Перші наслідки: 1. Єдиний кандидат міг виграти;
05/25/2008 | Мінор
2. Соціологічні дані про непопулярність Турчинова були якщо не фальсифіковані, то як мінімум - необ"єктивними, замість 7%, насправді за нього - понад 20%.
3. Соціологічні дані про популярність Кличка були необ"єктивними - замість 27% - за нього близько 19%;
Попередній висновок - враховуючи управлінський досвід Турчинова, саме Кличко мав зняти свою кандидатуру на його користь, домовившись про розподіл сфер впливу. Оскільки я два місяці переконував у зворотньому - тепер визнаю свою помилку.
4. Рейтинг Ющенка у Києві понизився нижче статистичної похибки - НУНС став заручником непопулярності свого почесного президента.
5. Перемога Черновецького цілком на совісті того, хто виступив проти двотурової системи виборів мера столиці. Того, хто патронував його протягом усіх виборів. Того, хто вимагав від НУНС об"єднатися з його фракцією у Київраді. Того, хто обклав Кличка такими радниками, які змогли переконати його у власній політичній величі.
Таким чином Ющенко цілком заслужив назви - Космос-2.
3. Соціологічні дані про популярність Кличка були необ"єктивними - замість 27% - за нього близько 19%;
Попередній висновок - враховуючи управлінський досвід Турчинова, саме Кличко мав зняти свою кандидатуру на його користь, домовившись про розподіл сфер впливу. Оскільки я два місяці переконував у зворотньому - тепер визнаю свою помилку.
4. Рейтинг Ющенка у Києві понизився нижче статистичної похибки - НУНС став заручником непопулярності свого почесного президента.
5. Перемога Черновецького цілком на совісті того, хто виступив проти двотурової системи виборів мера столиці. Того, хто патронував його протягом усіх виборів. Того, хто вимагав від НУНС об"єднатися з його фракцією у Київраді. Того, хто обклав Кличка такими радниками, які змогли переконати його у власній політичній величі.
Таким чином Ющенко цілком заслужив назви - Космос-2.
Відповіді
2008.05.25 | Адвокат ...
Це ваша політична сила заслужила почесне звання "лузер".
2008.05.25 | Koala
+1
2008.05.25 | Мінор
-5
2008.05.25 | Koala
Пане, ви б замість того, щоб на це відповідати,
відповідали б на мої попередні змістовні дописи. Я ставлю тут плюси тільки тому, що давню систему оцінювання на Майдані відмінили.2008.05.25 | Мінор
Кожен учасник форуму сам обирає, що йому робити, Пане.
Я ж не розповідаю, що робити Вам - я просто кепкую.2008.05.25 | сябр
Re: Це ваша політична сила заслужила почесне звання "лузер".
Цікаво, а ваша, яка навіть до Київради не потрапила? Де там НУНС з почесним головою?2008.05.26 | Адвокат ...
Моя політична сила у тих ФФиборах участи не брала.
2008.05.26 | сябр
Re: Моя політична сила у тих ФФиборах участи не брала.
Що ж це за сила? Небесна? То вона ще не втілилася на нашій грішній землі? Чи відмовилася від участі через мікроскопічний рейтинг? Імя, сестра, імя!2008.05.26 | TrollSееker
У відповідь - скромне мовчання,бо вона - ніщо і назва їй - ніяка
2008.05.26 | watchdog
Отвечаю за них. В жопе.
Но об этом у них табу. Вот ЮВТ, Турчинов - тут словесный понос нескончаем.2008.05.26 | Linx
а БлЮТ завжди відповідає "за них", тільки не за себе.
То за кого "за них" на цей раз???2008.05.26 | пан Roller
+1
2008.05.25 | observеr
БЮТ вдруге віддав Київ Черновецькому
2008.05.25 | Koala
+1
2008.05.25 | Мінор
Ющенко віддав Київ Черновецькому - популярність
його НУНСу свідчить, що кияни це добре розуміють.2008.05.25 | Koala
Якраз навпаки
якби було б так, як ви кажете - то популярність Черновецького була б така сама.2008.05.25 | Мінор
-2
2008.05.26 | Мартинюк
Ющенко не міг віддати, а БЮТ не зміг взяти
А НУНС послухавшись Томенка просто не приймав участі у цих виборах... І взагалі БЮТ має ще подякувати цьому НУНСу за те що дозволив поялозити свій бренд технічному кандидату Турчинова Луценку.2008.05.25 | Убітий Єнот
Киевляне пришедшие на выборы отдали Киев Черновецкому
и не пришедшие тоже (вторые особенно).Если у людей навоз в головах, что тут можно сделать?
2008.05.25 | Адвокат ...
Покликать Геракла...
2008.05.25 | observеr
якби бют не впихувало невпихуєме
то результат був би інший. багато з тих, хто проголосував за черновецького, проголосував би за справді спільного кандидата від помаранчевихУбітий Єнот пише:
> и не пришедшие тоже (вторые особенно).
> Если у людей навоз в головах, что тут можно сделать?
я би і сам в нинышных умовах проголосував за льоню, якби він мені з іреною чисто естетично не був огидний
2008.05.26 | сябр
нічого з киян робити невинних овечок
це вони (а точніше. алкаші та пенсіонери) віддали своє місто на розграбування за три кіла гречки. Вони могли обрати будь-кого, а обрали Черноведа. тепер хай смокчуть. Жодних воплів про незаконну забудову не хочу чути. В тому числі і від занадто перебірливих - то їм боксер не такий. то пастор. то всі погані. то в сортах лайна розбиратись нема бажання. то сидіть тепер по вуха в лайні - ви це чесно заслужили. Це наочні результати "Свистовичівства" - "вони всі лайно. їх всіх треба провчити". І кого провчили в результаті?Т.зв. третя сила - це не завжди щось ідеальне. громадянське. чисте. яким його уявляють шон. Предсказамус та інші ідеалісти. Найчастіше це спритний авантюрист на кшталт Черновєда. причому Черновєд - це ще варіант лайт.
2008.05.26 | Linx
а як же ті, хто перед самими виборами роздавали
"гречку" нібито від імені того ж Кличка. І якось випадково потрапили до лап Орлів Луценга. Причому декілька, в один день, всі від Кличка і лише від Кличка.А потім піар-служба БлЮТу кричить - рейтинги надумані!
Ні, просто вони змінюються. В тому числі завдяки чорному піару "братів по кааліції".
P.S. До політика Кличка відношусь негативно.
2008.05.26 | TrollSееker
Re: нічого з киян робити невинних овечок
сябр пише:> це вони (а точніше. алкаші та пенсіонери) віддали своє місто на розграбування за три кіла гречки. Вони могли обрати будь-кого, а обрали Черноведа. тепер хай смокчуть. Жодних воплів про незаконну забудову не хочу чути. В тому числі і від занадто перебірливих - то їм боксер не такий. то пастор. то всі погані. то в сортах лайна розбиратись нема бажання. то сидіть тепер по вуха в лайні - ви це чесно заслужили. Це наочні результати "Свистовичівства" - "вони всі лайно. їх всіх треба провчити". І кого провчили в результаті?
> Т.зв. третя сила - це не завжди щось ідеальне. громадянське. чисте. яким його уявляють шон. Предсказамус та інші ідеалісти. Найчастіше це спритний авантюрист на кшталт Черновєда. причому Черновєд - це ще варіант лайт.
Ось це - не в останню чергу практичний результат діяльності "мудрих абстинентно-дімакратичних громадських діячів". Чого бажали, те й отримали.
Хай Черновецький і далі нищить Київ, аби лише кляті-перекляті юлькИ не були при владі. Демонацрагулізм вищого гатунку. Хай живуть шаровари!
2008.05.26 | пан Roller
+1
2008.05.25 | Tatarchuk
пошук виновних, наказаніє невиновних, награждєніє нєпрічасних
Мінор пише:> 2. Соціологічні дані про непопулярність Турчинова були якщо не фальсифіковані, то як мінімум - необ"єктивними, замість 7%, насправді за нього - понад 20%.
Ну це як завжди. Треба вже звикати
> 3. Соціологічні дані про популярність Кличка були необ"єктивними - замість 27% - за нього близько 19%;
І це теж.
Панам політекнолагам давно варто користуватися послугами не весталок-оракулів, а математичних викладок Ломоносова Лавуазьє.
> Попередній висновок - враховуючи управлінський досвід Турчинова, саме Кличко мав зняти свою кандидатуру на його користь, домовившись про розподіл сфер впливу. Оскільки я два місяці переконував у зворотньому - тепер визнаю свою помилку.
