хто з економістів скаже за міннім. з/п?
05/20/2008 | OlalaZhm
От зараз сидимо і думаємо: підвищувати ціну на рекламу, чи на газету, чи скоротити пару чоловік, щоб назбирати грошей на збільшення зарплат. Оскільки ми з держбюджету не годуємся, а тільки платимо туди податки, то нам на диво сподіватися нема чого.
Мені здається, такі проблеми мали би бути і в інших бізнесах. Що про це думають економісти?
Мені здається, такі проблеми мали би бути і в інших бізнесах. Що про це думають економісти?
Відповіді
2008.05.21 | ilia25
Взагалі, мінімальна зарплата -- це маразм
На Заході вона є, але вона встановлена на такому рівні, що реально на неї прожити дуже важко. Статиситика також вказує на зв'язок між зростанням безробіття серед молоді та підвищенням мінімальної зарплати.Інакше кажучи -- мімімальна зарплата приблизно відображає ринкову вартість праці тінейджера без будь-якої кваліфікації.
2008.05.21 | stefan
ніякого маразму тут нема
ilia25 пише:> На Заході вона є, але вона встановлена на такому рівні, що реально на неї прожити дуже важко. Статиситика також вказує на зв'язок між зростанням безробіття серед молоді та підвищенням мінімальної зарплати.
>
факт
> Інакше кажучи -- мімімальна зарплата приблизно відображає ринкову вартість праці тінейджера без будь-якої кваліфікації.
тому вона і називається "мінімальна".
2008.05.21 | Koala
Не маразм(л)
а просто соціальна законодавча норма. І не всюди вона є:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country
2008.05.22 | Николай Чернигов
А Вы попробуйте прожить на 525 грн.
И тогда, возможно, сделаете вывод: отличается ли на мзп от мзп "на Западе"ilia25 пише:
> На Заході вона є, але вона встановлена на такому рівні, що реально на неї прожити дуже важко. Статиситика також вказує на зв'язок між зростанням безробіття серед молоді та підвищенням мінімальної зарплати.
>
> Інакше кажучи -- мімімальна зарплата приблизно відображає ринкову вартість праці тінейджера без будь-якої кваліфікації.
2008.05.21 | Koder
Йдеться ж не про номінальну "мінімальну" зп, еге ж?
Платіть ДУЖЕ великі гроші меншій кількості співробітників - вони вам землю носом ритимуть - "кадри решают всьо". Укладіть партнерство - до 50% від чистого прибутку виплачуйте працівнику. До того ж, менша компанія набагато краще керована.2008.05.21 | saha
Всі 3
Але перше мабуть скорочення штату.
далі збільшення ЗП працівникам покращення матеріалу.
На вибір підняття вартості газети чи реклами в залежності від політики. компанії.
2008.05.21 | OlalaZhm
Кращі без всяких бар"єрів мін з/п у нас риють носом
і отримують відповідно. Але є початкіці та технічні - оператори ЄОМ, менеджери з реклами, коректори тощо, які заробляють нестабільно. Може бути - огого, а другий місяць - мінімальна, хоча реально вони відпрацювали ще менше. Про цих і мова. Але якщо я друкарку примушу набирати вдвічі більше тексту, то у неї очі повилазять. А менеджер (агент) з реклами повіситься, бо завжди буде винним, хоч реально вище голови не стрибнеш.Крім того, змушені відшити студентів, які працювали на 1/2 чи 1/4 ставки, і тішились будь-яким грошам і тим, що можуть коханій дівчині показати своє прізвище під матеріалом. В нам їх так не вистачатиме...
На фіга робити гірше, ніж було?
Якщо хтось хвилюється з/п бюджетніків, тож можна зафіксувати низьку мін з/п і вказати, що з/п, наприклад, секретарки чи вчительки, чи санітарки - не менше 5, 8, чи 10 мін. з/п. І підвищувати з ростом економіки кількість тих мінінумів, а не суму нарощувати.
2008.05.21 | Woodstock generation
Re: А аутсорсинг задач, які є нерегулярними?
2008.05.21 | shu
Я не економіст, але опинився в тій же халепі як Ви і усі хто в
цій країні, щось робить корисне.Нажаль ми у меншості. Тут заправляє лохторат Юлії Тимошенко та Януковича.
Тому країна божеволіє від соціалістичних ідей.
Все що Ви можете робити в цій ситуації - уходити, якщо не в тінь то принаймні у сіре болото.
Наприклад Ви можете зробити зі своїх робітників СПДФО і працювати з ними не по трудовому договору, а по звичайному контракту з контр-агентом. І отже розмір мінімалки на Вас жодним чином впливати не буде. Як і решта тупих законів про працю.
А взагалі хто мені пояснить, яким взагалі чином мінімальна зарплата може бути майже у 30 разів менша за НМДГ? Це який цинізм з боку держави - визнавати, що прожити на такуто суму неможливо і ще її обкладати податками?
Це ідеологія така!
2008.05.21 | OlalaZhm
Найприкольніше, що на нас образився відділ економіки
Почали вимагати купу паперів і пояснень, чому у нас податок на прибуток зменшився у 1 кварталі. Я аж присіла. Пояснила, по-перше, що ми не державна структура, щоб звіти їм писати, а по друге, це вони б мені мали дати звіт, чому у мене прибутків меншає від їхнього керування. Що вартість матеріалів і розмір з/п росте, а підняти відповідно вартість газет - непросто, бо втратимо частину найбідніших читачів. тим більш, це у нас самих перший ивпадок за 10 років після валютного обвалу у 1998. На диво жіночка на тому кінці дроту помовчала, а потім сказала: "та ми вас розуміємо... але від нас вимагають..."Вартість все-одно піднімемо, але ж це і ми, виходить, робимо внесок в інфляцію?
2008.05.21 | Боровик
Re: Найприкольніше, що на нас образився відділ економіки
OlalaZhm пише:> ... На диво жіночка на тому кінці дроту помовчала, а потім сказала: "та ми вас розуміємо... але від нас вимагають..."
Цікаво, хто вимагає у тієї жіночки і хто вимагає у того хто вимагає у тієї жіночки? Цікаво де закінчується цей ланцюжок? Питання риторичне.
У нашій компанії зараз ситуація посередині між поганою і жахливою.
Потихенько готуємось до загострення і воно краще ніж хронічне запущення.
2008.05.21 | shu
Чьому риторичне? Воно цілком конкретне і має відповідь.
Боровик пише:> OlalaZhm пише:
> > ... На диво жіночка на тому кінці дроту помовчала, а потім сказала: "та ми вас розуміємо... але від нас вимагають..."
