Який все ж молодець Микола Рябчук! Гуру є гуру
05/17/2008 | Sean
У січнево-лютневому числі "Критики" (от би їй тираж хоч би понтово-порожнього ДТ), у статті "Нотатки на полях дискурсивних битв", визначення - "криптосовєтська еліта формує панівний криптосовєтський дискурс".
Яке класне визначення для всих цих ющенків, тимошенок, януковичів і примкнулих до них тощо.
Яке класне визначення для всих цих ющенків, тимошенок, януковичів і примкнулих до них тощо.
Відповіді
2008.05.17 | Лікнеп
молодець Микола Рябчук! А ще Волга впадає в Каспійське море
2008.05.17 | zmej_gorynych
Re: молодець Микола Рябчук! А ще Волга впадає в Каспійське море
Будете сміятися - не впадає Волга в Каспій.Волга, строго говорячи (мовою гідрології), впадає в Каму, а вже Кама - в Каспій.
"С точки зрения гидрологии принято считать, что менее полноводные реки (притоки) впадают в более полноводные. Ситуация такова, что в месте слияния Волги и Камы расход воды в Каме (3 800 м³/сек [3]) превышает расход воды в Волге. Таким образом Кама более полноводна, в связи с чем можно считать, что не Кама впадает в Волгу, а Волга в Каму, которая, в свою очередь, далее впадает в Каспийское море".
/(C) http://gurov-pavel.livejournal.com/41401.html /
2008.05.17 | Mercury
І Рябчук класний, і "Критика" - супер, але +
справа, мабуть не в тиражі - "Критику" завжди можна купити, навіть декілька номерів, вона лежить в крамницях укр. книжки. Тай повна електронна версія також є. Цей мій улюблений часопис. Але хто його читає та осмисляє7 Де обговорення цікавих та дійсно змістовних статей, що там з*являються? На сайті Критики форум не працює.Дещо можна побачити на Майдані, це добре, за це - подяка.Треба щось радикальне робити, я б так сказав, даруйте за банальність, для підвищення рівня наших діскусій. Не впевнений, що навіть процитоване блискуче формулювання Рябчука більшість читачів Вашого простінгу зрозуміло адекватно. Без образ. Радий був би помилитися.
Пропозиція: створити клуб шанувальників "Критики", обговорювати он-лайн, та час від часу збиратися офф-лайн. Три роки тому був на зустрічі з Грабовичем в Харкові, було цікаво, хотілося б продовження.
Рація - саме в Критиці формується сучасний український культурно-політичний діскурс. звісно, є ще й інші класні часописи - "Ї", наприклад. І про них теж варто згадувати.
Sean пише:
> У січнево-лютневому числі "Критики" (от би їй тираж хоч би понтово-порожнього ДТ), у статті "Нотатки на полях дискурсивних битв", визначення - "криптосовєтська еліта формує панівний криптосовєтський дискурс".
> Яке класне визначення для всих цих ющенків, тимошенок, януковичів і примкнулих до них тощо.
2008.05.17 | Предсказамус
Не знаю, насколько это обсуждение имеет смысл именно сейчас, +
но это печально, если современный украинский культурно-политический дискурс формирует Рябчук.2008.05.17 | Mercury
Если можно - конкретнее
Мне Ваше мнение действительно очень интересно.Что же до формирования дискурса,то, конечно, не только Рябчук, есть и другие вполне достойные авторы. Многие из них - в Критике. А с Рябчуком, например, глубоко и содержательно спорит Ярослав Грицак, оставаясь при этом его старым другом, насколько мне известно из слов самих оппонентов. Я имею в виду, прежде всего известный спор о "двух Украинах". Что же до своевременности обсуждения этой темы - раз она интересна как минимум уже троим, почему бы и не поговорить? Хотя, конечно, массового интереса не ожидаю (см. пост выше по ветке).
Предсказамус пише:
> но это печально, если современный украинский культурно-политический дискурс формирует Рябчук.
2008.05.17 | SpokusXalepniy
За Предсказамуса объясняю "своевременность" одним предложением.
Mercury пише:> ...Я имею в виду, прежде всего известный спор о "двух Украинах". Что же до своевременности обсуждения этой темы...
Предсказамус как раз и имеет в виду подобные своевременности: за двумя украинами погонишься...
