Тот кто не пришел на выборы - не киевлянин
05/25/2008 | Убітий Єнот
Вы, образованные, продвинутые, успешные отдали судьбу Киева в руки маразмирующих пенсионеров и вонючих алкашей, голосующих за 100 гривен. Они а не вы выбирают власть, которая будет управлять Киевом, решать его судьбу.
Они выбирают власть за подачки, власть "избранная" таким образом преступна изначально. Но преступниками являются не только те кто организовал подкуп избирателей или тот кто взял деньги за голос, есть еще соучастники, которые своей апатией позволяют формировать власть таким образом.
Демократия в Украине умирает, поскольку демократия это не только процедура, но и состояние умов, воспринимающих эту процедуру всерьез.
Вы, те на кого демократия могла бы опереться (на бомжей и алкашей она изначально рассчитывать не может), ее убиваете.
Можно сколько угодно ругать тех ли иных политиков, но за СВОИ поступки ответственность несете ВЫ, а не политики.
Они выбирают власть за подачки, власть "избранная" таким образом преступна изначально. Но преступниками являются не только те кто организовал подкуп избирателей или тот кто взял деньги за голос, есть еще соучастники, которые своей апатией позволяют формировать власть таким образом.
Демократия в Украине умирает, поскольку демократия это не только процедура, но и состояние умов, воспринимающих эту процедуру всерьез.
Вы, те на кого демократия могла бы опереться (на бомжей и алкашей она изначально рассчитывать не может), ее убиваете.
Можно сколько угодно ругать тех ли иных политиков, но за СВОИ поступки ответственность несете ВЫ, а не политики.
Відповіді
2008.05.25 | Анаэробик
Re: Тот кто не пришел на выборы - не киевлянин
Дяденька, образованных, продвинутых и успешных 5%, они не могут за неделю превратиться хотя бы в 35% населения. Как бы и вам и мнене хотелось.
2008.05.25 | Убітий Єнот
Каждый отвечает за СВОИ поступки
а не за 5% или 35% населения.Неважно что делают 35%, важно что делаешь ты.
2008.05.25 | Tatarchuk
є відомий простий рецепт
Хто не прийшов на вибори громади, позбавлюється такого само права на наступні вибори2008.05.25 | Предсказамус
Неудобный вопрос.
Вы не в курсе, почему не пришли на выборы образованные, продвинутые и успешные? Или Вы действительно думаете, что им плевать на город, в котором они живут?Подсказка: если в Харькове на досрочных выборах будут состязаться Добкин (ПРУ), Протас (НУ) и Фельдман (БЮТ), я на участок не пойду, хотя считаюсь образованным, продвинутым и успешным, и на Харьков мне очень даже не плевать. Мне плевать на то, кто из этих трех [добрых людей] победит, нет между ними разницы, из-за которой имеет смысл в воскресенье куда-то переться.
2008.05.25 | Убітий Єнот
Нежелающий выбирать между нескольких зол
ВСЕГДА выбирает худшее.2008.05.25 | Предсказамус
Да нет там разных зол, это одна тусовка.
2008.05.25 | КЕ-2008
Плз. посмотрите тему по диктатуре (-)
2008.05.25 | Предсказамус
ОК, высплюсь и обязательно (ближе к ночи) посмотрю
2008.05.25 | КЕ-2008
Приятных снов
2008.05.25 | Убітий Єнот
Тусовки разные, эти деятели дерутся активно
Впрочем ситуация в Харькове мне мало знакома.Формула постсоветского авторитаризма - клептократическая элита, башляющая быдлу на пропитание, обеспечивающая хлеб и зрелища, все остальные подавляются, экономическими и полицейскими методами, чтобы не создавали проблем для элиты. Такая конструкция очень надежно себя показала в России. Украина идет по этому же пути с опозданием лет в 10.
Низкая явка в Киеве - еще шаг в эту сторону.
2008.05.25 | Предсказамус
Дерутся разные, а тусовка таки одна - "элита".
Именно поэтому - см. ниже постинг.2008.05.26 | Iryna_
Re: тусовка таки одна - "элита". +10000
подивіться хоча б на більшості і дії в інших місцевих радах2008.05.25 | Убітий Єнот
Худшее зло это кстати не столько Черновецкий
сколько создание системы, при которой победа на выборах обеспечивается подкупом люмпенов, а низкая явка объективно выгодна. Следовательно от власти требуется только вываливать в говне противников, чтоб были одного цвета с властью и подкупать люмпенов, больше для сохранения у власти ничего не нужно. Это крах демократии.2008.05.25 | Предсказамус
Однозначно. Худшее зло - обнаглевшая "элита"
Не в курсе, с каких хуёв Кличко решил, что Киев выбирает вышибалу, а не мэра, коль поперся не на свою работу? А Юля с чего взяла, что она может выдвинуть в мэры кого угодно (Турчинова киевляне от нее точно не ждали), и люди бросятся на участки? А списки посоставлять из материально заинтересованных ребят и девчат их бабульки с бомжами заставили?Если политики сделают из этого вывод - то выборы в Киеве очень даже удались. А если не сделают - нахер нам тогда такие политики?
2008.05.25 | Убітий Єнот
Все так. Но это ответственность политиков
Что Кличко в мерах делать или как при такой предвыборной кампании БЮТ победить можно, это все вопросы справедливые.Но в посте я писал об ответственности избирателей, граждан. Я писал, чтобы они сами себе задали некоторые вопросы, они киевляне или нет, они граждане или нет?
Из-за их поведения наша демократия сделала шаг в сторону выхолащивания и гибели, ведь столь "благодатным" опытом воспользуются и на следующих выборах, да еще и "обогатят" их новыми придумками.
