Як пояснити зрозумілими словами "захист національного виробника"
05/22/2008 | zmej_gorynych
Не економіст я. Зовсім. Але вже десь втретє стаю свідком дискусії про сабдж.
Ну от які аргументи віднайти чому "пересічний українець" має підтримувати "свого" петю/толю/івана/etc, котрий виробляє х..ві та дорогі товари, а не "чужого" джона/сема/ізю/etc, котрий виробляє товари набагато якісніші та не такі дорогі?
Якби хоча б товари були співвимірні по якості та по ціні, або "пересічний українець" мав би якусь долю у петі/толі/івана, але ж картина кардинально різниться!
То який хрен тому "пересічному українцю" до петі/толі/івана ?
Кажуть "робочі місця" створює петя/толя/іван... Та нах мені такі робочі місця за 200-300 баксів + безпросвітно ішачити як папа карло + ще й слухати мантри наскільки я маю бути вдячним "своєму народному олігарху"???
Знаю (бабуся розповідала), що колись (за Польщі, до 1939 року) була дійсно масова та дієва кампанія "свій до свого по своє". Але там йшлося про рівноякісні товари за абсолютно конкурентні ціни. А сьогодні?
Ну от які аргументи віднайти чому "пересічний українець" має підтримувати "свого" петю/толю/івана/etc, котрий виробляє х..ві та дорогі товари, а не "чужого" джона/сема/ізю/etc, котрий виробляє товари набагато якісніші та не такі дорогі?
Якби хоча б товари були співвимірні по якості та по ціні, або "пересічний українець" мав би якусь долю у петі/толі/івана, але ж картина кардинально різниться!
То який хрен тому "пересічному українцю" до петі/толі/івана ?
Кажуть "робочі місця" створює петя/толя/іван... Та нах мені такі робочі місця за 200-300 баксів + безпросвітно ішачити як папа карло + ще й слухати мантри наскільки я маю бути вдячним "своєму народному олігарху"???
Знаю (бабуся розповідала), що колись (за Польщі, до 1939 року) була дійсно масова та дієва кампанія "свій до свого по своє". Але там йшлося про рівноякісні товари за абсолютно конкурентні ціни. А сьогодні?
Відповіді
2008.05.22 | ОРИШКА
Я после отечественных огурцов и не собираюсь их поддерживать
2008.05.22 | zmej_gorynych
Та от, знаєте, я також не збираюся. То думав може помиляюсь...
2008.05.22 | zmej_gorynych
Але від імені нас держава ого як підтримує петю/толю/васю/івана.
Колосально підтримує. Одночасно повністю відібравши в нас право НЕ підтримувати їхні подєлкі за космічні ціни.2008.05.22 | ОРИШКА
Машинки, опять же. Это просто ужжос!
2008.05.25 | rais
Re: Я после отечественных огурцов и не собираюсь их поддерживать
А мова не лише про огірки, конті та рошени. Мова про узагальнений похерізм колишніх червоних директорів, радгоспних баронів з усіма їх родичами. Це вони стали успішними менеджерами та бізнесменами у рівних знами стартових умовах. Це вони наповнили ринок України неякісними товарами, ліками, продуктами. Це вони жирують лише за рахунок паркану, яким відгородили нас від всього світу ще з часів комунобандитського занавісу. Мова все про тіж старі граблі. Приберіть їх нарешті! І так по кожному напрямку - крок, бац граблями по лобі, ще крок - знов бац. Злочинна система якістю продуктів, ліків, законів працює проти українців. Огов, споживачі, підтримайте національного виробника.2008.05.22 | Hoja_Nasreddin
Re: Як пояснити зрозумілими словами "захист національного виробника"
>Знаю (бабуся розповідала), що колись (за Польщі, до 1939 року) була дійсно масова та дієва кампанія "свій до свого по своє". Але там йшлося про рівноякісні товари за абсолютно конкурентні ціниНу і ще за щось
2008.05.22 | Tatarchuk
... від вітчизняного споживача
Поки в нас гасло "захист проізводітєля" стоїть вище за "захист потрєбітєля", останній (споживач, він же покупець, він же - абсолютна більшсть населення) ніколи не підтримуватиме влади.Коротко кажучи інтереси продавця та покупця не дуже так уж часто й співпадають. Так само коротко кажучи - продавців завжди значно менше ніж покупців
2008.05.22 | Свинья на радуге
Браво!
Tatarchuk пише:> Поки в нас гасло "захист проізводітєля" стоїть вище за "захист потрєбітєля", останній (споживач, він же покупець, він же - абсолютна більшсть населення) ніколи не підтримуватиме влади.
Мне это напоминает ситуацию с "выплавкой чугуна и стали на душу населения". И какой душЕ от этого легче было?
2008.05.22 | Hoja_Nasreddin
Re: Браво!
