Я б отнесся с сочувствием и пониманием... (л)
05/23/2008 | Предсказамус
Олександр Турчинов: Київські вибори проходять з безпрецедентним використанням брудних технологій.
ОЛЕКСАНДР ТУРЧИНОВ: КИЇВСЬКІ ВИБОРИ ПРОХОДЯТЬ З БЕЗПРЕЦЕДЕНТНИМ ВИКОРИСТАННЯМ БРУДНИХ ТЕХНОЛОГІЙ
23 травня 2008
12:48:28
Столичні вибори, які завершуються, сьогодні проходять з безпрецедентним використанням брудних технологій, а також з масштабним підкупом виборців як блоком Черновецького, так і його сателітами.
Про це заявив кандидат на посаду мера Києва від Блоку Юлії Тимошенко Олександр Турчинов.
«Наші звернення до силових структур у зв’язку з використанням нашими політичними опонентами брудних технологій не призвели до результату. Навпаки, правоохоронні органи, підконтрольні президентському секретаріату та міській владі, використовуються для компрометації та провокацій проти опонентів, зокрема і проти нашої політичної сили», - сказав він.
Олександр Турчинов зазначив, що останнім часом Секретаріат Президента неприховано підтримує всі дії Черновецького.
«Хочу звернутися до силовиків із закликом зберегти своє обличчя та не дозволяти використовувати себе у дешевих провокаціях», - наголосив Турчинов.
http://www.byut.com.ua/ukr/news-5922
---
Если б вполне ожидаемый проигрыш Турчинова, и весьма возможный списка БЮТ, не был прогнозируемым с учетом качества работы с избирателями и составом кандидатов, можно было бы понять и посочувствовать. А так полное впечатление поиска отмазки.
Если БЮТ хочет выжить, как лидирующая политическая сила, по итогу киевских выборов должны быть сделаны очень серьезные и жесткие выводы.
Впрочем, может им так кайфовее? Добились выборов в Киеве и тут же их просрали, проголосовали за закон о КМ, который ставит этот самый КМ раком, а в ответ Яценюк с НУНСом уже открытым текстом их нахер посылают. Как говорится, успехов в борьбе. С самими собой...
ОЛЕКСАНДР ТУРЧИНОВ: КИЇВСЬКІ ВИБОРИ ПРОХОДЯТЬ З БЕЗПРЕЦЕДЕНТНИМ ВИКОРИСТАННЯМ БРУДНИХ ТЕХНОЛОГІЙ
23 травня 2008
12:48:28
Столичні вибори, які завершуються, сьогодні проходять з безпрецедентним використанням брудних технологій, а також з масштабним підкупом виборців як блоком Черновецького, так і його сателітами.
Про це заявив кандидат на посаду мера Києва від Блоку Юлії Тимошенко Олександр Турчинов.
«Наші звернення до силових структур у зв’язку з використанням нашими політичними опонентами брудних технологій не призвели до результату. Навпаки, правоохоронні органи, підконтрольні президентському секретаріату та міській владі, використовуються для компрометації та провокацій проти опонентів, зокрема і проти нашої політичної сили», - сказав він.
Олександр Турчинов зазначив, що останнім часом Секретаріат Президента неприховано підтримує всі дії Черновецького.
«Хочу звернутися до силовиків із закликом зберегти своє обличчя та не дозволяти використовувати себе у дешевих провокаціях», - наголосив Турчинов.
http://www.byut.com.ua/ukr/news-5922
---
Если б вполне ожидаемый проигрыш Турчинова, и весьма возможный списка БЮТ, не был прогнозируемым с учетом качества работы с избирателями и составом кандидатов, можно было бы понять и посочувствовать. А так полное впечатление поиска отмазки.
Если БЮТ хочет выжить, как лидирующая политическая сила, по итогу киевских выборов должны быть сделаны очень серьезные и жесткие выводы.
Впрочем, может им так кайфовее? Добились выборов в Киеве и тут же их просрали, проголосовали за закон о КМ, который ставит этот самый КМ раком, а в ответ Яценюк с НУНСом уже открытым текстом их нахер посылают. Как говорится, успехов в борьбе. С самими собой...
