Долг платежом красен - Ющенко решил бороться с совком (л)
05/18/2008 | Предсказамус
18.05.2008 14:03]
Ющенко: Україна має засудити комуністичний режим
Президент України Віктор ЮЩЕНКО планує внести на розгляд парламенту законопроект про ліквідацію в державі символів тоталітарного та комуністичного режимів.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав сьогодні на церемонії вшанування пам’яті жертв тоталітарного режиму, що проходить на території Національного історико-меморіального заповідника «Биківнянські могили».
Президент пообіцяв, що визначить цей законопроект як невідкладний.
Також В.ЮЩЕНКО наполягатиме на ухваленні вже внесених ним в парламент законопроектів про правовий статус борців за незалежність України 30-60-х років та про встановлення кримінальної відповідальності за заперечення Голодомору та Голокосту.
«Україна має раз і назавжди відмежуватись від радянського минулого, засудити комуністичний режим», - сказав В.ЮЩЕНКО.
http://unian.net/ukr/news/news-251630.html
Это и есть настоящая цена за отказ голубцов от участия в конституционной реформе вместе с БЮТ. Ничего лучшего для роста рейтинга ПРУ на Востоке, Юге и частично в Центре, придумать невозможно.
P.S. Если кто-то сейчас бросится возмущаться, постарайтесь мыслить рационально, а не эмоционально. Тогда беседа получится интересной.
Ющенко: Україна має засудити комуністичний режим
Президент України Віктор ЮЩЕНКО планує внести на розгляд парламенту законопроект про ліквідацію в державі символів тоталітарного та комуністичного режимів.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав сьогодні на церемонії вшанування пам’яті жертв тоталітарного режиму, що проходить на території Національного історико-меморіального заповідника «Биківнянські могили».
Президент пообіцяв, що визначить цей законопроект як невідкладний.
Також В.ЮЩЕНКО наполягатиме на ухваленні вже внесених ним в парламент законопроектів про правовий статус борців за незалежність України 30-60-х років та про встановлення кримінальної відповідальності за заперечення Голодомору та Голокосту.
«Україна має раз і назавжди відмежуватись від радянського минулого, засудити комуністичний режим», - сказав В.ЮЩЕНКО.
http://unian.net/ukr/news/news-251630.html
Это и есть настоящая цена за отказ голубцов от участия в конституционной реформе вместе с БЮТ. Ничего лучшего для роста рейтинга ПРУ на Востоке, Юге и частично в Центре, придумать невозможно.
P.S. Если кто-то сейчас бросится возмущаться, постарайтесь мыслить рационально, а не эмоционально. Тогда беседа получится интересной.
Відповіді
2008.05.18 | Гюльчатай
Почему бы не предположить, что ВАЮ хотел это сделать всегда?
Что если он делает то, что собирался сделать давно?Должен сказать, что в таком предположении здравого смысла не меньше, чем в Вашей гипотезе. Тем более, что само по себе отношение Ющенко к коммунистическому прошлому им самим ариткулировалось неоднократно и задолго до начала конституционных походов.
(И, уж кстати, в порядке обмена аргУментами, могу поделиться аргУментом моей жены.
Она, глядя на его выступление по телевизору, обратила внимание на то, что "татарка" (???) Богатырева стоит и крестится. И - якобы - этот факт для сшивания запада и востока много значит.
Я Вас не приглашаю спорить с моей женой, тем более, что мы живем в Сумах, а не в Донецке, но - мне кажется - убедительность ее восприятия и интерпретации ситуации не меньше, чем убедительность Вашей).
2008.05.18 | Предсказамус
Ваше предположение еще безжалостнее моего
Да, я не исключаю, что в данном случае Ющенко руководствуется личными мотивами. Но все же не считаю его настолько психически нездоровым, чтоб не просчитывать ситуацию. Впрочем, может быть, правы Вы, а не я. А может, работают оба фактора, т.е. предложение голубцов совпало с желанием ВАЮ.Гюльчатай пише:
> (И, уж кстати, в порядке обмена аргУментами, могу поделиться аргУментом моей жены. Она, глядя на его выступление по телевизору, обратила внимание на то, что "татарка" (???) Богатырева стоит и крестится. И - якобы - этот факт для сшивания запада и востока много значит. Я Вас не приглашаю спорить с моей женой, тем более, что мы живем в Сумах, а не в Донецке, но - мне кажется - убедительность ее восприятия и интерпретации ситуации не меньше, чем убедительность Вашей).
Сомневаюсь, что популярность Богатыревой где-либо существенно отличается от статистической погрешности.
2008.05.18 | Гюльчатай
Не безжалостнее, а реалистичнее :)
Я действительно думаю, что он свои решения выверяет как-то уж слишком "индивидуально".И я вовсе не ставлю ему это в заслугу. Просто не стоит ему ставить в вину провокативные цели. Мне так кажется.
Ровно так же ему ставили в упрек меморандум (не спорю - идиотский) с Януковичем и универсал.
Совокупность такого рода постоянного фона от Ющенковских политических поступков может заставить говорить о нем, как о полном идиоте (меня - не заставляет). Но говорить о том, что в данном случае имеет место "око за око, зуб за зуб" - вряд ли. Не тот человек, похоже.
- С практической точки зрения мы с Вами не расходимся ни на йоту. Расходимся в оценке персонажа.
2008.05.18 | Предсказамус
Определение неточное.
Гюльчатай пише:> Но говорить о том, что в данном случае имеет место "око за око, зуб за зуб" - вряд ли. Не тот человек, похоже.