> Цікаво, хто вимагає у тієї жіночки і хто вимагає у того хто вимагає у тієї жіночки? Цікаво де закінчується цей ланцюжок? Питання риторичне.
Є досить об*єктивні фактори - такі як підвищення цін на енергоносії, невражай прошлого року і, звичайно безперервне, ні чим не підкріплене зростання соціальних видаткив(пенсії, зарплати держслужбовцям, нові пільги накшталт дітей війни, фізичне збільшення долі пенсіонерів до працездатних і т.д.) і все це на фоні повної відсутності давно назрілих реформ податкового законодавства, адміністрування держапарату, антимонопольного законодавства, дерегуляція і лібералізація процедур, пенсіонна реформа, соціальна реформа, судова реформа і т.д. і т.п.
Отже, те що ми спостерігаємо зараз, виходячи з того, що нічого не робится для системних реформ (і нічього не каже нам про чиєсь бажання робити), то економічна ситуація буде лише погіршуватися. Принаймні я не бачу, чьому вона повинна покращуватись. Нажаль.
2008.05.22 | Николай Чернигов
Интересненько раздули тему.
Повышение зарплат и пенсий, оказывается СОЦИАЛИЗМ! Причем, судя по фонтану негатива, социализм именно советского пошиба за авторством, как выясняется Тимошенко.А как по мне, то социализм по-советски - это не платить своим работникам достойную зарплату! То есть "совки" - это наши "капиталисты".
Насчет тетеньки на другом конце провода. Звонили и мне. Сказал секретарше перезвонить и передать, что причины уменьшения прибыли вызваны уменьшением закупок бюджетниками, а прибыль на год не запланирована из-за непредсказуемой экономической ситуации в стране. Это обяснение, кстати, сообщаю во все инстанции на протяжении 14 лет работы. И никто никаких пояснений больше не требовал.
2008.05.22 | OlalaZhm
Re: Интересненько раздули тему.
Николай Яернигов пише:А как по мне, то социализм по-советски - это не платить своим работникам достойную зарплату! То есть "совки" - это наши "капиталисты".
____
Насправді у нас зарплату платять з того, що лишається після виплати податків і закупки матеріалів та комплектуючих. А лишається мало...
2008.05.22 | Николай Чернигов
Настолько мало...
...что не хватает по 525 грн на работника?OlalaZhm пише:
> Насправді у нас зарплату платять з того, що лишається після виплати податків і закупки матеріалів та комплектуючих. А лишається мало...
Если да, то повторяю: ЗАКРЫВАЙТЕСЬ!
2008.05.22 | OlalaZhm
Re: Настолько мало...
Повторяю: пойди и удавись2008.05.22 | Боровик
Re: Настолько мало...
Николай Чернигов пише:> ...что не хватает по 525 грн на работника?
>
> OlalaZhm пише:
>
> > Насправді у нас зарплату платять з того, що лишається після виплати податків і закупки матеріалів та комплектуючих. А лишається мало...
>
> Если да, то повторяю: ЗАКРЫВАЙТЕСЬ!
Так воно і є. Бізнеси не можуть платити і закриваються.
Набагато легше вести бізнес в прикордонній Польщі, потім митнити товар на ввозі в Україну ніж виробляти його в Україні.
Це зараз стосується майже всьогго починаючи від моркви і закінчуючи ланосами.
Щодо зарплати в 525 гривень, то про таке я вже не чув кілька років. Зараз в селі немає зарплати меншої ніж 1000 гривень якщо є повна зайнятість (5 днів по 8 годин).
На 4-5 робочих має бути бухгалтер (1500 гривень). На кожну компанію має бути транспорт щоб звітність відвозити, в банк їздити. Має бути завскладом. А ще треба накривати поляни всім зайдам, бо вашеи приміщення має бути помальоване спеціальною фарбою, і ця фарба має бути куплена у спеціальному магазині у спеціального підприємства. Пожежник обов*язково про це у вас дізнається, якщо не знайде чогось іншого. А якщо у вас ферма, то корів має трахати сертифікований бик, якого немає жодного в радіусі 200 км. За кожну корову трахнуту не тим биком власник корови сплачує штраф.
Підключення електрики до ферми обходиться в 400 тисяч доларів тільки за документацію. Ви маєте купити дроти та стовби, але не можете бути їх власником, якщо у вас нема в штаті електрика з таким то рівнем допуску.
Я вам не перечислю всього, бо є більше ніж 50 тисяч документів, що регшулюють що і як ви маєте робити і на кожен документ є свій батіжок. Тому не дивуйтесь, що зарплата є тим чим переймаються далеко не в першу чергу.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Так в этом-то все и дело!!!
Боровик пише:> Щодо зарплати в 525 гривень, то про таке я вже не чув кілька років. Зараз в селі немає зарплати меншої ніж 1000 гривень якщо є повна зайнятість (5 днів по 8 годин).
Ну так а я о чем!!!
Законом установлена с 1.04.08 по 31.08.08 минимальная зп в размере именно 525 грн.
А барышня начала эту ветку, жалуясь на непомерный ее размер, заставляющий увольнять своих работников!
Вот я и откликнулся на ее просьбу ответить на вопиющий вопрос: "Что делать?" советом закрыть лавочку, если она не в состоянии платить 525 грн.
2008.05.22 | shu
А вот не надо из контекста выдергивать
Николай Чернигов пише:> Повышение зарплат и пенсий, оказывается СОЦИАЛИЗМ! Причем, судя по фонтану негатива, социализм именно советского пошиба за авторством, как выясняется Тимошенко.
Во-первых не зарплат вообще, а зарплат бюджетникам. Во-вторых не просто повышение, а необоснованное и экономически не подкрепленное.
Вот если бы Тимошенко провела реформу административного аппарата в результате которой его эффективность возрасла бы настолько, что можно было бы уволить 2\3 чиновников и за счет этого им повысить зарплату - то нет проблем. Тогда не было бы предела для восхищения.
Если бы была проведена настоящая пенсионная реформа, которая сделала бы системным повышение пенсий и основывалась только на реальном росте поступлений Пенсионного фонда(ов), обусловленном исключительно ростом экономики - тогда это не СОЦИАЛИЗМ.
А так как это делается, когда просто выкручиваются руки и вытягиваются средства у тех кто их создает, и тупо поднимаются эти пенсии и зарплаты бюджетникам - это натуральный, бездумный СОЦИАЛИЗМ.
И ведет он только к тотальной деградации экономики, потере мотивации для созидания и труда, инфляции, а конце концов к всеобщему (в том числе и самих пенсионеров и бюджетников обнищанию и безысходности).