>Мне это напоминает ситуацию с "выплавкой чугуна и стали на душу населения". И какой душЕ от этого легче было?відповідь елементарна: ахмєтово-пінчуківській
і не тільни душу а й кишеню (не менше, але ці посудени сполучені. зрештою)
2008.05.22 | Свинья на радуге
Фраза про чугун относится к несколько более ранним временам.
2008.05.25 | Hoja_Nasreddin
Так-так, повіджте мі байку про чавунні безшовні труби
Безшовні труби — сталеві труби, які не мають поздовжнього або спірального зварного шва.Виготовляються методом вальцювання на спеціальних станах.
Залежно від способу виробництва, безшовні труби бувають гарячовальцьовані і холодвальцьовані.
Їх широко застосовують у нафтовій і хімічній промисловості, котло-, авіа-, автомобіле- і тракторобудуванні, в комунальному господарстві тощо.
В залежності від призначення безшовні труби виготовляють діаметром 0,1—750 мм з стінками товщиною від сотих часток мм до 50 мм і більше.
Матеріалом для виготовлення є різні вуглецеві, леговані, нержавіючі, кислото- і жаротривкі сталі, кольорові сплави тощо.
2008.05.22 | Николай Чернигов
Да Вы почитайте тут на форуме...
веточку об отношении этих самых "производителей" к зарплате своих работников!http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1211310581&first=1211460136&last=1211452617
2008.05.22 | Боровик
Re: Як пояснити зрозумілими словами "захист національного виробн
Спробую відповісти від імені "вітчизняного виробника".Я не візтмусь коментувати політиків і посадовців, бо у них "таргани в голові" в усьому і у виробниках так само, і ці таракани вибігають тільки тоді, коли мова заходить про захист їхнього власного виробника.
Тепер про суть проблеми захисту.
Проблема в тому, що вітчизняне виробництво і надання послуг є єдиним ресурсом для розвитку та розвитку країни. Будь яке загинання заводу, булочної чи бабки торгуючої на базарі має наслідком зменшення ресурсу країни саме на таку "загнуту" одиницю.
За багато років на плечі виробників товарів та послуг покладено дуже багато тягару у вигляді не стільки податків скільки різних чиновницьких поборів та зайвих фінансових навантажень.
Спробую перечислити статті які покриті в нашій країні не за рахунок бюджету, а за рахунок виробників і сервісу:
- нотаріальні дії - біля 3 мільярдів гривень на рік!!!!!!!!
- бухгалтерія - кожна п*ята людина в україні зайнята бухгалтерією і більше нічим (працевлаштування кількох мілоьйонів людей) з загальними витратами більше 3 млрд гривень.
- реєстрації, довідки, інше - я не знайшов оцінки, але знайшов, що вище ніж нотаріальні дії.
- хабарі, на яких фактично тримається влада, бо якщо не буде хабарів, то ніхто не піде працювати ні в ментуру ні в податкову...
Закордонний виробник не має такого навантаження.
Оскільки наведені приклади навантаження не можуть бути усуненими владою (зацікавленою), то вітчизняному виробнику надаються якісь компенсаційні переваги. Звісно, що це не працює, бо жоден кордон, митниця чи акциз не може стримати тиск ціни та якості якщо різниця по дві сторони є суттева.
Результат такиїх дій - погіршення стану вітчизняного виробника попри розпотрошені кишені вітчизняного споживача.
2008.05.22 | Боровик
Коротко по аналогії
Якщо провести аналогію країна-сім*я, то українська ситуація виглядатиме такою, що є бідна сім*я, де не дуже то якісно працюють. Чоловік попиває. Продуктів в холодильнику мало, ще й дружина (виробник) не вміє смачно готувати з того що є. В хаті протікає дах. Сусіди люблять щось поцупити, є проблеми з дітьми та ще низка перешкод в житті.Чоловік, який не приносить додому достатньо грошей (споживач) приймає рішення ходити в дорогий французський ресторан, бо там смачно (перестають захищати сімейно-вітчизняного виробника).
Чоловік ходитиме туди разом з дружиною (вона взагалі перестане варити їжу), але ходитимуть вони до тих пір поки не витратять всі гроші, потім продадуть меблі і так далі...
**
Попри огидність їхньої ситуації вони не мають іншого виходу як їсти несмачну їду поки не зароблять на якісні продукти, не кинуть пити і не знайдуть кращу роботу. Проблема не тільки в дружині, що не вміє смачно і економно готувати обіди.
2008.05.22 | Свинья на радуге
Аналогия не вполне корректна.
Есть ещё третий вариант: ходить в ресторан редко, ровно столько на сколько хватит денег.В переводе на человеческий язык: нет у меня денег на Опель/Тойоту/етц? - я лучше буду ходить пешком, чем куплю "Васадзелайнос". Нет денег на импортный холодильник - буду есть "мивину" и откладывать (вариант - куплю в кредит, но некоторое время буду есть мивину, а холодильник будет пустой...) но "Норд" не куплю.
