Кравчук про трагедію України: цікаве та розумне інтерв*ю (л)
05/23/2008 | Mercury
http://www.day.kiev.ua/201410/
Здається, Леонід Макарович перестає бути гравцем на політичний сцені, замість цього стає тим, ким повинен бути перший Президент незалежної України - мудрою людиною, незаангажованою до політичних угруповань. Якщо це дійсно так - я вітаю такий поворот, та рекомендую прочитати та обговорити змістовне інтерв*ю ЛМК.
Здається, Леонід Макарович перестає бути гравцем на політичний сцені, замість цього стає тим, ким повинен бути перший Президент незалежної України - мудрою людиною, незаангажованою до політичних угруповань. Якщо це дійсно так - я вітаю такий поворот, та рекомендую прочитати та обговорити змістовне інтерв*ю ЛМК.
Відповіді
2008.05.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Прочитал внимательно. Подпишусь под каждым словом.
2008.05.23 | Уляна
Прямо "Хресний хід за Кравчука" - ваші слова.
А стриманішим бути, нє?П'ятихвилинка підлизування, якась. Кравчук - мудрий вождь?
Mercury пише:
> http://www.day.kiev.ua/201410/
> Здається, Леонід Макарович перестає бути гравцем на політичний сцені, замість цього стає тим, ким повинен бути перший Президент незалежної України - мудрою людиною, незаангажованою до політичних угруповань. Якщо це дійсно так - я вітаю такий поворот, та рекомендую прочитати та обговорити змістовне інтерв*ю ЛМК.
2008.05.23 | Сергей ГРУЗДОВ
Діти в таких випадка кажуть щиро - ТЮ!
Моё частное мнение, на которое я имею полное право. Только воспаленный моск может давать такую реакцию.Рекомендация на рекомендацию - будьте проще и к Вам потянутся люди.
2008.05.23 | Mercury
Уляно, будьте уважніші, блск
Уляна пише:> А стриманішим бути, нє?
> П'ятихвилинка підлизування, якась. Кравчук - мудрий вождь?
>
> Mercury пише:
> > http://www.day.kiev.ua/201410/
> > Здається, Леонід Макарович перестає бути гравцем на політичний сцені, замість цього стає тим, ким повинен бути перший Президент незалежної України - мудрою людиною, незаангажованою до політичних угруповань. Якщо це дійсно так - я вітаю такий поворот, та рекомендую прочитати та обговорити змістовне інтерв*ю ЛМК.
-- Прочитайте ще раз. Де я кажу про мудрого вождя? Навпаки, нормальна країна має прислуховуватися до думок людей, що були при владі, але свідомо від неї відійшли. Я долго чекав, коли Кравчук перестане бути заангажованим гравцем, бо йому це не лічило. Зараз, нмд, від зайняв гідну позицію. Як на мене, до неї варто прислухатися. А повага до літніх та досвідчених людей не є підлизуванням, тим більш, ця людина не при владі. Навпаки, цькування літніх є проявом хамства, але це, Уляно, не до Вас, то я на всяк випадок кажу
2008.05.23 | ОРИШКА
Розумієте, якби він зайняв гідну позицію під час своєї каденції
А говорити красиво і сильно деякі люди можуть. Але й б краще судила президентів по справам їх.2008.05.23 | Mercury
Це все так. Але ж людина робить якись висновки.
Має досвід.Взагалі, якось дивно складється за логікою дяяких допсувачив: перший президент - г; другий президент - ще більше г.; про третєго вже й казати зайво; депутати - усі ггг. Але народ в цілому - мудрий... Блін, я вже нічого не розумію про цю мудрість народну при такий логіці.
Здається, то якись марсіани захопили владу тай гвалтують бідну Україну, а ми тут ні до чого, так, жертви.
2008.05.23 | ОРИШКА
Ні, не переймайтеся, все як повинно бути
Але я звикла за фактом. Пів-сторінки - плюси Кравчука, як президента, пів-сторінки - мінуси. Після цього можна обговорювати.А розмовляти він вміє, ніде правди діти
2008.05.23 | Боровик
Re: Це все так. Але ж людина робить якись висновки.