2008.05.23 | stefan
Гарне логічне пояснення
Николай Чернигов пише:>
> А как по мне, то социализм по-советски - это не платить своим работникам достойную зарплату! То есть "совки" - это наши "капиталисты".
Факт.Бо левова частка прибутку СССР йшла на безграничний розвиток ВПК,
військової та ідеологічної допомоги третім країнам, які "хотіли" будувати "совецький соціалізм".
(Прошу не плутати з "шведським").
>
> Насчет тетеньки на другом конце провода. Звонили и мне. Сказал секретарше перезвонить и передать, что причины уменьшения прибыли вызваны уменьшением закупок бюджетниками, а прибыль на год не запланирована из-за непредсказуемой экономической ситуации в стране. Это обяснение, кстати, сообщаю во все инстанции на протяжении 14 лет работы. И никто никаких пояснений больше не требовал.
Гарне логічне пояснення!
2008.05.22 | Николай Чернигов
Читаль. Плакаль.
shu пише:> Я не економіст, але опинився в тій же халепі як Ви і усі хто в цій країні, щось робить корисне.
Что-то полезное? Ню-ню. Сейчас рассмотрим.
> Нажаль ми у меншості. Тут заправляє лохторат Юлії Тимошенко та Януковича.
Ну да. Эти лохи, ссылаясь на тупое законодательство, требуют зарплату не ниже минимальной.
> Тому країна божеволіє від соціалістичних ідей.
Сумасшедшую Швецию копируют, набесь!
> Все що Ви можете робити в цій ситуації - уходити, якщо не в тінь то принаймні у сіре болото.
Я так понимаю, Вы этот метод освоили прочно.
> Наприклад Ви можете зробити зі своїх робітників СПДФО і працювати з ними не по трудовому договору, а по звичайному контракту з контр-агентом. І отже розмір мінімалки на Вас жодним чином впливати не буде.
Правильно все-таки Пинзенык хотел отменить подобное лжепредпринимательство.
> Як і решта тупих законів про працю.
Особенно тупые положения про отпуск, рабочее время и больничные.
> А взагалі хто мені пояснить, яким взагалі чином мінімальна зарплата може бути майже у 30 разів менша за НМДГ?
Ну, во-первых, МЗП в 30 раз БОЛЬШЕ НМДГ. А, во-вторых, само название НМДГ, на данный момент, чисто формальное, т.к. он на ЗП не влияет АБСОЛЮТНО и применяется для исчисления всяческих штрафов.
> Це який цинізм з боку держави - визнавати, що прожити на такуто суму неможливо і ще її обкладати податками?
А как называется тогда признавать, что на МЗП невозможно прожить, при этом вереща на весь Майдан о ее неподъемности для работодателя? Просто скажите честно: плачу по-белому минималку, остальное доплачиваю кэшем, но ДАВИТ ЖАБА при этом отдавать 37 грн в месяц НДФЛ за каждого работника и платить отчисления на соцстрах!
> Це ідеологія така!
Ну какова идеология "либералов" с Вашего коммента понятно на 100%, как и идеология горе-предпринимателей мечтающих о 1000%-х прибылях за счет экономии на работниках!
2008.05.22 | shu
Re: Читаль. Плакаль.
> > Нажаль ми у меншості. Тут заправляє лохторат Юлії Тимошенко та Януковича.>
> Ну да. Эти лохи, ссылаясь на тупое законодательство, требуют зарплату не ниже минимальной.
Нет. они обычно даже не знают, что это такое. Они просто хотят поменьше работать и побольше получать, как это было при совке. Один работает, а 10 рассказывают ему как жить нужно.
> > Тому країна божеволіє від соціалістичних ідей.
>
> Сумасшедшую Швецию копируют, набесь!
Получается - отвратительно.
>
> > Все що Ви можете робити в цій ситуації - уходити, якщо не в тінь то принаймні у сіре болото.
>
> Я так понимаю, Вы этот метод освоили прочно.
А Вы, что в ГНАУ работаете?
>
> > Наприклад Ви можете зробити зі своїх робітників СПДФО і працювати з ними не по трудовому договору, а по звичайному контракту з контр-агентом. І отже розмір мінімалки на Вас жодним чином впливати не буде.
>
> Правильно все-таки Пинзенык хотел отменить подобное лжепредпринимательство.
Ну точно Вы из ГНАУ.
А Пинзенык у нас "известный" экономист. Еще несколько месяцев его работы и можно будет в эту страну заселять новый народ.
>
> > Як і решта тупих законів про працю.
>
> Особенно тупые положения про отпуск, рабочее время и больничные.
Да, потому что для малого бизнеса они никак не работают. И для большого тоже. Работодатель не может нормально обеспечить работникам этих положений. А работники никак не защищены от реально произвола работодателей. Все, кроме чиновников взяточников от этого только страдают.
>
> > А взагалі хто мені пояснить, яким взагалі чином мінімальна зарплата може бути майже у 30 разів менша за НМДГ?
>
> Ну, во-первых, МЗП в 30 раз БОЛЬШЕ НМДГ. А, во-вторых, само название НМДГ, на данный момент, чисто формальное, т.к. он на ЗП не влияет АБСОЛЮТНО и применяется для исчисления всяческих штрафов.
Извините, пожалуйста, я оговорился. Я, конечно, имел ввиду БОЛЬШЕ. И Вы правильно сказали. Ключевое слово "формальное".
Как и все законы у нас описуют все только "формально" и пригодны только на то, чтобы чинуши стригли купоны со всех с кого только можно.
Штрафы это у нас - да. На это хватает мозгов. Все описано. Все прописано.
>
> > Це який цинізм з боку держави - визнавати, що прожити на такуто суму неможливо і ще її обкладати податками?
>
> А как называется тогда признавать, что на МЗП невозможно прожить, при этом вереща на весь Майдан о ее неподъемности для работодателя? Просто скажите честно: плачу по-белому минималку, остальное доплачиваю кэшем, но ДАВИТ ЖАБА при этом отдавать 37 грн в месяц НДФЛ за каждого работника и платить отчисления на соцстрах!
Почему работодателя должна "давит жаба"? У каждого работника есть выбор в котором ему врядли откажет любой работодатель:
1)получать, как вы говорите, минималку и остальное кэшем
2)получать все по белому.
Как Вы думаете, скольо у нас работников в стране найдется, чтобы добровольно выбрать 2 вариант?
>
> > Це ідеологія така!