2008.05.25 | Предсказамус
Угу. Покуда они у нас безответственные.
В 2004-м мы, зная, с кем имеем дело, голосовали за Ющенко потому, что Янукович был хуже. В 2006-м и 2007-м мы голосовали за Губских, Фельдманов и Васадзе в списке БЮТ потому, что остальные были хуже. Ребятам понравилось. Они чувствуют себя незаменимыми. Киев будет для них прививкой (надеюсь, не КК), иначе это не кончится никогда.2008.05.25 | КЕ-2008
"не кончится никогда" (С\ Предсказамус). Согласен! (-)
2008.05.26 | Rus36
Оптимисты.
2008.05.25 | zmej_gorynych
Респект також Предсказамусу. Влучно сказав. В точку.
2008.05.25 | 3dom
А прививка Черновецким не вызовет глубокую интоксикацию?
2008.05.25 | Предсказамус
Ничего хорошего, конечно. А что, есть еще идеи, как лечить?
2008.05.25 | 3dom
Выбирать
2008.05.25 | Предсказамус
Вы в этой ветке только сейчас очутились?
На этот вопрос уже отвечалось не один раз.2008.05.26 | Iryna_
в 25 раз питаю - за кого конкретно треба було
голосувати?Я не хочу голосувати за політсили, які включають в списки забудовників які організовували побиття протестуючих проти забудов.
Чисто по приколу проголосувати за блок Міський партизан чи Шеляженка?
Яка різниця з "Проти всіх"?
нмд месідж від "Проти всіх" кращий ніж від голосування за когось по приколу
2008.05.26 | сябр
Re: в 25 раз питаю - за кого конкретно треба було
за кандидата, який має найвищий після Чорноведа рейтинг. з метою не дати черноведу повернутися. Якщо вам не подобається моя порада - нічого не робіть і почекайте. поки в списках відомих політсил не буде забудовників. рекомендую також купити собі намет - до цього світлого часу ваш будинок може не дожити.2008.05.27 | saha
Ім"я сестра Ім"я
2008.05.27 | Олександр Дядюк
І я вважаю, що вибори в Києві надзвичайно вдалі
Можливо (якщо є хоч трохи мозгів) Тимошенко та інші політики нарешті зрозуміють - що вічно найобувати лохторат не можна.Що час, коли можна вигравати суто на своїх чудових артистичних даних і спектаклях поставлених політтехнологами - пройшов.
І що на одних лише бігмордах, що дивляться на тебе з кожного вугла народ уже не заманиш.
Подивіться на супер потрясні результати Литвина. У нас в Дніпровському районі Литвин майже впритул наблизився до Кличка, неймовірно покращивши свій минулий результат, але за вибори я майже не бачив ні його палаток ні його бігморд (по крайній мірі у порівнянні з кількістю палаток БЮТ, то був мізер) - але який потрясний результат. Навіть Черновецькі і ті мали палаток і бігморд куди менше - а який результатище.
Бо в тих же черновецький є "сєтєва" система звязку з кожним будинком, у них кожна бабушка "на учьот", вони грабують Києв, але "прикрамлюють" кожну бабушку і звертають на неї увагу.
А тупі бютівські політтехнологи до цих пір надіються що вони виграють вибори палатками, бігмордами і брендом "красавіци юлі".
Тупі бютівські політтехнологи не можуть зрозуміти, що бренд навіть "раскрасавіци Юлі" все більш тускніє в очах виборця, якщо ЛИШЕ говорити про правильні речі - чесну владу, політику і т.д., і в той же час формувати свої списки суто із грошових мішків, які йдуть у твоїй фракції для того щоб грабувати і дерибанити тих же Киян.
Ці вибори або повиннні розкрити очі тій же Тимошенко, або вона дура-дурою і тоді це буде початком її кінця, про що немає чого жалкувати.
2008.05.26 | Володимир
Re: Худшее зло это кстати не столько Черновецкий
І на цей крах славнєнько попрацював юродивий з балогою, успішно нав'язуючи публіці тезу "всі вони однакові" і таким чином збільшуючи кількість апатії в суспільстві. Втім, на мою думку, це - біологія. Якщо у людини бракує розуму, моральності та часу (гроші треба заробляти, нІколи думати)свідомо розібратися, за кого голосувати і збагнути, що голосувати - це обов'язок перш за все перед самим собою, то виникають цілком законні підозри в повноцінності такої істоти.Так, в наших умовах за владу змагаються представники еліти, але вона поділена на групи та підгрупи, і казати, що це - одна тусовка - хибне мислення. Між ними все одно є конкуренція, і страх бути необраним або непереобраним таки змусить з часом дедалі більше дослухатися до "воксу популі".
Але кількість ідіотів у києві все одно вражає.
Як на мене, то для середньої людини достатньо хвилин десять подивитися на Космоса і послухати його буровлення (мовою це назвати важко), щоб зрозуміти, що це за фрукт. Навіть не маючи достатньо фактажу.
Мрак. Жуть.
2008.05.25 | 3dom
Неудобный ответ: Вы лишены права НЕ выбирать.
2008.05.25 | Предсказамус
Ташовыговоритте...
2008.05.25 | 3dom
Ага
Вы правда думаете, что эта неявка - это высшая форма выражения гражданской позиции?Что этот "невыбор", на самом деле - Выбор?
2008.05.25 | Предсказамус
Неявка - хреновое решение.
Если помните, я советовал "против всех", а это далеко не одно и то же. Но не сомневайтесь, если б на этот раз удалось, завтра они стали бы еще хуже. Такова наша политическая практика, за добро и понимание срать на голову. Не верите? Спросите у подавляющего большинства тех гражданских активистов, которые работали на наших славных оранжевых до 2005 года.2008.05.25 | DADDY
Re: Неудобный вопрос.