Відповіді
2008.05.23 | Tatarchuk
з чого взяли що Турчинов програє?
2008.05.23 | Предсказамус
Может, я и ошибаюсь. А он разве может выиграть?
2008.05.23 | Tatarchuk
може. За моїмі джерелами, треба чекати ІСТВ екзітопол у Нд
2008.05.23 | ОРИШКА
з рейтингів. У Києві більше люблять Клічка,і це не дивно - ас!
2008.05.23 | Tatarchuk
рейтингі, як відомо, складають соціологи
А соціологи, як відомо, це секта на кшталт жерців бога Монту в Давньому Єгіпті. "Якщо Крьоз війну розпочне, Крьоз велике царство зруйнує" (с)2008.05.23 | ОРИШКА
просто, Вы не в Киеве. Я уверена, что будет Кличко
2008.05.23 | Tatarchuk
а ще є секти Черновецького, і навіть Катеринчука
2008.05.23 | один_козак
А я чогось не сумніваюся, що буде Черновецький.
2008.05.23 | Tatarchuk
а хрін там
2008.05.23 | Свинья на радуге
Может этта, тотализатор сообразим побыренькому?
2008.05.24 | Tatarchuk
я за
2008.05.24 | ОРИШКА
Ставлю 10 у.е. на Кличко (хотя его не хочу)
2008.05.24 | eume
чого ж так мало? мабуть за всю блискучу кар'єру Кличка
таку малу суму на нього ще не ставили.Дякую, Оришко, повеселили дуже
2008.05.24 | ОРИШКА
А зачем больше? Важно участие...
2008.05.23 | ОРИШКА
КСЖЛН, БЮТ обещали принять Закон о Кабмине
2008.05.23 | Предсказамус
А НУНС обещал назначить на ФГИ кандидатуру БЮТ. И?
2008.05.23 | ОРИШКА
Ну, просто мне больше нравятся те, кто держит слово
2008.05.23 | Предсказамус
Мне тоже, но с мошенниками если и играть, то по их правилам
2008.05.23 | ОРИШКА
ТОгда как Вы можете вычленить именно мошенников?
2008.05.23 | Предсказамус
"Команда Президента" может восприниматься как-то иначе?!
2008.05.23 | ОРИШКА
Так я не хочу, чтобы мою команду обвиняли в том же
2008.05.23 | ОРИШКА
Кстати, я имею в виду только на публике, за кулисами можно
2008.05.23 | один_козак
Если с мошениками играть только по их правилам, то не играть.
2008.05.23 | eume
Хіба про ФДМ писало в коаліційній угоді?
Чесно, необізнаний. Мені детайлі їхніх міжусобних "тьорок" не цікаві. Але закон про Кабмін там був точно.Власне, не йдеться мені за НУНС. Може, й БЮТ правий за "понятіями". Я просто не бачу з того нічого корисного для країни. Я тіко маю роззуті очі, і бачу, що на тлі пана Портнова пані Самсоненко-Семенюк неначе невинне янголятко з крилами. (а вона зовсім не є тим янголятком)
2008.05.23 | Предсказамус
Угу, я давал Свистовичу ссылку где-то на ВФ, поищите
2008.05.24 | TMR
После всего, что наговорил Портнов,
странно хотеть, чтобы его кандидатуру поддержали.2008.05.24 | Предсказамус
После всего, что в свое время наговорил Ехануров +
он стал министром обороны.Двойные стандарты - это неприлично.
2008.05.24 | Чучхе
Ехануров, кстати, говорил крайне мало, за что я ему очень благод
арен.равно как и за то, что будучи премьером, он больше концентрировался на Кабмине, а не лез в мэры столицы
2008.05.24 | Предсказамус
Вы в байтах считаете?