>
> Ну какова идеология "либералов" с Вашего коммента понятно на 100%, как и идеология горе-предпринимателей мечтающих о 1000%-х прибылях за счет экономии на работниках!
Про РЫНОК труда, что нибудь слышали?
И не нужно расписыватся за работников. Дайте возможность им самим решать, куда они хотят тратить свои, честно заработанные деньги.
Кто захочет свой социал решать - приобретет себе страховку самостоятельно за свои кровные и, таки, будет знать, что это реальный социал, а не то надувательство, которе мы имеем в виде этих псевдо фондов с дармоедами взяточниками.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Уточним позиции.
shu пише:> Нет. они обычно даже не знают, что это такое. Они просто хотят поменьше работать и побольше получать, как это было при совке. Один работает, а 10 рассказывают ему как жить нужно.
Такое тоже бывает, но слыхали Вы когда-нибудь:"Если они думают, что платят - пусть думаю, что мы работаем".
> Получается - отвратительно.
Так понятно, когда пытаются смешать в кучу шведскую систему с южнокорейской.
> А Вы, что в ГНАУ работаете?
Не угадали.
> Ну точно Вы из ГНАУ.
Удивлю Вас. Наоборот.
> А Пинзенык у нас "известный" экономист. Еще несколько месяцев его работы и можно будет в эту страну заселять новый народ.
Вернуть Азарова?
> Да, потому что для малого бизнеса они никак не работают. И для большого тоже. Работодатель не может нормально обеспечить работникам этих положений. А работники никак не защищены от реально произвола работодателей. Все, кроме чиновников взяточников от этого только страдают.
Ну и как мне объяснить Вам, что человек ДОЛЖЕН получать оплачиваемый отпуск, больничные и не работать больше установленного законодательством времени?
> Извините, пожалуйста, я оговорился. Я, конечно, имел ввиду БОЛЬШЕ. И Вы правильно сказали. Ключевое слово "формальное".
Ключевое в Ваших комментариях то, что Вы делает вид, будто не знаете, что базовая льгота но уплате НДФЛ составляет в данное время 262,50 грн. Мало, но все-таки не 17!
> Как и все законы у нас описуют все только "формально" и пригодны только на то, чтобы чинуши стригли купоны со всех с кого только можно.
Ну так и давайте обсуждать несовершенство нашего налогового законодательства, а не "неподъёмный" размер МЗП!
> Штрафы это у нас - да. На это хватает мозгов. Все описано. Все прописано.
Давайте и штрафы обсудим.
> Почему работодателя должна "давит жаба"? У каждого работника есть выбор в котором ему врядли откажет любой работодатель:
> 1)получать, как вы говорите, минималку и остальное кэшем
> 2)получать все по белому.
Да в том то и дело, что если начальный комментатор плачется на размер МЗП - это просто нежелание платить налоги ДАЖЕ В МИНИМАЛЬНОМ РАЗМЕРЕ!
> Как Вы думаете, скольо у нас работников в стране найдется, чтобы добровольно выбрать 2 вариант?
Работник выбирать не должен. Этот выбор целиком на страх и совесть предпринимателя.
> Про РЫНОК труда, что нибудь слышали?
Слышал. Могли бы сразу написать свой принцип: не нравится - увольняйся.
> И не нужно расписыватся за работников. Дайте возможность им самим решать, куда они хотят тратить свои, честно заработанные деньги.
Не понял... А что я писал по этому вопросу?
> Кто захочет свой социал решать - приобретет себе страховку самостоятельно за свои кровные и, таки, будет знать, что это реальный социал, а не то надувательство, которе мы имеем в виде этих псевдо фондов с дармоедами взяточниками.
Ах вот вы о чем! О праве работника платить или не платить отчисления из ЗП! Давайте вспомним, для начала, что по Конституции уплата налогов - обязанность, если не доходит - читаем УК. Но не надо списывать свое нежелание платить налоги на "дармоедов" и "взяточников"!
Вам нравится либеральный капитализм. Мне нравится социализм европейского типа.
Но вне зависимости от наших желаний имеем данность.
2008.05.23 | OlalaZhm
Обрыдалась...
Николай Чернигов:Ну и как мне объяснить Вам, что человек ДОЛЖЕН получать оплачиваемый отпуск, больничные и не работать больше установленного законодательством времени?
___________
А еще все должны жить счастливо и по 300 лет. Это шутка. А без шуток - Ваше проповедничество было бы хорошо в церкви, а в реальной жизни работодатели смогут в полной мере все это обеспечить работникам не ранее, чем чиновники перестанут воровать, брать взятки и имитировать работу, вместо того, чоб работать.
Но это уже фантастика. Поэтому отколупайтесь от работодателей - живут, как могут.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Это очень четко определяет уровень...
...ведения бизнеса, и в очередной раз показывает, что украинские предприниматели, в подавляющей своей массе - просто рвачи.OlalaZhm пише:
> А без шуток - Ваше проповедничество было бы хорошо в церкви, а в реальной жизни работодатели смогут в полной мере все это обеспечить работникам не ранее, чем чиновники перестанут воровать, брать взятки и имитировать работу, вместо того, чоб работать.
Может мне очень повезло, но за 14 лет БЕСПРЕРЫВНОЙ работы в коммерческих структурах не бывало случая, чтобы я не пошел в отпуск когда мне это надо, и насколько мне надо, бежал бы на работу больным или перерабатывал в выходные без дополнительного вознаграждения. А может просто: ценю свой труд, а работодателей нарушающих законодательство посылаю куда дальше.
> Но это уже фантастика. Поэтому отколупайтесь от работодателей - живут, как могут.
Для неудачников и неумех может и фантастика. Ну да ладно. Мне на бизнес, которому начхать на работника, плевать с высокой горки. Только не надо больше про Европу, про нарушение законодательства хоть Тимошенкой, хоть Яныком, хоть водителем Ахметова!
2008.05.23 | OlalaZhm
Мужик, ты понял, че сказал-то?...
Что чиновники могут спокойно воровать и брать взятки, это никак не мешает стране и не мешает предпринимателям - умехам и умницам, вести бизнес, как предписывают все украинские законы? Вы ваще где работаете?2008.05.23 | Николай Чернигов
Баба, я четко все понял!
OlalaZhm пише:> Что чиновники могут спокойно воровать и брать взятки, это никак не мешает стране и не мешает предпринимателям - умехам и умницам, вести бизнес, как предписывают все украинские законы?
Не надо списывать на чиновников свое упорное нежелание платить налоги!
> Вы ваще где работаете?
Явки, адреса, фамилии нужны?