Предсказамус пише:> Вы не в курсе, почему не пришли на выборы образованные, продвинутые и успешные? Или Вы действительно думаете, что им плевать на город, в котором они живут?
>
> Подсказка: если в Харькове на досрочных выборах будут состязаться Добкин (ПРУ), Протас (НУ) и Фельдман (БЮТ), я на участок не пойду, хотя считаюсь образованным, продвинутым и успешным, и на Харьков мне очень даже не плевать. Мне плевать на то, кто из этих трех [добрых людей] победит, нет между ними разницы, из-за которой имеет смысл в воскресенье куда-то переться.
Тут виникає інтимне питання: а чому ж пан Предсказамус не висунеться від Аль_Майдану?
2008.05.25 | Предсказамус
Ответ на нескромный вопрос
DADDY пише:> Тут виникає інтимне питання: а чому ж пан Предсказамус не висунеться від Аль_Майдану?
Из детского возраста я вышел, как и положено, лет в 14. По крайней мере, именно тогда мама подарила мне на день рождения пепельницу, чтоб я не бросал окурки за диван.
А взрослые люди выдвигаются только тогда, когда есть реальный шанс победить.
2008.05.25 | Горицвіт
це треба було писати (і щось робити) задовго до
задовго до дня голосування. Зараз уже пізно (бо й вибирати нема з кого)2008.05.25 | Анатоль
Вчора сестра (киянка) спитала мене, за кого б я порекомендував
голосувати. Я відповів, що я не бачу, за кого б я голосував, швидше за все не пішов би.Вона сказала: - ну і я не піду.
А от якби Юля не старалась хапонути все, а домовилась з Ющенком про спільного кандидата...
А так...
2008.05.25 | DADDY
Re: Вчора сестра (киянка) спитала мене, за кого б я порекомендув
Анатоль пише:> голосувати. Я відповів, що я не бачу, за кого б я голосував, швидше за все не пішов би.
> Вона сказала: - ну і я не піду.
> А от якби Юля не старалась хапонути все, а домовилась з Ющенком про спільного кандидата...
> А так...
БЮТ задумуваав вибори не як засіб щось змінити, а як засіб витмірювання суспільної температуриу Києві., тому і агітація велесь, як завжди. та4ким чином результати виборів поакзали: старі мет оди КВДД, біл-борди, лайт-бокси - застапрілі. Пред президентськими виборам потрібно шукати іші методи.
Ось така фігня, малята.
2008.05.25 | zmej_gorynych
Re: Вчора сестра (киянка) спитала мене, за кого б я порекомендув
DADDY пише:> БЮТ задумуваав вибори не як засіб щось змінити, а як засіб витмірювання суспільної температуриу Києві., тому і агітація велесь, як завжди. та4ким чином результати виборів поакзали: старі мет оди КВДД, біл-борди, лайт-бокси - застапрілі. Пред президентськими виборам потрібно шукати іші методи.
Тю...
"На 5-й день Зоркий Глаз заметил, что в доме нет одной стены" /(С)/
Провели б гарне та професійне соцдослідження (хоча якби будь-яка політсила була дійсно наближена до народу то й воно було б непотрібним) - було б мінімум на 3 порядки дешевше
2008.05.25 | zmej_gorynych
Ви забули, що існує таке поняття як пасивний спротив
2008.05.25 | Убітий Єнот
Есть еще и пассивная педерастия
2008.05.25 | zmej_gorynych
Приймітьпрохолодну ванну, випийте кружку кави...
Бо маєте проблеми з адекватністю сприйняття навколишнього світу.На грані хамовитості.
Ну не вийшло так як Вам хотілося, то що, будете від злості плювати в перехожих?
2008.05.25 | Убітий Єнот
Я пишу абсолютно без злобы, просто апатия на выборах
гораздо ближе к пассивной педерастии, чем к пассивному сопротивлению.Потому что сопротивление это определенный волевой шаг, с определенной целью. Например бойкот выборов, организованный, это да, пассивное сопротивление.
А вот махнуть рукой и поплыть по течению, это ближе к тому что я написал выше...
2008.05.25 | zmej_gorynych
Re: Я пишу абсолютно без злобы, просто апатия на выборах
Убітий Єнот пише:> гораздо ближе к пассивной педерастии, чем к пассивному сопротивлению.
> Потому что сопротивление это определенный волевой шаг, с определенной целью. Например бойкот выборов, организованный, это да, пассивное сопротивление.
> А вот махнуть рукой и поплыть по течению, это ближе к тому что я написал выше...
Ну та розумію Вас і зовсім не ображаюсь.
А розгляньте, будь-ласка, ще й отакий варіант:
якщо грунтуватись на результатах всіх попередніх виборів, то такої реакції (низького відсотка виборців) ніхто з бидлоеліти не чекав. Це сигнал на 200 децибел. Це, я б сказав, явно продемонстровані рамки (колія), які встановила, за Вашими словами, "апатична" частина виборців (десь 60-65% буде, так?) для бидлоеліт.
Вони тепер повинні ой як крєпєнько думати, що ж їм, болєзним, слід поміняти ("та блядєй потрібно міняти, а не ліжка!"), щоби на найближчих будь-яких виборах дістати голоси отих 60-65%, котрі послали нахуй їх усіх на цих Київських виборах.
Другий побічний ефект: в нинішніх умовах навряд чи хто з політблябомонду ризикне гратися в дочасні вибори Преза та/чи Верховної Зради. Вони, враховуючи сьогоднішні результати, змушені тепер домовлятися як ніколи! Що є могутнім поштовхом до вироблення та прийняття нових правил гри, котрі просто неодмінно мусять враховувати вже й народні сподівання.