Не "око за око", а "баш на баш". Регионалы отказались от конституционной реформы в ВР, Ющенко и его СП подбросили огня в топку противостояния Восток-Запад, за счет которого и живет, в основном, ПРУ.
2008.05.18 | Гюльчатай
Возможно.
2008.05.18 | samopal
А навіщо "прєдполагать" - "десять кроків" він вже зробив?
До речі, "відмова від символів" - це зовсім не "засудження комунізму".На початку 90-х навіть компартію "заборонили", аби лиш ніхто не чіпав її учасників та їхніх "здобутків". Вже за кілька років, як тиск у котлі трохи спав, тую компартію пречудово відновили і тепер використовують у міру необхідності. А необхідність виникає одразу, як тільки попередні лозунги та "революційні пісні" перестають впливати на електорат і він знову починає цікавитись "народним добром", яке свого часу у нього позгрібали тії комуністи. Як тільки ця цікавість співпадає із загрозою зміни владного режиму, одразу ж з'являються "реваншисти", "сепаратисти", та інші "ультрас" усіх кольорів. Навіть Лужков із Затуліним знову піднімають свої задниці та приїжджають "нагнітать атмосхверу", незважаючи на усі попередні "заборони". Того й гляди, що на другий тур президенських виборів Ющенко вийде разом з Симоненком.
2008.05.18 | Гюльчатай
Ну, и причем здесь 10 шагов?
samopal пише:> До речі, "відмова від символів" - це зовсім не "засудження комунізму".
Ну, если это не осуждение коммунизма, то и переживать по поводу нагнетания обстановки не приходится.
(Кстати, а что такое "осуждение коммунизма", если не символический акт?)
> На початку 90-х навіть компартію "заборонили", аби лиш ніхто не чіпав її учасників та їхніх "здобутків".
Ну, и причем здесь Ющенко?
Кого-кого, а Компартию он не называл своей мамой.
2008.05.18 | samopal
Ви тільки заголовки читаєте?
З якого моменту ви відраховуєте оте Ющенківське "всігда" - від того, коли він на службі у військах, підпорядкованих КДБ, став кандидатом у члени КПРС, чи відтоді, як офіційно назвав "фашистами" учасників акції УБК?А що таке тоталітарний режим і чому він згадується окремо від комуністичного? Про таку особливість подачі історичного минулого непогано розповідають російські правозахисники...
===================================================================
Я цілком підтримую усі названі ідеї, але вони мають бути бездоганно підготовлені і доведені до логічного кінця. Якщо хтось каже, що «Україна має раз і назавжди відмежуватись від радянського минулого, засудити комуністичний режим», то мова повинна йти не лише про символи, і слово "засудити" я розумію як процес встановлення справедливості, а не як опис політичного стану.
Що ж до "десяти кроків"... Це була не просто "агітаційна програма кандідата Віті", чи його "дипломна записка" - це програма зміни напрямку розвитку держави, яку підтримала більшість її громадян.
І стосувалася вона сьогодення, яке кілька років тому було близьким майбутнім. Ця програма, як і численні супроводжуючі її обвцянки, не виконана і близько. Засуджувати "бандитизм" зовсім не важко, особливо, якщо не чіпати "бандитів". До чого це призводить, ми якраз і спостерігаємо.
2008.05.19 | 2
Re: Ви тільки заголовки читаєте?
samopal пише:> А що таке тоталітарний режим і чому він згадується окремо від комуністичного? Про таку особливість подачі історичного минулого непогано розповідають російські правозахисники...
Мне тоже вначале показалось это странным. Он горячо и косноязычно молол о том, что людей убивал не тоталитарный режим, а коммунистический. Какой в этих словах смысл? Он хотел сказать этим, что коммунистический режим не был тоталитарным? Но потом я подумал, что смысла там никаго и не полагалось, это своего рода словесные орнаменты. Надо было наговорить побольше слов, вызывающих положительный отклик у ура-патриотов и отрицательный - у электората ПР.
2008.05.18 | Iryna_
100%
у мене теж була така думкабо одразу згадався анекдот "дорогой брат, наконєц я нашол мєсто і врємя чтоби напісать тебє письмо..."
2008.05.18 | Гюльчатай
-100 %
Я не являюсь кипучим сторонником Президента.Но логики в Ваших "100%" не больше, чем в "50%" или в "0%".
Я просто обращаю внимание на то, что Ющенко всего лишь повторил то, что говорил давно.
Разница в том, что он собрался подавать законопроект?
Он выбрал не то время, не то место и встретился не с теми людьми?
- Дык (не в порядке сарказма): все, что он делает в отношении своих морально-этических заморочек всегда оказывается "не там, не с теми и не тогда".
-Ему вовсе этого не делать?
2008.05.18 | Iryna_
Re: -100 %
не той часзараз це реально тільки зашкодить "відмові від комунізму"
2008.05.18 | kvitka
Re: -100 %
a koly zh nareshti bude toi chas?! vstavaite z kolin2008.05.18 | Iryna_
не тоді і не з тими
Гюльчатай пише:> Разница в том, что он собрался подавать законопроект?
> Он выбрал не то время, не то место и встретился не с теми людьми?
так
це тільки озлобить неприхильників і викличе здивування у напівприхильників
> - Дык (не в порядке сарказма): все, что он делает в отношении своих морально-этических заморочек всегда оказывается "не там, не с теми и не тогда".
>
> -Ему вовсе этого не делать?
я починаю приходити до думки що так
я за музеї, арсенали та всілякі вшанування
але бажано не в час демонстративного викидання на смітник живих громадян
2008.05.18 | Гюльчатай
А , может, Вы просто не умеете их готовить?