2008.05.23 | OlalaZhm
Re: Баба, я четко все понял!
Та я мз чиста любопытства... Чес слово.2008.05.21 | Гюльчатай
Повышайте цены. Деваться некуда. Ждать нечего.
2008.05.22 | Николай Чернигов
Как экономист позволю себе дать Вам совет.
ЗАКРЫВАЙТЕ ВАШУ ЛАВОЧКУ, если не в состоянии платить человеку 525 грн. в месяц при полной занятости!Я сотрудников приводил посмеяться с Вашей "беды".
И, кстати, не пишите больше о заботе о государстве и его гражданах, которых Вы пытаетесь ограбить по тем же взносам в пенсионный фонд.
Хотя, граждане, как всегда, достойны своей жизни. Я имею в виду идиотов, которые у Вас работают.
2008.05.22 | OlalaZhm
Как экономисту советую не брызгать соплями
Я так понимаю,что мы как-раз способны ЗАРАБОТАТЬ и дать людям нормальную з/п, раз они у нас по 10 лет работают. Вотпрос в том, что наша власть постоянно делает что-то, чтоб это было все труднее делать. А на что вы способны были бы, если б Вас по родственному не пристоили в хлебное местечко? Ума, судя по всему, на самостоятельную работу, в Вас бы не хватило. Только соплями разбрызгивать по сторонам.Совет "закрыть лавочку" держите для себя: вот если вашу лавочку закроют, где вы окажетесь? Мы то, дрессированные столько лет, точно не пропадем нигде.
..Че-то я очень разозлилась...
2008.05.22 | Николай Чернигов
Re: Как экономисту советую не брызгать соплями
OlalaZhm пише:> Я так понимаю,что мы как-раз способны ЗАРАБОТАТЬ и дать людям нормальную з/п, раз они у нас по 10 лет работают.
Если так, то с чего Вы поднимаете вой о минимальной ЗП? Или "нормальная ЗП" в Вашем понимании сегодня может быть меньше 525 грн?
> А на что вы способны были бы, если б Вас по родственному не пристоили в хлебное местечко? Ума, судя по всему, на самостоятельную работу, в Вас бы не хватило. Только соплями разбрызгивать по сторонам.
Издавайте газету, но не занимайтесь анализом. Плохо выходит у Вас.
> Совет "закрыть лавочку" держите для себя: вот если вашу лавочку закроют, где вы окажетесь? Мы то, дрессированные столько лет, точно не пропадем нигде.
Дрессированные так не воют по поводу жалких 525 грн.
> ..Че-то я очень разозлилась...
Та хоть пеной изо рта изойдите за 525грн - мне глубоко по барабану!
2008.05.22 | сябр(справжній)
не можеш с.... - не мучай ж...
я так розумію, що ви платите людям зарплату в конвертах, лишаючи їх надії на нормальну пенсію? А пенсіонерів теж хай лохи утримують? не треба свій недостатній підприємницький потенціал ховати за загальними словами. Або ви просто нездатні НОРМАЛДЬНО організувати бізнес, щоб люди у вас отримували нормальну БІЛУ зарплатню, або просто жаба давить платити податки. Ну то емігруйте до Сомалі - там немає централізованої держави. а отже. немає і державних податків. Є лише добровільні пожертви місцевим лідерам бандформувань.2008.05.22 | Гюльчатай
Я так понимаю, что Вы - наемный работник. Верно?
2008.05.22 | сябр
Re: Я так понимаю, что Вы - наемный работник. Верно?
так. І нас більше.2008.05.23 | Гюльчатай
Есть простой тест для тех, кого больше:
Тест гипотетичен, у нас он не пройдет по нормативно-правовым причинам.Работодатель работнику:
- Я Вам буду платить больше. Много больше. Но только - чур! - занимайтесь своими отчислениями, начислениями самостоятельно.
А именно:
выбирайте сами страховую кампанию, платите медицинскую страховку, выбирайте сами пенсионный фонд, платите в фонд, каждый год сдавайте декларации. А меня, как работодателя, это больше не волнует. Я буду платить только со своих доходов и налог на прибыль.
Ну, приблизительно так, как в США.
- ОК?
- Думаю, что у нас в стране 98% наемных работников (эта цифра с потолка) воспримут такое предложение как надувательство со стороны работодателя.
А жаль.
Потому что именно такое большинство, не имеющее ни малейшего представления о теме разговора, воспринимающее необходимость принимать самостоятельные экономические решения как задачу буржуев ("а мы люди - простые, нам за это не платят"),
-именно такое большинство и делает погоду.
2008.05.23 | сябр
Re: Есть простой тест для тех, кого больше:
між іншим, найреальнішмй шлях подолання конвертів - саме той, що Ви описали. Оскільки на кожну 1000 зарплати роботодавець платить близько 380 грн відрахувань в Пенсійний та інші фонди, є пропозиція - платити робітнику замість 1000 не "трохи більше", а саме 1380 грн. і скинути з себе ярмо адміністрування цих податків. А окремій людині дурити державу складніше, ніжє фірмі. Але ж ви хочете податків позбутися, а платити не на 38% більше, а десь на 10-15, а різницю витратити на себе, цвіт нації, двигун прогресу і опору суспільства2008.05.23 | Гюльчатай
Чем обвинять меня в своих тяготах - сделайте
сябр пише:> між іншим, найреальнішмй шлях подолання конвертів - саме той, що Ви описали. ...Але ж ви хочете податків позбутися, а платити не на 38% більше,
- Вместо того, чтобы незнакомому человеку вклеивать в паспорт фотографию, - сделайте то, в чем Вы согласились со мной. Переберите на себя (не лично, а в целом - на работников) все эти страховые платежи.
- Сделайте это, и будет это не болтовня - а дело.
Забастовку, что ли, организуйте, перед ВРУ (поскольку это вопрос - ее компетенции)
-Выйдите на непосредственный контакт с государством. Которое Вы - подозреваю - не любите и боитесь больше, чем работодатель.
Причеи не любите и боитесь вне зависимости от цвета флагов, за которые Вы голосуете.
2008.05.23 | сябр
Re: Чем обвинять меня в своих тяготах - сделайте
тобто ви пропонуєте мені особисто провести податкову реформу? "друг мой, вы мне льстите!" (с)до речі, така реформа пропонувалась не раз, і гальмується якраз роботодавцями. Адже простіше платити людині (наприклад) 525 грн по-білому + 1500 у конверті+ 0.38х525 внесків до ПФ та інших фондів, ніж заплатити людині 1500+525+0.38х2025.