Ехануров сказал не меньше неприятного Тимошенке, чем Портнов - Президенту и Балоге. Причем заканчивал все это говорить уже во время формирования коалиции. Тем не менее, БЮТ не стал рассказывать, что Ехануров его не устраивает из-за высказываний. В отличие от.2008.05.24 | Hoja_Nasreddin
Він це компенсував гомоЦілунками взасос
2008.05.24 | TMR
Значит Портнов тоже сможет
стать министром обороны2008.05.23 | eume
якість нинішнього БЮТа; і до речі про диктатуру - на прикладі
Предсказамус пише:> Если б вполне ожидаемый проигрыш Турчинова, и весьма возможный списка БЮТ, не был прогнозируемым с учетом качества работы с избирателями и составом кандидатов, можно было бы понять и посочувствовать. А так полное впечатление поиска отмазки.
Якість роботи з виборцями та склад кандидатів зумовлені якістю БЮТівських кадрів, що піддавалися постійному сортуванню (а за менш вишуканим але одвертішим висловом Лукашенка "перетрахуванню") з боку найвпливовіших (та за сумісництвом найзаможніших) осіб блоку.
Активістів-ентузіастів - т.зв. горизонтальну мережу - відсіяно, натомість збудовано вертикальну бізнес-структуру з найманими працівниками. Вибори покажуть, що є ефективнішим.
> Если БЮТ хочет выжить, как лидирующая политическая сила, по итогу киевских выборов должны быть сделаны очень серьезные и жесткие выводы.
Замість проваленого Турчинова правою рукою Тимошенко зробиться Губський? Чи Вінський? Чи ще хтось? Писали, там вже давно йде таке змагання за вплив чи доступ... Структура бо закрита, вертикальна, з'їзди та конференції відбуваються непублічно. Можна лише здогадуватись. Пан Мінор, мабуть, обізнаний детальніше, але ж сюди бруд з рідної хати не винесе, не прийнято...
> Впрочем, может им так кайфовее?
Ні, звичайно.
По-перше, мають місце "запаморочення від успіхів", "переоцінка сил" - до речі, прямо за одним відомим видатним диктатором
По-друге, просто дещо затрачений зв'язок із реальністю. А зворотній зв'язок - відсутній (вам це нічого не нагадало?). Раніше чи пізніше це мало статися.
Ось вам жива ілюстрація "ефективности" дихтатури в мініятурі
Чи задоволені результатом?
2008.05.23 | Предсказамус
Не уверен, что это "кстати".
А вот очень кстати будет реакция на результаты выборов. Если действительно, к примеру, Турчинова сменит Губский, то это будет сигнал, и Тимошенко из списка кандидатов вычеркиваем.2008.05.23 | eume
одне ясно: Турчинова підставили
Предсказамус пише:> Если действительно, к примеру, Турчинова сменит Губский
Губському і так впливу не бракує. Просто без конкурентів ліпше.
Турчинов, бачте, майже друг дитинства Юлі. Це серйозно. Тим гірше для нього! Брудні апаратні інтриґи.
2008.05.23 | Предсказамус
Это тоже говорит не в его пользу
eume пише:> Турчинов, бачте, майже друг дитинства Юлі. Це серйозно. Тим гірше для нього! Брудні апаратні інтриґи.
Хороший политик и менеджер в таких интригах должен побеждать, а не проигрывать. А с друзьями детства можно в свободное от работы время общаться.
2008.05.23 | eume
Що би ви зробили, будучи на місці Турчинова?
Коли ви мусите бути на трьох фронтах одразу: на урядовому перший віце, на фронті боротьби з Ющенком як речник БЮТ, на київських виборах кандидатом у мери?Затрудно навіть як на Юлія Цезаря (от, знову диктатор
Якщо природа вас зробила таким низеньким, лисим з бородою і не харизматичним?
А надана вам група підтримки в Києві переповнена аґентами Губського? (котрий, між іншим, спільно з Осикою, тбм. у запалі БЮТівської боротьби за всю повноту влади в країні, тихцем-нихцем де-факто вже перебрав під свій контроль практично всі регіональні ланки "Батьківщини" у центральних областях).
Знову ж, повертаючись до класика диктатури, не можу стриматись від цитування: "Кадри вирішують усе!" Скажете, хіба класик не правий?
І ось, ці "саботажні" кадри влаштовують вам таку піар-компанію, щоби з вас сміялися (чого варті лише електрички і гучно розрекламований обліт на гелікоптері). Коротше, роблять усе можливе, щоби ви провалилися, і чим гучніше, тим краще.