Повторю: я не склонен восхищаться происходящим. Но - по моему мнению - ничего не случится вообще ни с принятием такого законопроекта, ни с его непринятием.Iryna_ пише:
> я починаю приходити до думки що так
> я за музеї, арсенали та всілякі вшанування
>
> але бажано не в час демонстративного викидання на смітник живих громадян
- Ну, такие аргументы были, есть и - вероятно - будут всегда.
И, как мне кажется, отсутствие такого законопроекта в прошлом - это следствие применения Ваших аргументов разными лицами, в разные времена и в различной обстановке.
2008.05.18 | Iryna_
була ціла купа хороших моментів
лютий-березень 2005, наприкладдумаю, що в результаті нічого не буде
крім хвилі, піднятої для того, що що сказав Предсказамус
2008.05.18 | Гюльчатай
Видите, какие мы разные
Iryna_ пише:> лютий-березень 2005, наприклад
Вот как раз в феврале-марте 2005, на мой взгляд, этого делать и не стоило. Это бы выглядело дожиманием соперника.
А стоило тогда делать многое из того, что сделано /капслуком: сделано/ не было.
2008.05.18 | Предсказамус
А может, Вы немного не в теме?
Гюльчатай пише:> Повторю: я не склонен восхищаться происходящим. Но - по моему мнению - ничего не случится вообще ни с принятием такого законопроекта, ни с его непринятием.
Если Вы имеете в вижу эффект от применения такого закона - да, однозначно близок к 0. А пропагандистский эффект от его принятия будет вполне достаточным для возвращения ПРУ и Януковича на первое место в рейтингах.
А как будет затихать - кто-нибудь нарушит закон о Голодоморе, желательно в Донецке или Крыму. И опять полгода гарантии.
2008.05.18 | Гюльчатай
Да, эффект от принятия такого закона будет близок к 0
В краткосрочной перспективе. Будет равным 0.Я, конечно, не правовед и не историк права, но мне кажется, что в долгосрочной перспективе может забыться сегодняшняя метушня на политическом фронте, конкретные диспозиции политических армий в момент принятия закона или вынесения в сессионный зал законопроекта.
А закон - останется.
- Что же касается рейтинга ПР, то - опять же - крайне трудно определить, чьи персональные действия могут привести к его подъему или падению.
Скажем (не для того, чтобы перевести дискуссию в другое русло), я бы затруднился предположить, что более поспособствует предполагаемому росту рейтинга ПР:
законопроект о коммунистическом прошлом Ющенко
или
блокирование трибуны ВРУ БЮТом в день назначенного выступления Ющенко с его "посланием".
Еще раз: я не цепляю "Вас за БЮТ". Я действительно не думаю, что кого бы то ни было из анти-ПРУ всерьез интересовал рейтинг ПРУ. А раз так - не вижу ничего плохого в законопроекте.
2008.05.18 | Предсказамус
Он просто будет равен 0. В любой песпективе.
Гюльчатай пише:> В краткосрочной перспективе. Будет равным 0. Я, конечно, не правовед и не историк права, но мне кажется, что в долгосрочной перспективе может забыться сегодняшняя метушня на политическом фронте, конкретные диспозиции политических армий в момент принятия закона или вынесения в сессионный зал законопроекта.
Не сомневаюсь, что в Украине рано или поздно совок во всех его проявлениях уйдет на маргинес. Если б я в этом сомневался, давно бы уже жил в другой стране, поближе к ЕС. К сожалению, этот закон приближает не час кончины совка, а час потребности очень многих в другой стране. Ибо краткосрочный его эффект вполне может стать фатальным.
> - Что же касается рейтинга ПР, то - опять же - крайне трудно определить, чьи персональные действия могут привести к его подъему или падению.
По выборам 2007 в Харькове могу сказать: в том что, вопреки стараниям Добкина и Кернеса, регионалам таки удалось там набрать чуть меньше 50%, личная заслуга Виктора Андреевича Ющенко, как знатного борца за украинизацию всего, что шевелится, и ревностного почитателя истории в версии Субтельного.
Но тогда он, в основном, ограничился болтовней. Законотворческая деятельность, уверен, принесет более ощутимый эффект, процентов этак на 10-15 в плюс.
> Скажем (не для того, чтобы перевести дискуссию в другое русло), я бы затруднился предположить, что более поспособствует предполагаемому росту рейтинга ПР:
> законопроект о коммунистическом прошлом Ющенко
> или
> блокирование трибуны ВРУ БЮТом в день назначенного выступления Ющенко с его "посланием".
Не совсем понял, с чего это східняки полюбят ПРУ из-за того, что БЮТ "не пустила Прыщавого (увы, популярное прозвище нашего уважаемого Президента) с трибуны рукавами помахать".
> Еще раз: я не цепляю "Вас за БЮТ". Я действительно не думаю, что кого бы то ни было из анти-ПРУ всерьез интересовал рейтинг ПРУ. А раз так - не вижу ничего плохого в законопроекте.
Эту фразу я совсем не понял. Расшифруете?
2008.05.18 | Гюльчатай
Расшифрую
Если рейтинг ПРУ не интересует никого из конкурентов ПРУ (а мне кажется - не интересует), то ни отсутствие законопроекта, ни его наличие никак всерьез на рейтинг ПРУ не повлияет.Переживать-то есть за что.
Но переживать из-за законопроекта (конкретного) - нечего, имхо.
2008.05.18 | Предсказамус
Понял.
