Тимошенко за продление договора о базировании ЧФ в Севстополе(л)
05/26/2008 | Гадя Хрєнова
Тимошенко во время встречи с Путиным связала газовый вопрос с выводом флота
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко намерена урегулировать газовый спор с Россией, посулив Москве продлить договор о базировании Черноморского флота и притормозить вступление Украины в НАТО, сообщает со ссылкой на достоверные источники издание КоммерсантЪ.
Как напоминает газета, в пятницу Тимошенко отправилась в Минск на встречу глав правительств стран СНГ и провела переговоры с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Российский премьер поблагодарил Тимошенко \"за оперативное решение о погашении долговых обязательств\" и заявил, что \"Газпром готов в перспективе работать напрямую с Нафтогазом\".
Между тем, по информации Коммерсанта, на встрече в Минске главы правительств России и Украины обсуждали более широкий круг вопросов. Источники газеты, близкие к Газпрому и Нафтогазу України, сообщили, что в контексте газовых сделок Путин и Тимошенко обсуждали судьбу Черноморского флота, а также перспективы вступления Украины в НАТО.
Издание отмечает, что Тимошенко увязывала эти вопросы еще в 2006 году, заявив в парламенте: \"Если Россия сделает несколько таких шагов, как повышение цен на газ, то Крым первый пойдет в НАТО\".
Однако по данным газеты, в ходе встречи в Ново-Огареве с Путиным 20 февраля премьер Украины перевернула эту формулу. Источник, близкий к Юлии Тимошенко, сообщил, что она пообещала не форсировать присоединение Украины к НАТО, продлить базирование Черноморского флота РФ после 2017 года и допустить Газпром к управлению украинскими газотранспортными активами.
В обмен Тимошенко просила Россию поддержать ее кандидатуру на президентских выборах на Украине 2009 года, а также сохранить относительно низкие цены на газ для Украины. Как сообщил источник Коммерсанта, стороны договорились \"двигаться в этом направлении\".
Газета делает вывод, что, исходя из этого, Тимошенко может позиционировать себя как политика, который способен договориться с Москвой и сохранить украинским избирателям приемлемые цены на газ. Если этот маневр удастся, то шансы Тимошенко в 2009 году сменить премьерское кресло на президентское резко возрастут.
Но в то же время, Ъ отмечает, что Кремль может и не поддержать Тимошенко. \"Доверять Юлии Тимошенко - это последнее, что следует делать\", считает источник в администрации президента России.
Напомним, 23 мая премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин выразил благодарность главе украинского правительства Юлии Тимошенко за своевременное решение вопроса газового долга и рекомендовал ей поручить соответствующим структурам своевременно платить за поставки российского газа.
http://korrespondent.net/business/economics/473550
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко намерена урегулировать газовый спор с Россией, посулив Москве продлить договор о базировании Черноморского флота и притормозить вступление Украины в НАТО, сообщает со ссылкой на достоверные источники издание КоммерсантЪ.
Как напоминает газета, в пятницу Тимошенко отправилась в Минск на встречу глав правительств стран СНГ и провела переговоры с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Российский премьер поблагодарил Тимошенко \"за оперативное решение о погашении долговых обязательств\" и заявил, что \"Газпром готов в перспективе работать напрямую с Нафтогазом\".
Между тем, по информации Коммерсанта, на встрече в Минске главы правительств России и Украины обсуждали более широкий круг вопросов. Источники газеты, близкие к Газпрому и Нафтогазу України, сообщили, что в контексте газовых сделок Путин и Тимошенко обсуждали судьбу Черноморского флота, а также перспективы вступления Украины в НАТО.
Издание отмечает, что Тимошенко увязывала эти вопросы еще в 2006 году, заявив в парламенте: \"Если Россия сделает несколько таких шагов, как повышение цен на газ, то Крым первый пойдет в НАТО\".