А ви ж дуже зайнята людина, на перших двох фронтах! Коли там ТАКЕ діється...
А час ганить...
Просто уявіть себе на його місці на хвилинку.
Що би ви зробили?
2008.05.23 | Предсказамус
Предположим, так.
1. Задолго до выборов вместе с нормальной частью НУ, НС и Кличко определился бы по проходной кандидатуре мэра, после чего начал бы его неявную предвыборную компанию.2. Объяснил дятлам из бизнеса, что совершенно не обязательно совать в списки жен, водителей, друзей и собутыльников, не говоря уже о том, чтоб лезть самим. Эти вопросы во всем мире решаются иначе.
3. И ни в коем случае не шел бы в мэры сам.
2008.05.24 | eume
ну, це несерйозно. здивували. (+)
Ви ж ніби розумна, без ілюзій тверезо мисляча людина (звісно, коли цього хочете), з чималеньким життєвим досвідом. Знаєте що до чого. А таке наївне пишете...Ну добре, повернімось до конкретики.
Передусім, нагадую, що ви на місці Турчинова, а не цілого БЮТа, і навіть не на місці Юлі. І вирішення таких питань (пункти 1,2 точно, а 3 - фактично теж) просто не належить до вашої компетенеції.
Предсказамус пише:
> 1. Задолго до выборов вместе с нормальной частью НУ, НС и Кличко определился бы по проходной кандидатуре мэра, после чего начал бы его неявную предвыборную компанию.
По-перше, вас уже призначили кандидатом від БЮТ на мера. Чого ви довго намагалися уникнути як вірного провалу, але вас - дотиснули. Згадаймо вираз вашого обличчя не тій пресусі, де Юля вас офіційно оголосила кандидатом. Це обличчя приреченого щонайменше на муки публічного побиття якщо не страту (політично). Настільки зніяковілого, що навіть не спромоглися скроїти хоч якусь хорошу міну при поганій грі. Адже ви не новак у політиці, й розумієте, що покладена на вас місія - не до виконання.
Значить, іншого виходу ви не мали. А з того, як довго тягнули з вашим висуненням (неофіційно про те говорилося вже давно але розв'язка затримувалася аж до непристойности), стає ясним, що ви опиралися як могли і так довго, наскільки це взагалі було можливим.
Та склалося інакше. Просто Юля вам твердо сказала "Саша, так надо!" - Такі накази не обговорюються.
По-друге. Що стосується НУНС і Кличка...
Ваші руки зв'язані! Домовляється - Юля. Згідно з порадами оточення: Губського, вашими, Вінського і т.д. Не ви вирішуєте, у вас лише один дорадчий голос серед кількох, і мабуть не менш впливових. І всі вони разом... бажають вам добра
З другого боку, НУНС, а тим паче київський "НУНС" - це аморфна маса, яку годі навіть називати структурою, тому що ви маєте до діла з окремими людьми й угрупованнями часто з протилежними інтересами. Про них не доводиться говорити як про цілість, та головне, що їхня вага - мінімальна.
Ось ще того тижня домовилися Юля (не ви) з Юрою (точніше, його опальним патроном-спонсором Жванією). Щойно вчора, коли до голосування вже лічені дні, про це урочисто оголосили.
А ось найперший соратнічєґ Юри з підблоку "Народна Самооборона" (НС), відомий красень Катеринчук вже давно САМ домовився ... з Черновецьким!
Значить, з Луценком ви домовилися, а з Катеринчуком - ні. Він грає на вашого противника, та ще й як грає, молодець! (І що з того, що Луценко його публічно "викрив", коли Катеринчук саме за його, луценковою квотою до ВР потрапив).
Ще хтось взагалі сам по собі, як-от Сан Санич Омельченко.
Ну як ви домовитесь з Сан Саничем (щоби він взагалі знявся на чиюсь користь), коли Сан Санич упевнений, що Київ просто - Його? Що Його місто у Нього не по праву відібрано. Та годі навіть думати про таке... І за дивним збігом, Омельченко - це теж була квота луценкової "Народної Самооборони", і не якась-там зацофана "Європейська партія" Катеринчука, а персональна квота Луценка!