Где-то так.
2008.05.22 | Боровик
Re: Аналогия не вполне корректна.
Свинья на радуге пише:> Есть ещё третий вариант: ходить в ресторан редко, ровно столько на сколько хватит денег.
> В переводе на человеческий язык: нет у меня денег на Опель/Тойоту/етц? - я лучше буду ходить пешком, чем куплю "Васадзелайнос". Нет денег на импортный холодильник - буду есть "мивину" и откладывать (вариант - куплю в кредит, но некоторое время буду есть мивину, а холодильник будет пустой...) но "Норд" не куплю.
> Где-то так.
Ви розумієте, що запропонований вами вихід годиться для констатації того, що країна попадає в третій світ третім шляхом?
Якщо не відходити від топіку, то питання не в тому чи купувати таврію-пікап за 26000 гривень, а в тому, що її так захистили, що аналогічний Ніссан обійдеться вам в не менше як 75000 гривень. За таких умов продається і Таврія і Ніссан. Якби не було захисту, то Ніссан коштував би 50000 гривень і Таврію взагалі не куепували б.
Що це дасть? Це дасть нісану заробити, але без випуску таврій і іншого продажі Ніссану впадуть.
Я не за такий захист вітчизняного виробника, я тільки пробую тіт викласти логіку, якою керуються чи то прикриваються ті, хто користується вітчизняним виробником.
Нормальна ситуація - ніссан коштує 50000 гривень, а Таврія - 15000.
2008.05.22 | ОРИШКА
таврия столько не стОит
2008.05.22 | Боровик
Re: таврия столько не стОит
Менше місяця тому ми купили новий пікап за 26000. Звісно, виглядає він жалюгідно, наче в якомусь гаражі зібраний із саморобних деталей...Я таку машину оцінюю нормально, якщо коштуватиме біля 15000 гривень.
2008.05.23 | Tatarchuk
аналогія малює що ресторан дорогий а дома дешево. В нас не так
2008.05.23 | Боровик
Re: аналогія малює що ресторан дорогий а дома дешево. В нас не т
Ресторан тільки як модель.Надіюсь, що ви і так зрозуміли суть, що в дерджаві як і в сім*ї має бути позитивне сальдо для розвитку чи росту. Позитивне сальдо можливе тільки за рахунок вітчизняного (сімейного) виробника та надавача послуг. Все інше - тимчасове і приводить до болючих моментів.
2008.05.22 | Гюльчатай
Я тоже не экономист, поэтому перебиваюсь газетками
Выглядит мой агитпроп так.Есть глобальный рынок. В том числе глобальный рынок труда.
Перевожу: зачастую для того, чтобы начать зарабатывать больше (больше, чем зарабатываешь сейчас, например) вовсе не обязательно переехать в другую страну. Аутсорсинг - пример.
Тем более, если рискнуть и - переехать.
И это делала, продолжает делать и будет продолжать делать наиболее экономически-активная часть населения.
- Неинтересно корячиться здесь за копейки, если по твоей квалификации - там - ты получишь втрое/впятеро/всотеро больше.
В этой ситуации защита отечественного производителя является экономической самозащитой государства, которое вынуждено платить пенсии, льготы, зарплаты своим функционерам и т.п.
Для такого самосодержания государству нужны средства. Эти средства приходят только от отечественных производителей.
Вот и все.
2008.05.23 | саша_нічна варта
Я за стихийные рынки продуктов в Киеве. В
противном случае все эти Фуршеты, Сильпо, Мегамаркеты нас сожрут.А, давайте их бойкотировать?
А давайте стихийные рынки охранять сами или Юру попросим?
Подумайте, неплохая идея. Хотя ба недельку-две их бойкотировать, чтобы доказать, что мы контролируем ситуацию в Киеве. А не эти спекулянты.
2008.05.23 | ОРИШКА
А я за Мегамаркеты. На стихийных страшно покупать
Хотя оптовый на вокзале - дешевле грибов и там всегда можно купить хорошие и дешевые мясные пролукты из Белоруссии. Но это же не стихийный?2008.05.23 | Микола Гудкович
Я против стихийных рынков продуктов в Киеве
саша_нічна варта пише:> противном случае все эти Фуршеты, Сильпо, Мегамаркеты нас сожрут.
А причем здесь стихийные рынки? Вы просто рынки имели в виду?
> А, давайте их бойкотировать?
«Сильпо» и так бойкотирую, но не стихийных рынков ради, а патамушта хамьё.
«Фора» — от безвыходности, «Симпатик» довольно вменяемый, да и «Мегамаркет» оставил хорошее впечатление.
> А давайте стихийные рынки охранять сами или Юру попросим?
И желудочно-кишечные инфекции сами будем лечить людям? Или Юру попросим?
Мало того, что стихийные рынки создают просто хаос — пройти невозможно, киевская улица превращается во Вьетнам какой-то, так давайте их охранять. Нет, Саша, давайте не будем их охранять.