Однако по данным газеты, в ходе встречи в Ново-Огареве с Путиным 20 февраля премьер Украины перевернула эту формулу. Источник, близкий к Юлии Тимошенко, сообщил, что она пообещала не форсировать присоединение Украины к НАТО, продлить базирование Черноморского флота РФ после 2017 года и допустить Газпром к управлению украинскими газотранспортными активами.
В обмен Тимошенко просила Россию поддержать ее кандидатуру на президентских выборах на Украине 2009 года, а также сохранить относительно низкие цены на газ для Украины. Как сообщил источник Коммерсанта, стороны договорились \"двигаться в этом направлении\".
Газета делает вывод, что, исходя из этого, Тимошенко может позиционировать себя как политика, который способен договориться с Москвой и сохранить украинским избирателям приемлемые цены на газ. Если этот маневр удастся, то шансы Тимошенко в 2009 году сменить премьерское кресло на президентское резко возрастут.
Но в то же время, Ъ отмечает, что Кремль может и не поддержать Тимошенко. \"Доверять Юлии Тимошенко - это последнее, что следует делать\", считает источник в администрации президента России.
Напомним, 23 мая премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин выразил благодарность главе украинского правительства Юлии Тимошенко за своевременное решение вопроса газового долга и рекомендовал ей поручить соответствующим структурам своевременно платить за поставки российского газа.
http://korrespondent.net/business/economics/473550
Відповіді
2008.05.26 | Адвокат ...
Ех, поматросят ТЮлю злиє мацькалі!
2008.05.26 | Гадя Хрєнова
ВН: От Тимошенко ждут ритмичности (л)
http://korrespondent.net/worldabus/4735732008.05.26 | Адвокат ...
Зовні на те скидає, що з ритмічністю в неї прумблєм немає.
2008.05.26 | Mossad
див. мій тільки що пост:(л), сумно бути завжди правим
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1211790618&first=1211790618&last=12117511232008.05.26 | Стась
А что говорит сама ЮВ, не в пересказе от Газпрома?
2008.05.26 | Гадя Хрєнова
А шо вы хотете услышать? То она вам и скажет.
2008.05.26 | Tatarchuk
і паетому ми будєм веріть камєрсанту. Правда, Гадя?
2008.05.26 | шкіпер
Фигня на посном масле
Я уж было подумал... а тут одни ононимные источнеге. Фтопку!2008.05.26 | Tatarchuk
як я вже зазанчив в сусідній гілці, брехати на ВФ не заборонено
2008.05.26 | троль ak1001
все что про меня говорят плохого - неправда
пане Татарчук, на фоне плакате про дружбу с ЧФ сфотались?2008.05.26 | Tatarchuk
так всем и говорите
троль ak1001 пише:> пане Татарчук, на фоне плакате про дружбу с ЧФ сфотались?
угу, аякже. Ті кілька плакатів в Севастополі (і якщо не помиляюся більше ніде) я бачив тільки на передвиборчих сайтах опонентів БЮТ
2008.05.26 | Маклай
Було таке
Tatarchuk пише:> Ті кілька плакатів в Севастополі (і якщо не помиляюся більше ніде) я бачив тільки на передвиборчих сайтах опонентів БЮТ
Я бачив, власними очима.
Конкретно запам'ятався той, що висів на узвозі над вокзалом.
2008.05.26 | Tatarchuk
Re: Було таке
Маклай пише:> Tatarchuk пише:
>
> > Ті кілька плакатів в Севастополі (і якщо не помиляюся більше ніде) я бачив тільки на передвиборчих сайтах опонентів БЮТ
>
> Я бачив, власними очима.
> Конкретно запам'ятався той, що висів на узвозі над вокзалом.
Я вам звісно вірю (хоча сам бачив фотки хіба що на Новому Ригіоні) але сильно сумніваюся що то робив БЮТ: причина в місцевому штабі БЮТ в Севастополі, вони б таке не утнули наскільки я їх знаю.
2008.05.26 | Маклай
Re: Було таке
Tatarchuk пише:> сумніваюся що то робив БЮТ: причина в місцевому штабі БЮТ в Севастополі, вони б таке не утнули наскільки я їх знаю.