Далі не пишу, бо мушу відлучитися ненадовго
2008.05.25 | Убітий Єнот
А зачем бороться за тех кто не ходит на выборы?
Проще сделать так, чтобы явка была еще меньше, ходили одни пенсионеры и алкаши, которым дать по бутылке и 100 гривен. И победа в кармане.Можно вообще давать минимум информации о том что выборы будут, о них ни не вспомнит никто, это кстати в России обкатывали в середине 90-х.
А те кто не пришел... Люди которые "никому не верят", "плавали-знаем" очень удобны, поскольку ничего и не требуют.
А чтобы люди никому не поверили нужен черный пиар и контроль над СМИ, который уже есть. Выводы делайте сами...
2008.05.25 | zmej_gorynych
Ну та Ви згадайте, що світ є динамічним!
Грубо кажучи: "позавчора люди ходили, вчора ходили, а сьогодні не прийшли. От суки!!!"А може не суки? А може розібратися, чому настільки активні в минулі роки виборці сьогодні забили ікс???
Гляньте там зверху по треду - Предсказамус класно сказав: "Хлопцям (губським, осикам, фельдманам, чортам, дияволам) сподобалось. Звикли до поведінки "лохоторату" за минулі роки. Думали що любофф народу безмежна і навічно". Але Х то там, пацанчики! (це я не до Вас, зрозуміло
Хай думають своїми думалками...
Хай пропонують людям якісний товар, а не тухлятину поїдену черв"яками.
2008.05.25 | Хвізик
проголосував за пана Проти Всіх, і родину свою на це спорядив
вважаю, що мій кандидат єдино найкращий серед усіх2008.05.26 | Jfk
І цим підсадив Чeрновeцького в крісло.
І цим підсадив Чeрновeцького в крісло.МОЛОДЕЦь! CТРАТЕГ!
2008.05.26 | Хвізик
ні. але я врятував чесне ім‘я Кличка
2008.05.27 | Jfk
Нe бачу логіки у відповіді.
Нe бачу логіки у відповіді.Бачу, що лишив анти-чeрновeцьких кандидатів свого голосу. І голосів тих інших, кого пeрeконав голосувати проти всіх.
Тобто, по суті, подарував Чeрновeцькому пeрeвагу на відповідну кількість голосів, втрачeних "античeрновeцькими".
Тобто, самe тe, що я і кажу: допоміг Чeрновeцькому повeрнутися в мeрськe крісло.
Поза залeжністю від мотивів, які могли бути щонайправeднішими, з точки зору кінцeвого рeзультату твоіх дій ти скоів вeлику...ну, сам бачиш, що.
Трeба ж трохи думати всe-таки....
2008.05.27 | Хвізик
я не бачу логіки у Ваших дописах
Jfk пише:> Тобто, по суті, подарував Чeрновeцькому пeрeвагу на відповідну кількість голосів, втрачeних "античeрновeцькими".
не було там античерновецьких, хіба що комуністи
2008.05.27 | Jfk
Моя логіка проста
Моя логіка проста: навіть якщо, приміром, Турчинов - такий жe цинічний злодій, як і Чeрновeцький (у чому я сумніваюся, алe цe - зовсім інша тeма), то всe одно останній маe відчути, що він ЗАЛЕЖНИЙ від нас - виборців і так нахабно вeсти сeбe, якщо хочe пeрeобратися, нe можна.Цe утримаe іх усіх від бажання красти так нeприкрито-цинічно.
щошхо ж урок, який засвоів з усього Чeрновeцький і всeі інші, вийшов таким: "як дорвався - твори що хочeш: ім байдужe".
Така логіка.
А нам (вам) дійсно байдужe?
2008.05.27 | Cyanide
Re: Моя логіка проста
Я голосував проти всіх. Не тому що мені байдуже. Було б байдуже - не потягнувся би сам і не потягнув дружину у день її народження на протилежний кінець міста.А саме для того, висловити свою позицію - жоден з вас не задовільняє мене на посту мер і ваша агітація на мене не подіяла. Не треба мені вашої гречки. Не треба мені таких "передвиборних программ", що ніхто не читає, тому що їх ніхто не виконує (а цього разу вони були настільки брехливо-багатообіцяючи, що навіть супероптиміст засумнівався би).
Це єдиний месидж, який я хотів донести кандидатам, і єдине, на що я сподіваюсь - що вони його візьмуть до відома.
А те, що голос "проти всіх" має наслідком зільшення шансів Черновецького залишитися у владі - так то є побічний ефект. Для мене - не такий вже і принциповий. Бо мені все одно, хто буде дерібанити землю та бюджет - Черновецький, Турчинов чи Кличко. Мені б хотілося, щоб дерібану взагалі не було. А була прийнятна для мене стратегія розвитку Києва, що постійно реалізувалася би.
Тільки не треба казати, що при перемозі іншого кандидату не було би дерібану. Списки красновмовно свідчать про протилежне. Не треба казати, що дерібану було б меньше. Щонайменше, поки не винайдуть "дерібанометр". який би засвідчив, що кандидат Х дерібанить значно меньше какндидата Y. І стратегію розвитку написали би, якщо схотіли - перед виборами. Але не схотіли.
Якби я проголосував за будь-кого, то в такому голосуванні отримувач голосу зробив би собі простий висновок: "Лох упіймався!". Тобто - моя локшина на вуха найдовша, моя гречка найсмачніша і т.п. Інші - відповідно, мало дали бабла, мало пообіцяли і т.п. Але головне, кожен з них залишився в упевненості, що нічого (в плані роботи з виборцями) міняти не потрібно - крім довжини локшини та якості "гречки".