Це ще один гарний додаток до наочної ілюстрації ваги Луценка й особливості його команди.
Отже, назвімо речі своїми іменами: БЮТ домовився персонально, зі Жванією, про самого Луценка. А тбм. луценята ... побігли в різні сторони!
Ще частина "НУНС"-а вже давно заанґажована з Кличком...
А про Кличка тре домовлятися не з ним, а з Парцхаладзе - це його практично офіційний аґент-менеджер (за сумісництвом і спонсор, тобто власник), як заведено у професійному спорті
Ви, Турчинов, можете звільнити місце для Кличка як сильнішого, а іншого предмету для переговорів немає і бути не може!
А знятися вам Юля не дозволить, бо є чітка політична позиція: БЮТ має кандидата і йде (на чолі з САМОЮ!) до перемоги.
Рештки цієї аморфної маси, званої "НУНС", то або такі, що вас, "білосердечкових" самі знаєте де бачать, або не варта уваги дрібота.
Оце і є ваші початкові умови.
З ким іще ви хотіли там домовлятися?
Та навіть будь ви сама Велика Юля з Губським-Вінським на додачу, а не бідний маленький Турчинов, немає з ким!
> 2. Объяснил дятлам из бизнеса, что совершенно не обязательно совать в списки жен, водителей, друзей и собутыльников, не говоря уже о том, чтоб лезть самим. Эти вопросы во всем мире решаются иначе.
На те бізнес-дятли вам "чемно" натякнули б на те, що:
а) хто платить, той і замовляє
б) за цих вірних людей вам УЖЕ давно проплачено, а ви ДОСІ не віддали
в) тут тобі не світ, а "українські особливі умови"
г) так всі роблять
д) "лохи" і так проголосують, бо з нами Юля
Насправді, (а) і (б) цілком вистачить.
(б) - це "по панятіям" просто залізобетонний арґумент.
До (д) ви не дійдете, бо вас до Юлі пошлють. А Юля своє слово вже сказала.
І навіть, якщо теоретично припустити, що ви продискутували усі пункти, вони в пункті (д) теж будуть праві залізно (спираючись на досвід усіх попередніх кампаній БЮТа, який йшов від перемоги до ще більшої перемоги), як і по всіх інших пунктах.
> 3. И ни в коем случае не шел бы в мэры сам.
Це була би дезерція, якщо не сказати зрада. Вам Юля дала наказ, вона сама йде на чолі команди до Київради. Ви не маєте права її зганьбити. Нарешті, ви зобов'язані їй допомогти просто як старий друг і соратник, не зрадити як справжній чоловік.
А тим паче після того, як вас учора гучно оголосили Єдиним кандидатом від демократичних сил! (подякуйте луцикові).
Вас поблагословила Юля, вам аплодували Губський і Вінський, вам тиснув руку сам чесний Термінатор Луценко! На вашому боці і правда, і сила, і воля. І головне справедливість, за яку ви маєте з честю боротися.
Коротше, ви мусите або перемогти, або вмерти.
А ви хочете в кущі (не йти)...
То ви не чоловік! Боягуз! Зрадник! Ви - Лузер!
Таким не місце біля Юлі!
Отака в Турчинова кумедна ситуація.
Насправді від самого початку вам нічого не залишалося, як під гаслом:
Ave, Julia! Morituri te salutant!
З гордо піднесеною лисиною йти вперед.
Ще можна молитися і сподіватися на Диво Боже.
--
P.S. Ну, тепер ви зрозуміли причини його дивної поведінки на тій пресусі? То був ВИРОК, і він це чудово знав.
Ви ще пручаєтеся?
Я правду кажучи, був подумав, що ви дасте якусь секретну технологію як виграти вибори і стати мером
2008.05.24 | Woodstock generation
Re: Дякую! "Майдан" таки варто читати!