Можливо. З севастопольськими бютівцями я взагалі незнайомий, тож жодних гіпотез будувати не можу. Але борди таки висіли та викликали пожвавлену реакцію глядачів. На користь Тимошенко, до речі.
2008.05.27 | Tatarchuk
а от я наших бютівців спитаю (кримських)
2008.05.27 | троль ak1001
ответ
все что про меня говорят плохого - неправда2008.05.26 | Ностр А Дамус
АкакжЭж, помнім-с: флатам жЫть, флатам дружЫть...(-)
2008.05.26 | shu
Це логічно, бо жодного разу ЮВТ не сказала ТАК НАТО
Ії багато разів питали ви за НАТО чи проти?На таке просте питання (навіть коли її прохали відповісти просто так чи ні) вона не сказала ТАК. Пускалась у якусь демогогію, що населення ще не готове, що треба провести багато роботи і таку іншу маячню.
А залишити флот це також цілком в дусі ЮВТ. Ну яка різниця? Нехай росіянє тішатся з тої груди іржи. Крім того, яка гарна і невичерпна тема для національно-патріотичних громадян, щоб відволікати увагу від справжніх проблем?
А от отримати за це можна цілком реальні речі, як то і кажуть у тій чутці: ціна на газ, підтримку на президента, будь що.
ЧФ на політичній мові - це лише ресурс для торгів.
2008.05.26 | Tatarchuk
самовмовити себе можна будь-на що
навіть на те що виданню "Комерсант" в принципі можна довіряти ... якщо йдеться про когось кого дуже не полюбляєш.НАТО в програмі БЮТ (може Батьківщини) було ще 2002 року, це я гарно пам/ятаю. Звернення про ПДЧ Тимошенко підписувала і його захищала. Але ж ніхто не вправі забороняти вам міфологізувати - як тихо сам з собою так і прикрившися газетою
ПравдаКомерсант.А про ЧФ взагалі фантазія. Якби був брехломір, то варто було перевіряти - чи не зашкалює, а якщо так то чому я (ви) ще не в памороках як канарійка
2008.05.26 | shu
Я нікому не вірю, просто співставляю факти
Tatarchuk пише:> навіть на те що виданню "Комерсант" в принципі можна довіряти ... якщо йдеться про когось кого дуже не полюбляєш.
Якщо вони брешуть, я тільки буду радий. Але нажаль, це дуже схоже на правду.
>
> НАТО в програмі БЮТ (може Батьківщини) було ще 2002 року, це я гарно пам/ятаю.
І ще в 2002 році у БЮТ був Степан Хмара і я голосував за БЮТ у 2002. Але після помаранчевої революції багато чього змінилося. У БЮТ перейшло багато СДПУ(о)шників, партії відомій своїм відношенням до НАТО та нашого північного сусіда, Хмара пішов і я більше ніколи за БЮТ не голосував.
> Звернення про ПДЧ Тимошенко підписувала і його захищала.
Ну це така дрібничка. Що їй вартувало підписати якусь пісульку на догоду Президенту (тим більше, що було очевидно, що ПДЧ у квітні Україні ніхто не дасть). "Чим бі дітя не тішилось..."
І як вона його захищала? Може вона у 2007 році у своїй програмі написала, що наша мета НАТО у 2008 році?
Ви хоч раз десь чули, щоб Тимошенко казала:"нам потрібно вступити у НАТО, бо алтернативи беспеки нашії держави нема, що безблоковий статус - це не реально, якщо казати про нього серьозно - то можно забути про усі соціальні програми у країні бо геть усе з*їсть ВПК та армія"?
Їй байдуже НАТО. Їй не байдуже її рейтинг. А рейтинг каже, що проти НАТО біля 60% населення. Отже - це нетехнологічно. Відстоювати НАТО - ламати свій рейтинг, особливо в регіонах "розширення".
