Предвидится ли работа над ошибками?
05/27/2008 | Предсказамус
Дисклаймер Оффтопик и флуд будут удаляться мной на правах автора ветки
Сайт БЮТ, как всегда, информативен на уровне сельской многотиражки. Но то, что уже успело там появиться, не говорит о настроении этой политической силы поработать над причинами проигрыша выборов в Киеве. Сначала Турчинов посоветовал не обращать внимания на экзит-полы, затем он же сказал, что 70% киевлян проголосовало против действующей киевской власти. Напоследок Томенко сообщил, что "главный итог киевских выборов - маркетинг победил политику". Я бы сказал, что на выборах в Киеве профессионалы победили проффесионалов, а политики - политиканов. Если кто-то собирается спорить, пусть сходит сюда и посмотрит на результаты: http://korrespondent.net/kyiv/473316 . Это единственный критерий оценки работы БЮТовской команды, все остальное - съезды с темы и гнилые отмазки (простите за политический жаргон). Причем доказать такое утверждение более чем легко. Итак, по этапам. Этап 1 - принятие решения. Времени на него было полно, разговоры о киевских перевыборах начались прошлым летом, а еще не поздно было передумать 18 марта с.г. Минимум 10 месяцев. Какой же фактор БЮТовские аналитики не заприметили за эти 10 месяцев? Если верить тому, что мы слышим сейчас, они не заприметили СП, Кличко и пенсионеров. За такую работу в приличной коммерческой структуре раздевают до трусов через суд, а в неприличной - вывозят в лес. А если этому не верить, то может кто-то подскажет, что приключилось между 18 марта и 26 мая такого, что нельзя было предвидеть с высокой степенью вероятности? Следовательно, по этапу 1 - неудовлетворительно. Идем дальше. Этап 2 - обеспечение. Правовое - неуд: выборов в 2 тура нет, а в 1 тур, как мы видим, черновецких не побеждают. Это не единственная причина для неуда, но достаточная. Информационное - неуд: киевлян так и не удалось убедить, что Турчинов им нужен, иначе результат был бы совсем другой. Да и вообще сложилось впечатление, что выборы должна выиграть лично Тимошенко, убалтывая избирателей. Надеюсь, ей достаточно неприятно осознать, что она смогла выдернуть на выборы в качестве своих сторонников только 10% киевских избирателей. Организационное - неуд, за одни только унылые палатки с унылым народом внутри нужно руки-ноги отрывать, о членах комиссий и наблюдателях вообще нет разговора, коль депутатам пришлось за фальсификаторами охотиться. Аналитическое - неуд. В основном, см. этап 1, но и во втором проколов полно: кандидат Турчинов, какая-то веселая публика в списках, А если финансовое не неуд, то тогда очень интересно - куда оно подевалось? Проиграть можно было и дешевле. Тут тоже еще можно много говорить, но сказанного достаточно для общей оценки по этапу 2 - неудовлетворительно. Этап 3 - исполнение. См. по ссылке в начале поста и ставьте оценку сами. Все это мной написано наспех, без особой предварительной подготовки. Если не спешить, можно описывать БЮТовские проколы страница за страницей. Но вывод, думаю, уже есть - профессионализмом во всем этом не пахнет. Не сильно пахнет и политикой. Политик в моем представлении отличается от политикана тем, что он работает на результат, а политикан - на процесс. Именно так получилось у БЮТ на киевских выборах, лихорадочный процесс и отвратительный результат. Но это, как уже говорилось на ВФ, только проигрыш. Самый ответственный момент наступает сейчас: если вместо отмазок мы услышим и увидим честный анализ, признание ошибок и жесткие выводы, проигрыш останется проигрышем. Если нет - это будет поражение. Не только, да и не столько на выборах в Киеве.