І нема чого кивати на уряд. Кожен роботодавець особисто приймає рішення, як йому поводитись. Якщо Ви , наприклад, обрали шлях конвертів - то це ВАШ вибір, а не уряду.
до речі, я зовсім не скаржусь, мені живеться досить непогано, і саме тому. що не дозволяю роботодавцям сідати собі на шию. Цих підарасів слід постійно тримати в тонусі.
2008.05.22 | Боровик
Re: не можеш с.... - не мучай ж...
сябр(справжній) пише:> я так розумію, що ви платите людям зарплату в конвертах, лишаючи їх надії на нормальну пенсію? А пенсіонерів теж хай лохи утримують? не треба свій недостатній підприємницький потенціал ховати за загальними словами. Або ви просто нездатні НОРМАЛДЬНО організувати бізнес, щоб люди у вас отримували нормальну БІЛУ зарплатню, або просто жаба давить платити податки. Ну то емігруйте до Сомалі - там немає централізованої держави. а отже. немає і державних податків. Є лише добровільні пожертви місцевим лідерам бандформувань.
Непрпавильні у нас с..ни, мучать дупу... і таких набирається майже 100%.
Або ЗП в конвертах, або підсос з бюджету, або монополія...
Чомусь немає підприємств, щоб і ЗП платили в конвертах ів бюджеті не паслись і були б без зв*язку зі владою.
А ще цікаво, що коли робітники взнають, що на кожну виплачену їм 1000 держава забирає 800, то вони починають чомусь бути дуже незадоволеними.
2008.05.23 | shu
А хто людям забороняє отримувати БІЛУ зарплату?
сябр(справжній) пише:>А пенсіонерів теж хай лохи утримують?
Не хай, а вже утримують. Причьому пенсіонери також ті лохи, бо сплачують у Пенсійний також, наприклад коли користуються мобільним.
На кожного Пенсіонера у нас менше ніж один трудоздатний. І це лише за офіційною статистикою, яка не враховує скільки тих трудоздатних працює закордоном і фактично утримує тамтешніх пенсіонерів і скільки з решти тих, що тут - алкоголіки, тунеядці, бомжі і просто нездари.
І пропорція з кожним роком усе погіршеєтся. Так що, того хто сьогодні утримує пенсіонерів, за існуючею схемою, завтра коли він сам стане песіонером то його утримувати буде нікому.
>не треба свій недостатній підприємницький потенціал ховати за загальними словами. Або ви просто нездатні НОРМАЛДЬНО організувати бізнес, щоб люди у вас отримували нормальну БІЛУ зарплатню, або просто жаба давить платити податки. Ну то емігруйте до Сомалі - там немає централізованої держави. а отже. немає і державних податків. Є лише добровільні пожертви місцевим лідерам бандформувань.
Так, таких "нездар", яки тут не змогли НОРМАЛДЬНО організувати і платити "нормальну БІЛУ зарплатню", я особисто, знаю не мало. І вони дійсно усі емігрували, але не до Сомалі... А до США, Германії, Канади і там раптом у них з*явилось надхнення і НОРМАЛЬНО усе організувати и платити усе по БІЛОМУ...
2008.05.22 | Гюльчатай
Как джентльмен поддержу даму
Экономист сделал вид, что он не понимает разницы между"платить людям 525 грн"
и
"платить в бюджет налоги с 525 грн".
Экономист не поинтересовался у автора поста рынком сбыта ее продукции, тиражом и тематической определенностью газеты, возможностями рекламодателей в регионе, периодичностью выхода издания, уровнем затрат на выход, уровнем зарплат в регионе, количеством "белых" сотрудников, формой собственности предприятия, етс, етс, етс.
Экономист ответил не на инициальный пост
- Это был ответ владельцу издательского дома КоммерсантЪ, жалующемуся на дороговизну земельных участков на Кипре.
2008.05.22 | OlalaZhm
Re: Как джентльмен поддержу даму
О... Вот видно, что человек не за взятки диплом получал.Дело ведь правда не в моей газете, а в том, что большую часть людей в стране как раз и обеспечивают сейчас работой небольшие предприятия, у которых ситуация где-то похожа. Дело даже не в том, поднимем мы цену на газету, чтоб повысить зарплаты, или что-то другое придумаем. Только произволдители хлеба и молока тоже так же наверно расссуждают, когда повышают цену на свой товар - им ведь тоже людям платить нужно. А причет здесь 525 грн. - ваще не поняла. Если раньще, 2 месяца назад, человеку платили 3000 грн, то сейчас и он требует прибавки - все подорожало.
Да, и говорю я о тех, кто на общей системе налогообложения, как мы. Как там с упрощенкой - не знаю.
2008.05.23 | shu
А с упрощенкой тоже самое.
Конечно затраты на оплату труда чуть меньше, ну и по сравнению с общей системой все значительно проще. Но это не значит, что упрощенка - просто.Ее за прошедшие годы тоже изрядно "загадили" всякими отчетами, налогами и неразберихой. Идея упрощенности, постепенно превращается в профанацию.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Как Вы бизнесом занимаетесь то? :lol:
Сначала пишем вот такое:OlalaZhm пише:
> хто з економістів скаже за міннім. з/п?
> От зараз сидимо і думаємо: підвищувати ціну на рекламу, чи на газету, чи скоротити пару чоловік, щоб назбирати грошей на збільшення зарплат. Оскільки ми з держбюджету не годуємся, а тільки платимо туди податки, то нам на диво сподіватися нема чого.
Мені здається, такі проблеми мали би бути і в інших бізнесах. Що про це думають економісти?
Теперь:
> А причет здесь 525 грн. - ваще не поняла. Если раньще, 2 месяца назад, человеку платили 3000 грн, то сейчас и он требует прибавки - все подорожало.
Для особливо грамотных повторяю: 525грн. - действующий размер МИНИМАЛЬНОЙ ЗАРОБОТНОЙ ПЛАТЫ!
Мысли свои выражать учитесь!
2008.05.23 | OlalaZhm
Re: Как Вы бизнесом занимаетесь то? :lol:
Чернигов, ну, и чего ты не одолел прочитать?2008.05.23 | Николай Чернигов
Да все я прекрасно понял!
Гюльчатай пише:> Экономист сделал вид, что он не понимает разницы между
>
> "платить людям 525 грн"
> и
> "платить в бюджет налоги с 525 грн".
Для начала прочитайте начальное сообщение.
Во-первых, дамочка жаловалась именно на неподъёмный размер мзп. Во-вторых, если так волнуют размеры отчислений на соцстрах, так и давайте обсуждать их!