Перший президент був велике і бридке г-но. А наступні були просто президентами, навіть якщо з недоліками.2008.05.23 | Mercury
Перший Президент за владу не чиплявся
Його, як другого, не гнали з криками "Ганьба!" та акціями, подібними УБК. Ви що, вже забули? Що ж до третєго, то - побачимо. Йєсчо нє вєчєр, хотя смєркалось...2008.05.23 | ОРИШКА
При Першому Президенті народу було ніколи - їжу шукали
2008.05.23 | ОРИШКА
Нє, шось всі три бліна - комом
2008.05.23 | Микола Гудкович
Вкотре вже вражений здатністю наших політиків —
Вкотре вже вражений здатністю наших політиків казати відсторонено.То Ющенко такий, ніби прибулець, «ми повинні…», то от тепер Кравчук про трагедію України, намагаючися стати над сутичкою.
Геть усе мудро каже, нема де правди діти!
Але відчувається за мудрістю туга за часами, коли не вільно було простолюдинам так ото багато знати!
Все абсолютно під килимом, під ковдрою порішали — і по всьому. А якщо якась потвора полізе винюхувати, то на те є свої засоби, включно із декапітацією.
Тобто все трохи не так © просто…
Якщо сприймати Кравчука не як першого президента, який дав ім'я кравчучці, а просто як поважного старшого сивого пана, то все правильно та мудро каже…
2008.05.23 | Мартинюк
Нудить як від Кравчука, так і від його "оспівувачів"
Абсолютно посередній текст з повторення загальновідомих речей і одночасним замовчуванням інших загальновідомих речей.Ну що може написати почесний пенсіонер СДПУ(о),коли його шеф і спонсор Медведчук зараз конкретно і в натурі визначився стосовно того кого він підтримує.
2008.05.23 | Mercury
Мартинюку: якщо так - то Україна це смітник брудних брехунів,
включаючи як ії першого, так і чинного президента. Тобто, правий Путін: "України не існує". Бо куди не ткни - попадеш в якесь лайно.Із таким смітником ніхто в світі не буде мати справ.
Так виходить, по-вашому?
Чи не надто сумно, далі нікуди?
2008.05.23 | Мартинюк
Не плутайте особисту ганьбу Кравчука з Україною
Це різні речі.Вам так кортить поганьбити Ющенка, що й всієї України для цього не жалко.
2008.05.23 | Предсказамус
Кто б сомневался...
Мартинюк пише:> Вам так кортить поганьбити Ющенка, що й всієї України для цього не жалко.
Справедливости ради, Ющенко в интервью Макарыча занимает не центральное место. Жаль, что Ваша оценка основывается, похоже, только на отношении к Ющенко.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Это точно!
Навеяло: Мы говорим Украина, подразумеваем - водитель Ахметова! Говорим водитель Ахметова, подразумеваем - Украина.И это лозунг именно тех, кто больше всех распинаются на тему зомбированности сторонников Тимошенко!
2008.05.23 | Mercury
Де я ганьбив Ющенка? Не перекручуйте.
Мартинюк пише:> Це різні речі.
>
> Вам так кортить поганьбити Ющенка, що й всієї України для цього не жалко.
-- Навіщо Ви приписуєте, те, чого немає?
Ви не аналізуєте текст, месідж Кравчука, замість цього обговорюєте його особистість, з підозрою, що за ним Медвед. Теж саме за Вашою методологією можна сказати про будь кого.
І не збираюсь я з Вами обговорювати, хто кращій-гірший:одне Ю, чи інше Ю. Не в тому справа.
2008.05.23 | Мартинюк
Кравчук написав агітку-вульгаріс на"животрепетну" тему рехворми.
Можливо навіть і заказуху. Або просто підписав своїм іменем принесений йому текст ( бо я читав його опуси набагато вищого рівня)Основні теми
1. Ющенко кака
2. Давайте поміняєм Конституцію.