2008.05.17 | Mercury
Re: Спокус, Вы уже второй, кто отвечает за Предсказамуса
Только вот не знаю, примет ли он Ваши услуги?2008.05.17 | Volodymir
здоровий глузд та сенс (\)
"А головне, традиційні уявлення мають найефективнішу підтримку через засоби засадничо непропаґандистські й демонстративно поза/понад-ідеологічні: через буденне (ніби між іншим, скоромовкою) представлення проблемних речей як апріорі безпроблемних і самозрозумілих, ненормальних – як нормальних і загальноприйнятих; через дискурсивне ототожнення зовсім не безстороннього й ідеологічно небезневинного судження з позірно безстороннім і позаідеологічним «здоровим глуздом». А також – через дискурсивну марґіналізацію альтернативних суджень, їх апріорну дискредитацію як такого собі збочення, девіяції, націоналістичної (чи якоїсь іншої) «озабоченности»."(С) М. Рябчук
--- От це вже занадто в глаз. Браво.
Але маємо не тільки руїни совка (років за два я досліджував проблему стериотипної поведінки в мезорегіонах Запоріжжя-Донецьк-Слобожанщина та пару раз писав тут про це), що просочуються наскрізь підсвідомість, спотворюючи логіку моралі; а самовідродження основи, що дозволяє совок імплементувати.
Тобто, можна дослідити ще один стериотип: відмова від традиційної ідентичності, така собі опора на "здоровий глузд" через управління управлінням (вибір меншого зла, і, як звичайний результат цієї методики - обох, etc.), а не побутове наслідування цінностей совка (скоріше, мемо) у малій групі (родина, друзі).
Тобто, є різні сорти націоналізму, але все ще цікавіще.
2008.05.17 | Предсказамус
Можно, конечно.
Практически все беды в истории Украины связаны с неспособностью консолидироваться перед лицом угроз. Поэтому любое разделение украинского народа на большие группы с противостоящими интересами контрпродуктивно в принципе.Покуда подавляющее большинство наших сограждан не примут аксиому "Я - украинец/украинка", мы обречены на поражения. И мне трудно представить новый украинский культурно-политический дискурс, который закладывает основы очередного разделения, каким бы правильным и логичным оно на первый взгляд не казалось.
2008.05.17 | Mercury
Re: Можно, конечно.
Предсказамус пише:> Практически все беды в истории Украины связаны с неспособностью консолидироваться перед лицом угроз. Поэтому любое разделение украинского народа на большие группы с противостоящими интересами контрпродуктивно в принципе.
-- Но если єти группы реально существуют, разве вредно знать и понимать, почему они разные?
> Покуда подавляющее большинство наших сограждан не примут аксиому "Я - украинец/украинка", мы обречены на поражения.
-- Аксиому? Ну ладно, примут, но будут говорить, что по-разному понимают, что такое Украина, как, впрочем, сейчас и происходит.
>И мне трудно представить новый украинский культурно-политический дискурс, который закладывает основы очередного разделения, каким бы правильным и логичным оно на первый взгляд не казалось.
-- Демократическое общество предполагает идеологический плюрализм. Вот с этим как-то у нас трудности. Одни воюют с памятниками УПА, другие - Ленину или Екатерине. Общего, единого на всех дискурса, т.е выражения некой идеи, идеологии, способа рассуждения, видимо, достичь не удастся. А вот организовать более-менее цивилизованое их сожительство на основе всеми признанных принципов - видимо, вполне реально (в идеале, конечно).
2008.05.17 | Предсказамус
Re: Можно, конечно.
Противостояние идет именно по аксиоме. К примеру, осознал наконец-то какой-то східняк, что он украинец, а не просто гражданин Украины. Тут же приходит какая-нибудь добрая душа и говорит ему: "Да какой же ты украинец, если <говоришь по-русски/празднуешь 9 мая/ходишь в УПЦ (МП)/не признаёшь Голодомор геноцидом, а ОУН-УПА ветеранами войны/ etc>? Да ты просто <совок/пятая колонна/манкурт/etc>". И многие соглашаются.Я могу легко понять тех, кто объясняет наивному східняку, почему он не украинец, но не готов считать их мировоззрение пригодным для распостранения. По очевидным причинам.
2008.05.17 | Mercury
Re: Можно, конечно.
Предсказамус пише:> Я могу легко понять тех, кто объясняет наивному східняку, почему он не украинец, но не готов считать их мировоззрение пригодным для распостранения. По очевидным причинам.
-- Вот как раз Рябчук и пишет о таких разновидностях дискурса.
В книжке "Выд Малоросії до України" он как раз и говорит о трех типах дискурса: колониальный (совковый), антиколониальный(примерно тот, который Вы описали), и пост-колониальный - который еще предстоит выработать. Видимо, необходимо время для этого и довольно неблагодарная работа. Сам Рябчук - чужой как для крутых патриотов, так и ддя их оппонентов, но упорно идет своим путем, за что уважаю. Мне кажется, что и Вы работаете в этом же направлении. Не так ли?