Повторять одно и то же в очередной раз мне уже неудобно. См. по ветке выше.2008.05.18 | сябр
Почитайте ДТ. там матеріали опитування російськомовних
Чекати підходящого моменту для засудження комідеології марно. треба. щоб перемерло старше покоління + через дитсадок-школу-ВНЗ вивчення української мови і культури для дітей і підлітків. Якась частина (близько 50% ЕТНІЧНИХ РОСІЯН) не вважають себе патріотами України,отже, до них апелювати сенсу нема в будь-якому разі.У кращому разі - це гості, сторонні люди, у гіршому - потенційна пята колона. треба по можливості не допускати засмічення ними органів держуправління і силових структур. Це близько 4 млн громадян.В основному це люди (або нащадки) тих, що переїхали в Україну у післявоєнний період.за переписом 1989 р. половина етнічних росіян були іммігрантами в першому поколінні. Це добре корелюється з результатами дослідження.2008.05.18 | Mossad
так, шкода Предсказамуса...хто тепер пошкодує за бютака?
Його ж тепер від нацика не відокремиш.Отже, другий термін Добкіну забезпечено.
2008.05.18 | Предсказамус
Добкин не в тему. Пока есть Ющенко,никто Михал Маркыча не тронет
2008.05.18 | Mossad
і алаверди (л)
http://www.prokuratura.org.ua/modules/news/?navid=250&newsid=26602008.05.18 | Предсказамус
Да, я в курсе, что Президент и СП у нас вне закона (© ГПУ)
2008.05.18 | толя дейнека
Ющенко хто завгодно, але не інтриган
далі одного крока ходи не прораховує, бо не президентськоє це діло, ходи прораховувати. Якщо навіть припустити вашу гіпотезу, ви маєте супроводити її довгим списком пояснень, за що віддячував президент голубцям, відставляючи Юльку, проводячи маневри в Криму, призначаючи Богатирьову чи нагороджуючи Колесникова, Підрахуя, Потебенька, чи подаючи заявку на набуття членства. Дуже довгий список, таке враження, що наш президент тільки тим і займався, що віддячував голубцям.це ви з якоїсь іншої опери арію згадали
2008.05.18 | Предсказамус
Ташовыговорите
Помню, то же самое в свое время говорили о Кучме. Не интригана Кучму постоянно разводили его главы АП и подводили премьеры, потом сами куда-то исчезали, а Кучма оставался. Никого не напоминает?2008.05.18 | толя дейнека
у вас, як юлькиного фана, затьмарений розум
по перше, президент про боротьбу з примарами комунізму говорить не вперше. Практичних наслідків як завжди нуль.От у нас на попередній такий месидж президента в помаранчевій області почухали чуби та порахували Ленінів, іх кількасот. Зносити ніхто ніби не квапиться, бо по районах то лишилася чи не єдена окраса містечка. Після Ющевої аграрної політики непотрібні цукрові заводи попиляні на брухт, а свинарники розібрані на цеглу. Залишилися тільки Леніни перед райдержадміністрацією.
Крім того як приміром Ющ збирається перейменовувати різні Свердловськи, Кировськи і Будьонівськи? Зокрема і обласні центри Дніпропетровськ і Кіровоград?
Все це в Ющенка постійні ідеї фікс, але відносно нешкідливі. Тобто він звичайно інтриган, але на рівні наказів Юльці "Стой там іди сюди!". Пургену може в борщ соратникам насипати, але не більше.
а те що ви приписуєте нашому Ющенку, то вже манери поведінки на рівні синагоги. Не мішайте ж стилі.
2008.05.18 | Предсказамус
Жидомасоном не назвали - и то спасибо.
Копирую из ответа Гюльчатаю:Да, я не исключаю, что в данном случае Ющенко руководствуется личными мотивами. Но все же не считаю его настолько психически нездоровым, чтоб не просчитывать ситуацию. Впрочем, может быть, правы Вы, а не я. А может, работают оба фактора, т.е. предложение голубцов совпало с желанием ВАЮ.
2008.05.18 | толя дейнека
тобто ви вважаєте, що Ющ здатний свідомо надругатися над особист
над особистими мотивами заради користі загальної справи?ви дуже погано думаєте про президента. Що Ющ на це нездатний, він довів одразу по президенстві, захишаючи Андрійку Ющенка на М6.
2008.05.18 | Предсказамус
Угу.
Неприятно вспоминать, но мать Ющенко умерла, не пережив его отравления. Не в курсе, как дела у отравителей?2008.05.18 | толя дейнека
просте питання, звичайно в курсі
такі злочини, як отруєння Ющенка, вбивство Гонгадзе, вбивство Кравченка, чи вибухівка коло виборчого штабу, тощо, ніколи не будуть розслідувані. Поза волею пана Ющенка особисто. Він це переживе.2008.05.18 | Предсказамус
Если он _это_ переживет, то все остальное - тем более
2008.05.18 | толя дейнека
'Если' з вашого твердження можна викреслити
Ющенко це пережив. Це не найстрашніше з того, що ми здатні пережити.Зрештою, хто вам сказав, що Юшенка хтіли отруїти? Можливо, хотіли показати, що його хотіли отруїти. Зрештою, народ активно чекав чогось подібного. Показали на суспільне замовлення. Що тепер розслідувати?
2008.05.18 | шкіпер
Оно и понятно - даже дело Калашникова не смогли расследовать
куда уж там более серьезные дела...2008.05.18 | watchdog
Re: Жидомасоном не назвали - и то спасибо.