Я ж намагаюсь сказати - локшина жодної довжини та гречка жодної якості мене не цікавлять. І голосування "проти всіх" - єдиний спосіб це донести до політиків. Звичайно, щоб вони то почули, таке голосування повинно бути массовим.
2008.05.27 | Iryna_
дякую за гарне пояснення і приєднуюсь
2008.05.27 | Cyanide
Re: дякую за гарне пояснення і приєднуюсь
До речі, те, що немає свіжих даних по кількості голосів "проти всіх" та по явці - як на мене, є дивним...2008.05.25 | Мінор
Ну що ж - жорстко, але правдиво. Так і є - тим, хто не прийшов -
плювати на Київ. З 72 кандидатів і розмаїття політичних партій можна було обрати. Але ви, ті, хто не прийшов, вирішили самоусунутись. Ну тоді нюхайте сміттєзвалища та терпіть незаконні будівництва.2008.05.25 | zmej_gorynych
А де повага до _будь-якого_ волевиявлення?
Чи Ви лише однодумців поважаєте?Тоді, перепрошую, Вам ще слід вчитися культурі демократії. Та й звичайної також (це на Ваші пропозиції нюхання сміттєзвалищ).
2008.05.25 | Мінор
З повагою. Але без вибачень за правду в очі.
2008.05.25 | zmej_gorynych
Ви думаєте "так", хтось - "інакше".
Але тицяти смородом під носа, бо, бачте, не прислухались до Вашої думки - моветон.BTW, вибачень та сатисфакцій ніхто у Вас і не вимагає. Єдине _прохання_ - не забувайте, будь-ласка, про елементарну коректність. Не варто уподоблятись зміїному кублу бидлоеліти.
2008.05.25 | Мінор
Ну хтось Вам має ж пояснювати наслідки Ваших дій?
Чому не я? Мені ж це пояснюють щоденно на Майдані - чим я гірший від Вас?1. Будете нюхати сморід;
2. Будете стояти в пробках;
3. Будете втрачати київську землю;
4. Будете дивитися на придурка у кріслі мера;
5. Будете сварити владу на кухні.
Тому що сьогодні, коли все було у ваших руках, ви, маючи не одного, а 72 кандидатів у мери, - не змогли зробити вибір.
Це треба пам"ятати до наступних виборів і ніколи не забувати.
2008.05.25 | zmej_gorynych
Та ну? А чому саме Ви?
Мінор пише:> Чому не я? Мені ж це пояснюють щоденно на Майдані - чим я гірший від Вас?
>
Вважаю, що нічим і не гірші, і не кращі.
Справа виключно у формі донесення Ваших аргументації до співрозмовників.
> 1. Будете нюхати сморід;
> 2. Будете стояти в пробках;
> 3. Будете втрачати київську землю;
> 4. Будете дивитися на придурка у кріслі мера;
> 5. Будете сварити владу на кухні.
>
"Вы на меня удивляете!"
/(С)/
Ніби-то будь-яка нинішня політблясила здатна позбавити киян від отого всього Вами перерахованого...
Суди по ділах, а не по словах, чи не так?
А діла (до сьогодні) ми всі прекрасно бачили, хто не сліпий.
То з якого це дива людям було сподіватися, що від завтра махровий урка, чи дерибанщик раптом стане білим та пухнастим?
Ще раз, по буквам - Киянам великий респект! Крапка.
> Тому що сьогодні, коли все було у ваших руках, ви, маючи не одного, а 72 кандидатів у мери, - не змогли зробити вибір.
>
В сортах гівна тверезомислячі та (вже) досвідчені люди перестали розбиратися. Ото й усе.
Молодці.
> Це треба пам"ятати до наступних виборів і ніколи не забувати.
В найпершішу чергу це слід закарбувати в баняках болітбрябомонду. В найпершішу. Назавжди.
2008.05.25 | Мінор
Бо інші - не настільки нахабні. Або байдужі
Є різниця між виборчою апатією ситих та успішних країн і апатією мешканців смітника. Ви так любите говорити про сорти гівна? Ну то я нагадаю Вам один старий дисидентський анекдот:У великій пахучій купі гівна жили собі були хробачки. От якось хробак-тато вперше вивів хробачка чина назовні, на вершину купи і показав світ...
- А бачиш он там таке зелене за бугром - то дерево, а на ньому ростуть великі і смачні яблука, а в них також живуть біленькі і пахучі хробачки.
- Тату, а ми також могли б жити у яблуках?
- Могли б.
- А чому ми не живемо у яблуках?!
Тато хробак суворо поглянув на сина, поклав йому лапку на плече і відповів:
- Бо Батьківщину, синку, не обирають!
2008.05.25 | zmej_gorynych
Бойан :)
Мінор пише:> Є різниця між виборчою апатією ситих та успішних країн і апатією мешканців смітника.
Бачу, що не любите Ви киян...
Вірніше, любите лише тих, хто піддакує Вам, чи силі, до котрої Ви належите.
Як Ви не розумєте - це була не апатія! Це був мовчазний бойкот зі стиснутими зубами та тихими (відносно) матюками.
> Ви так любите говорити про сорти гівна? Ну то я нагадаю Вам один старий дисидентський анекдот:
>
Взагалі-то сабдж
А моя любов до розмов про сорти гівна, повірте, викликана лише спогляданням великої кількості одних і тих самих пик з бігморд та періодичних видань.
Ну що ж я зроблю, коли в мене вони викликають саме отакі асоціації?
2008.05.25 | Убітий Єнот
"Уважение к выбору" это признание его
Да, он такой, не другой. Другого не навязывают.Люди в жизни делают разный выбор и на основании того какой выбор они делают (я не только политику имею в виду) их уважают или нет, их самих.
И люди, сделав выбор, несут за него ответственность, полной мерой.