Неважливо хто на чию користь. Один мер іншій вказує персону секретаря - всі діла.
А не як в казці "Старуха дверь закрой"
2008.05.25 | Адвокат ...
Блін! Не спотворюйте клясика!
Пан Віктор Глушков завершував тую тетраду словами: "і наґраждєніє непрінімавших участія".2008.05.25 | Tatarchuk
клясиків не читаю, музика народна
2008.05.26 | Linx
ні. це Жванецький
2008.05.25 | Мінор
Не зовсім так
Tatarchuk пише:> Мінор пише:
> Ну це як завжди. Треба вже звикати
Важко звикнути до брехні. Особливо першим особам, у даному разі Кличку, яким тупо маніпулювали такими рейтингами.
> Панам політехнолагам давно варто користуватися послугами не весталок-оракулів, а математичних викладок Ломоносова Лавуазьє.
Повірте, що політтехнологи користуються математикою, але потім їх поради роз"яснюють численні радники. І добре, якщо лідер Тимошенко, яка сама здатна все осягнути...
> Неважливо хто на чию користь. Один мер іншій вказує персону секретаря - всі діла.
Ми запропонували Віталію посаду секретаря Київради, але він відмовився. Цікаво, чи зрозумів яку зробив помилку?
2008.05.25 | троль ak1001
Re: Не зовсім так
>> Панам політехнолагам давно варто користуватися послугами не весталок-оракулів, а математичних викладок Ломоносова Лавуазьє.>Повірте, що політтехнологи користуються математикою, але потім їх поради роз"яснюють численні радники. І добре, якщо лідер Тимошенко, яка сама здатна все осягнути...
>> Неважливо хто на чию користь. Один мер іншій вказує персону секретаря - всі діла.
>Ми запропонували Віталію посаду секретаря Київради, але він відмовився. Цікаво, чи зрозумів яку зробив помилку?
не знаю это классика или клиника, но просто смешно
а вы когда смотрите на результаты _свои_ помилки вообще видите или нет?
2008.05.26 | Linx
Re: Не зовсім так
троль ak1001 пише:> не знаю это классика или клиника, но просто смешно
>
> а вы когда смотрите на результаты _свои_ помилки вообще видите или нет?
Хе-хе.
Ну какие могут быть ошибки у людей в белом? Это же Луи Витон...
2008.05.26 | Linx
а що ж ви свої, чесні, рейтинги не склали?
Як Ваші славнозвісні графіки "зростання економіки України", які навіть суд заборонив показувати.Мінор пише:
> Важко звикнути до брехні. Особливо першим особам, у даному разі Кличку, яким тупо маніпулювали такими рейтингами.
> Ми запропонували Віталію посаду секретаря Київради, але він відмовився. Цікаво, чи зрозумів яку зробив помилку?
А навпаки пробували, наприклад Турчинову - секретаря?
2008.05.25 | Горицвіт
Кияни, як змогли, оцінили надані їм пропозиції
Мінор пише:> 5. Перемога Черновецького цілком на совісті того, хто виступив проти двотурової системи виборів мера столиці.
Це не відповідає дійсності, що показує навіть арифметика екзит-пола:
Прикинувши другий тур, маємо:
Черновецький Леонід Михайлович 35,05
Пилипишин Віктор Петрович 8,75
Горбаль Василь Михайлович 2,10
-------
разом: 45
Турчинов Олександр Валентинович 20,47
Кличко Віталій Володимирович 19,60
Катеринчук Микола Дмитрович 4,60
-------
разом: 44
Що справді могло вам помогти - це об'єднання Кличка з Турчиновим. Я до останнього дня думав, що так і станеться, і що урок наданий не буде. Але все складається добре. Демократія - це ітераційний процес. Може, вожді порозумнішають. Може, вилізе четверта сила.
2008.05.26 | Мінор
Арифметика не враховує резонанс
Горицвіт пише:> Прикинувши другий тур, маємо:
>
> Черновецький Леонід Михайлович 35,05
> Пилипишин Віктор Петрович 8,75
> Горбаль Василь Михайлович 2,10
> -------
> разом: 45
>
> Турчинов Олександр Валентинович 20,47
> Кличко Віталій Володимирович 19,60
> Катеринчук Микола Дмитрович 4,60
> -------
> разом: 44
Вам, як математику, може доводилось чути
2008.05.26 | Адвокат ...
Єслі би да каби...
2008.05.26 | Горицвіт
По-різному могло бути. Є фактори, які проти грали б
Турчинов і Кличко боролись би жорстко за вихід в другий тур. Гголовну боротьбу вели б між собою. Вилили б купи критики і бруду. Тому в другому турі не всі голоси одного перейшли б другому.2008.05.26 | ОРИШКА
А многие избиратели мелкоты не пришли бы на второй тур
2008.05.25 | КЕ-2008
Эх, Минор
Никто и не спорит, что пришедшие на голосования, мизерная часть киевлян, в основном, помаранчи. ... хорошо ли это?А теперь киевлянам остается надеяться, что то, что Вы указали для поражения (действия бют) будет выполнено и киевляне спокойно отдохнут от грязи которую помаранчи так любят лить на оппонентов, будь то мы или их же зеркала.
2008.05.25 | Мінор
Егор, извините, но чистых "не помаранчей" в Киеве
оказалось около 2% - именно столько проголосовало за Васю Горбаля. Кстати, довольно симпатичного кандидата, которому просто с партией не повезло.КЕ-2008 пише:
> Никто и не спорит, что пришедшие на голосования, мизерная часть киевлян, в основном, помаранчи. ... хорошо ли это?
А отдохнуть больше всех хочу и я. Удрать бы в горы Карпаты дней на десять - у меня там округ да и дома в Киеве уже накопилась целая куча подарков избирателям: телевизор и проектор для школы, инвалидная коляска для солдата и т.п.
2008.05.25 | КЕ-2008
а остальные просто не пришли :)
как все мои знакомые киевлянеа про отдых ... я сильно сомневаюсь, что новая деви мария сдастся, ведь это картбланш для президентских, а учитывая падение общепомаранчевого рейтинга и ее в частности, ей это ой как не надо.
2008.05.25 | saha
Доречы ролик його супер
а янукович в пятницю всю малину йому споганив.Ви його до себе заберыть.
Він класний
2008.05.25 | КЕ-2008
глупый хорошим быть не может
сказано было, эти выборы бойкотировать, а вся эта самодеятельность только в минус работает. Вы - помаранчевые кучмысты со мною согласны?2008.05.26 | Мінор
Мені ролик з обніманням теж дуже сподобався - це
знахідка цієї кампанії.2008.05.26 | Mossad
извините и вы, Минор, но...
не загортайте, як теє пухнасте звірятко...шоколад у фольгу.Черновецкий -- оранжевый? Официальные оранжевые тупо сдали его, неправда ли, и не раз? Да он не националист совсем, а это отсекает его от оранжевых окончательно. Так что поданные за него голоса я бы не считал оранжевыми.
Далее, Кличко -- оранжевый? Соглашусь -- один из символов Майдана. Но его политическая карьера закончена. Эти голоса -- куда они отойдут? Распилят, скорее всего, но, ладно, засчитаем их оранжевым.
Катеринчук, по общему мнению, технический кандидат Черновецкого. Но запишем его, так и быть, оранжевым. "Европейская партия", бывший шнырь Порошенко и так далее...
ГАК -- "нечто" вполне Черновецкое, филиал без идентичности.
Литвин -- несмотря на торговлю с Ющенко, все равно более зависим от ПР, чем от оранжевых, и от Черновецкого больше чем от БЮТ, да и Пилипишин получил хорошие шансы стать следующим мэром. Например, при премьере или президенте Черновецком.
Свобода -- очень вероятно, что это проект "ихней службы опасной и трудной", но отнесем его все-таки к оранжевым, потому что оранжевый и не националист, это не оранжевый, это тогда евролиберал или евросоциалист.