А может он долбодром ? (Правда, что это такое я не знаю, но чувствую, что суть отражает). Вот решил это сделать, он же ж все таки глава не хрен какой страны, ему должны внимать, поэтому какие расчеты и сомнения. Дальние планы это удел его приближенных, а его дело в интригах это только одобрять подсунутые ему шажки без вникания в суть.2008.05.18 | Предсказамус
Я уже дважды в этой ветке говорил, что безголовость не исключаю
Но о людях все-таки предпочитаю думать хорошо, пока они не докажут обратного. Ющ пока не доказал, что сошел с ума окончательно, поэтому считаю, что у него мотивы посерьезнее.2008.05.18 | Hoja_Nasreddin
Re: Я уже дважды в этой ветке говорил, что безголовость не исключаю
якщо думати у цьому напрямку то це скорше не безголовість а ініціатива одного з холуїв ющенківських - зробити приємне і дістати бонус.Ну і не виключаю, що Ванька (VANKO) потрібно притлумити. Тут можуть сіманєнки здійняти бучу. а ми (тобто ющенки) їм - кісточку смачну - бац. І перемикач у голові спрацював так як треба.
2008.05.18 | Предсказамус
Смесь того и другого тоже не исключаю
2008.05.18 | QuasiGiraffe
Ну вот еще мотив:
Для переименования города Кировограда или Днепропетровска нужно всего ничего - поставить новый штамп о прописке, пардон, регистрации, в миллиончик паспортов. Если кто-то думает, что это не требует денег, думаю, он ошибается. Так что законопроект с добрыми намерениями понесет еще и сугубо материальную нагрузку - растрата бюджета, и вполне уложится в колею предыдущих внебюджетных пожеланий Гаранта с Балогой.Любители по-кисыному погулять на концессионерские деньги смеха уже не вызовут.
2008.05.18 | Hoja_Nasreddin
Байка. Або надайте акуратне доведення
Бо сказати що Ющенко - не інтриган, це приблизно те саме що сказати, що Ющенко - це не Ющенко.Є в теорії міри (теорії ймовірностей) таке поняття -
майже напевне.
Так от: воно однаково стосується обох тверджень.
2008.05.18 | толя дейнека
акуратне доведення
за визначенням, інтрига це комбінація з двох-трьох і більше ходів. Ющ далі одного ходу не прораховує - емпірічний, але надійний факт. Ющ навіть не завжди прораховує один ход.Тому Ющ не інтриган.
2008.05.18 | Hoja_Nasreddin
Не акуратне. І не доведення
>за визначенням, інтрига це комбінація з двох-трьох і більше ходів.Це не є визначенням інтриги.
Означення: інтрига - це спосіб досягнення мети за допомогою маніпулювання іншими людьми.
Означення: інтриган - це особа, що вдається до інтриг.
Отже, згідно із наведеними означеннями, Юродивий Гарант - типовий інтриган
>Ющ далі одного ходу не прораховує - емпірічний, але надійний факт.
Це лише говорить про його здібності
>Ющ навіть не завжди прораховує один ход.
Це лише говорить про його здібності
Ви можете десять днів поспіль готувати плов, і щодня Вам виходитиме шавля (а не плов). Так от, я стверджую, що всі ці десять днів Ви готували плов (але кухар з Вас кепський тільки перевели продукти). Ви ж натомість намагаєтеся мене переконати в тому, що навіть до плити не підходили, бо бачся, плов Вам, бідачкови, не вийшов. Де ж тут логіка, га?
>Тому Ющ не інтриган.
Поверхом вище стверджується протилежне
2008.05.18 | SpokusXalepniy
Гросмейстер по доведенню до абсурду.
Hoja_Nasreddin пише:> > за визначенням, інтрига це комбінація з двох-трьох і більше ходів.
> Це не є визначенням інтриги.
> Означення: інтрига - це спосіб досягнення мети за допомогою маніпулювання іншими людьми. Означення: інтриган - це особа, що вдається до інтриг. Отже, згідно із наведеними означеннями, Юродивий Гарант - типовий інтриган.
Толя міг би вам на це відповісти одним реченням взагалі, чи більш докладно.
Одним реченням-запитанням: якщо я неодноразово балатувався на пост президента Сполучених Штатів, одержуючи кожного разу лише 1 (один) голос в свою підтримку (від самого себе), то чи це означає, що в очах громадськості я фігурую як неодноразовий кандидат в президенти, чи це означає, що громадськість ставиться до мене як до неадекватного?
В вашому визначенні, щоб їм можно було ПРАКТИЧНО користуватись, бракує згадка про поведінку людей, якими маніпулятор намагається маніпулювати. Відшукати таких людей, якими можна маніпулювати продумуючи свої кроки лише на один хід вперед, не так вже і легко в українській верхівки.
Зовсім коротко: я вмію грати в шахи (мабуть, як і ви); чи є я шахіст на тлі Каспарова, Карпова, Ананда, чи Крамніка?
За вашим визначенням інтриганом є будь-яка людина, навіть дошкільнятко, який хитрує з вимитими руками, щоб одержати обіцяну цукерку від мами.
2008.05.18 | Hoja_Nasreddin
Re: Гросмейстер по доведенню до абсурду.
>Толя міг би вам на це відповісти одним реченням взагалі, чи більш докладно.Міг би? То Ви так міркуєте. Не відповів
>Одним реченням-запитанням: якщо я неодноразово балатувався на пост президента Сполучених Штатів, одержуючи кожного разу лише 1 (один) голос в свою підтримку (від самого себе), то чи це означає, що в очах громадськості я фігурую як неодноразовий кандидат в президенти, чи це означає, що громадськість ставиться до мене як до неадекватного?