Кто-то делает выбор пить или не пить, колоться или не колоться, воровать или не воровать. За него выбор никто не сделает, но за последствия отвечает сделавший выбор.
На выборах немного не так, это действие коллективное и за последствия выбора большинства отвечают все. Тем ответственнее следует подходить к выбору.
2008.05.25 | zmej_gorynych
Ну тут ми з Вами тотально однодумці. Тотально.
Просто бачимо різні наслідки одних і тих самих поступків.Вірніше кажучи, маємо певні розбіжності в поглядах на сценарії розвитку подій, виходячи з тих, чи інших передумов.
Залишаючись (я глибоко впевнений) поважати один одного, прислухатись один до одного, спілкуватись один з одним, переймати один в одного найкращі та найкреативніші ідеї, разом продукувати нові, не дивлячись на всі ці розбіжності.
Осьо й усе
2008.05.25 | Предсказамус
А к тем, кто так бездарно провел выборы, у Вас претензий нет?
Избиратель хреновый только у хреновых политиков. Раньше я это говорил оппонентам БЮТ, а теперь приходится говорить вам...2008.05.25 | Мінор
Є. Але ВФ не те місце, де я буду обговорювати цю тему
2008.05.25 | Предсказамус
Не настаиваю.
2008.05.25 | Предсказамус
P.S. А я буду обсуждать, и не только на ВФ. ПОРА уже.
Неохота, чтоб Харьков, а потом и Украину точно так же просрали.2008.05.25 | сябр
Re: P.S. А я буду обсуждать, и не только на ВФ. ПОРА уже.
Харків просрали його виборці, які за руський язик вибрали єврейську парочку керувати містом.2008.05.25 | Предсказамус
Сразу видно, что Вы плохо знаете Харьков
Здесь примерно одинаково плюют и на языки, и на национальности, пока эти вопросы не начинают искусственно раздувать. ПРУ оказалась поумнее НУ и БЮТ, вот и выиграла.2008.05.26 | сябр
Re: Сразу видно, что Вы плохо знаете Харьков
Предсказамусе, Харківяни вибрали на диво русостурбовану обл- та міськраду. довбойобство осіб, які збираються ставити памятники жертвам УПА в Харкові та обявляють її територією без НАТО дуже добре характеризує харківян.Как русскоязычный украинец дружески советую харьковчанам - засуньте в жопу ваш русский язык и обратите внимание хотя бы на харьковские дороги и на манеру езды водителей.
2008.05.26 | 123
То на ВФ Ви підміняєте справжня тему несправжньою
Ще зовсім недавно (на виборах до ВР) БЮТ отримав в Києві вдвічі більший відсоток ніж зараз.Будете поводитися так само як і раніше, будете замість змінювати себе-улюблених розповідати про те що виборці, які не прийшли Вас підтримати, козли - отримаєте наступного разу ще вдвічі менше.
Ваші ж виборці (яко і виборці НУНС), які не проголосували за вас (або за НУНС) цього разу - не козли, а молодці: вони розгледіли які ви засранці і повідомили вам про це прямим текстом. Обтирайтеся!
2008.05.26 | Iryna_
жоден з кандидатів реально не пропонував покінчити з незаконними
будівництвами і сміттєзвалищаминавіть не обіцяли толком
а списки відображали зовсім інші наміри
2008.05.25 | Pavlo Z.
Возможно.Но те, кто отбил желание идти на выборы --- уроды!
Какое счастье, что исчезли все эти рожи и хватание за пуговицы... Ушлепки, гробящие Город...2008.05.25 | Мінор
Мовчати не буду - красти не дам? А сам?
2008.05.25 | Koala
БЮТ, власне, одни з тих, хто відбив бажання
йти на вибори.Результати відомі - скільки осіб (не відсотків) відголосували за БЮТ тоді (а саме, 354 тисячі 666 виборів http://www.kreschatic.kiev.ua/images/ofic/spisok.pdf ) і скоро буде відомо, скільки тепер.
2008.05.25 | пан Roller
КГ
2008.05.25 | Убітий Єнот
Разверните, любезнейший
Вы с чем-то не согласны?2008.05.25 | observеr
вибачте за особисте питання - Ви народились у Києві?
бо як правило такі пафосні заяви люблять проголошувати приїджі. так само як найбільші шовіністи - представники далеко не титульних націй(вибачте, якщо я помилився щодо Вас)
2008.05.25 | сябр
Re: вибачте за особисте питання - Ви народились у Києві?
а яка різниця - корінний киянин чи ні. Чимало корінних киян, особливо старшого віку, продалися за гречку Черновєду. І це далеко не тільки мешканці дарниці та Троєщини. В чомусь їх можна зрозуміти - в центрі купити нічого за нормальними цінами не можна, а їздити важко. Так що навіть мешканці хрещатика цілком можуть бути повністю за Черновєда.2008.05.25 | Убітий Єнот
Это тоже правда
Не киевлянами я называю тех кто отдал свой выбор в руки других, независимо от того где они родились.2008.05.25 | Убітий Єнот
Да, я родился в Киеве
Мои родители, мои деды, и даже кое-кто из еще старшего поколения - киевляне. Я никому глаза не колю, тем что я коренной киевлянин, а кто-то нет, но интересы Киева для меня очень важны.2008.05.26 | Мінор
Можна подумати, якщо у мене народилися в Києві 4 дітей і
я 23 роки плачу податки до міського бюджету, то я менший киянин, ніж той, хто тут народився і мені менш цікаве місто, де я живуНам постійно намагаються накинути московське чванство, але на щастя в Києві воно не приживається. Менталітет не той.
2008.05.26 | В сортах говна не разбираюсь
Re: Слава роботам!
