Від «Свободи» війнуло карбамідом (/)
05/21/2008 | observеr
«Країни Північної Африки і Перської затоки аж пищать, бажаючи купувати його (карбамід - ред.) в необмеженій кількості».(Тягнибок. Цитата).
Врятувати Україну повинен Одеський припортовий завод. Точніше бартерна схема «Карбамід в обмін на газ». Для цього потрібно лише кілька кроків.
Перше. У жодному разі не продавати Одеський припортовий.
Друге. Наробити багато карбаміду.
Поміняти із африканцями увесь цей карбамід на скраплений газ. Усе.
Араби, до речі, вже мліють від майбутнього щастя.
http://proua.com/analitic/2008/05/21/160021.html
Врятувати Україну повинен Одеський припортовий завод. Точніше бартерна схема «Карбамід в обмін на газ». Для цього потрібно лише кілька кроків.
Перше. У жодному разі не продавати Одеський припортовий.
Друге. Наробити багато карбаміду.
Поміняти із африканцями увесь цей карбамід на скраплений газ. Усе.
Араби, до речі, вже мліють від майбутнього щастя.
http://proua.com/analitic/2008/05/21/160021.html
Відповіді
2008.05.21 | сябр(справжній)
Re: Від «Свободи» війнуло карбамідом (/)
проблема в тому, що карбамід виробляється з природного газу. Причому газу треба більше, ніж виходить карбаміду2008.05.21 | 2
Re: Від «Свободи» війнуло карбамідом (/)
Насправді він виробляється з аміаку та діоксиду вуглецю. Природний газ може використовуватися для виробництва потрібної для синтезу аміаку енергії.2008.05.21 | QuasiGiraffe
Карбамід таки виробляється з природного газу.
Бо з природного газу виробляють аміак.На 1 атом азоту (з повітря) потрібні 3 атоми водню, який беруть тільки з метану і вищих насичених вуглеводнів - іншої водневої сировини немає.
2008.05.21 | 2
Газифікація вугілля
Знайоме Вам таке словосполучення?QuasiGiraffe пише:
> Бо з природного газу виробляють аміак... іншої водневої сировини немає.
Вода.
2008.05.21 | QuasiGiraffe
Re: Газифікація вугілля
2 пише:> Знайоме Вам таке словосполучення?
Знайоме. Там, здається, насичених вуглеводнів значно менше, ніж в газі, зате багато таких сполук, що їх переводити на аміак... не набагато розумніше, ніж опалювати курник діамантами.
>
> QuasiGiraffe пише:
> > Бо з природного газу виробляють аміак... іншої водневої сировини немає.
>
> Вода.
Якби з води так легко було витягти водень, не потрібні були б ані ТЕЦ, ані АЕС. Щоб розщепити молекулу водню потрібно стільки ж енергії, скільки вивільнюється при згорянні водню. А каталізаторів поки що не знайшли.
2008.05.22 | 2
Re: Газифікація вугілля
QuasiGiraffe пише:> Знайоме. Там, здається, насичених вуглеводнів значно менше, ніж в газі...
Їх там практично нема. Але газифікація вугілля - один з двох найрасповсюдженіших способів промислового виробництва водню.
> Якби з води так легко було витягти водень, не потрібні були б ані ТЕЦ, ані АЕС.
Я й не писав, що вони непотрібні.
> Щоб розщепити молекулу водню потрібно стільки ж енергії, скільки вивільнюється при згорянні водню. А каталізаторів поки що не знайшли.
Я писав не про електроліз води, а про газифікацію вугілля.
Вода виступає джерелом водню при його виробництві шляхом газифікації вугілля. Цей процес, до речі, є екзотермічним.
Між іншим, для виробництва аміаку застосовують навіть водень, отримуваний шляхом електролізу (як побічний продукт при добуванні важкої води). Але це там, де електроенергія є дуже дешевою (ГЕС на гірських річках).
А каталізатори тут взагалі ні до чого. Вони все рівно не дають можливості обходити закони термодінаміки.
2008.05.22 | QuasiGiraffe
Дуже цікаво.
То, виходить, газифікація вугілля є екзотермічним процесом, внаслідок цього процесу з доданої (я правильно зрозумів) води виділяється водень.Це в корені змінює мої погляди на хімію. Тепер я буду залишок життя думати, чому дурне людство не вирішило своєї енергетичної проблеми, просто газифікуючи вугілля - запустив газифікацію, і отримав шарове тепло плюс водень. Підливаєш воду, на виході водень. Без каталізатору.
Сподіваюся, не відмовите описати процес детальніше?
2 пише:
> Але газифікація вугілля - один з двох найрасповсюдженіших способів промислового виробництва водню.
Так, давайте домовимось, про що мова. Дайте опис процесу, щоб визначитися з термінами.