У ЮВТ дуже прагматичний і "дубовий" підхід. І якщо буде вигідно, я впевнений, вона і ЧФ залишить, і газотранспортну систему віддасть(аміакопровідну систему ж совість дозволила запропонувати на приватизацію росіянам, і байдуже, що українськи компанії залишатся з носом).
> А про ЧФ взагалі фантазія.
Чому фантазія? Лише тому, що у Вас таке бажання?
Що каже про то, що такого не може бути? Лише те що Тимошенко на з*їзді в українській національній сукні виступає?
Чи може їй великі патріоти України панове Губськи, Фельдман, Абдулін, Портнов, брати Буряки і інші великі бютівці, що там заправляють завадять?
Доречі, Ви можете розкрити таємницю? Чому така "правова" держава як Росія, відкрила на Тимошенко справу про хабарництво і розмахувала нею по усім своїм каналам, аж раптом ця справа кудись зникла?
Невже росіян одного гарного дня відвідало озаріння, що це все маячня, неварта уваги?
2008.05.26 | Tatarchuk
по останьому пункту
Я зазначив з самого початку що не збираюся у вас відбирати улюблені книжки з казкамиАле по ЧФ не нада. Бо виходе вже чиста брехня, хочете ви того чи ні.
shu пише:
> Tatarchuk пише:
> > А про ЧФ взагалі фантазія.
>
> Чому фантазія? Лише тому, що у Вас таке бажання?
> Що каже про то, що такого не може бути? Лише те що Тимошенко на з*їзді в українській національній сукні виступає?
Так от ви просто відчуваю живете далеко-далеко від місця подій, тобто Криму взагалі та Севастополя в частності. Серед місцевих бо те що Юля за НАТО і особливо - що категорично за виведення ЧФ знає кожний малюк і особливо його налякана бабуся.
В пресі дуже часто "мількають" (припускаю що ви якраз не звертаєте на це уваги бо вам це чути звично) заяви БЮТівців проти ЧФ. А в нас кожна така заява потрапляє в місцеву пресу і смакується (звісно ж опонентами), з лідом та саблідом яка ж ця сука Юля, потопить вона ЧФ ой потопить
В принципі й одного єдиного Шкіля вистачило б щоб закидати вас цитатами - або того ж Ковтуненко до його "прєображєнія". Але додам що в комерційні інтереси кримських бютівців прямо входить засвоєння демілітизованих об/єктів, а Сенченко (керівник кримської гілки) прямо таки вибудував на цьому дуже гешефтний бізнес. Наша ТРК "Чорноморська", про яку всі знають що вона бютівська, кілька разів на тиждень крутить рекламні передачи та шоу про НАТО - для порівняння державна ТРК "Крим" цього не робить хоча й відзвітовує про засвоєні кошти.
Тобто доводити вам що БЮТ відомий жупел ЧФ - а от краще ви доведить мені наприклад що Тягнібок за державний статус української, а то от не знаю я
2008.05.27 | shu
Re: по останьому пункту
Tatarchuk пише:> Я зазначив з самого початку що не збираюся у вас відбирати улюблені книжки з казками
>
> Але по ЧФ не нада. Бо виходе вже чиста брехня, хочете ви того чи ні.
>
> Так от ви просто відчуваю живете далеко-далеко від місця подій, тобто Криму взагалі та Севастополя в частності.
Ні, я як раз живу дуже близко від місця подій - у Києві. Де знаходяться центральні офіси українських політичних сил і де зазвичай приймають рішення.
Хоча яка в тому різниця де я чи Ви знаходитесь?
От якби Ви сказали, що знаєте Юлю з дитинства, чи робили з нею у Лазаренка та можете побожитися, що вона кристальної души людина і ніколи ні ні...
> Серед місцевих бо те що Юля за НАТО і особливо - що категорично за виведення ЧФ знає кожний малюк і особливо його налякана бабуся.
> В пресі дуже часто "мількають" (припускаю що ви якраз не звертаєте на це уваги бо вам це чути звично) заяви БЮТівців проти ЧФ. А в нас кожна така заява потрапляє в місцеву пресу і смакується (звісно ж опонентами), з лідом та саблідом яка ж ця сука Юля, потопить вона ЧФ ой потопить
Так хто з нас каже про міфологію? От те, що Ви наводите і є та міфологія, яку створюють ЗМІ та конкуруючі політичні угрупування.