Киборгам слава!2008.05.26 | Iryna_
товариші бажаючі пропроявляти активність
і подорікати комусь за щось!Я тут продовжуватиму регулярно розміщувати інформацію про різні події де ви зможете повиявляти свою активність
На жаль, такої безпеки як на виборах, не гарантую
На жаль, маю сильну підозру що і у нас в провулку, і біля Жовтневої лікарні, і на Пейзажці активність ще знадобиться.
Приходьте!
На реальних акціях проти незаконних забудов є шанси і по голові одержати, і в міліцію попасти
Розкажіть будь-ласка комусь іншому, що їм Київ нецікавий.
2008.05.26 | ОРИШКА
Выборы окончены - проблемы продолжаются. Все на спасение Киева!
2008.05.26 | сябр
Re: товариші бажаючі пропроявляти активність
ні, шановні, отримуйте повною мірою те, що Ви хотіли. ніяких плачів через незаконні забудови чути не хочу. Всі ці акції дають тимчасовий результат. щось реально робити, як у вашому провулку, начинають лише під вибори.Хіба не так? Ірино, раджу по-дружньому, купуйте халупку в селі. Вона вам скоро знадобиться.2008.05.26 | Iryna_
Re: товариші бажаючі пропроявляти активність
Ви арифметику в школі вчили?Додайте результати проти всіх до Кличка - що буде?
(і була абсолютно впевнена що другим буде саме Кличко)
до Турчинова теж можете додати - що далі?
намет є, халупка теж
руйнування мого конкретного будинку і Києва в цілому не залежить від політсил - тобто руйнують вони всі дружними рядами.
ВСІ (слідів коміків не бачили, хоча не впевнені що їх там нема - всі інші є)
Щодо Кличка - ще раз повторюю - там в списках є люди які вже руйнують мій будинок (Парцхаладзе) або люди які наймали когось для не менш конкретно для побиття мене та інших протестуючих проти забудов (Куровський).
Я не бачу яким чином голосувати за ці списки та персонажів які ці списки формували.
я розумію що разові акції здаються абсолютно безтолковими, але толку від них хоча мало, але точно більше від голосування за різні сорти лайна.
2008.05.26 | сябр
Re: товариші бажаючі пропроявляти активність
ірино, повернімося до цієї теми за півроку. Якщо не стане гірше, ніж було досі - значить кияни були праві. Якщо стане гірше - значить лохонулися вчергове. практика - критерій істини.2008.05.27 | Iryna_
через півроку ми не будемо знати, що було б, якби
були Кличко або Турчиновтому не буде з чим порівнювати
До речі КМ та парламентські фракції мають дуже великі можливості для того, щоб покращити життя в Києві. Але чомусь вони цього не роблять.
Пункт перший - покращення життя та збільшення кількості робочих місць з нормальною оплатою по всій Україні - не тільки в Києві,
покращення якості комунальних послуг - люди їдуть до Києва в тому числі і за гарячою водою цілий рік, підвищення якості середньої та вищої освіти, медичних послуг.
Але головне - розвиток і добре оплачувана робота не тільки в Києві.
Жодного навіть ворушіння по цій темі не видно і близько.
А якщо вони хочуть дійсно зробити щось радикальне - зменшення централізації, покращення транспортного сполучення "не через Київ".
Запровадження реального контролю за будівництвом - нинішні новобудови тупо небезпечні, жодного контролю за будівництвом нема взагалі.
Міністерство здається якесь там є яке має цим займатись?
Так що певні політсили мають величезні можливості для покращення життя киян.
2008.05.27 | Taras-ods
Що тепер чекає забудову яку зупенив Тирчинов?
Iryna_ пише:> і подорікати комусь за щось!
>
> Я тут продовжуватиму регулярно розміщувати інформацію про різні події де ви зможете повиявляти свою активність
> На жаль, такої безпеки як на виборах, не гарантую
>
> На жаль, маю сильну підозру що і у нас в провулку, і біля Жовтневої лікарні, і на Пейзажці активність ще знадобиться.
> Приходьте!
>
> На реальних акціях проти незаконних забудов є шанси і по голові одержати, і в міліцію попасти
>
> Розкажіть будь-ласка комусь іншому, що їм Київ нецікавий.
2008.05.26 | пан Roller
+1 знакомое имя.
2008.05.26 | пан Roller
Де ты в Киеве бачил вонючих алкашей. Их помыли к выборам.
Убітий Єнот пише:> Вы, образованные, продвинутые, успешные отдали судьбу Киева в руки маразмирующих пенсионеров и вонючих алкашей, голосующих за 100 гривен. Они а не вы выбирают власть, которая будет управлять Киевом, решать его судьбу.
> Они выбирают власть за подачки, власть "избранная" таким образом преступна изначально. Но преступниками являются не только те кто организовал подкуп избирателей или тот кто взял деньги за голос, есть еще соучастники, которые своей апатией позволяют формировать власть таким образом.
> Демократия в Украине умирает, поскольку демократия это не только процедура, но и состояние умов, воспринимающих эту процедуру всерьез.
> Вы, те на кого демократия могла бы опереться (на бомжей и алкашей она изначально рассчитывать не может), ее убиваете.
> Можно сколько угодно ругать тех ли иных политиков, но за СВОИ поступки ответственность несете ВЫ, а не политики.
2008.05.26 | Убітий Єнот
Re: Де ты в Киеве бачил вонючих алкашей. Их помыли к выборам.
На избирательном участке, где я голосовал процентов 80% присутствующих на момент моего голосования - пенсионеры. Запомнился один субьект неопределенного возраста в резиновых тапках, который вяло матеря "оранжевых сук" брал бюлетень, над собравшейся публикой витал легкий аромат перегара...Вот эти люди и избрали киевскую власть, радуйтесь.
