масове впровадження. Чи не тому на початку травня GM прикупив ще одну "мікробну" фірму - та пропонує простий та дешевий спосіб отримання високоякісного етанолу, але лише з біомаси (у т. ч. і з відходів с/г та харчового виробництва).Я не знаю, що саме має на увазі Тимошенко і досить скептично ставлюся до вітчизняних технологічних (у традиційному смислі) можливостей. Але чому ви вважаєте, що в Україні не може бути вчених, котріі здатні опрацювати нові технології світового рівня хоч у якихось галузях? Невже в історії мало прикладів?
Спеціально для вас нагадую, що спосіб отримання пального (у даному випадку - гасу) з нафти було винайдено... у Львові.
Про сонячну енергію та Сахару я вже теж писав. Просто зверну вашу увагу, що зараз згадано якісь водорості, що ростуть у трубах. Чого доброго так і від "сантехніків нації" яка користь буде...
2008.05.18 | catko
знаю
samopal пише:> але вона є не такою вже й простою та потребує значних затрат на масове впровадження.
от тому і кепкую.
всі технології "нафтової альтернативи" від вугле до мікро зараз саме на цій стадії.
і з біо буде те саме - поки в світі ще добувається нафта - біо будуть заганяти в її цінові рамки.
чи ви думаєте в світі продовольство просто так різко в 2-3 рази подорожало? а нєфіг на полях замість пшениці рапс вирощувати (це не я - це хтось "там" так подумав.
2008.05.18 | ОРИШКА
Так водоросли же не на полях растут. А гадость
может быть и в другом - разве нефтедобытчики допустят создание дешевых и простых в изготовлении заменителей топлива?2008.05.18 | samopal
Щось не помітно
catko пише:от тому і кепкую.
Це ви з "дурнів" із General Motors вирішили покепкувати?
Сказані мною слова стосуються лише однієї із придбаних ними технологій. Та й то - 3-4 роки це "довго", як для нинішньої ситуації на ринку пального у Штатах, а для виконання обіцянок Майданові це - як один день.
Зрештою, ви почали з теми перегонки вугілля на рідке паливо, нє?
catko пише:
поки в світі ще добувається нафта - біо будуть заганяти в її цінові рамки.
Не виключено. Тим більше, що нові родовища відкрито зовсім недавно.
Але, якщо ви читали позавчорашній виступ Буша у Саудівській Аравії - перспективи повернення до стану "достатку нафти", не проглядаються.
catko пише:
чи ви думаєте в світі продовольство просто так різко в 2-3 рази подорожало?.
Ви протирічите самому собі, адже якшо б технології виготовлення біопалива не ставали дедалі популярнішими, то, за вашим переконанням, і ціни б на харчі не зростали. Але не переймайтеся - про причини зростання цін на продовольство ви знаєте не більше, ніж про перегонку вушілля. До речі, ви чули про масове використання рисового зерна для виготовлення біопалива? А про те, що ціни на рис помітно знизилися?
The price of rice fell for a for a fifth day Friday on reports that Pakistan and Japan will allow additional export shipments, easing worries about tight global supplies.
Pakistan, which is the fifth-biggest exporter, will permit shipments of 1 million metric tons as local needs have been met, the chairman of the Rice Exporters Association of Pakistan, said on Thursday.
The price of rice, a staple for half the world, hit a record last month as some exporters including Vietnam and India cut exports. The price fell 14% last week and the FAO reported a rise in global production.
Тут вам, до речі, і до теми про обмеження експорту зерна є цікава інформація, чи не так?
Той простий факт, що подорожчання пального у нащих землеробів одразу викликає "зустрічну реакцію" у вас особливих питань не викликає. Тоді чого ж дивуватися країні, яка є найбільшим імпортером енергоресурсів? Просто пани експортери тих ресурсів забули, що Штати є одним із найбільших постачальників продовольства на світовий ринок. А Україна, між іншим, має чи не найбільші площі чорнозему у світі. Звичайно, на них можна і який металургійний комбінат забацати - для переплавки чорнобильського металобрухту, наприклад..
2008.05.18 | AK
Це яскравий приклад Юльчиної брехні.
samopal пише:> catko пише:
> от тому і кепкую.
>
> Це ви з "дурнів" із General Motors вирішили покепкувати?
Ніхто ж не казав, що GM - дурні.
Ніхто не казав що з водоростей чи з вугілля можна робити автомобільне пальне.
Звичайно ж можна!
Але це пальне НЕ БУДЕ коштувати дві чи дві з половиною гривні за літр, а значно більше.
Ось брехня від Тимошенко:
"Вартість дизельного пального, виготовленого з водоростей, буде в межах 2 гривень, а вартість бензину - трохи більше двох гривень."
2008.05.18 | samopal
Тобто, наявність технологій ви не виключаєте. Є розрахунки цін?
Може почитаєте, що пишуть про оті технології, що їх придбав GM?До речі, а про що по-вашому говорила ЮТ - про "відпускну ціну", чи про "собівартысть"?
2008.05.18 | AK
Не виключаю. Є розрахунки цін.
Щоб розрахувати ціни, не потрібно бути економістом. Досить лише тієї інформації, що поки що ця технологія, яка була відома ще з часів нафтової кризи 70х років, ніде масово не використовувалась. А отже собівартість отримуваного пального є більшою, ніж середня ціна еквівалентної кількості нафти за останні кілька років.Коли ви останнього разу купували бензин за ціною "трохи більше 2 гривень"?
samopal пише:
> Може почитаєте, що пишуть про оті технології, що їх придбав GM?