> Подумайте, неплохая идея.
Плохая.
> Хотя ба недельку-две их бойкотировать, чтобы доказать, что мы контролируем ситуацию в Киеве.
Чтобы доказать, что вы что-то контролируете,не забывайте добиваться высокого качества продуктов и услуг, обращаясь в соответствующие государственные и общественные организации в случае необходимости.
> А не эти спекулянты.
Что вы вкладываете в понятие «спекулянты»?
2008.05.23 | ilia25
Ніяк -- подібні кампанії ничого крім шкоди принести не можуть
zmej_gorynych пише:> Не економіст я. Зовсім. Але вже десь втретє стаю свідком дискусії про сабдж.
>
> Ну от які аргументи віднайти чому "пересічний українець" має підтримувати "свого" петю/толю/івана/etc, котрий виробляє х..ві та дорогі товари, а не "чужого" джона/сема/ізю/etc, котрий виробляє товари набагато якісніші та не такі дорогі?
Нема таких аргументів. Кожен має робити те, що в нього виходить краще (тобто за світовими стандартами). Інакше буде стагнація та погіршення рівня життя для всіх. Латинська Америка та Індія цього наковтались після другої світової до несхочу.
2008.05.23 | SpokusXalepniy
Припустимо, ви в відрядженні в Полтаві. Приїхали на...
...три дні для вирішення поточних і невідкладних справ.Зайнятість - по 10 годин на добу. Роботи треба зробити багато, і головне - терміново. Від вас залежить зараз найближче майбутнє вашої фірми. Ви працівник з середнім достатком, але плани і амбіції на майбутнє...
Робота роботою, але їсти щось треба. Вже третя година, а з ранку крім кави з бутербродом (з буфета в готелі) у вас в роті ще нічого не було.
Перед вашими очима на невеликій площі на околиці Полтави біля автобусної станції чотири харчевні:
- МакДональдс;
- маленький приватний ресторанчик на чотири столика "Старосвітскі обіди за 45 гривень" (за мотивами Гоголя);
- "офіційний", традиційний ресторан на самій автобусній (міжміський) станції на тридцять "посадочних" місць.
- китайський (кузін) ресторан, не більший за "Гоголєвський", і з схожими конкуруючими цінами за обід (чай на столах, звичайно, free).
В кожному з них є зайві столики і нема черги.
Зважаючи на ваші обставини, який харчовий заклад ви оберете?
P.S.
У вас є 40-50 хв. щоб поїсти і відпочити.
2008.05.23 | ОРИШКА
"Старосвітські обіди", звичайно
2008.05.23 | ОРИШКА
Хотя - вношу коррективы - нет гарантии, что потом скорую не
придется вызывать. Практика подтверждает - небольшие и недорогие ресторанчики и кафешки лучше обойти стороной. Исключение - "Пузата хата". А вот о случаях отравления в Macdonald не слышала, хотя там вкусный только фишмак.2008.05.23 | Сергій Вакуленко
У Полтаві, не в Полтаві...
... а от у Кам'янці-Подільському мені торік пощастило пообідати некепсько. Вибір — справді старосвітський (наприклад, свинячі мізки), та ще й із місцевою екзотикою (наприклад, мамалиґа). Удвох — із пивом (по два кухлі) — ми пообідали за 33 гривні. Тепер, мабуть, ціни зросли...Але й в останньому відрядженні до Львова (в березні) мене приємно здивували ціни: гарна вечеря в ресторані на площі Ринок — 50 грн.
Це Вам не київські накрутки (й навіть не харківські).
І погані новини для «Макдоналдз».
2008.05.23 | Tatarchuk
Пузата хата руліт
ОРИШКА пише:> придется вызывать. Практика подтверждает - небольшие и недорогие ресторанчики и кафешки лучше обойти стороной. Исключение - "Пузата хата". А вот о случаях отравления в Macdonald не слышала, хотя там вкусный только фишмак.
Ага, "Пузата хата" це супер. Якраз з точки зору гостей міста Києва. В мене чомусь весь час траплялося, що брав трохи більше ніж міг з/сти - в інших точках общепіту таке буває рідко
2008.05.23 | SpokusXalepniy
Прошу дописувачів бути більш уважнішими.
В моєму дописі вам треба зробити вибір з урахуванням всіх обставин, які є в тексті: відрядження (а не рідне місце), важливість відрядження, невідкладність справ, місце в місті, де ви опинились, більш-менш типовий вибір харчових закладів, який ви маєте перед очима.А також... ми не розглядаємо неймовірні сітуації (вороги народа в ніч перед вашим можливим харчуванням отруїли продуким в усїх ресторанах).
Навпаки, ми повинні зробити вибір спираючись на звичайний свій досвід і здоровий глузд, тобто, скоріше інтуітивно, з мінімумом спеціальних прорахувань - у вас на це нема часу, бо ви ж приїхали в Полтаву вирішувати невідкладні, важливі і термінові справи.