2008.05.26 | пан Roller
Если Юля не отвечает за айсберги, то хай ответит за имя своего б
Убітий Єнот пише:> На избирательном участке, где я голосовал процентов 80% присутствующих на момент моего голосования - пенсионеры. Запомнился один субьект неопределенного возраста в резиновых тапках, который вяло матеря "оранжевых сук" брал бюлетень, над собравшейся публикой витал легкий аромат перегара...
> Вот эти люди и избрали киевскую власть, радуйтесь.
А че я доволен. Хотя и не пенсионер. Я доволен хотя бы тем что справедливость немного восторжествовало. Ведь это Бьютовские перебежали к Ч. Теперь их фракция усохнет, по разным оценкам на треть, или половину.
Если Юля не отвечает за айсберги, то хай ответит за имя своего блока.
2008.05.26 | Убітий Єнот
Не снимаю ответственности с Тимошенко за провал
Но вряд ли следует вешать на нее еще и то, что элита в целом прогнила насквозь и за бабки может сделать все что угодно. Это не только БЮТа касается, публика такая, кого не возьми, гниль. Конечно, ветер подул в другую сторону - побежали к победителю. Партии у Тимошенко в общем-то и нет. Может эта неудача заставит ее заняться партийным строительством всерьез, а не в лишь в предвыборном формате...2008.05.26 | Linx
зато Турчинов - киевлянин ;) Коксмос и Кличко - аналогично
2008.05.26 | Убітий Єнот
Это для избирателей написано
кто считает себя слишком умным, чтобы "разбираться в сортах говна"."Назло тятьке отморожу уши", вот как это называется.
2008.05.26 | shu
Вы еще добавте - те кто голосовал против всех и за непроходных
Ибо это все одно и тоже.2008.05.26 | Убітий Єнот
Гражданин пришел на выборы, сделал выбор
это его право, свой гражданский долг он выполнил. Неважно победил ли тот за кого он проголосовал или нет. Если бы граждане пришли на выборы, не было бы Черновецкого в мэрах. Проблема в том что они не пришли, а не в том что голосовали "не за тех", кто якобы "проходной". Политическая апатия, вот проблема, о которой я писал.2008.05.26 | шкіпер
Мне вот что подумалось (опять про социкафф)
Вот социки кинули своих избирателей. Избиратели кинули социков. Но кинули ли при этои избиратели социалистическую идею? В массе такскать? Не думаю.Потому не убивайтесь вы так - урок будет. В первую очередь политикам. Скорей бы уже учились.
2008.05.26 | Убітий Єнот
Я бы хотел чтобы урок был для общества
А этих политиков учить бесполезно, они не изменятся, не могут.2008.05.26 | шкіпер
А разве по явке не видно усвоенного урока?
2008.05.26 | шкіпер
У граждан это единсвенный доступный способ влиять на политиков..
других средств, типа демонстраций, забастовок и пр. наше общество ещё не освоило.2008.05.26 | Убітий Єнот
По явке видна усталость, слабость
не урок. Один известный человек писал, что у украинцев - женский характер. Он был прав.Неверие и отрицание губят все начинания...
2008.05.26 | шкіпер
Тю ты блин
Почему сразу слабость? ПМСМ это попытка свалить свою вину на кого-то, не разобрвшись в причинах. Усталость? А игнорирование не хотите ли? Как результат пофигисткого отношения как к избирателям, так и к исполнению обещаний?Списать всё на бабушек-пенсионерок-черноведок просто. Но почему не пришли другие? Неужели на Майдане стояли то же бабушки-черноведки за деньги? Ведь нет!
2008.05.26 | Українець, громадянин України
Re: Тот кто не пришел на выборы - не киевлянин
Убітий Єнот пише:> Вы, образованные, продвинутые, успешные отдали судьбу Киева в руки маразмирующих пенсионеров и вонючих алкашей, голосующих за 100 гривен. Они а не вы выбирают власть, которая будет управлять Киевом, решать его судьбу.
> Они выбирают власть за подачки, власть "избранная" таким образом преступна изначально. Но преступниками являются не только те кто организовал подкуп избирателей или тот кто взял деньги за голос, есть еще соучастники, которые своей апатией позволяют формировать власть таким образом.
> Демократия в Украине умирает, поскольку демократия это не только процедура, но и состояние умов, воспринимающих эту процедуру всерьез.
> Вы, те на кого демократия могла бы опереться (на бомжей и алкашей она изначально рассчитывать не может), ее убиваете.
> Можно сколько угодно ругать тех ли иных политиков, но за СВОИ поступки ответственность несете ВЫ, а не политики.
Причому пенсіонери продалися за пайки, а ці - просто злякалися відповідальності. Вирішили, краще не йти на вибори, ніж знову помилитися у виборі. Бояться люди визнавати свої помилки і відповідати за них. От я чесно можу заявити - минулого разу голосував за Космоса, а цього разу, як міг виправляв свою помилку.
2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Можно ли ошибиться в выборе при отсутствии выбора?
Кто-то может связно и доказательно аргументировать "аксиомизированный" тезис, что киевлянам предлагались РАЗНЫЕ пути развития Киева, методики управления городской властью и т.п.?Разные возможности для разных "элитных группировок" да, являлись ожидаемыми после выборов.
Но любой вариант разрешение спора не даёт ровно никаких оснований надеятся на изменения для населения города.
Не смотря на то, что это пытаются доказывать агитаторы разного уровня с более или менее густой пеной у рта.
2008.05.27 | ОРИШКА
Я не пришла. Я не виновата, что день рождения моей
любимой прабабушки совпал с выборами. И я выбрала ее - она уже осень старенькая2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Совпадение как раз обратное. Не преувеличивайте значение выборов