Итак, оранжевые:
БЮТ (23,4%),
БлоКлич (12,7%),
БлоКат (3,9%)
Сво (3%)
---
43.0
Неоранжевые:
БЧ 25,7
БЛ 10,4
ГАК 4,3%
ПР 4,0%
---
44.4
Если считать пока считающихся в ауте:
Оранжевые:
+ НУНС 2.1 (отметим -- конец политической карьеры Луценко), и "Пора" (уже и непонятно какая, но тем не менее)0.4
+2.5= 45.5 (и то, о-очень сомнительных)
Неоранжевые:
+ БОмеля (ведь Омельченко избирался и переизбирался мэроим не при оранжевых, а суперкандидатом в мэры от оранжевых в 2006 году был Кличко, мотив голосования: "за старого мэра") - 2.6, ну и КПУ (1.4) с СПУ (0.4)
+ 4.4 = 48.8
А ведь это Киев!
По сравнению с 2004,6,7 - это тяжелое поражение для оранжевых.
При этом ПР, заметьте, не голосовала за отставку Черновецкого. Так на чей стороне он будет во время досрочных? Может быть, и только на своей, но уж точно не на стороне вечных кидал, а теперь еще и неудачников (в империи "Правекс" особенно не любят именно неудачников)
оранжевых.
Бай-бай, американ спай...ой, то есть...орандж пай, ну или кем вы там себя считаете, уже совсем непонятно.
В любом случае, это первый шаг Украины в сторону от пропасти и назад к огням цивилизации.
Спасибо, киевляне.
Самое забавное, что и Ющенко от этого ни шиша не получил.
2008.05.26 | Rus36
Очень трезво.
2008.05.26 | 2
Термин "оранжевые" применительно к текущей ситуации
могут употреблять только дремучие старушки или темные донбасовские пареньки - по неосведомленности. Или же он может использоваться с манипулятивными целями.Какие силы сегодня могут объединяться под общим названием "оранжевые", если "оранжевый" по определению Ющенко не только поддерживал Черновецкого (против НУНСА в числе прочих), но и явно позаботился о том, чтобы эта поддержка не осталась незамеченной.
2008.05.26 | Mossad
демагогия
Понимаете, дрязги между оранжевыми никого не колышат.Оранжевые -- они оранжевые и есть. И это прекрасно понимают и темный паренек с Донбасса (вы имели в виду Григория Немырю?) и дремучая старушка (Боже, что делает с избирателем поражение -- вы уже и о Тимошенко так острО высказываетесь!).
Не-оранжевый -- это синий (ПР, СДПУ-о). Или литвиновец, или коммунист (+СПУ,ПСПУ), или сандей:) (БЧ, ГАК, и если уж честно -- и КатеринчуГ).
Но даже без КатеринчуГа
оранжевые просто разбиты.
http://www.youtube.com/watch?v=ocQYPefMjow&feature=related
2008.05.26 | 2
Что именно демагогия?
Указание на то, что Ющенко демонстративно поддерживал Черновецкого?Mossad пише:
> Понимаете, дрязги между оранжевыми никого не колышат.
Дрязги - это этап, пройденный года три назад. А почти два года назад значительная часть экс-оранжевых фактически блокировалась с голубыми. И если это объединение до сих пор не стало организационно оформленным, то вовсе не по вине этой части экс-оранжевых.
> Оранжевые -- они оранжевые и есть. И это прекрасно понимают и темный паренек с Донбасса (вы имели в виду Григория Немырю?) и дремучая старушка (Боже, что делает с избирателем поражение -- вы уже и о Тимошенко так острО высказываетесь!).
Тимошенко и Немыря сейчас говорят об "оранжевых"? Об "оранжевых" говорите, извините, Вы, ну и, скажем, Витренко.
2008.05.26 | klepton
У ніх заданіє от контори "поделіть на оранжевих і голубих"
А народ здебільшого далі вже не хоче розводитися на ту дурню. Ото вони бісяться, що не можуть відрепортувати керівництву про виконання та отримати домік в дєрєвнє і підвищення по службі.2008.05.26 | Mossad
клептон, це від "красти"? А якщо серйозно, то
Росія зацікавлена у збереженні при владі Ющенка та Тимошенко.Це продажна сволота, готова зробити все заради грошей і влади, яка вже неодноразово зрадила український народ.
Щодо оранжеві-сині...а я що, кажу, що Ахметов -- скажімо, синій, а Черновецький -- помаранчевий, хоча формально це мало би бути так? Ні, зріз ідентичності проходить іншими краями:)
2008.05.26 | klepton
Нє получаєца домік в дєрєвнє, как ні круті
Народ розуміє що голубиє і оранжевиє - одного кольору2008.05.26 | Mossad
мдя? І вибори-2007 теж це показали?
Ги, та з вами розмовляти задурно шкода.2008.05.26 | 2
Оранжевее Черновецкого только Пахло
если не считать самого Ющенко, конечно. Азаров стояв на сцені Майдану!Mossad пише:
> Щодо оранжеві-сині...а я що, кажу, що Ахметов -- скажімо, синій, а Черновецький -- помаранчевий, хоча формально це мало би бути так?
2008.05.25 | media
Re: Перші наслідки: 1. Єдиний кандидат міг виграти;
1. Це не новина - Черновецького не сприймали і не сприймають 50% киян, ясно, що будь-який "античерновецький" міг виграти лише на цьому. Те, що "демократи" не змогли домовитись - їх вина.2. Соціологічні дані - так 7% це було десь ще у березні. Ви ж два місяці вели кампанію, бігборди ставили, та і, "йоли-пали", БЮТ же колись був найпопулярнішою в Києві силою. Так що дивуватися тут нічому, питання лише - чому на парламентських виборах за БЮТ голосує 60% у Києві, а на столичних за його кандидата - утричі менше.
3. Див. вище. Кличку давали різні дані, і не лише 27%. Зрештою, тоді коли у нього був вищий рейтинг - в Києві ще ніхто не знав про "єдиного кандидата Турчинова"
4. Про Ющенка - ну це так, але не забувайте що Блок Кличка відкусив серйозну частину суто "ющенківського" електорату. Справді серйозним показником втоми від Ющенка (і від "традиційних партій на помаранчевому спектрі) є деяке зростання Свободи - народ вже готовий голосувати за дідька лисого, перепрошую, ніж за тих, хто оскомину набив.
5. Ну цілком не цілком, але мені здається що стратегію Президента ви розкрили вірно. Шкода лише, що самі ви піддалися принципу "головне вв"язатися в бійку, а там Юля нас спасьот".
>
> Таким чином Ющенко цілком заслужив назви - Космос-2.
А Ющенко на нього чимось і схожий.
2008.05.25 | Мінор
І так, і не так.
media пише:> 1. Це не новина - Черновецького не сприймали і не сприймають 50% киян, ясно, що будь-який "античерновецький" міг виграти лише на цьому. Те, що "демократи" не змогли домовитись - їх вина.
Так ніхто ж і не заперечує.
> 2. Соціологічні дані - так 7% це було десь ще у березні.
Ну-ну, є ж Інтернет. Проведемо простенький пошук у гуглі.
30 квітня
http://newsru.ua/ukraine/30apr2008/sozopyt.html
Турчинов - 7%-9%, а от Кличко - 32,8%. Як Ви думаєте, що 30 квітня сказав Кличко на пропозицію об"єднатися із Турчиновим? Так отож.
>Питання лише - чому на парламентських виборах за БЮТ голосує 60% у Києві, а на столичних за його кандидата - утричі менше.
Відповідь проста - кандидата від БЮТ вважають більше політиком, ніж управлінцем, бо ми не мали часу до початкау виборів розповідати про його характеристики і не вели кампанії 2 роки, як Кличко та Черновецький.
> 5. Ну цілком не цілком, але мені здається що стратегію Президента ви розкрили вірно. Шкода лише, що самі ви піддалися принципу "головне вв"язатися в бійку, а там Юля нас спасьот".
Вашими вустами та мед пить - я так виклався, як ні на жодній кампанії. Якби ми тільки на Юлю сподівалися, то роботи було б на порядок менше.
> > Таким чином Ющенко цілком заслужив назви - Космос-2.
> А Ющенко на нього чимось і схожий.
2008.05.25 | media
Re: І так, і не так.
> Ну-ну, є ж Інтернет. Проведемо простенький пошук у гуглі.>
> 30 квітня
> http://newsru.ua/ukraine/30apr2008/sozopyt.html
> Турчинов - 7%-9%, а от Кличко - 32,8%. Як Ви думаєте, що 30 квітня сказав Кличко на пропозицію об"єднатися із Турчиновим? Так отож.