>
> До речі, а про що по-вашому говорила ЮТ - про "відпускну ціну", чи про "собівартысть"?
Вона не говорила ні про те і ні про те. Вона просто брехала.
А оскільки брехала вона не нафтопереробникам, а простим киянам. То, очевидно, вона хотіла б, що лохторат вірив, що скоро він зможе купувати бензин за ціною "трохи більше двох гривень".
2008.05.18 | samopal
То де розрахунки?
AK пише:Вона не говорила ні про те і ні про те.
То до чого у вас претензії?
Наводьте власні розрахунки на підтвердження своїх слів, бо наразі виходить, що брешете саме ви!
2008.05.18 | AK
Читайте мій попередній пост. Уважно читайте. І не висмикуйте
цитат з контексту.2008.05.18 | samopal
Де розрахунки?
Або, принаймні, посилання на джерела.2008.05.18 | AK
Ще раз почитайте мій допис.
2008.05.18 | samopal
Там крім ваших голослівних тверджень нічого немає
2008.05.19 | AK
Ви не спромоглися зрозуміти прочитане? Мені Вас жаль.
2008.05.19 | samopal
Слід розуміти, що сказати вам більше нічого.
2008.05.19 | AK
Звичайно, мені є що сказати. Але говорити я буду з людьми,
здатними зрозуміти прочитане.2008.05.18 | catko
так. тупий я тупий ніфіга не знаю. однак
чогось в свою машину результат перегонки нафти заливаю.є така штука масове виробництво.
наприклад cd-диски в ракетах працювали ще в 50-х здається. а тільки в 90-х стали масовими.
так і з паливом - тільки масова технологія зайде до користувача. а все решта то ігри в конструктор лего.
2008.05.18 | samopal
Ви про перегонку вугілля, перегонку нафти, чи про СD-диски?
2008.05.18 | catko
я про життя на марсі. розслабтеся
2008.05.18 | samopal
Там знайшли вугілля?
2008.05.17 | AK
Юлі навішали локшини на вуха, вона її перевішує на вуха виборців
Майдан-ІНФОРМ пише:>
> Прем'єр-міністр також повідомила, що ще одна команда українських вчених розробила спеціальні пристрої, які дають можливість нагрівати воду через спеціальну систему електрообігріву з таким коефіцієнтом корисної дії, який зменшить вартість житлово-комунальних послуг вдвічі.
>
> «Вони сьогодні показали на конкретних будинках як це працює. Ми зробимо це основою для забезпечення України енергоресурсами», - сказала Юлія Тимошенко.
Скоріше всього, йдеться про теплові насоси.
Не зрозуміло, що тут робити вченим, оскільки фізичні принципи теплових насосів були відомі ще понад сто років тому.
Тут є робота лише для інженерів-конструкторів.
Однак я не впевнений, що варто винаходити велосипед. За кордоном такі присторї давно працюють. У Швеції більше половини будинків обігріваються тепловими насосами.
Про те, що це зменшить вартість комунальних послуг вдвічі - солодка Юліна брехня. У порівнянні з нинішніми тарифами не зменшить.
А от у порівнянні з тими, які будуть після переходу на реальні ціни на газ, зниження буде дуже суттєвим.
2008.05.18 | журналіст
А я думав, по назві, що тут будуть жити тільки араби
2008.05.19 | samopal
Вам мало Харесів з Арфушами?
2008.05.19 | один_козак
"Її без війни та брехня переможе"
2008.05.19 | Drevlyanun
баян-фофудья одночасно
2008.05.20 | Koder
І тому для цього їй треба стати емеритессою?
Емеритеса - це похідна від "емір", а не від "емеріти".На емеріту їй ще рано.
2008.05.23 | papaya
Мифы альтернативной энергетики (подборка) (/)
http://www.economics.kiev.ua/?id=336&view=article 9:567. Использование как топлива растительных масел. Если техникой работающей на растительном масле вспахать и засадить поле, собрать и вывезти урожай, а потом получить это масло, то вряд ли получим существенно больше масла, чем затратили. Расход топлива не единственные затраты.
«Согласно нормам при температуре наружного воздуха -20 С для этого необходима мощность 16,6 кВт.» (ж-л Изобретатель и рационализатор №8 1998г стр22 ). Значит, за сутки израсходуем 398,4 кВт*ч электроэнергии. Обычный автомобильный аккумулятор ёмкостью 60 А*ч напряжением 12В после полной зарядки способен отдать 0,72 кВт*ч электроэнергии. Итого получается надо 533 аккумулятора весом 15 – 20 кг каждый или около 10 тонн аккумуляторов на сутки. Разумеется, для надёжного энергоснабжения дома аккумуляторов необходимо в несколько раз больше. Сколько кому нужно аккумуляторов и сколько это будет стоить, можно определиться самим. На каждого жителя необходимо будет несколько тонн аккумуляторов каждые 2-3 года. Конечно, это нереально. 9:57
2008.05.23 | S@nya
Половина тезисов уже опровергнуты практикой
2008.05.23 | Mtm
Из серии книжек - "как стать миллионером":) Цена такая -же.