3. Констуцію поміняємо в парламенті.
За законами кампаній по поліруванні мізків після виходу у світ подібного текстику починається злива ахів та охів
2008.05.23 | Mercury
А це теж проти Ющенка? (л)
http://www.day.kiev.ua/201410/"Знаєте, в чому трагедія нашої влади, в чому трагедія України? Я цього ніколи не говорив, а вам скажу. Так ось, трагедія в тому, що 15 або 16 років владу для України обирають фактично пенсіонери — люди з минулого. А їх у нас 15 мільйонів. Я не кажу, що всі вони, так би мовити, заангажовані. Ні. Але я знаю, я ж ходив на вибори, я зустрічався з ними... Повірте, у них немає ніякого розуміння того, що Україна повинна змінити свій курс, що Україна повинна йти цивілізованим шляхом до Європи, що Україна повинна жити й діяти за новими законами, що повинен змінитися спосіб життя. Ніхто не хоче слухати! У них є вироблені за десятки років своє бачення і своя філософія".
- Тобто ми повинні пройти еволюційний шлях? Але знову-таки, де гарантія, що молодь буде кращою у своїх прагненнях, у своїх бажаннях, у своїй патріотичності, у своїй політичній позиції? Де гарантії?
— Гарантії є. Сьогодні є одна біда, пов’язана з молоддю, — вона не йде голосувати, вважаючи, що голосувати не потрібно, що це, мовляв, нічого не змінить. А я їм говорю: ви ж обираєте владу для себе, так ось, вибирайте таку владу, яка відповідала б вашій філософії, яка відповідала б перед вами, перед вашими дітьми! Ну, не можна ж бути пасивним... Ось, наприклад, мої охоронники відверто кажуть: батьків своїх ми не можемо ні в чому переконати. Так я скажу, що вони їх і не переконають, бо їхні переконання вже сформовані й зацементовані. Вони звикли, що Ленін був зразком скромності, привітності, любові до народу... Це була пропаганда, але вони на цьому виховані, а коли вони бачать, хто знаходиться в оточенні Президента, в оточенні прем’єра, в оточенні інших чиновників... для них це просто трагедія. Тому, власне, вони й не хочуть голосувати за цю владу. Вони голосують або за гроші, або під впливом емоцій. Однак насправді, на превеликий жаль, вони прагнуть повернення в ті часи, де, на їхню думку, був порядок і мораль. Зараз цього, дійсно, немає. На моє глибоке переконання, наша влада, наші лідери не розуміють, що не можна, якщо ти, скажімо, Президент, прем’єр або голова Верховної Ради, щоб біля тебе знаходилися люди, які в суспільстві мають надто негативну репутацію. Не можна! Адже це означає одне: з ким поведешся, від того й наберешся.
2008.05.23 | ЧитачНеСлухач
До аналізи тексту...
То, Кравчук спочатку розказує, як зле, що пенсіонери обирають вчорашнє лайно, а потім захлинається себе захвалювати, які ж він партійні коридори понакінчав. Якщо реально поглянути, то його особистий вклад в історію України можна охарактеризувати словом, яке йому й завдячує: "кравчучка".Де зараз Польща (не отесаного партійними вишколами) Валенси, яка на час владарювання Кравчука з руками хапала праски й телевізори "Електрон" ?
2008.05.23 | ОРИШКА
Тю - а чим це Ющенко краще за Кравчука? Той хоч аналізувати вміє
2008.05.23 | Николай Чернигов
Просто все, как 5 копеек...
...человек к земле привыкать начинает, грубо говоря.Жаль, кстати, что не каждый может остановится вовремя.
Mercury пише:
> включаючи як ії першого, так і чинного президента. Тобто, правий Путін: "України не існує". Бо куди не ткни - попадеш в якесь лайно.
> Із таким смітником ніхто в світі не буде мати справ.
А вот это очень жестко, но похоже на правду. легче всего обвинять всех в своих бедах - наиболее трудно признать свою вину!
2008.05.23 | один_козак
А так воно й є.