Справді, інтернет є - я ось провів простенький пошук, і виявив ось такі дані за те ж 30 квітня:
http://www.fraza.ua/news/30.04.08/50453.html
>В целом за Л. Черновецкого готовы голосовать 24 ,8% киевлян, а за В. Кличко - 19,9%. 11,5% голосовали бы за А. Турчинова
І це опитування - за місяць до виборів. Цим відкритим даним можна вірити, можна ні. Можна лише гадати: Кличко весь потенціал росту (який був у нього у березні як у "античерновецького") втратив, тому що з"явився конкурент - Турчинов. З Турчиновим - ситуація навпаки: весь ресурс БЮТ він вибрати не міг через Кличка, загальну апатію і невдалу кампанію.
> Відповідь проста - кандидата від БЮТ вважають більше політиком, ніж управлінцем, бо ми не мали часу до початкау виборів розповідати про його характеристики і не вели кампанії 2 роки, як Кличко та Черновецький.
Так питання - а навіщо ж були дострокові вибори мера Києва, і висунення на них власного кандидата, якщо Ви його не мали і 2 роки кампанії не вели? Може досить було обмежитися виборами Київради, або спочатку прийняти закон у два тури, або принаймні провести голосування у ВР в інший день - щоб вибори через 60 днів не співпадали з Днем Києва, коли "корінні кияни" тікають з міста, а молодь п"є спиртні напої у ще більших кількостях, ніж звичайно?
> Вашими вустами та мед пить - я так виклався, як ні на жодній кампанії. Якби ми тільки на Юлю сподівалися, то роботи було б на порядок менше.
Питання тільки - навіщо. Я, хоч убий, не розумію що дали оті численні бігборди тощо. Повідомлення "Турчинов - кандидат від БЮТ" можна було донести й іншими способами, на результат би то не вплинуло.
2008.05.26 | Мінор
Re: І так, і не так.
media пише:> Питання тільки - навіщо. Я, хоч убий, не розумію що дали оті численні бігборди тощо. Повідомлення "Турчинов - кандидат від БЮТ" можна було донести й іншими способами, на результат би то не вплинуло.
К-сть бігбордів Турчинова була приблизно у 2,5 рази меншою, ніж Кличка. Щодо змісту повідомленне - як завжди це результат важкого компромісу між політиками та креативниками. Мені він теж не подобався. Але я був радий, що хоч композицію протягнув
2008.05.26 | media
Так я не про те,
не про сам зміст - а про те, навіщо було взагалі ці бігборди на фоні "білого шуму" інших кандидатів? Більш доцільно виглядало би, якби БЮТ громогласно відмовився від "забруднення міста" зовнішньою рекламою - і то виглядало би симпатичніше. Повідомлення "Турчинов - кандидат від БЮТ" (а інших повідомлень якось і не спостерігалося) можна було би і без бігбордів та нудьгуючих студентів у наметах донести. Та втім, про що вже тут говорити...2008.05.25 | Предсказамус
1. Первый (главный) результат - пост мэра БЮТ проиграл
Все остальное - художественный свист. 20% - это мало, по любым меркам.Кроме того, не исключено, что БЮТ проиграл и Киевраду. 23% - тоже мало, по любым меркам.
То есть, проигрыш. Вполне позорный. А вот когда не будут сделаны выводы, причем конкретные, радикальные и эффективные, это будет уже не проигрыш, а поражение. Даже безо всяких выборов.
2008.05.25 | media
Та хто там буде робити ті висновки
може буде дійсно "наказание невиновных" - наприклад, визначать винним відповідального за рекламні щити - мало бігбордів поставивА тоді почнуться президентські вибори, і знаєте, як у 12 стульях - Віктор Міхайловіч Полєсов лагодив ворота, розібрав їх, а тоді у сусідньому дворі прорвало каналізацію, і він пішов туди давати поради. А запчастини від воріт діти розтягли... Так і тут. Про Київ ского забудуть, буде лише Космос тихенько земельку дерибанити, доки Ющенко на Банковій сидить.
2008.05.25 | Предсказамус
Тогда будет не проигрыш, а поражение.
И умные люди это быстро поймут, придется БЮТ оставаться с дураками.2008.05.25 | media
Це - люди, які ВІРЯТЬ
або принаймні вдають, що вірять. Друга частина - це цинічні заробітчани-бізнесмени. ЮВ приймає рішення "серцем", а серце їй підповідає, що народ її любить, не зважаючи на якісний склад списків. Тому я складно уявляю, як щось може змінитися найближчим часом. Тим більше, що наступні вибори - президентські, а там обирають одну людину, "паровоза" у вигляді списків там не буде.2008.05.25 | Предсказамус
Любопытно, к какой категории Вы относите меня?
2008.05.26 | media
Ви - це (майже) рядовий виборець,
але із так необхідним критичним мисленням (на відміну від Саші-нічної варти). Тобто, Ви поступово "дрейфуєте" у бік адекватного сприйняття дійсності. Ви дуже вимогливий (нетиповий для БЮТ) виборець, вам не досить "тищі" чи виступу на мітингу, щоби скандувати "Юля-вперед". Але Ви на сьогодні, на жаль, є не суб"єктом, а об"єктом - єдине, що можете зробити - це не проголосувати за ЮВ на наступних виборах.2008.05.26 | Предсказамус
Так вот, среди моих знакомых таких нетипичных...
Человек с рациональным мышлением не играет в игры типа демократа Бродского. Он предпочитает реальную политическую силу, а не диванную тусовку. Но, если реальная политическая сила решила сама себя закопать, заболев манией величия, помочь ей невозможно.2008.05.26 | media
Re: Так вот, среди моих знакомых таких нетипичных...
Предсказамус пише:> Человек с рациональным мышлением не играет в игры типа демократа Бродского. Он предпочитает реальную политическую силу, а не диванную тусовку. Но, если реальная политическая сила решила сама себя закопать, заболев манией величия, помочь ей невозможно.
Так Ваші знайомі - то "виборці". Я теж колись вірив у "рєальную сілу", поки не побачив, що всі "реальні" сили просто руйнують країну - кожен по своєму. А в інші ігри я не бачу взагалі доцільності гратися - хай вони самі один одного з"їдять. Поки вони (БЮТ) не виконають моїх "виборчих наказів" - я за них голосувати на жодних виборах не буду, навіть під загрозою "стррашного реваншу біло-блакитних".
До речі цікаво, скільки демократ Бродський набрав - мабуть 0.01
2008.05.26 | сябр
і який результат вашої стратегії?
"Так Ваші знайомі - то "виборці". Я теж колись вірив у "рєальную сілу", поки не побачив, що всі "реальні" сили просто руйнують країну - кожен по своєму. А в інші ігри я не бачу взагалі доцільності гратися - хай вони самі один одного з"їдять. Поки вони (БЮТ) не виконають моїх "виборчих наказів" - я за них голосувати на жодних виборах не буду, навіть під загрозою "стррашного реваншу біло-блакитних". "Ну що, черновецький - це те, чого вам би хотілось? чи ви не киянин? Юля проживе і без політики, як і чільні бютівці. Вони нормально запаковані. Але не можна сумніватися, що Черновєд роздерибанить Київ швидше. ніж Кличко чи Турчинов. Чи не задорога плата за дулю на адресу БЮТ. Кличка чи ще когось?
2008.05.26 | media
Ну от самі Ви вірите в те, що говорите?
> Ну що, черновецький - це те, чого вам би хотілось? чи ви не киянин? Юля проживе і без політики, як і чільні бютівці. Вони нормально запаковані. Але не можна сумніватися, що Черновєд роздерибанить Київ швидше. ніж Кличко чи Турчинов. Чи не задорога плата за дулю на адресу БЮТ. Кличка чи ще когось?
Ну припустимо, Турчинов роздерибанить Київ за три роки, Кличко за два з половиною, а Черновецький за рік. Але невже Куровські, Парцхаладзе і т.п. не доклали би максимуму зусиль, щоб почати "дерибан"? Отже, з т.зору дерибану всі три сили подібні (як і дрібніші). Нормальної стратегії, порядку денного тех ніхто не пропонує. Всі би дерибанили, роздаючи "муніципальні доплати". То нащо робити трагедію з поразки окремо взятих виборчих проектів?
Я вже мовчу про нездатність "античерновецьких" сил об"єднуватися, мовчу про поспішне призначення виборів, про непідготовленість кампаній тощо... Ну от і мають, те що мають. Вони думають, що раз проти них Черновецький - то їм усе дозволено.
2008.05.26 | сябр
Re: Ну от самі Ви вірите в те, що говорите?