> Экономист не поинтересовался у автора поста рынком сбыта ее продукции, тиражом и тематической определенностью газеты, возможностями рекламодателей в регионе, периодичностью выхода издания, уровнем затрат на выход, уровнем зарплат в регионе, количеством "белых" сотрудников, формой собственности предприятия, етс, етс, етс.
Зачем мне этим всем интересоваться, если 525 грн "на вес" однозначно ничтожны для зарплаты человека, работающего полный рабочий день!
> Экономист ответил не на инициальный пост
Я именно на него и ответил. Суть моего ответа: МЗП в своем нынешнем размере не может быть существенной затратой для бизнеса. Для Вас могу добавить, что так же малы будут 33,2+1,5+1,3+...%(размер отчислений фонд "калек" варьируется, но в данном случае врядли превысит 1,5%). Кроме этого всего уверен, что форма собственности, в данном случае: СПД ФО (другое просто глупо). Поэтому указанные проценты будут уменьшены на определенную сумму, платящуюся в составе единого налога, который не превысит 200грн. с владельца и 100грн. с работника в месяц.
Ни НДС, ни НДФЛ с владельца нет. Система налогообложения - просто шара!
> - Это был ответ владельцу издательского дома КоммерсантЪ, жалующемуся на дороговизну земельных участков на Кипре.
Ну его бы я просто послал куда дальше.
2008.05.23 | Гюльчатай
Верю
Николай Чернигов пише:> Во-первых, дамочка жаловалась именно на неподъёмный размер мзп. Во-вторых, если так волнуют размеры отчислений на соцстрах, так и давайте обсуждать их!
>
- Когда работодатели жалуются на а), б), в) и т.п. - они всегда жалуются на высокий уровень затрат в целом.
И - не спорю - не всегда аккуратно расставляют акценты.
Проблема, поднятая в инициальном посте, - на мой взгляд есть. Видимо, Вы просто не с той ноги встали, и в полемическом запале зацепились за первое попавшееся - за заголовок ("минималка").
Но дело не только в минималке.
Автор ветки несколько раз уточнял свою позицию:
речь идет о гонке зарплат в принципе. И минимальных в том числе.
И автор волнуется:
вложить ли ему лепту в общую инфляцию поднятием цен на свою продукцию? У всех ли наблюдается то, что он видит в своей области?
Ссылкой на бездарность работодателя эту проблему не заткнешь.
У всех это наблюдается. У всех.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Вера - поповское слово :)
Гюльчатай пише:> - Когда работодатели жалуются на а), б), в) и т.п. - они всегда жалуются на высокий уровень затрат в целом.
> И - не спорю - не всегда аккуратно расставляют акценты.
Я не оракул, чтобы угадывать мысли. Не неаккуратно, а безграмотно!
> Но дело не только в минималке.
> Автор ветки несколько раз уточнял свою позицию:
Да в том то и дело, что отвечал я на КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос: минимальная зарплата очень высока - экономисты, посоветуте что делать?
И писал свой комметанрий ДО каких-либо разъяснений.
> речь идет о гонке зарплат в принципе. И минимальных в том числе.
Ну вот: опять за рыбу - гроши! Ну растет минималка, а кому в бизнесе от этого гаряче или холодно, учитывая ее размер?
> Ссылкой на бездарность работодателя эту проблему не заткнешь.
У меня очень хороший друг - чепэшник. Он работает, не покладая рук, и тоже все жаловался мне, что своим работникам должен начислять минималку (в реальности раз в 4-5 больше) и платить с нее налоги. Я ему ответил покруче, чем мадам на этой ветке: если ты жлоб и вор, то я тебе могу дать один совет - суши сухари про запас! И ниче с ним не случилось. Пообижался, но налоги платит.
Вот и тут, в принципе, из вопроса выходит, что человеку влом платить отчисления даже с минималки. Поэтому и ответ мой был такой!
> У всех это наблюдается. У всех.
Это не причина, для нарушения закона и обворовывания своих сограждан!
2008.05.23 | OlalaZhm
Re: Вера - поповское слово :)
Да в том то и дело, что отвечал я на КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос: минимальная зарплата очень высока - экономисты, посоветуте что делать?И писал свой комметанрий ДО каких-либо разъяснений.
Ни фига Вы себе читаете... Может, не умеете?
2008.05.23 | Николай Чернигов
А может Вы, писАть?
Тогда копирую Ваше начальное сообщение!OlalaZhm пише:
> хто з економістів скаже за міннім. з/п?
От зараз сидимо і думаємо: підвищувати ціну на рекламу, чи на газету, чи скоротити пару чоловік, щоб назбирати грошей на збільшення зарплат. Оскільки ми з держбюджету не годуємся, а тільки платимо туди податки, то нам на диво сподіватися нема чого.
Мені здається, такі проблеми мали би бути і в інших бізнесах. Що про це думають економісти?
МОЙ ОТВЕТ: Да в том то и дело, что отвечал я на КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос: минимальная зарплата очень высока - экономисты, посоветуте что делать?
И писал свой комметанрий ДО каких-либо разъяснений.
OlalaZhm пише:
> Ни фига Вы себе читаете... Может, не умеете?
Что-то НЕ ТАК?
2008.05.23 | OlalaZhm
Все поняли,о чем я. Вы один уникальный
А то, что платить налоги в полном объеме, в стране, где вороватость чиновников чуть ли не законом прописана, - АМОРАЛЬНО, на этом буду настаивать.Хотя я все 12 лет плачу ТОЛЬКО по белому. Я не могу себе позволить по другому - у меня взяток не берут
2008.05.23 | Slavix
Re: Вера - поповское слово :)
Николай Чернигов пише:> Гюльчатай пише:
> > - Когда работодатели жалуются на а), б), в) и т.п. - они всегда жалуются на высокий уровень затрат в целом.
> > И - не спорю - не всегда аккуратно расставляют акценты.
>
> Я не оракул, чтобы угадывать мысли. Не неаккуратно, а безграмотно!
Т.е. растёт себестоимость. Вместо того, что бы пропорционально повышать цену предлагается менять структуру себестоимости по принципу "с потолка" перекладывая все затраты на фонд з/п с вариантами на тему разогнать/не разогнать. При этом автор не задумался над следующим:
а) в стоимость материалов входит з/п работников поставщика, т.е. он кормит чужих работников за счёт своих;
б) свидомый вклад в сдерживание инфляции за счёт удержания цены на свою продукцию как минимум убыточно, тем более, потребитель не заметит этот социальный демпинг. Хотя, если, речь идёт о подписчиках, то тут таки никуда не денешся.