> В принципі й одного єдиного Шкіля вистачило б щоб закидати вас цитатами - або того ж Ковтуненко до його "прєображєнія".
І це все кого Ви змогли "нашкрябати" з БЮТу, як пропогандистів НАТО? Одного, котрий нічого не вирішуе і ні на що в тому БЮТі не впливає і іншого взагалі зрадника, який вже давно з БЮТу пішов?
А що про НАТО у нас кажуть дійсно впливові БЮТівці? От беремо просто їх офіційну верхівку(http://byut.com.ua/ukr/command/leadership_party):
2)Кириленко Іван Григорович
3)Кожем'якін Андрій Анатолійович
4)Абдуллін Олександр Рафкатович
5)Білорус Олег Григорович
6)Губський Богдан Володимирович
7)Томенко Микола Володимирович
8)Корнійчук Євген Володимирович
Це лише офіційна верхівка. І що Ви чули від цих людей про НАТО чи про вивід ЧФ? Особливо мене цікавлять 3,4 та 6 персонажі.
А ще про НАТО та ЧФ цікаво б було почути від Вінського чи Портнова...
> Але додам що в комерційні інтереси кримських бютівців прямо входить засвоєння демілітизованих об/єктів, а Сенченко (керівник кримської гілки) прямо таки вибудував на цьому дуже гешефтний бізнес. Наша ТРК "Чорноморська", про яку всі знають що вона бютівська, кілька разів на тиждень крутить рекламні передачи та шоу про НАТО - для порівняння державна ТРК "Крим" цього не робить хоча й відзвітовує про засвоєні кошти.
Ну ЮВТ буде нескладно їх викинути, як вона "повикидала" вже багато своїх активістів, яки не вписувались у поточні розклади.
Доречі не скажите, хто тому Сенченко заважатиме коли це стане потрібно агітувати проти НАТО?
> Тобто доводити вам що БЮТ відомий жупел ЧФ - а от краще ви доведить мені наприклад що Тягнібок за державний статус української, а то от не знаю я
Я мало, що знаю про Тягнибока. Чув що він не гребує грошіма ПР та знаю, що з НУ його погнали, ще в 2004 році за ксенофобский виступ. Це такий собі антипод Натлі Михайлівни, але він впливає на українську політику настільки наскільки його тут варто обговорювати.
Отже давайте повернемося до теми про, що ми сперечаємось?
Ви впевнені, що Тимошенко не може домовлятися з Кремлем про залишення ЧФ та гальмуванні вступу до НАТО лише тому, що в Криму про це знають малюки та їх бабуні, що дехто з кримського БЮТу, щось там піарить стосовно цього та що проти цього 2 депутати з БЮТ та ще однин зних колишній?
2008.05.27 | Tatarchuk
я з віруючими не сперечаюся
Ви досить багатослівно просто переказали що те що бачиться з Криму - фігня. Власне тому і тільки тому що воно вам в схему не вставляється. Наприклад коли я кажу "хоч би й Шкіль", то ви перекручуєте що "тільки Шкіль", і так весь текст.Я ж вас попереджав: руйнувати міфологію людини (яка до того ж сама себе вже запевнила що то не міфологія) я не збираюся - не по зубах мені. Вірьте далі в що вам віриться - з Києва видніше що та хто та як в Криму робить
2008.05.26 | шкіпер
Re: Я нікому не вірю, просто співставляю факти
shu пише:> > Звернення про ПДЧ Тимошенко підписувала і його захищала.
>
> Ну це така дрібничка. Що їй вартувало підписати якусь пісульку на догоду Президенту (тим більше, що було очевидно, що ПДЧ у квітні Україні ніхто не дасть)
Конечно дрібничка. А вот слух в исполнении Коммерсанта - самая что не на есть достоверная информация
Было б смешно смотреть как вы пытаетесь себя убедить. Да чёт не смешно.