життя не ідеальне. Припустімо вам пропонують померти завтра, через рік чи через пять років. Що ви виберете, з огляду на неминучу смерть? Невже смерть завтра?Київ став величезним майданчиком для заробляння грошей. і найгрубші гроші в забудовників, без них не обійдеться жодна серйозна політична сила. хочете силу без забудовників у списках? Ну то почекайте років з 20, можливо ціни на нерухомість впадуть, чи будувати в Києві вже стане просто ніде.
Кого ви провчили? Я чудово бачив, яке ющенко лайно, ще задовго до 2004. Але Янук був ще гірше, тому я розклеював листівки, сидів по ментівках і працював спостерігачем. не заради Юща - заради себе і своєї сімї. Саме необрання Черновєда було б позитивним фактором. воно б просигналізувало, що дерибанити не можна так нахабно. Нинішні результати виборів - це не ляпас БЮТ чи особисто ЮВТ. Це - запалене зелене сітло дерибану. Це запрошення забудовника до себе в двір, під свої вікна. на дитячий майданчик вашого сина чи доньки.
2008.05.26 | Iryna_
Re: Ну от самі Ви вірите в те, що говорите?
сябр пише:>Нинішні результати виборів - це не ляпас БЮТ чи особисто ЮВТ. Це - запалене зелене сітло дерибану. Це запрошення забудовника до себе в двір, під свої вікна. на дитячий майданчик вашого сина чи доньки.
Вибори БЮТ та Кличка означають абсолютно те ж саме.
Для Черновецького це ще якось можна виправдати пенсіонерами і гречкою - в інших двох випадках це саме конкретне запрошення будувати у вас на голові. Не від пенсіонерів за гречку, а від просунутих і демократичних за ідею.
До речі, Парцхаладзе і забудовники Юлі чудово домовлялись з Черновецьким - і землю одержували, і будівельні дозволи на будівництво в абсолютно абсурдних місцях.
2008.05.26 | media
До позитивних сигналів ще ой як далеко
Це несерейозно. По перше, де гарантія, що у разі обрання Кличка дерибан не був би таким самим? Ви що, бачили його в дії, що так говорите? Натомість, склад списків усіх основних сил однаковий: "фактурні фігури" для лохторату; свої люди і родичі; спонсори-забудовники.А БЮТ якби обрали Турчинова, то спокійно би дерибанив разом з Губським - всі звинувачення в корупції оголошувалися би "проісками Балоги" чи інших ворогів. БЮТ би дерибанив, тому що після цих виборіввсі остаточно би повірили, що народ проголосує за Юлю, що би вона не робила (як казав "Саша-нічна варта" - "багато голосів взяла, не дивлячись на ціни і інфляцію")
Може, частина електорату би розчарувалася - але нічого, відбулося би перекуплення виборців Черновецького, звичайна передача ломпенізованого електорату "у спадщину" (див. обіцянки Турчинова - вони ж були розраховані здебільшого на таких виборців). І всьо би було добре для БЮТ: фанати, типу Вас і "нічної варти", голосували би за БЮТ за будь-яких умов, "хай наші дерібанять, аби Черновецький (Янукович) не повернувся". До цього стройними рядами пішли би пенсіонери, яким би доплати були на цей раз "від Турчинова". Але БЮТ не довів, чим же саме він (його список) відрізняється від інших в кращу сторону.
2008.05.25 | троль ak1001
хехе, имхо Космос не прочь тоже в президентских выборах взять
участиев свободе слова его прямо распирало
2008.05.26 | Мінор
Будуть.
Між іншим рекламою вцілому я залишився задоволений. Але не стратегією - з тінями воювали. Потратили купу часу на пенсіонерів і забули тих, хто нас дійсно любить і підтримує.2008.05.26 | media
Подивимося...
вся стратегія БЮТ виглядає як "Черновецький всеукраїнського масштабу", на жаль. Замість гречки - тисячі, плюс різноманітні "київські доплати молодим сім"ям" (ні, щоб про нормальну мережу дитсадків у Києві говорити).Найпростіше діє Космос: купується гречка (підтримується цим до речі нац. виробник, зростає ВВП
2008.05.26 | сябр
Міноре, радійте -це не критика. це найвища похвала БЮТ
ніякі інші партії навіть і не розглядаються як альтернатива Черновєду. всі говорять про програш БЮТу, а про програш інших мовчать, тому що просто списали їх з рахунків. Цікаво, що результат пропрезидентської НУНС, яка вже ні з ким не зможе блокуватись, навіть не обговорюється. А жаль. На тлі таких результатів шанси ющера на другий термін виглядають не просто нереальними - це просто низькопробна фентезі, наркотичні глюки.2008.05.26 | Горицвіт
теперішня київьска НУНС - це Луценко, а не Ющенко
а Луценко зробив останнім часому купу випадів проти Ющенка. Тому, хоча рейтинг Ющенка, звісно, низький, і справедливо низький, але прямої привязки до Луценківськи результатів нема. Тим більше, що Ющенко не підтримував публічно нікого з них, а непублічно, кажуть, підтримував і Кличка і Черновецького.2008.05.26 | Боровик
Re: Міноре, радійте -це не критика. це найвища похвала БЮТ
сябр пише:> ніякі інші партії навіть і не розглядаються як альтернатива Черновєду. всі говорять про програш БЮТу, а про програш інших мовчать, тому що просто списали їх з рахунків. Цікаво, що результат пропрезидентської НУНС, яка вже ні з ким не зможе блокуватись, навіть не обговорюється. А жаль. На тлі таких результатів шанси ющера на другий термін виглядають не просто нереальними - це просто низькопробна фентезі, наркотичні глюки.
Так воно і було - за Черновецького, за БЮТ і "всі інші" хто ні за БЮТ ні за Черновецького. Про НУНС взагалі смішно. Я навіть не знав до сьогодні що вони беруть участь у виборах і хто з них бере участь і кого можна було назвати що він від НУНС...
2008.05.26 | SpokusXalepniy
БЮТ сделал больше, чем от него ожидали. Как всегда.
2008.05.26 | Мартинюк
Як завжди добився неможливого - переобрання Черновецького ...
2008.05.25 | Pavlo
Це ж тре прикупити два туза на мізєрє. Ганьба вам.
2008.05.25 | Адвокат ...
Це ж тре залишити два туза на мізєрє. А дві сімки,--
знести.2008.05.25 | media
Зараз дістануть канделябр - судові позови
ну але суди ж гуманні, і розуміють куди вітер дме. Тому братимуть з обох сторін, а судитимуть так, щоб не звільнили потім "за порушення присяги". Одним словом, дістав Льоня індульгенцію ще роки на два...2008.05.25 | vkhanas
А шо дєлать, коли Юля козирний туз а решту банальні шістки?
український варіант преферансів2008.05.26 | media
До речі ці вибори, певне, ще більше укріплять віру соратників
в Юлю, в те, що самі ми - ..., а "без Юлі нічого не буде".2008.05.26 | Мінор
А що про Бродського всі мовчать? Який там у нього рейтинг?
2008.05.26 | Адвокат ...
"О больном,-- ні слова!"
2008.05.25 | Simpleton
От якби щe вчились на помилках - ціни б їм нe було (маю на
увазі усіх наших політиків).20% Турчинова - цe та трeтина від 60% юліних прибічників, які змогли примусити сeбe проголосувати за цього сірого кардинала.
Кличко мав абсолютну рацію: Юля його б знищила, бо нe тeрпить біля сeбe особистостeй.
Найкращий приклад усім - Луцeнко, який подавав надії стати пeршорядним політиком, алe погодився грати в команді - і дe він тeпeр?
Є такий закон бізнeсу: "Якщо Ваш партнeр шахрай або дурeнь - Ваш бізнeс прирeчeний." Думаю, лeгко узагальнити цe на українську ситуацію, коли усі потeнційні партнeри є одночасно і кидалами і крeтинами.
2008.05.25 | саша_нічна варта
Панове! Офіційних результатів ще немає!
2008.05.25 | media
За офіційними результатами переможе Турчинов?
2008.05.26 | Адвокат ...
Натюрліх!
2008.05.26 | саша_нічна варта
В будь-якому випадку переможе демократія.
2008.05.26 | Sean
цікаво, яким чином може перемогти те, чого нема?
2008.05.26 | Mercury
Єдиний кандидат? А що, вже година до розстрілу?
2008.05.26 | Адвокат ...
Вам би, аби злорадствовать...