Да и Майдан 2004 был бы невозможен без такого, условно говоря, дискурса, когда на первый план выступило то, что объединяет - человеческое достоинство, пардон за пафос.
Приятно также, что и для Шона, который поставил эту тему, подход Рябчука близок и приемлем. Этьо обнадеживает.
2008.05.17 | Предсказамус
ОК, прочту - продолжим.
2008.05.17 | Volodymir
и гламур, и Рябчук тоже - кто что может
И такая сущность, о которой Вы сожадеете, есть только в Вашей конкретной голове на основе корнкретной фрагментарной информации нечетко профильтрованой.Дался Вам этот украинский культурный и политический дискурс. Мне вот значение слова через черточку вообще не понятно. И уже такое впечатление, что Вы на антиидее национализма (политического дискурса и украинского культурного кода) пытаетесь строить материальную составляющую. Имхо, тут и Вы с Рябчуком пара, только последний чкть больше успел.
В контектсе реальности дискурс никого не долбит.
Сегодня ночью вот вернулся из края - колыбели дискурса, в каждом селе жовто-блакитный флаг рядом с черно-белым.
Встречался с топ-менеджерами, румынами, которые строят комбинат (инвестиции действительно огромные) за деньги росийской компании азербайджанцев.
Говорят, чувствуют себя в колыбели чистыми идиотами из-за политики центрального правительства (ж/д тарифы, налог на землю задним числом vs проектного финансирования). Рассказы лиц славянской национальности среднего звена, что задолбались воевать при наличии значительных сил (полноценных два батальона) и средств (автоматическое оружие) с местными горцами, которые воровство с производства по дискурству воспринимают как свое право (ну, тут понятно не все чисто и с метными менеджерами) - чем-то напомнило тему с картой поляка.
От такой бизнес. Чистые горцы, - и энергия системы диктует.
Вот это и есть чистая реальность, которую не поборет куртуазный высокодуховный политико-культурный придуманный дискурс, правильный ли, националистический.
Меня почему-то сильно попустило после этого от всяческих генерализаций украинского, даже на фоне сегодняшних киевских выборов.
2008.05.17 | Mercury
Re: Якщо це до мене - не вкурив нічого, даруйте,
Volodymir пише:> И такая сущность, о которой Вы сожадеете, есть только в Вашей конкретной голове на основе корнкретной фрагментарной информации нечетко профильтрованой.
>
> Дался Вам этот украинский культурный и политический дискурс. Мне вот значение слова через черточку вообще не понятно. И уже такое впечатление, что Вы на антиидее национализма (политического дискурса и украинского культурного кода) пытаетесь строить материальную составляющую. Имхо, тут и Вы с Рябчуком пара, только последний чкть больше успел.
>
> В контектсе реальности дискурс никого не долбит.
>
> Сегодня ночью вот вернулся из края - колыбели дискурса, в каждом селе жовто-блакитный флаг рядом с черно-белым.
> Встречался с топ-менеджерами, румынами, которые строят комбинат (инвестиции действительно огромные) за деньги росийской компании азербайджанцев.
> Говорят, чувствуют себя в колыбели чистыми идиотами из-за политики центрального правительства (ж/д тарифы, налог на землю задним числом vs проектного финансирования). Рассказы лиц славянской национальности среднего звена, что задолбались воевать при наличии значительных сил (полноценных два батальона) и средств (автоматическое оружие) с местными горцами, которые воровство с производства по дискурству воспринимают как свое право (ну, тут понятно не все чисто и с метными менеджерами) - чем-то напомнило тему с картой поляка.
>
> От такой бизнес. Чистые горцы, - и энергия системы диктует.
>
> Вот это и есть чистая реальность, которую не поборет куртуазный высокодуховный политико-культурный придуманный дискурс, правильный ли, националистический.
>
> Меня почему-то сильно попустило после этого от всяческих генерализаций украинского, даже на фоне сегодняшних киевских выборов.
_______________________________________
Жодної Вашої думки не зрозумів: Ви про що і до чого? (Звісно, якщо це до мене, але це теж незрозуміло). може для того, щоб розуміти один одного та адекватно висловлюватися і потрібні дискурсивні вправи?
2008.05.17 | Volodymir
Re: Якщо це до мене - не вкурив нічого, даруйте,
Mercury пише:> Volodymir пише:
--- Предсказамусу пише.