Приводжу текст свого попереднього повідомлення ще раз:
Припустимо, ви в відрядженні у Полтаві. Приїхали на три дні для вирішення поточних і невідкладних справ.
Зайнятість - по 10 годин на добу. Роботи треба зробити багато, і головне - терміново. Від вас залежить зараз найближче майбутнє вашої фірми. Ви працівник з середнім достатком, але плани і амбіції на майбутнє...
Робота роботою, але їсти щось треба. Вже третя година, а з ранку крім кави з бутербродом (з буфета в готелі) у вас в роті ще нічого не було.
Перед вашими очима на невеликій площі на околиці Полтави біля автобусної станції чотири харчевні:
- МакДональдс;
- маленький приватний ресторанчик на чотири столика "Старосвітскі обіди за 45 гривень" (за мотивами Гоголя);
- "офіційний", традиційний ресторан на самій автобусній (міжміський) станції на тридцять "посадочних" місць.
- китайський (кузін) ресторан, не більший за "Гоголєвський", і з схожими конкуруючими цінами за обід (чай на столах, звичайно, free).
В кожному з них є зайві столики і нема черги.
Зважаючи на ваші обставини, який харчовий заклад ви оберете?
P.S.
У вас є 40-50 хв. щоб поїсти і відпочити.
2008.05.23 | Сергій Вакуленко
Не знаю, як воно сприймається в Гамериці...
...а в Європі те, що його пропонує «Макдоналдз», досить влучно, як на мене, окреслено терміном MALBOUFFE.Тому запропонований Вами перший варіянт перебуває поза моїми цивілізаційними та мисленнєвими обріями.
Коли треба щось із'їсти, а часу катма, я куплю собі два-три старосвітські українські пиріжки: 10-15 хвилин — і можна перетривати до вечора.
2008.05.23 | ОРИШКА
Ага. Здорово!. Но можете до вечера и в больнице очутиться
2008.05.25 | Сергій Вакуленко
Можливість існує завжди, й не тільки від пиріжків
Але мій досвід мандрів свідчить, що на пиріжки можна покладати надію (вони супроти совкових часів стали далеко ліпші). Хоча — признаюся — "з мнясом" не купую.2008.05.25 | SpokusXalepniy
От людей тоже сильно зависит.
Вообще-то, у меня желудок луженый, не жалуюсь. Может быть армия его закалила, а может и намного раньше - в детстве - я его "приучил" при помощи шелковицы, огромное дерево которой росло в нашем дворе, а может и груша-дичка, за которой мы лазили через забор в соседний двор.Тем не менее как бывший байдарочник я заметил одну особенность. У некоторых участников походов расстройство желудка получается просто от смены местности, в смысле - от другой воды. Таким людям приходится два-три дня адаптироваться к новым условиям.
2008.05.23 | Tatarchuk
або гоголь, або чайна-таун
SpokusXalepniy пише:>
> Перед вашими очима на невеликій площі на околиці Полтави біля автобусної станції чотири харчевні:
>
> - МакДональдс;
> - маленький приватний ресторанчик на чотири столика "Старосвітскі обіди за 45 гривень" (за мотивами Гоголя);
> - "офіційний", традиційний ресторан на самій автобусній (міжміський) станції на тридцять "посадочних" місць.
> - китайський (кузін) ресторан, не більший за "Гоголєвський", і з схожими конкуруючими цінами за обід (чай на столах, звичайно, free).
>
макдональдс відлітає, общепіт тим більше (вони приблизно однакові за "швидкісттю" обслуговання та "якістю" типових продуктів).
Отже полишаються хата Гоголя та китайський ресторанчик, вони теж рівноцінні.
2008.05.23 | ОРИШКА
Вы просто слишком оторваны. Никто специально не травит, просто
на технологию чихают2008.05.25 | rais
Re: Вы просто слишком оторваны. Никто специально не травит, просто
Ось воно. На технологію чихають. Держстандарт де ти? Мінтальність -будівника комунізму - людина людині брат - не спрацьовує коли фірми очолюють колишні випускники ВПШ або їх мажорні нащадки. Не про огірки та піріжки мова. Мова про системну зневагу як до окремої людини(особистості) так і до свого народу взагалі. Якість відношення до власного народу залишається комуністична - чим більше нас здохне тим більше "завоєваній" система залишить собі.І ще, тут хтось намагається сплутати маленький середній бізнес з тим про який я пишу. Цього робити не слід, тому що відчизняні монополісти у всіх галузях затовкли цю малечу на податковому рівні.
Якість нашого виробника може змінити лише перезавантаження країни.
2008.05.25 | SpokusXalepniy
Оришка была бы права и была бы рациональней, чем...