> > Но дело не только в минималке.
> > Автор ветки несколько раз уточнял свою позицию:
>
> Да в том то и дело, что отвечал я на КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос: минимальная зарплата очень высока - экономисты, посоветуте что делать?
> И писал свой комметанрий ДО каких-либо разъяснений.
Автор вопроса скорее всего кадровик или руководитель, т.к. в понятие "минимальная зароботная плата" вкладывает, судя по всему, з/п по своему предприятию т.е. не економист, не юрист и не бухгалтер и не знает что такое МЗП, согласно бюджету, где это написано и на что это влияет.
>
> > речь идет о гонке зарплат в принципе. И минимальных в том числе.
>
> Ну вот: опять за рыбу - гроши! Ну растет минималка, а кому в бизнесе от этого гаряче или холодно, учитывая ее размер?
Тем кто сталкывается с суммами расчитаными в кол-ве минималок.
>
> > Ссылкой на бездарность работодателя эту проблему не заткнешь.
>
> У меня очень хороший друг - чепэшник. Он работает, не покладая рук, и тоже все жаловался мне, что своим работникам должен начислять минималку (в реальности раз в 4-5 больше) и платить с нее налоги. Я ему ответил покруче, чем мадам на этой ветке: если ты жлоб и вор, то я тебе могу дать один совет - суши сухари про запас! И ниче с ним не случилось. Пообижался, но налоги платит.
Ага. Среднестатистический портрет ЧП-шника-шаурмиста.
Ему говорят: используеш нагревательный прибор - купи поверенный огнетушитель. Как самый умный и крутой бизнесмен, он экономит 200-300 грн. на его покупке. Приходит проверка из пожарки, выдаёт предписание купи наконец-то огнетушитель, заплати штраф 170 грн. и выключи гриль до покупки огнетушителя. Как самый умный он ищет дядю Петю с большими связями, платит 1000-1500 грн. взятки и о предписании "забывают". Потом за стопочкой водовки хвастается какие у него большие связи и как он взул пожерку, а на форумах плачет о том какие злые чиновники понаехали и взятку просют. При этом огнетушителя в жизни не купит, а в случае пожара всё спишет на передел сфер влияния на базаре.
Головой думать напрочь отказывается, платить тем, кто за него подумает тоже и даже в случае, когда за него подумали, написали как надо в законе и бесплатно дают прочитать тоже принципиально отказывается. А потом жалуется на плохое государство, злых чиновников, плохих сотрудников.
>
> Вот и тут, в принципе, из вопроса выходит, что человеку влом платить отчисления даже с минималки. Поэтому и ответ мой был такой!
>
> > У всех это наблюдается. У всех.
Не судите всех по себе. В основном у шарашек с принципиально дремучими кадрами, которые на любое замечание реагируют фразой "а шо такое", а образование ограничивается "тётя Зоя которая раньше здесь работала так рассказала".
>
> Это не причина, для нарушения закона и обворовывания своих сограждан!
Могу посоветывать "оптимизироваться" (подробиться, по СПДФО-шиться, обьединоналожиться, повводить сотрудников в состав учасников ООО с минимальной долей...) Короче, обратиться в консалтинговую фирму, которая разработает схемму под Ваше предприятие. Да, не за "красивое спасибо", но думаю поможет.
2008.05.23 | OlalaZhm
Re: Вера - поповское слово :)
Вот не пойму: как это в Европе ЛЮБОЙ человек может начать частное дело, платить зарплату нескольким работникам, и при этом - не иметь высшего образования? Я говорю не о тех, кто владеет крупными компаниями и является членом элитных семей. Я о тех 60% предпринимателей, которые не настолько умны, чтоб придумывать, как умно и по закону обойти налоги. Они - просто люди и довольны жизнью, и тем, что спокойно работают в своихъ небольших фирмочках. Судя по некоторым коментариям, у нас все убеждены, что на частное дело имеют право только только богатые ловкачи, имеющие столько денег, чтоб заплатить не таким богатым, но зато образованным бухгалтерам?А нельзя как-то так устроить наше налогообложение, чтоб без выискивания дырок в законодательстве можно было спокойно заниматься ДЕЛОМ, а не поисками этих дырок?
2008.05.23 | Slavix
Re: Вера - поповское слово :)
OlalaZhm пише:> Вот не пойму: как это в Европе ЛЮБОЙ человек может начать частное дело, платить зарплату нескольким работникам, и при этом - не иметь высшего образования?
И у нас можно. СПД-шником на едином. Хотя законодательство, особенно налоговое, у нас радикально у...щное. Например, зачем было разделять бухгалтерский и налоговый учёт? Наша налоговая система по удобству и ясности занимает 2-е место в мире. С конца.
> Я говорю не о тех, кто владеет крупными компаниями и является членом элитных семей.
Важно правильно выбрать орг.правовую форму кампании. Согласитесь, как то нелогично создавать акционерное общество с уставным фондом в пару миллионов и сотней учредителей для создание точки с беляшами, равно как пытаться заниматься капитальным строительствам СПД физ. лицу, которое не может нанять более 5-ти сотрудников.
> Я о тех 60% предпринимателей, которые не настолько умны, чтоб придумывать, как умно и по закону обойти налоги. Они - просто люди и довольны жизнью, и тем, что спокойно работают в своихъ небольших фирмочках.
Так кто ж мешает? Или у нас двойные стандарты: если прибыль - я крутой руководитель (собственник), если убыток - плохое государство, плохие сотрудники, ипотечный кризис в США...
Судя по некоторым коментариям, у нас все убеждены, что на частное дело имеют право только только богатые ловкачи, имеющие столько денег, чтоб заплатить не таким богатым, но зато образованным бухгалтерам?
Хочеш кататся - умей и саночки возить. Имееш право - неси ответсвенность.
> А нельзя как-то так устроить наше налогообложение, чтоб без выискивания дырок в законодательстве можно было спокойно заниматься ДЕЛОМ, а не поисками этих дырок?
Знали бы Вы как этого хотят бездельники юристы и бухгалтеры...
2008.05.23 | сябр
525-це багато?
шановна, у вас же немає тарифної сітки, Ви не змушені платити комусь саме 10. чи 3 чи 23 МЗП.Але я згоден - яка країна - такий і бізнес. Жлоби і жульйо. Звичайно, не всі. Саме зараз я виконую (за контрактом) замовлення для проектної фірми з Київщини. Фірма процвітає, заказів валом -не справляються, усі зарплати - білі (і мій контракт - теж). Жодних особливих хабарів та іншого. Може, просто треба трохи краще працювати?