>
> > Якби з води так легко було витягти водень, не потрібні були б ані ТЕЦ, ані АЕС.
>
> Я й не писав, що вони непотрібні.
А це наслідок Вашої тези, що джерело водню - вода.
>
>
> А каталізатори тут взагалі ні до чого. Вони все рівно не дають можливості обходити закони термодінаміки.
Каталізатори і не порушують закони термодинаміки, діють вони чи ні в якихось процесах. Бо застосовуються в хімічних реакціях, тоді як термодинаміка - суто фізична наука.
2008.05.22 | 2
Re: Дуже цікаво.
QuasiGiraffe пише:> Тепер я буду залишок життя думати, чому дурне людство не вирішило своєї енергетичної проблеми, просто газифікуючи вугілля - запустив газифікацію, і отримав шарове тепло плюс водень. Підливаєш воду, на виході водень. Без каталізатору.
Ще потрібне вугілля.
> Так, давайте домовимось, про що мова. Дайте опис процесу, щоб визначитися з термінами.
Є й опис. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"Газификация угля.Старейший способ получения водорода... Себестоимость процесса $2-$2,5 за килограмм водорода. В будущем возможно снижение цены до $1,50, включая доставку и хранение."
Про доставку та зберігання там йдеться тому, що обговорюють методи виробництва водню в контексті його застосування як енергоносія!
> А це наслідок Вашої тези, що джерело водню - вода.
А що я зроблю, якщо таки джерело. Але наслідок хибний.
> Каталізатори і не порушують закони термодинаміки, діють вони чи ні в якихось процесах. Бо застосовуються в хімічних реакціях, тоді як термодинаміка - суто фізична наука.
"Термодинамика химическая, раздел физической химии, рассматривающий термодинамические явления в области химии..." ну і т.д.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/110/090.htm
2008.05.22 | QuasiGiraffe
Якщо не помиляюся, практично те саме, що і коксування.
Тільки для виробництва аміаку такий шлях містить зайві стадії. Скільки пам'ятаю, аміак з природнього газу і азоту виробляється в одну стадію, якщо не рахувати вимороження азоту. До того ж, якщо треба вугілля нагрівати, то процес, мабуть, не екзотермічний.> "Термодинамика химическая, раздел физической химии, рассматривающий термодинамические явления в области химии..." ну і т.д.
> http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/110/090.htm
Термічний характер процесів в хімії залежить від каталізаторів, так, в межах хімічної термодинаміки каталізатори впливають.
2008.05.22 | 2
Не зовсім, бо газифікувати можна і кокс
Правда, навряд чи це може мати економічний сенс.QuasiGiraffe пише:
> Скільки пам'ятаю, аміак з природнього газу і азоту виробляється в одну стадію, якщо не рахувати вимороження азоту.
В дві. Спочатку добування водню (т.зв. конверсія газу), потім власне сінтез аміаку.
> До того ж, якщо треба вугілля нагрівати, то процес, мабуть, не екзотермічний.
Процеси горіння теж екзотермічні, але щоб дрова загорілися, їх звичайно доводиться підігрівати (підпалювати). Ви трохи змішуєте термодінаміку з кінетикою
> Термічний характер процесів в хімії залежить від каталізаторів, так, в межах хімічної термодинаміки каталізатори впливають.
Вони впливають на кінетику процесів(і через це - на Їх економічну ефективність). На термодінаміку на впливають, і це дуже важливий факт.
Якби могли впливати, це робило би принципово можливим вічний двигун.
2008.05.21 | 2
Re: Від «Свободи» війнуло карбамідом (/)
Стаття в proua вочевидь перекладена з російської роботом, і після перекладу її ніхто в редакції вже не читав. В оригіналі, мабуть, натякали на гру слів мочевина - моча, але програма - перекладач переклала мочевину не сечовиною, а карбамідом (обидві назви є можливими), і у неї не виникло запитання, при чому тут у такому випадку Веспасіан. Томущо карбамід (сечовина) дійсно ніяк не пахне.2008.05.22 | 123
А Тягнибока напряму не можна обміняти-на хоч краплю цього газу?
observеr пише:> «Країни Північної Африки і Перської затоки аж пищать, бажаючи купувати його (карбамід - ред.) в необмеженій кількості».(Тягнибок. Цитата).
>
> Врятувати Україну повинен Одеський припортовий завод. Точніше бартерна схема «Карбамід в обмін на газ». Для цього потрібно лише кілька кроків.
>
> Перше. У жодному разі не продавати Одеський припортовий.
>
> Друге. Наробити багато карбаміду.
>
> Поміняти із африканцями увесь цей карбамід на скраплений газ. Усе.
>
> Араби, до речі, вже мліють від майбутнього щастя.
> http://proua.com/analitic/2008/05/21/160021.html