2008.05.26 | Hoja_Nasreddin
Як на мене, не перший але головний висновок такий
1.Балога нині розповість байку на добраніч Юродивому придуркові, намалювавши такі фантастичні перспективи, що в Юродивого слинка потече2.З понеділка-вівторка розпочнеться чергове пренсування Дуристаном на Банковій уряду Тимошенко з пречудовим настроєм (від результатів виборів у Києві), а отже нахабство та апетит зростуть
3.Частина уряду що належить до несунівської квоти почне показувати свій норов
Юлі будуть непереливки, але ліпше нехай це станеться зараз (і прес і уроки) аніж на наступних виборах (парламентських чи президентських), бо там вже би ніц не можна було змінити. Гіркий але потрібний досвід
І ще одне. Дуже би ся хтіло аби безголові кияни відчули результати свого сьогоднішнього вибору якнайскорше. Бо відомо. що певна наука без буком по дупі в принципі не є досяжною
2008.05.26 | Адвокат ...
Йой, пане! Чом така розумна людина сі обманює? Дива!
Hoja_Nasreddin пише:> 1.Балога нині розповість байку на добраніч Юродивому придуркові,
> Юлі будуть непереливки, але ліпше нехай це станеться зараз (і прес і уроки) аніж на наступних виборах (парламентських чи президентських), бо там вже би ніц не можна було змінити. Гіркий але потрібний досвід
"Бітому нєймьотся". Знаєте таке мацькальське прислів`я?
> І ще одне. Дуже би ся хтіло аби безголові кияни відчули результати свого сьогоднішнього вибору якнайскорше. Бо відомо. що певна наука без буком по дупі в принципі не є досяжною
Є кияни, є кийовці, є кийоники.
Перших, "природньо",-- меншість. Других, "природньо",-- більшість. Треті,-- сарана, що їй байдуже, кого і що жерти. Сьодні,-- Київ, завтра,-- Кийов... на останок,-- жертимуть одене одне.
Я б не радів.
2008.05.26 | Hoja_Nasreddin
Та ніби намагаюсь мислити тверезо
>> І ще одне. Дуже би ся хтіло аби безголові кияни відчули результати свого сьогоднішнього вибору якнайскорше. Бо відомо. що певна наука без буком по дупі в принципі не є досяжною>Є кияни, є кийовці, є кийоники.
>Перших, "природньо",-- меншість. Других, "природньо",-- більшість. Треті,-- сарана, що їй байдуже, кого і що жерти. Сьодні,-- Київ, завтра,-- Кийов... на останок,-- жертимуть одене одне.
Важко з Вами не погодитись
>Я б не радів.
Я не казав що ся тішу, а сказав? що дуже би хотів (погодтьтеся тішитись і хотіти навіть не перетинаються, а вже не збігаються - то 100%)
2008.05.26 | Адвокат ...
ОК.
2008.05.26 | Pavlo_M
Не згоден...
Автор пише:>>І ще одне. Дуже би ся хтіло аби безголові кияни відчули результати свого сьогоднішнього вибору якнайскорше. Бо відомо. що певна наука без буком по дупі в принципі не є досяжною
Не треба ображати Киян. Вони у загальній масі мудрі. Це, вибачте, політики "мудаки". Вони не здатні навіть домовитися між собою. І через їхню пихатість, тепер, будуть страждати кияни. Сьогодні багато симпатиків демократичного табору були спантелечені: вони не знали за кого голосувати. За ЮВТ вони голосувати не хотіли з-за принципа. Вони її просто не люблять. Тай й не треба їх обманювати. Вона ж не піде працювати у Київраду, а у списку була на першому місці. Ні Янукович, ні Ющенко, ні Литвин, ні Симоненко - ніхто собі цього не дозволив. Тільки Тимошенко вирішила обдурити таким чином киян.
Тому не кияни безголові, а безголові політики. І дуже не хочеться, щоб через безголових політиків страждали люди. І скільки цих політиків буком не бий по "дупі" наука для них продовжує бути недосяжную. Залишається лише питання : Чому? На мою думку, тому що вони не щирі. Говорять про одне, а мають на увазі інше. За овечими шкурами приховуються вовки.
2008.05.26 | Hoja_Nasreddin
уточнення
Павле, я мав на увазі НЕ ВСІХ киян, а лише тих, хто голосував за Черновецького. Або взагалі не голосував.Перші - безголові, бо голосують за Черновецького
Другі - безголові, бо знехтували своїм голосом.
о моя особиста думка, нікого не хотів образити
До речі, безголовість приміром БЮТ-у у підготовці та проведенні виборів для мене також очевидна
2008.05.26 | Linx
Тепер уже і кияни безголові. Юлісти, - може вам народ змінити?
І бажано як найшвидче.Валіза - вокзал - {гдє нас нєт}...
Hoja_Nasreddin пише:
> .....бла-бла-бла. всі-казли (хто нє в бєлом)........
> І ще одне. Дуже би ся хтіло аби безголові кияни відчули результати свого сьогоднішнього вибору якнайскорше. Бо відомо. що певна наука без буком по дупі в принципі не є досяжною
2008.05.26 | Sean
хву
Hoja_Nasreddin пише:> Дуже би ся хтіло аби безголові кияни відчули результати свого сьогоднішнього вибору якнайскорше. Бо відомо. що певна наука без буком по дупі в принципі не є досяжною
власне сабж.
2008.05.26 | Володимир
Re: Як на мене, не перший але головний висновок такий
100% згода.2008.05.26 | Pavlo_M
Хочу трохи скорегувати висновки....
Автор пише:>> 4. Рейтинг Ющенка у Києві понизився нижче статистичної похибки - НУНС став заручником непопулярності свого почесного президента.
Це неправда. Тут такі паралелі проводити неможна. Ющенко не брав участі у виборах і передвиборній агітації НУНСа, так як це робила Тимошенко і Турчинов. Тому сказати, що це програш Ющенка неможна. Це однозначний програш Тимошенко. І ще це програш Луценка.
Деякі мої знайомі, які підтримують Ющенка, як президента, голосували за Кличка.
Взагалі, міг бути такий варіант голосування, коли голосували за Кличка, а за його блок не голосували.
А висновки тут можуть бути наступні:
1. Люди стомилися від виборів, і багатьом було байдуже, хто буде мером. Усі ці скандали навколо землі мало стосуються пересічних киян. Проте вони кожен день стикаються з цінами у супермаркетах и дорожчанням життя.
2. Для того, щоб перемогти Черновецького, так званим демократичним силам треба було б об'єднатися. І, мабуть тому, щоб спонукати їх до цього, Ющенко був проти другого туру виборів. Але навіть ризик програти не заставив їх переступити через власні амбіції і об'єднати зусилля. Але, нажаль, ніяких висновків вони з цього зроблять.
3. З виборцями треба працювати системно, весь час, а на згадувати про них лише під час виборчої кампанії. Але цього також ніхто не збирається робити.
4. Така агресивна реклама, як у БЮТ, коли на 10 квадратних метрах стоять 10 агітаційних наметів, відлякує виборця.
5. НУНС треба було висувати власного мера, або, заявити, що вони підтримують, наприклад, Кличка і увійти в його блок, так як це зробив Народний Рух України (вони у блоці Кличка).
Треба було б, на мою думку, БЮТ підтримати Кличка, а Турчинов хай би залишався на тому місці, на якому він є. А ще треба було б щоб вибори були мажоритарні і виборці знали хто їх депутат у Київраді і до кого вони могли б звернутися з своїми проблемами. Так що бажано було б змінити закон про вибори до місцевих рад.
2008.05.26 | TMR
Re: Хочу трохи скорегувати висновки....
Ви праві. Дійсно, багато голосували за Кличка, а не голосували за його блок. Я знаю багатьох, хто голосував за Кличка як мера, і за Свободу до Київради. Багато з тих, хто хотів голосувати за Нашу України, вирішили проголосувати за Свободу, через останній виступ Луценка, коли він запропонував Турчинова як єдиного кандидата. Багато голосували за Черновецького просто в знак протесту проти ініціаторів цих дочасних виборів, тощо...2008.05.26 | Мінор
Можливо. Але це потребує опитувань. Думаю ми їх зробимо.
2008.05.26 | Taras-ods
Це мабуть істеріка заважає об"єктивності.
Мінор пише:> 5. Перемога Черновецького цілком на совісті того, хто виступив проти двотурової системи виборів мера столиці. Того, хто патронував його протягом усіх виборів. Того, хто вимагав від НУНС об"єднатися з його фракцією у Київраді. Того, хто обклав Кличка такими радниками, які змогли переконати його у власній політичній величі.