1.А до чого тут очі громадськості? Дехто з громадян США взагалі вас може не знати
2.Якщо Вас зареєстровано кандидатом у президенти США, то Ви є тим кандидатом НЕзалежно від того, скільки голосів потім здобудете
3.Отож, Спокусе, що би Ви про себе тут не розповідали, ніхто про Вас не подумає, що Ви - кандидат у президенти США
>В вашому визначенні, щоб їм можно було ПРАКТИЧНО користуватись, бракує згадка про поведінку людей, якими маніпулятор намагається маніпулювати.
До чого тут їхня поведінка? Я ж не говорю про РЕЗУЛЬТАТИВНІСТЬ Ваших інтриг. Якщо півзахисник не спроможний віддати більш-менш пристойного паса, то він поганенький, але футболіст
>Відшукати таких людей, якими можна маніпулювати продумуючи свої кроки лише на один хід вперед, не так вже і легко в українській верхівки.
1.Чого це Ви усі (Спокус і Толік) вчепилися в одноходівку, га? Вправляєтеся у маніпуляціях, еге ж бо?
2.А інтрига, прокручена балоющенками з усім поважним кодлом ПРдунів з приводу дострокових виборів - то Не інтрига? І не багатоходівка?
3.А ціле ґроно фокусів Ющенка із гекнпрокурорами - то не інтриганство?
>Зовсім коротко: я вмію грати в шахи (мабуть, як і ви); чи є я шахіст на тлі Каспарова, Карпова, Ананда, чи Крамніка?
Ще коротше: маю знайомого хлопця, першорозрядника з шахів. Він є шахіст, очевидно грає сильніше за мене, очевидно до ККАК йому дуже далеко (проти них він пацан), але він 100-відсотковий шахіст
>За вашим визначенням інтриганом є будь-яка людина, навіть дошкільнятко, який хитрує з вимитими руками, щоб одержати обіцяну цукерку від мами.
І це дуже просто. Очевидно, що не будь-яка. Бо, по-перше, не плутайте обман з інтригою. По-друге, всі ми у дитинстві копали м'яча, Ви - мало і кумедно, я значно більше й професійніше за вас, але ми обидва не є футболістами. Навіть, якщо нас так назве кохана дівчина
Підсумовуючи: не буду, і так все очевидно
2008.05.18 | rais
Ющенко вирішив прибрати старі поржавілі граблі. Пора!
Прибирати їх треба не лише засудженням. Бесіда на цю тему цікава і лежить в площені легалізації(всепробаченні) бандитські придбаних капіталів. Всі 17 років при владі уламки комунобандитської системи гальмують розбудову української державності, грабуючи і знищуючи український нарід. Україна давно вже поділена на владоможних злочинців і Народ. Німеччину у 1945 році Нюрнберг поділив як? Україна не може одягти чисту сорочку, Вікторе Андрійовичу, на брудне тіло. Очищення без покарання і відсторонення від керма Держави нащадків злочинної комуністичної системи не відбудеться.2008.05.18 | Hoja_Nasreddin
Ви будете мати рацію, якщо
1.буде гучний наголос на негайній участі у прийнятті цього закону саме БЮТ (+широкого публічного аналізу цієї участі)2.наявності у редакції цього закону пункту про негайне знищення (демонтування) відповідних пам'ятників
3.неодмінне намагання ліквідувати пам'ятник Леніну в Києві ДО виборів мера (маю підозру що закриті адекватні дослідження ситуації з рейтингами у Києві не тішать душу балоющенків)
4.закон покладає всю відповідальність за його виконання на КМ
5.оскільки закон невідкладний, а своїх зобов'язань частина несунів-п..єців виконувати не хоче, то пречудова нагода заблокувати трибуну комуняками-прдунами (семенючка знову має відтермінування)
Цікавим тут є такий факт: якщо брати Західну Україну, то тут ДАВНО немає, де цей закон застосувати. В нас у Львові пам'ятник Леніну наприклад скинуто на самих початках незалежності. Отже, цей закон у першу чергу зачіпатиме і можливо буде збурювати (або дасть поживу на це) саме на Сході й Півдні України (вітрєнки сіманєнки єфрємови кісєльови тощо тим неодмінно скористаються). Я на жаль слабо собі уявляю ставлення пересічних громадян тих регіонів щодо цього всього. Далі, якщо справді вдасться якусь частину людей у той чи інший спосіб залучити, то паралельно будуть розігруватись соціальні питання (приміром "інфляції").
Але повторюю, в нас на Заході ця ініціатива пройде (мабуть) непомітною, бо нема де її по суті застосувати. Отже, все це "пійло" для сходу України (якщо говорити суто за виборців)
2008.05.18 | Предсказамус
Слишком много пунктов
Сейчас рейтинг регионалов в их вотчинах упал. Отношение к СССР там, как к Гондурасу - не беспокоит, если его не чесать. А если чесать - достаточно закона, особенно об уголовной ответственности за непризнание Голодомора. Граждане Востока, как и Запада, юридически безграмотны, поэтому будет нетрудно донести до них такие варианты его применения, перед которыми 37-й год отдыхает.То же самое с улицами. К примеру, уверен на 100% - и десятая часть жителей улицы Петровского не знает, кто он такой. А начни переименовывать - будут бунтовать, томущо привыкли и бумажки неохота переделывать.
Ну и ОУН-УПА, конечно. На Востоке о них знают только то, что рассказали при совке. После совка у властей до контрпропаганды как-то руки за воровством не доходили. Так что реакция однозначно будет ожидаемо хреновой.
Суммарно, думаю, регионалы не меньше 10% поднимут в плюс. А то и все 15, им как раз хватит.