Mercury пише:> включаючи як ії першого, так і чинного президента.
А це - ще одна брехня:
Mercury пише:
> Тобто, правий Путін: "України не існує". Бо куди не ткни - попадеш в якесь лайно.
Далі Mercury пише:
> Із таким смітником ніхто в світі не буде мати справ.
> Так виходить, по-вашому?
> Чи не надто сумно, далі нікуди?
Нажаль, є куди до ще гіршого. І, нажаль, ми туди й сунемо.
2008.05.23 | Sean
Анальогійно
2008.05.23 | Николай Чернигов
Остается удивляться.
Как, при такой моральной чистоте, Вас обоих не тошнит от водителя Ахметова? Церукал принимаем-с?А ведь Mercury прав. Если так подходить, то Украина: непролазная навозная жижа, составляющими которой есть не только быдлита, но и мы все!
Вот Вам конкретный пример:
http://obkom.net.ua/news/2008-05-23/1130.shtml
Грязно, пошло, но абсолютно заслуженно!!!
2008.05.23 | Предсказамус
Не нужно удивляться
Если относиться к политикам правильно, т.е. как к инструментам реализации тех или иных Ваших целей, а не живым людям, вопрос морали политика становится несущественным - это только одно из его производственных особенностей. Ющенко в пиаре и ряде решений позиционирует себя, как этнический националист, плюс он ярый сторонник президентской модели государственного устройства. То и другое совпадает с интересами Вашего оппонента, поэтому Ющенко его устраивает. А те, кто против Ющенко - не устраивают, естественно.Другое дело, что о таких вещах на форумах можно бы говорить и открыто, но это дело вкуса и воспитания. У Вас они одни, у Вашего оппонента другие.
2008.05.23 | Mercury
Уже и здесь обсуждается
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1211539420&first=1211540043&last=1211531252O, tempores, o, mores!
2008.05.23 | Мартинюк
А у Тимошенко зять британець ...
Взагалі то і "дружина" і "зять" не є виборними чи урядовими посадами.2008.05.23 | Предсказамус
Есть ощутимая разница.
Зять юридически с родителями жены не связан никак. А муж, жена, дети - это то, что называется "семья", там связи очень тесные. К примеру, у Ющенко при наличии детей-американцев не будет никаких проблем с получением американского гражданства, если вдруг что. А у жены оно уже есть.Это все фигня, конечно, если б не тупые разборки со Жванией, который все-таки украинец, как и его дети, и не готовит себе площадку с запасным гражданством.
2008.05.23 | Mercury
Ви заблукали в гілках. Це не сюди.
2008.05.23 | Николай Чернигов
Вы что, действительно, разницу не улавливаете...
...между родичами-иностранцами, и ЗАПРЕЩЕННЫМ ЗАКОНОМ двойным гражданством?Если нет. То ВА(водитель Ахметова)- кыш, ВА - пыт, ВА - топтамыш!
2008.05.23 | Чучхе
Загалом це мова партійного ідеолога
Кожне речення окремо зрозуміло, а ось два речення поряд - вже ні2008.05.23 | Уляна
Нудить від "оспівувачів" будь-кого.
2008.05.23 | Гадя Хрєнова
Разгромленный маршал дает ценные советы...
2008.05.23 | Адвокат ...
Я б поправив би назву:
«Усі свині в тому, що не можуть об’єднатися, однак найбільшу відповідальність несе Віктор Ющенко»2008.05.23 | kotygoroshko
"Кравчук про себе, трагедію України"
2008.05.23 | один_козак
До Кравчука можна ставитися тільки як до Кравчука.
А до його слів, як до його слів у конкретний момент. Він уже не раз був і патріотом, і антипатріотом.2008.05.23 | Mercury
На відміну від своїх колег, може ясно і чітко формулювати думку
Я також не виключаю, що він ще може прийняти участь у президентських перегонах. Є пореба в такому діячи у певній частини суспільства.А при такому безладі, як зараз, ще може й перемогти.
2008.05.23 | ОРИШКА
між крапельками