>
А хто заважав спочатку змінити Закон, а потім купувати комі та ініцюювати вибори?
2008.05.26 | Боровик
Re: Перші наслідки: 1. Єдиний кандидат міг виграти;
На вашу думку, БЮТ виграв чи програв вибори?Чому ви вважаєте, що за Кличка-секретаря пішли б голосувати? Не всі такі як Оришка. За Кличка госовували зовсім не тому, що в ньому бачили людину-управлінця.
У вашої політичної сили крім великої кількості палких прихильників є стільки ж, а може більше, таких же палких противників.
Щодо того на чиїй совісті переобрання Черновецького, то погоджуюсь і саме тому Ющенко був проти другого туру. Ющенкові як політику краще мати гарантованого Черновецького ніж ризикувати Турчиновим. Через це, повертаючись до ділеми Турчинов-Кличко, то фактор Ющенка дійсно є вагомим не на користь Турчинова. Ющенко не підтримав би Черновецького і однотурові вибори якби була впевненість в Кличкові.
Якщо я неправий, то буду вдячний за пояснення чому.
Мінор пише:
> 2. Соціологічні дані про непопулярність Турчинова були якщо не фальсифіковані, то як мінімум - необ"єктивними, замість 7%, насправді за нього - понад 20%.
>
> 3. Соціологічні дані про популярність Кличка були необ"єктивними - замість 27% - за нього близько 19%;
>
> Попередній висновок - враховуючи управлінський досвід Турчинова, саме Кличко мав зняти свою кандидатуру на його користь, домовившись про розподіл сфер впливу. Оскільки я два місяці переконував у зворотньому - тепер визнаю свою помилку.
>
> 4. Рейтинг Ющенка у Києві понизився нижче статистичної похибки - НУНС став заручником непопулярності свого почесного президента.
>
> 5. Перемога Черновецького цілком на совісті того, хто виступив проти двотурової системи виборів мера столиці. Того, хто патронував його протягом усіх виборів. Того, хто вимагав від НУНС об"єднатися з його фракцією у Київраді. Того, хто обклав Кличка такими радниками, які змогли переконати його у власній політичній величі.
>
> Таким чином Ющенко цілком заслужив назви - Космос-2.
2008.05.26 | Мінор
Re: Перші наслідки: 1. Єдиний кандидат міг виграти;
Боровик пише:> На вашу думку, БЮТ виграв чи програв вибори?
Зрозуміло, що програв. Питання в тому хто виграв? На мій погляд - це Балога. Це його комбінація і маю сказати, що ми піддалися на його маніпулювання. Основні його ключові точки: 1. Торпедування двотурової системи; 2. Підтримка Черноведа; 3. Підтримка Кличка і насичення його списку своїми людьми - відтак неможливість підтримки БЮТом Кличка.
> Чому ви вважаєте, що за Кличка-секретаря пішли б голосувати? Не всі такі як Оришка. За Кличка госовували зовсім не тому, що в ньому бачили людину-управлінця.
Пішли б голосувати за єдиного кандидата, якого підтримав би Кличко. І вибори були б виграні.
2008.05.26 | Mossad
что ж, это начало конца БЮТ
По большому счету, мне параллельны и БЮТ и НУНС.Но Тимошенко запуталась уже в своем кидалове, и катастрофическое поражение на выборах и мэра, и в Киевраду -- кармический ответ на прогиб по вопросу закона о Кабмине и изменений в Конституцию.
А Леониду Михайловичу -- риспект и время готовиться к президентским выборам. Человек он основательный, так что думаю, он готовится к следующим президентским, но при таких результатах и Ющенко, и Тимошенко (два хи), может стоит и эти выборы попробовать.
Лозунг: Я не сын Кучмы, я его ДОЧь -- Добрий Олігарх ЧерновецЬкий.
Ура, ура.
2008.05.26 | ОРИШКА
То, что Турчинов и Кличко должны были объединиться - факт
А кто отказался? Оба?2008.05.26 | троль ak1001
обое
Тюлька и КличкоТурчинова не спросили
2008.05.26 | Мінор
Обоє. Кличка розвели його захмарними рейтингами
Після 30 квітня він був твердо переконаний, що випереджує Турчинова на 20% і вже переганяє Черноведа.Турчиновим маніпулювали більш тонко: БЮТ не захотів брати на себе негатив Парцхаладзе (нам свого Куровського з головою досить); БЮТ не міг підтримати кандидата, список якого допомагав формувати Балога.
Від початку кампанії всі соціологічні викладки показували, що один кандидат виграє, що електорат з Кличком багато в чому спільний, що пенсіонери за Черноведа (попри увесь агітаційний тиск) не переходять до нас. Це не було секретом і ми переконували знятись на користь Кличка.
Але. Турчинов - мужик. На першому штабі перед висуненням він заявив, що раз ми "вже вилізли з окопу" - треба йти і битися до кінця. Що ми і зробили. Мені така прямолінійність не подобалась, але я свою роботу виконав добре.
Пишу, як є. Тому сподіваюсь на відсутність маніпуляцій у пресі - це пише лише "форумний нік".
2008.05.26 | Sean
Міноре, ріспект за героїчну спробу робити гарну міну
за дуже поганої гри, але це можна сприймати лише іронічно.Насправді ця маслом пензльована картина зветься: "как нєожіданно
> Таким чином Ющенко цілком заслужив назви - Космос-2.
Ющенко багато чого заслужив, зокрема, позицією щодо Черновецького. Але не намагайтеся перекласти з хворої голови з косою на іншу. Позиція "або я, або ніхто" багато разів губила Україну, а саме її було явлено.
Кличка треба було підтримати хоча б тому, що він не з БЮТ, не з НУНС, не з ПРУ і так далі - кандидатура могла стати найкращою як "середня", компромісна. Крім того, він - не позбавлений будь-якої харизми Турчинов, з якого сповзла покладена на нього коса. І пхання Турчинова не можна виправдати (а він сам і не пхався)
Так що Ющенко проявив себе не найкращим чином, але він, образно кажучи, не пхав на мера Балогу. На відміну від.
Так робляться авантюри. Авантюри іноді навіть бувають успішними (якщо раптом підрахунок покаже, що якимось чудом переміг Т-в - я б тільки за таке чудо). Але так не робиться відповідальна політика.
2008.05.26 | Sean
P.S. І ще зичу Вам уникнути перетворення
на "агітатора-горлана-главаря" (с) бо Ви починаєте говорити партєйними слоганами з бойової агітки. Що їх могла б видавати і запрограмована на те машина.Нмд, звісно.
2008.05.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Увы, ходьба в строю не способствует развитию мышления...
2008.05.26 | Мінор
Сергій, я так само напівмоскаль і вмію бути різким -
Отвечайте за себя и если у вас мозги высушил строй, то не переносите свой изьян на других.Прежде чем давать мне оценки, узнайте почему я ушел из СПУ или о моей отставке с прес-секретаря председателя Верховной рады в 2001. Это не трудно - Интернет-поиск рядом. Я никогда на оправдывался в своих убеждениях. А уже тем более не собираюсь этого далеть перед отставным кагебистом из Запорожья. Не люблю я КГБистов советских - ничего не поделаешь.
Много у Вас в жизни поступков было? А судьи кто? Так вот вместо того, чтобы свистеть на форуме, научитесть смотреть на ситуацию спокойно и анализировать. Эмоция, ор, тем более в Сети - признак слабости.
Пока я не увижу изменений вашего поведения на форуме, будете общаться с другими.
2008.05.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Юпітер ...
2008.05.26 | Мінор
Советский кагебист из Рыбницы, юрист консультант из Запорожья,
который считает, что научился писать статьи.Я не из тех, кто увлекается разведкой и детективами и не люблю мастеровых политического сыска времен СССР.
Хотя, конечно, вы уже давно не кагебист - кагебистов открытых не бывает. Все - прекращаю сбор информации.
Вот из этого вашего прошлого и все ваши асоциации связанные с строевой ходьбой. Представляю как вас там достали.
2008.05.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Кагебист из Рыбницы, юрист... (+ отредактировано)
Нет, из Ялты. Остальное тоже почти правильно, но "почти" значительно. Поверхностность в "сборе информации" очевидна. Что, впрочем, характерно для штатских любителей.Без усилий "собирания" информацию можно взять из www.odnoklassniki.ru/user/139167518587.