2008.05.18 | ОРИШКА
До меня дошло - так это закон о памятниках и названиях?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в компот не пИсало. Как бы ему аккуратненько растолковать, что пир во время чумы мостит дорогу в ад. Уже дятлами-идиотами смотрятся те, кто повторяет и повторяет - номер один - равенство всех перед законом и соблюдение законов - вот что является реальной борьбой с совком. Разруха в головах, а не в памятниках, они-то гнусь мелкая, но сначала нужно руки вымыть, а потом гурманничать.2008.05.18 | Анатоль
Був один негр в Америці. Нобелівський лауреат миру
Боровся за громадянські права рівноправність негрів. Чим дратував білу більшість. Його й застрілили 40 років тому на балконі готелю. Чому я про це згадав?Якби Предсказамус в часи Кінга жив у Штатах, то він би сильно критикував Кінга за його діяльність. І не тому, що Предсказамус противник громадянських прав і рівноправності негрів. Навпаки, саме тому, що прихильник, і вірить в їх торжество колись в майбутньому.
А діяльність Кінга навпаки, тільки провокує біле населення на неприязнь до негрів. І тому шкодить справі громадянських прав.
Та й взалі, той Кінг - агент ККК, швидше за все, не інакше. Бо кожному ясно, що його виступи тільки провокують куклускланівців на активність.
Але, на щастя, Предсказамус не жив тоді в Штатах. І справа Кінга врешті-решт перемогла, а його самого визнали визначним діячем, національним героєм.
Повезло Америці, що в них був Кінг і мало слухали каркання предсказамусів.
2008.05.18 | Предсказамус
Была одна ссылка на Майдане, и указывала она на Правила...
Поменьше о предсказамусах, побольше о теме обсуждения - и все будет хорошо.2008.05.18 | igorg
Поясніть блска до чого тут голубці разом з конституцією?
Я також дивувався чому голубці не грають з ЮВТ в конституцію. Але коли прочитав Конституцію від БЮТ то стало ясно, що таке навіть їм не снилосяІ друге запитання. А чим вам власне не подабається цей указ?
Особисто мене коробить від вулиці Косіора й Постишева поряд зі мною. Краще їх назвати іменем Чикатило, він же просто невинне ягнятко проти них
2008.05.18 | Володимир
Re: Долг платежом красен - Ющенко решил бороться с совком (л)
Мені здайоцца, що це він хоче (наївний)повернути собі довіру патріотичного електорату.Втім, це чергова пустопорожня демагогія, і все залишиться так, як і було.
2008.05.18 | ОРИШКА
Вот-вот. Сказать - не сломать.
2008.05.18 | ОРИШКА
Я бы хотела увидеть, как в Ялте будут памятник Ленину сносить.
Вообще, как я помню, памятники сносит толпа по вдохновению. И еще большевики по ночам (?)2008.05.18 | Володимир
Re: Я бы хотела увидеть, как в Ялте будут памятник Ленину сносить.
Або в Харкові.2008.05.18 | orysia
Re: Долг платежом красен - Ющенко решил бороться с совком (л)
Chy isnuie shche yakas' derzhava v sviti de bula b potreba na takyi ukaz i taku dyskusiyu?! Shanuyut' svoyikh ubyvtsiv, kativ. I han'bliat' ukrains'kykh patriotiv -- na svoyiy zemli. Ta tse zh derzhavna zrada.Yak pozbutysia tsykh yanychariv? Osvitoyu?2008.05.18 | SpokusXalepniy
А як на мене, то це поточні президентські справи.
> Президент України Віктор ЮЩЕНКО планує внести на розгляд парламенту законопроект про ліквідацію в державі символів тоталітарного та комуністичного режимів.Щоб втілити в життя цей указ, маючи на увазі ЛИШЕ перейменування вулиць, міст(!), підприємств, тощо... треба залучити такі кошти з бюджету - як державного, так і місцевого, і такі людськи ресурси (тут треба згадати тільки - на ЩО, на які інши імена, будуть перейменовані міста і села, вулиці і майдани, садки і підприємства) на дебати і референдуми, і така кількість витраченого часу в Верховній і обл/міськрадах... що будь-який антиінфляційний бюджет перетвориться на про-інфляційний.
Це вже не кажучи про відволікання уваги громадськості з проблеми "вор-в-законе" на проблему "Мій фах - патриот!".
Отже, висновок. Цей указ нічим не відрізняється від поточних дій і указів на протязі останніх п'яти місяців, починаючи з січневих криків (звернених, насправді, до населення), які стимулюють інфляцію, яка і без того властима зараз більшості країн світу.
Всі ці укази і постанови робляться під прикриттям особистої турботи про народ, державу і на підвищеному прояві патриотизму.
Коли це трапляється, негайно перевір свої кішені! Мабуть вже щось вкрали! (Не моя думка, їй вже більше, ніж сто років).
2008.05.18 | Анатоль
Юльки-совки грудью на захист совкових символів. Всі як один.
2008.05.18 | ОРИШКА
Вы не правы. Просто не нужно лоб разбивать, когда молишься.
2008.05.18 | Анатоль
Людина бачить памятники вбивцям, і це вже ніби й не вбивці, раз
памятники їм стоять і вулиці названі їх іменами. Це - герої.Та й не тільки памятники, а й свята.
От день совєцькой армії 23 лютого. Це не просто символи, це якори, що держать свідомість в совковому минулому.
2008.05.18 | ОРИШКА
Анатоль , памятники проклятому убийце стоят.
Меня смущает одно - а до указа они не были таковыми?И второй момент - как это будет выглядеть?