Тобто, Вы->Предсказамус
Це не дискурс, а контекст.
І він такий: не можна на якби негативі нічого зробити ідеологію (Предсказамус проти украінсько-політичного дискурсу у націоналістичному аспекті, але, звісно, не проти націоналізму взагалі чи як там - сам скаже, як захоче, не знаю).
Тож, імхо всім вам тут не до головного з дискурсу, а з гламуру: куртуазні шароварники та антишароварники-реалісти в контекті української культури-політики.
Сурова дійсність під тим (низькоенергетичний світ горців з полонини) та збоку (глобальний) - і єдина є відкритою, що сворює культуру в дії на межі економіки-політики. І от ці світи як раз реально стикаються і сворють різноманіття.
Вище я навожу приклади, що ілюструють ці співвідношення.
Бо таке паратизування Предсказамуса (хай мене вибачає
Ось я про що. Звісно це було не до Вас->Mercury.
А от такий стиль - тому що ми, трошки так глибокодумно, займаємося дискурсійними вправами, мені так здалося: -
Щодо формули: як казав інший не геній, воєна думка теж іноді не оксюморон, а невинні перехожі - не євфемізм.
Наявність криптоеліти за визначенням протирічить існуванню криптодискурсу.
Є ще одне значення, але то вже зовсім так товсто, що якби великошановний Шон мав на увазі його, яб запідозрив, що він товсто знущаєтьс з мене, коли пише, що ніц не розуміє у моєму потоці мислення.
Отакое от.
> Жодної Вашої думки не зрозумів: Ви про що і до чого? (Звісно, якщо це до мене, але це теж незрозуміло). може для того, щоб розуміти один одного та адекватно висловлюватися і потрібні дискурсивні вправи?
2008.05.17 | Hoja_Nasreddin
щось не бачу посилання на статтю
2008.05.17 | Mercury
Посилання на статтю. читайте, будь ласка(л)
http://www.krytyka.kiev.ua/articles/s.4_1_2008.html© КРИТИКА. 1–2 2008 рік
Микола Рябчук
Нотатки на полях дискурсивних битв
2008.05.17 | Hoja_Nasreddin
дякую за посилання
2008.05.17 | Volodymir
не читав все, але формула поза контекстом не подобається
імхо, суб'єкт познається, в совецьком контексті можна так:криптосовецька нео-еліта опановує продукування совецького дискурсу
2008.05.17 | SpokusXalepniy
Вы сами ответили на свою жАлобу.
Sean пише:> У січнево-лютневому числі "Критики" (от би їй тираж хоч би понтово-порожнього ДТ), у статті "Нотатки на полях дискурсивних битв", визначення - "криптосовєтська еліта формує панівний криптосовєтський дискурс".
Ещё лучше осознать свою тоску по большому тиражу издания вам поможет выход в реаль (@copyraght_свистович), к массам. То есть - к электрически напряженному электорату, который, по идее, мог бы читать рекламируемое издание от корки до корки, и заговорить с ними простым языком плаката, прямо цитируя новую "Искру": "криптосовєтська еліта формує панівний криптосовєтський дискурс"
P.S.
На всякий случай оденьте бронежилет.
2008.05.17 | Mercury
Т.е. статью Рябчука больше не обсуждаем?
Спасибо Шону, что поставил эту тему. Я бы, наверное, не рискнул. Ну не склонны здесь, к сожалению, углубляться в дискурсы. А жаль...2008.05.17 | Читач
І що нового написав Рябчук? Ліберастична гумка
яку йому дає в рота видавець Дж.Грабовіч2008.05.17 | Mercury
Ви пропонуєте більш солодку гумку, чи що?
Читач пише:
> яку йому дає в рота видавець Дж.Грабовіч
2008.05.17 | rais
Туман та ліцемірство !
Граблі під ногами... "Криптосовєтська еліта" - як синонім комунобандитизму? Останнє мабуть коробить толерантних "патріотів", як і робота з вилами у конюшнях? Забовтування по всім темам і форумам. Туман та ліцемірство знахабливих владоможних злочинців. Димова завіса в історії Світового шахрайства.2008.05.17 | Sean
Всім дякую за коменти
і за криптокоменти - теж.2008.05.18 | Hoja_Nasreddin
Re: Всім дякую за коменти
Стаття цікава, але, в принципі, нічого нового (якогось відкриття) я там не зустрів.Частина його тверджень чи висловів стосовно ОУН та УПА створює враження, що хтось з двох (читач або автор) перебуває у ролі піддослідної миші або "жертви" дискурсу