2008.05.26 | пан Roller
А Турчинов разве не единый ка? Че не смог? У народа не выиграешь
2008.05.26 | Сергей ГРУЗДОВ
У народа не выиграешь
... а если выиграешь, то заслужишь только кары.Играем-с, господа? Резким боковым, проходом по краю, неожиданным пасом, рывком из-за спины...
Взять бы дрючок, да погнать на реальные рабочие места всю эту заигравшуюся элиту! Невзирая на гипюр и запонки.
2008.05.26 | пан Roller
Сталинград,, Курс, Берлин.
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> Взять бы дрючок, да погнать на реальные рабочие места всю эту заигравшуюся элиту! Невзирая на гипюр и запонки.
2008.05.26 | Людмила Коваль
Re: Перші наслідки: 1. Єдиний кандидат міг виграти;
Думаю, що висунення єдиного кандидата не входило у плани Вашої Донни.Не з її досвідом наступати на граблі енний раз. З її досвідом перетворюють власну поразку у перемогу.
Остаточних результатів ще немає, але Ваша Донна, своїм проникливим нюхом вже чує, що програла заініційовані нею ж перевибори мера Київа.
Здобути Київ Донні треба любою ціною. Для перемоги вона об"єдналася б і з чортом, а з Кличком так і залюбки. (Напевно цієї ночі саме про це вони вже й домовлялися). От тільки. чи зроблять пані хоч якісь висновки для себе? Звичайно ні.
Киян шкода.
2008.05.26 | Tatarchuk
та кого там жаліти, це що вам діти малиї?
Людмила Коваль пише:> Киян шкода.
Кияни то така умовна дефініція, що мабуть "кримчани" зо всім нашим поділом на етноси та привілійованність і то більша реальність. Серед "киян" виявилося ледь не всі 90% нардепів, ще більший відсоток міністрів та почті-што-міністрів, і взагалі політиків. Кучмо - теж киянин. Вам його жалко? А киян які вважають що мер на них ніяк не вплине, бо кручє їх бувають тільки яйця - вам таких жалко? А киян які зі словами "ох як же я всіх провчу" саботували вибори - жалко?
То розумні хлопці та дівчатки, нема чого про них лити крокоділячи сльози.
Людмила Коваль пише:
> Не з її досвідом наступати на граблі енний раз. З її досвідом перетворюють власну поразку у перемогу.
Варіант: об/єднавшись з Черновецьким
2008.05.26 | catko
наслідок 6: кількість депутатів бют в київраді зменшилась вдвічі
2008.05.26 | пан Roller
О, от это так Победа. Перевертней стало чуть меньше.
2008.05.26 | igorg
Міноре, це політика?! Це повна втрата відчуття реальності у
лідера й оточення.Українська реалія така що має бути баланс сил й інтересів. А не повновладдя й монополія однієї партії, хай навіть і в білому
Кому стало краще від цих виборів?
2008.05.26 | Абу
наслідки: 1 перемога Юща
БЮТ і його сателіти програли2. на Банковій думають, що знайдено ключі до другого терміну
але чи треба мені такий Ющенко? (така Тимошенко само-собою теж?)
імхо, і суто для себе - напевно вже пора підтримувати слабшого, якою є зараз Тимошенко. чисто для збереження балансу, так сказать
2008.05.26 | Tatarchuk
тема перемоги Юща не розкрита
2008.05.26 | Адвокат ...
Не пора! Ще Ґам-нюк-оФФічЬ не підставив своє плече
батькові нації.Абу пише:
> імхо, і суто для себе - напевно вже пора підтримувати слабшого, якою є зараз Тимошенко. чисто для збереження балансу, так сказать
поки що,-- баланс.
2008.05.26 | Абу
приймається
2008.05.26 | Мартинюк
Вітаю БЮТ з історичною перемогою над Віталієм Кличком.
Всі нокаутовані цим білим расистом негри з вдячністю сприймають цю історичну перемогу.Героїчні зусилля БЮТу увінчалися пів-відсотковою нищівною перевагою над знахабнілим політиком -аматором.
Вороги - не пройдуть, Льоня Космос насправді не існує , це віртуальна голограма, на яку не варто звертати увагу ... Балога з Ющем - відпочивають і тихо чекають які "злочини" на них повісять з цієї нагоди .
Потрібен фуршет і урочистий прийом з нагоди цієї пермоги.
2008.05.26 | Сміховичок
Хозарське місто Київ
Тут колись жили українці. А Свистович не вірив. Вибори це довели. Прошу заперечити2008.05.26 | Мартинюк
В городі бузина , а в Києві дядько.
2008.05.26 | Abbot
А знаете почему?
Черновецкий выгоден и удобен БЮТ. Им нужно подержать его в кресле еще с годик, при этом ловя на воровстве и дерибане, высмеивая и издеваясь - но при этом готовя для борьбы с ним своего кандидата. БЮТу не нужен нормальный мэр - им свой мэр. А раз "не свой", то чем хуже - тем лучше.Ведь очевидно: Кличко, который в начале гонки имел сопоставимый с Черновецким рейтинг, откатился назад именно за счет того, что его сторонников частично оттянул на себя Турчинов, частично - Катеринчук. Плюс - нет у его блока ресурсов, сопоставимых с марсианским или БЮТовским.
Возможно, Кличко не стал бы идеальным мэром - но ему важен свой имидж, и я уверен, что при нем ни Парцхаладзе, ни кто-либо еще не стали бы, говоря испанской поговоркой, "иметь рога выше лба". Еще, не дай Боже, понравился бы народу... Этого БЮТ допустить не мог. Лучше уж вороватое кокаиновое пугало - ведь не только у него гречка есть, к следующим выборам можно и перекупить Ленин лохторатец...
2008.05.26 | Мартинюк
Ви праві - виграв начальник штабу БЮТ Богдан Губський.
Він освоїв Київську область, а тепер йому відкриті ворота Києва.Гадаю знову у Києві буде де факто блок Чужого і Хижака - Черновецького і БЮТ , які на місцях демонструють дивовижну здатність домовлятися навіть з чортом, коли доходить до дерибану. При формальній імітації чогось "демократичного" - от не знаю чи Кличко захоче ...
2008.05.26 | observеr
А ВИ впевнені, у перемозі?
Мартинюк пише:> Всі нокаутовані цим білим расистом негри з вдячністю сприймають цю історичну перемогу.
>
> Героїчні зусилля БЮТу увінчалися пів-відсотковою нищівною перевагою над знахабнілим політиком -аматором.
Динаміка попередніх підрахунків така, що все ще може бути.
2008.05.26 | Мартинюк
Планова цифра вже задана
А у виборчих комісіях БЮТівська більшість, навіть більше ніж у Черновецького.Гадаю намалють потрібну цифру ... Тим більше народу реально прийшло менше 50%, близько 4-5% схоже дописали після закінчення голосуваннь.
в якості "електорально-докидального" резерву
Окрім того ще у четвер чув розмови про можливе спільне черновецько-бютівське "полірування" результатів голосування як ритуал замирення після виборів ..
2008.05.26 | Andrij
Забули про 6 - свято, бо у сусіда корова здохла
Тимошeнко з Ющeнком будуть мірятись популярністю до останнього подиха.2008.05.26 | Мартинюк
А що Ющенко з цього приводу щось каже?
Хоча бються двоє, але завжди починає одна ...Спокуса видаватися обєктивним часто веде до самообману ...
2008.05.26 | Andrij
Ющeнко дужe винний, нe мeншe за Тимошeнко
Билися обидва та програли обидва. Можливо, цe будe на користь. Алe щe ймовірнішe, нічому нe навчаться, як завжди.Мартинюк пише:
> Хоча бються двоє, але завжди починає одна ...
> Спокуса видаватися обєктивним часто веде до самообману ...
Хто примушував битись?
2008.05.26 | пан Roller
Вы сможете исправить свои ошибки.
Теперь во всех городах захотят досрочные выборы.Вы сможете исправить свои ошибки.Когда похороны Бьют в киевраде? Как с фейсом у Примы?
2008.05.26 | Анатоль
Результат Турчинова= рейтинг Юлі+ рейтинг Юри,що на пів відсотка
більше за рейтинг Кличка.2008.05.26 | Mossad
рейтинга Юри не існує. Він політичний небіжчик.
2008.05.26 | Анатоль
Наслідки ми знаємо, а висновки?
2008.05.26 | Анатоль
Декабристи розбудили Герцена. Юля надихнула Черновецького на
президентські вибори. Тепер буде веселіше. От хто обєбнає Україну!