...Вакуленко и Татарчук, если бы в первой попытке не отпробовала бы неизвестного ей кушанья. Потому что ПОТОМ все мы становимся мудрее и рациональнее.Ответ же может быть такой.
Единственное преимущество у МакДональдса есть то, что они ГАРАНТИРУЮТ стандарт в любой части Америке и даже мира. Если вспомнить первые МакДональдсы в Украине, то многие надсмехались, мол, смотри какие помидорчики у нас тут пахучие и свеженькие - пальчики оближешь, а МакДональдс их не берёт для своих кафе, а мы могли бы обеспечить ими всю область. Ну, ясно-дело американские идиоты ничего не понимают в аромате и вкусе.
Однако, эти же умные украинцы, хорошо знающие что такое хорошо, всё же плохо знают что такое плохо.
Точно такую же проблему надо решать и по всем остальным исходным ингредиентам СТАНДАРТИЗОВАННОЙ по множеству параметров еды.
Именно такое ноу-хау делает МакДональдс одним из самых НАДЁЖНЫХ пунктов питания во всём мире. Это типичная масс-культура, только не в отношении CD-плееров, или автомобилей Форд "Фокус", или развлекаловок голливудского производства, или... а в отношении еды. В каждой из этих "масс-культур" есть своё внутреннее ноу-хау, за счет чего они стали именно массовыми, и именно популярными.
У МакДональдса это а) надёжность, б) соразмерная цена.
Ни о какой изысканности вкусов у МакДональдса и речи не может быть. По определению! Но не может быть также (по тому же определению) и чего-то такого, что вызывает отвращение у проголодавшегося человека, которому надо быстро, БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ ПРОБЛЕМ поесть и несколько минут передохнуть.
Поэтому, если человек знает, что такая еда ему не повредила во Львове, то он знает, что она ему не повредит и в Австралии.
Итак, наш командировочный в данном конкретном случае просто не имеет права воспользоваться иным, незнакомым ему рестораном с сомнительными услугами, кроме МакДональдса... Если, конечно, во главу угла он ставит решение деловых вопросов, из-за которых он и приехал в славный город Полтаву. (Ведь возможный, хоть и не обязательный, понос может испортить амбициозному молодому человеку всю его дальнейшую карьеру).
Другое дело, если тот же ресторанчик "Старосветские обеды" был бы в его родном городе, и он бы заранее знал куда он идёт, и что можно от него ожидать.
Вот и получился конкретный пример "підтримки українського виробника". Його треба-таки підтримувати, але і він повинен спочатку хоч чим-то підтримати підтримуючого.
2008.05.25 | Сергій Вакуленко
Re: Оришка была бы права и была бы рациональней, чем...
SpokusXalepniy пише:> Ни о какой изысканности вкусов у МакДональдса и речи не может быть. По определению! Но не может быть также (по тому же определению) и чего-то такого, что вызывает отвращение у проголодавшегося человека, которому надо быстро, БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ ПРОБЛЕМ поесть и несколько минут передохнуть.
А на мою думку — то є ҐАРАНТОВАНІ НА ПОТІМ ПРОБЛЕМИ ЗІ ЗДОРОВ'ЯМ, може не як ГОСТРЕ ОТРУЄННЯ, а як ХРОНІЧНА ХВОРОБА.
2008.05.25 | SpokusXalepniy
А ось в цьому випадку вже Я вам гарантую, що...
...незважене вживання будь чого - це майбутні проблеми зі здоров'ям.Причому, таке кажуть навіть про горілку (але це вже, зрозуміло, брехня).
Сергій Вакуленко пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Ни о какой изысканности вкусов у МакДональдса и речи не может быть. По определению! Но не может быть также (по тому же определению) и чего-то такого, что вызывает отвращение у проголодавшегося человека, которому надо быстро, БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ ПРОБЛЕМ поесть и несколько минут передохнуть.
> А на мою думку — то є ҐАРАНТОВАНІ НА ПОТІМ ПРОБЛЕМИ ЗІ ЗДОРОВ'ЯМ, може не як ГОСТРЕ ОТРУЄННЯ, а як ХРОНІЧНА ХВОРОБА.
За умовами завдання передбачалося, що такі відрядження трапляються не часто, і не завжди відряджений опиняється на привокзальному майданчику в малознайомому місці.
За все життя в Америці я був в МакДональдсі разів 20, не більше, з них разів 7-8, коли відпочивав на Гаваях. Там я вранці, перед пляжем, снідав в МакДональдсі і часто брав лише "скляночку" йогурта. "Скляночка", доречі, така велика, що я жодного разу її доїсти не міг. Але треба зауважити, що цей йогурт в макдональдсовому виконанні був ДУЖЕ смачний - з шматочками полуниці і товченим... ні, не подумайте - не склом... - з горіхом. Цей йогурт звичайно не fat free, бо розрахован не на схуднення, але одної такої склянки досить, щоб ситно і досить смачно поїсти (принаймі - поснідати).