2008.05.24 | пан Roller
+1
2008.05.24 | Предсказамус
Было бы несерьезно, если б я ответил иначе
Вы спросили, что бы сделал я. Я ответил. А "заставили", "додавили" - это совсем из другой оперы, может из оперы про друга детства Турчинова.2008.05.24 | eume
коротше, на місці Турчинова ви би не впоралися
Все решта то лірика рожевих мрій.2008.05.24 | Предсказамус
С чем именно не справился? С подставой своей политической силы?
eume пише:> Коротше, на місці Турчинова ви би не впоралися. Все решта то лірика рожевих мрій.
Ответственный человек не делает то, чего делать не надо. Если это называется "не справляется" - да, я бы не справился. К сожалению, тех, кто "справляется", намного больше, оттого мы так хорошо и живем.
2008.05.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Перестановка меняет результат
Вмешаюсь несколько философски - никто и никогда не может быть на чьем-то месте. Вопрос изначально ошибочен.Как говориться, чтобы оказаться на его месте, надо им родиться и пройти его путь. Но в этом случае сделано будет в точности то же самое.
Прежде чем говорить о том, как кто-то выходил бы из паршивой ситуации, следует подумать о том, что далеко не обязательно было в эту ситуацию попадать. А для некоторых людей - и невозможно в неё попасть. Как минимум из-за иной системы ценностей.
2008.05.24 | eume
з поставленим її лідеркою особисто відповідальним завданням
Бо там - "справляются". А тим хто не може, хто слабкий, хто ухилився, здався - не місце в БЮТ, де лузерство - гріх.А дальші висновки ви самі зробили:
Предсказамус пише:
> Если это называется "не справляется" - да, я бы не справился. К сожалению, тех, кто "справляется", намного больше, оттого мы так хорошо и живем.
Як каже шановний пан Sean, прахтика - єдино критерій істини.
2008.05.24 | Предсказамус
Вы путаете задачу и задание. В армии долго служили, или еще где?
2008.05.24 | eume
а ви не ухиляйтеся, пане - ну не впоралися
Вмійте тримати удар.Завдання чи задача, однаково справу провалили. Ви мали перемогти на київських виборах з можливостями Турчинова при реальних умовах БЮТ.
Чисто стратегічна гра.
А скіки і де я служив, теми нашої з вами розмови не стосується.
2008.05.24 | Предсказамус
Ваше упрямство достойно лучшего применения.
Играть в детскую игру "Ты дурак! - Нет, я не дурак!" дальше можете без меня. Конструктивная дискуссия - это интересно. А перебрасывание какашками...2008.05.24 | eume
пора припинити, бо дискусія скінчилася
Предсказамус пише:> Играть в детскую игру "Ты дурак! - Нет, я не дурак!" дальше можете без меня. Конструктивная дискуссия - это интересно. А перебрасывание какашками...
Що я вам і пропоную, припинити, нехай читачі розсудять:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1211619702
Мені було цікаво. Думаю, і вам теж
2008.05.24 | media
Ну погодьтеся, на аргументи eume Вам просто нічим відповісти
українська політика, на жаль, не робиться за законами раціонального розрахунку. Сказали ж: Дамі престол нададуть - значить, таки нададуть2008.05.24 | media
Справді, цікавий потік свідомості - дуже можливо, так воно і є
2008.05.24 | Анатоль
Якби Турчинов не був під Юлею, то я б болів швидше за Турчинова,
ніж за Кличка.Але Гебельсюлю треба зупинити.
Вона опустить рівень політичної дискусії і конкуренції навіть не до рівня гебельсівської пропаганди, а до рівня більшовиків, що стріляли на мітингах в ораторів від інших партій.
2008.05.24 | ОРИШКА
Не ешьте на ночь сырых помидоров. А Турчинов - хороший человек,
согласна.Душка Катеринчук, например, хоть и кросавчег, а все как-то бочком ходит - туманный рыцарь, однако. Космический
2008.05.24 | stefan
Re: Не ешьте на ночь сырых помидоров. А Турчинов - хороший челов
ОРИШКА пише:> Не ешьте на ночь сырых помидоров. А Турчинов - хороший человек,
> согласна.
>
> Душка Катеринчук, например, хоть и кросавчег, а все как-то бочком ходит - туманный рыцарь, однако. Космический