> > А про ЧФ взагалі фантазія.
>
> Чому фантазія? Лише тому, що у Вас таке бажання?
Тому що це ваша фантазія.
2008.05.27 | shu
Re: Я нікому не вірю, просто співставляю факти
> Конечно дрібничка. А вот слух в исполнении Коммерсанта - самая что не на есть достоверная информация
Я где-то написал, что это "достоверная информация"?
Я просто считаю, что эта информация очень похожа на правду учитывая и массу другой информации.
Можно зарытся как страус головой в землю и не видеть, что Тимошенко выдает на гора Конституцию в аккурат слизаную с Медведчуковских скрижалей, что она никогда не говорила "Да" НАТО, что она собиралась приватизировать одесский припортовый в интересах российской компании фактически отрезав от трубы украинские компании, что "дело" в России на нее неожиданно и необъяснимо закрыли, что после помаранчевой революции в БЮТ в массовом порятке потекли люди тесно связанные с Медведчуком, а уж чего она "добилась" с газом так и вовсе на Красной Площаде памятник поставят наверно.
Поэтому и еще много почему другому даже такая "сенсационная" информация, как статья в "Комерсанте" лично, меня нисколько не удивляет.
Не удивляет - не значит, что я на 100% в нее верю.
2008.05.26 | Сахаров
Комерсантові збрехати - як два пальці об асфальт
2008.05.27 | троль ak1001
так Юлі теж :)
2008.05.27 | Гадя Хрєнова
А где опровержение Тимошенко?
Я понимаю, что на всякую шавку не хватит внимания.Но это - не всякая, и цена вопроса очень высокА.
Поэтому следовало бы отнестись к этой информации значительно более внимательно.
2008.05.27 | Tatarchuk
Гадя, розповсюджувати темніки погано
практично це те саме що брехатиПрезидент днями дав доручення уряду підготувати план дій щодо ревізії ЧФ у Севастополі. Це і буде краща відповідь - нагадую що там стоїть дуже короткий термін - як Тимошенко ставиться до ЧФ.
З своєї інформації, себто те що мені достовірно відомо, місцевий БЮТ вже націлився на дерібан об/єктів які може бути забрано в ЧФ, і не 2017 року а значно раніше. Дуже вигідна оборутка як на мене.
А нащот "атвєта" - вам вистачить НМД і мого спостеригацького: тільки недалека людина може думати що Тимошенко потребує на президентських виборах інформаційну чи організаційну підтримку Кремля. Скоріш за все афтари темників думають аж надто "по собі".
Інших вигод ані БЮТ ані Тимошенко від полишення ЧФ у Севастополі нема, а збитки очевидні. Так само з відомих мені (звісно можу щось пропустити) політичних осередків в Севастополі тільки БЮТівський виступив проти Лужкова, знаю це бо отримував і ставив їхнє звернення.
Взагалі ваша качка (а вона ж ваша, судячи з вашого натхнення) кульгає щонайменше на дві ноги: підтримка путіна це з розділу фантастики, а збереження ЧФ у Севастополі невигідно суто з фінансових міркувань.
Тому загальна помилка темніка - приписування БЮТ іраціональної, собі в збиток, підтримки "всього російського"
2008.05.27 | троль ak1001
Татарчук, вы наличие плакатов отрицали
а еще местный типа....а теперь про брехню и темники рассуждаете с умным видом
2008.05.27 | Tatarchuk
бнг аднако
троль ak1001 пише:> а еще местный типа....
Я писав що писав - не брешить, бо воно в цій жеж гілці: писав що не бачив. Колега якому довіряю - написав що бачив. Цікаво як ви все перекрутили - то звичка така?
> а теперь про брехню и темники рассуждаете с умным видом
Я радий що інших аргументів в вас немає, та й той дався шляхом пересмикування
2008.05.27 | Mossad
так смішно тепер дивитися на бютівців,
бо гівна більшає так швидко, що вони не встигають відмиватися...