Ще в МакДональдсі досить смачне м'яке морозиво, але тільки двох видів (чи суміш).
А смажена картопля... вона і в Африці смажена картопля.
Все інше в МакДональдсі... як казав Ільф і Петров про Корейко: "он не ел, а питался - потреблял определённое количество жиров, белков и углеводов".
2008.05.25 | Сергій Вакуленко
Re: А ось в цьому випадку вже Я вам гарантую, що...
SpokusXalepniy пише:> За все життя в Америці я був в МакДональдсі разів 20, не більше,
Я — менше.
> з них разів 7-8, коли відпочивав на Гаваях.
Я — вперше в Москві (1990 р.), востаннє в Ньюарку (2005 р.). Подумав: треба ж мати враження від американської автентики. Бажання робити наступний такий експеримент було відбите дуже радикально.
> Там я вранці, перед пляжем, снідав в МакДональдсі і часто брав лише "скляночку" йогурта. "Скляночка", доречі, така велика, що я жодного разу її доїсти не міг. Але треба зауважити, що цей йогурт в макдональдсовому виконанні був ДУЖЕ смачний
Слава американським хімікам!
2008.05.25 | Tatarchuk
значить в вашій та моїй країні різні макдональдси
Бо той бігмак що існує на Сімферопольскому вокзалі, цілком сіномінує з поняттям "вокзальна забігалівка", але ніяк з поняттям "ви тут не отруїтеся": запах смаженого маргарину досить успішно конкурує з запахом масел з автобусів зовсім поруч, бридкий рудий клоун гармонує з сидячим напроти нього кам/яним Леніним (колись на цій скамйки був і кам/яний Сталін але його відрізали в 50-ті), а натовп біля каси у білетів, як і натовп у витрини бігмаку, завжди є ... не через чисельність навідувачів а через черпашю незворушність касирів та бікмакерів однаково.З того ж роблю висновок що китайські фанцзя в нас та в вас мабуть теж відмінні, бо в нас це охайні кафешки з гарним сервісом та доволі швидким обсуговуванням. Як і аналоги "пузатих хат": борщ він і в африці борщ, галушки теж.
Ну а общепітів в вас мабуть нема або є, але саме їх ви там в Каліфорнії звете китайськими ресторанами
ПС. В нас ще є "салон-павільони", або Налівайки (судячи з назви їх кришує СБУ).
2008.05.25 | SpokusXalepniy
Как говорят, в Одессе всё бывает...
...на "ё" бывает, и на "я" бывает...Насколько я помню, по правилам, если гамбургер после приготовления лежит на подогревательном противне больше, кажется, 20 минут, то его... выбрасывают.
[Тут почему-то сразу на ум приходит "Операция Ы", когда Никулину объясняли как правильно разбить ломиком бутылку водки]
Но возникает, конечно, вопрос - как проверить насколько это правило соблюдается? И кто должен проверять.
Дело в том, что ресторан МакДональдс может купить и открыть любой желающий, но он подписывает контракт о соблюдении необходимых правил. При нарушении ему делают замечания и при повторении - просто отбирают у него бизнес.
Так вот, проверяющие - от самой фирмы МакДональдс, которые заинтересованы в процветании не частного бизнеса, а бизнеса в целом.
Они хорошо знают посещаемость ресторанов - где, сколько, когда. Исходя из этого у них есть сводные таблицы. Ревизия заключается в том, что владельцы конкретного ресторана должны предъявить им... помойные баки. Там, как известно из таблицы (статистика знает всё!), должно находится N-ое количество готовых, но нетронутых гамбургеров.
Тут опять вспоминается Юрий Никулин в фильме. Но что поделаешь, американцы с творчеством этого артиста не знакомы.
2008.05.25 | Tatarchuk
"ми є унікальна нація" (с)
SpokusXalepniy пише:> Дело в том, что ресторан МакДональдс может купить и открыть любой желающий, но он подписывает контракт о соблюдении необходимых правил. При нарушении ему делают замечания и при повторении - просто отбирают у него бизнес.
> Так вот, проверяющие - от самой фирмы МакДональдс, которые заинтересованы в процветании не частного бизнеса, а бизнеса в целом.
Так от, перевіряючими в Сімферополі беруть успішних менеджерів з того ж бігмаку і з того ж Сімферополю. А далі - відомий (вам) анекдот про Коперфільда та зелений горошок.
Ну так вже є в нас. Наприклад українська редакція "Німецкої хвилі" так вже сталося що не зовсім відображає політику "Дойчавеллє". Хоча на клітці написано саме "лев"
2008.05.25 | SpokusXalepniy
Маленькое, черненькое - жужжит, но...
...в жо_у не лезет. Что это?Помните ж наверное эту загадку.
2008.05.25 | zmej_gorynych
Re: Маленькое, черненькое - жужжит, но...
SpokusXalepniy пише:> ...в жо_у не лезет. Что это?