2008.05.18 | Анатоль
Мова про те, що з совком треба боротись, і боротись активно, а
не чекати, що він сам якось минеться.Тим більше, що совок не сидить склавши руки й чекає своєї смерті, він діє, діє активно, його дії координуються Кремлем.
І совок антиукраїнський по своїй природі і походженню.
2008.05.18 | Предсказамус
Ясно, Оришка, с кем Ющ воюет? С самим Кремлем. А Вы тут....
2008.05.18 | ОРИШКА
Да полностью поддерживаю Вас. Только бороться с совком, а
памятники могут подождать, разруха в головах.2008.05.18 | Анатоль
Треба робити конкретні речі: Визнати борців за Україну,
поставити їм памятники.Засудити більшовицький режим і прибрати з вулиць його символи.
Відмінити як державні свята більшовицького режиму і культивувати свята українські.
День Незалежності в першу чергу. А то в Харкові місцева влада демонстративно помпезно відмічає 23 серпня (день визволення Харкова від німців)з совковим соусом і демонстративно ігнорує 24 серпня.
2008.05.18 | Предсказамус
Авакову и так нелегко живется, не ищите ему новых проблем...
2008.05.18 | ОРИШКА
А как заставлять праздновать будете?
2008.05.18 | Анатоль
А як заставляють святкувати совкові свята? Організовують
концерти на площах і в парках, прапорці, феєрверки, виступи самодіяльності, ігри, народні гуляння, столи, шарики, музика...А 24 тиш і благодать, прапорці познімали, ніяких феєрверків, ніяких заходів, тільки робочі сміття прибирають після вчорашнього свята.
2008.05.18 | Володимир
Re: Анатоль , памятники проклятому убийце стоят.
Спеціально для Толіка: якби ющ був дійсно тим, за кого ти його приймаєш, він би зробив це відразу ж після інавгурації. А так - це рисовка, на більше. По-простому - понти дешеві.2008.05.18 | Анатоль
Тоді в ВР не було демократичної більшості.
2008.05.18 | SpokusXalepniy
Людина бачить живого зрадника на посаді президента, і він вже...
...нібито не зрадник народної революції в Україні.2008.05.18 | Анатоль
Якби Ви були українцем, то можна було б назвати Вас зрадником
України. За безпідставні нападки на українського президента, за інформаційну війну проти української влади.Але Ви не є зрадником України, бо не маєте до неї жодного відношення.
2008.05.18 | ОРИШКА
Как раз Спокус более адекватно видит Украину чем
многие местные. Умен, что ли..2008.05.18 | Анатоль
Ворон ворону...
2008.05.18 | Предсказамус
Ст. 58, ч.3. 10 лет без права переписки.
Кому-то повезло, что Вы поздно родились...2008.05.18 | Анатоль
А президента називати зрадником це просто правило доброго тону.
2008.05.18 | Предсказамус
Это право на собственное мнение
2008.05.18 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Ст. 58, ч.3. 10 лет без права переписки.
Тут бы еще определиться, кому он позволит называться украинцем...2008.05.18 | Предсказамус
Угу
2008.05.18 | Анатоль
А Ви що, претендуєте на це?
2008.05.18 | Сергей ГРУЗДОВ
А що?
2008.05.18 | Анатоль
Не замічав за Вами такого бажання. Але якщо хочете - я тільки
радий. Українцем є той, хто ним себе вважає.2008.05.18 | Сергей ГРУЗДОВ
Я зворушений Вашою увагою до моїх бажань.
2008.05.19 | SpokusXalepniy
Мене врятувала незалежна Україна.
Предсказамус пише:> Ст. 58, ч.3. 10 лет без права переписки. Кому-то повезло, что Вы поздно родились...
Цікаво, що я народився ще коли ця стаття діяла.
Але по-справжньму мене врятувало проголошення Україною своєї незалежності. Таким чином одразу відпала Сибір, а далі Харківської області на Схід не пошлеш. Мабуть тому мене вирішили "послати" на Захід, якомого далі. Далі ніж Сан-Франциско вже не можливо, бо знову буде... Схід.
Але іронія полягає в тому, що Магадан, який мене, мабуть колись очікував, звідси ближче, ніж з Києва. Може це доля дає такий натяк: "как веревочка не вейся, а совьёшься ты в петлю".
2008.05.18 | Mercury
Адміністративна боротьба з совком тільки на користь совку
Бо вона така ж тупа і безглузда, як і сучасний совок.Якщо братися - то системно і відповідально. А так - тільки з пам*ятниками махатися - дурня повна.
2008.05.18 | Сергей ГРУЗДОВ
100%
2008.05.18 | Анатоль
А хто сказав, що тільки з памятниками? Це один елемент. Але теж
потрібний.Головне ж це нова свідомість. Українця, патріота, демократа...
2008.05.18 | Mercury
Свідомість потребує ретельної праці
Анатоль пише:> потрібний.
> Головне ж це нова свідомість. Українця, патріота, демократа...
А з цією тонкою матерією (?) ніхто працювати не бажає, бо прибутків - зіро.
2008.05.18 | Анатоль
Та й не до того. Боротись треба. З партнерами.
2008.05.19 | Mercury
Думати ніколи, треба хапати! Все і негайно!
Був такий відомий психологічний експерімент, який, до речи, описав відомий українській психолог О.В.Запорожець.Хлопчику років 6 дали завдання, дістатися цукерки, але для того потрібно було застосувати деякі засоби. А він почав стрибати, намагаючись негайно схопити цукерку. Йому кажуть: Ти ж подумай, друже!
А він: Та ніколи думати, треба хапати!
Отаке.
Даруйте, не ображайтесь, якось всплило...