>
Маленькое черное жужжало для проникновение в жопу, made in USSR.
Оно?
2008.05.23 | Koala
Дуже просто: якщо є два близьких за ціною і якістю товара -
то краще вибрати українське. Вибір кращого іноземного - це теж певна підтримка національного виробника, щоправда, на рівні "санітарії лісу".2008.05.23 | uuu
інакше перетворимось на "карнавальних паразитів" (л)
З усіми наслідками похмілля у вигляді дефолтів, криз, зубожіння та ін.http://obozrevatel.com/news/2008/5/22/238755.htm
2008.05.23 | 123
Начебто пояснення дуже очевидне...
Обираючи серед імпортного товару і вітчізняного товару останній, Ви вчиняєте на користі собі, за великим рахунком, бо:- чим більше товарів продастью українське підприємство (тобто чим більше товарів Ви в нього придбаєте), тим більше воно отримає прибутку, відповідно більше сплатить податків до бюджету, які будуть з нього витрачені в тому числі й на Вас;
- продаючи більше і більше товарів, українське підприємство починає розширювати свій бізнес, наймаючи всі більше і більше працівників; оскільки споживачі купують різні товари (цукерки від різних виробників, а окрім цукерок - і ковбасу, і сир, і вони теж від різних виробників), то розширюватися починають багато різник підриємств, які до того конкурують один з одним. В потенційних працівників з*являється можливість обрати місце роботи, а зацікавлені в кращих ніж у конкурентах працівниках підприємтсва конкурують між собою за кращих працівників. Це призводить до покращення ринку праці, покращення умов праці, зростання платні;
- навіть якщо Ви особисто не є працівником чи потенційним працівником такого підприємтсва (наприклад, пенсіонер, чи самозайнятий, чи програміст в компанії, товари якої не продаються в супермаркетах), Вам все одно вигідні ці процеси - збільшення кількості робочих місць (зменшення безробіття), підвищення платні на підприємствах. Бо ці процеси призводять до здоровшого суспільства, в якому Вам буде краще жити: зручніше жити в суспільстві, яке є забезпеченішим, ніж навпаки. Чим забезпеченішим є суспільство в цілому, тим ширшим є коло товарів і послуг які Ви можете придбати, тим вони є кращими за якістю, тим безпечнішими є умови проживання тощо.
Всі ці міркування є справедливими, звісно ж, коли йдеться про вибір з двох товарів, імпортного і місцевого, які Ви вважаєте однаковими для себе за якостю (в широкому сенсі цього слова) та ціною. Тоді, за рівності інших критеріїв вибори, перелічені вище обставини грають на користь вибору місцевого.
Коли ж якість місцевого нижча або ціна вища, то ці фактори Ви можете зважити з переліченими вище на користь місцевого, і обрати той товар, який буде кращий за результатами порівняння. Ну наприклад, якщо різниця в ціні 2 коп, то Ви можете вирішити, що переваги від місцевості цього товара для Вас цінніші ніж сплачені 2 коп
Купування ж місцевого заради його "місцевості", без огляду на його характеристики, є якимось фетішизмом, нмд
2008.05.23 | catko
захист національного виробника це коли ти оглядаєшся
по кімнаті або офісі і знаходиш хоч одну річ вироблену тим національним виробником.2008.05.23 | Mtm
Два значения - поппулистическое и реальное, вам какое?
То что у нас последнее время - скорее просто болтовня.Поддержка нац.предприятий в нормальном смысле - проведение нужных реформ (упрощение регистрации, бюрократического гнета, создание легких стартовых условий, борьба с коррупцией, поддержка экспортеров - образовательными программами, нормальными кредитами на экспорт и т.д) Эти дейсвия в итоге могут повысить конкурентность нашего и мы и иностранцы будут его покупать. ТО есть лучшая поддержка нац.производителя - это стимулировать его делать лучше и больше (давать дешевые кредиты на закупку нужного оборудования, на котором будут производиться хорошие товары), создать ему условия для облегчения экспортных операций (во всем мире экспорт кредитуется, в странах ЕС процент кредита на экспорт символический, у нас - сумасшедший, кто конкурентнее на мировом рынке - легко ответить).......
Если тупо разными способами заставлять покупать наше, будет херня. Уже проходили.
2008.05.23 | ОРИШКА
Обеими четырьмя лапами - за
2008.05.25 | rais
Re: Обеими четырьмя лапами - за
Підтримувати наше? Так за огірки, що вище, зрозуміло. А от якісне надання послуг у вигляді банківських, або того ж ЖКГ, а законотворча та правоохоронна діяльність, як гарантовані Конституцією послуги своєму народу? Тож хто для кого існує? Такий виробник нам потрібен?Тому дійсно треба в першу чергу підтримувати національного споживача. Звідси буде і здоров'я нації, і якісне навчання, і якісний гарантований правовий захист населення України.
Для цього лише треба прибрати старі граблі.