Відповіді
2008.05.27 | шкіпер
маркетинг победил политику
Немного не в тему. Смотрел эфир пятака, там Карасёв на маркетинге повелся. Новый жупел родился.2008.05.27 | Предсказамус
Не жупел, а отмазка для лузеров, imho
Не могу похвастаться, что расследовал уголовные дела об избирательных фальсификациях и подкупе избирателей, но мне почему-то кажется, что это не самое сложное занятие. Будучи в хороших отношениях с министром ВД, это вполне можно было бы раскрутить так, чтоб Черновецкий не из ящика улыбался, а в камере перестукивался. Раз это не сделано, значит маркетинговая составляющая не настолько велика, либо обвиняющие сами с удовольствием играют в эту игру.2008.05.27 | 123
Якщо назвати програш виграшем - то не треба роботи над помилками
Саме в цьому напрямі працює БЮТ "на публіку" - вишукує пояснення, чому це слід назвати виграшем, а не програшем. Таке у мене враження від почутого від БЮТівських спікерів. Звісно ж Уколов скаже, що це тільки на публіку така хвиля йде, а всередині вони серйозно опрацюють результати... Але мені здається, що опрацювання буде в такому ключі - "хм, ми ж лохів дурили за наукою - неясно чого вони не повелися, вони ж лохи! пошукаємо інших науковців з новими технологіями розводу" або "хм, ми лохів дурили правильно - але ж Черновецький змін надурити ще більшу кількість лохів ніж ми! як би нам так дурити, щоб передурити Черновецького...". Предсказамус пише: >Дисклаймер > Оффтопик и флуд будут удаляться > мной на правах автора ветки
> > Сайт БЮТ, как всегда, информативен на уровне сельской многотиражки. Но то, что уже успело там появиться, не говорит о настроении этой политической силы поработать над причинами проигрыша выборов в Киеве. Сначала Турчинов посоветовал не обращать внимания на экзит-полы, затем он же сказал, что 70% киевлян проголосовало против действующей киевской власти. Напоследок Томенко сообщил, что "главный итог киевских выборов - маркетинг победил политику". > > Я бы сказал, что на выборах в Киеве профессионалы победили проффесионалов, а политики - политиканов. Если кто-то собирается спорить, пусть сходит сюда и посмотрит на результаты: http://korrespondent.net/kyiv/473316 . Это единственный критерий оценки работы БЮТовской команды, все остальное - съезды с темы и гнилые отмазки (простите за политический жаргон). Причем доказать такое утверждение более чем легко. > > Итак, по этапам. > Этап 1 - принятие решения. Времени на него было полно, разговоры о киевских перевыборах начались прошлым летом, а еще не поздно было передумать 18 марта с.г. Минимум 10 месяцев. > Какой же фактор БЮТовские аналитики не заприметили за эти 10 месяцев? Если верить тому, что мы слышим сейчас, они не заприметили СП, Кличко и пенсионеров. За такую работу в приличной коммерческой структуре раздевают до трусов через суд, а в неприличной - вывозят в лес. А если этому не верить, то может кто-то подскажет, что приключилось между 18 марта и 26 мая такого, что нельзя было предвидеть с высокой степенью вероятности? > Следовательно, по этапу 1 - неудовлетворительно. Идем дальше. > > Этап 2 - обеспечение. > Правовое - неуд: выборов в 2 тура нет, а в 1 тур, как мы видим, черновецких не побеждают. Это не единственная причина для неуда, но достаточная. > Информационное - неуд: киевлян так и не удалось убедить, что Турчинов им нужен, иначе результат был бы совсем другой. Да и вообще сложилось впечатление, что выборы должна выиграть лично Тимошенко, убалтывая избирателей. Надеюсь, ей достаточно неприятно осознать, что она смогла выдернуть на выборы в качестве своих сторонников только 10% киевских избирателей. > Организационное - неуд, за одни только унылые палатки с унылым народом внутри нужно руки-ноги отрывать, о членах комиссий и наблюдателях вообще нет разговора, коль депутатам пришлось за фальсификаторами охотиться. > Аналитическое - неуд. В основном, см. этап 1, но и во втором проколов полно: кандидат Турчинов, какая-то веселая публика в списках, > А если финансовое не неуд, то тогда очень интересно - куда оно подевалось? Проиграть можно было и дешевле. > Тут тоже еще можно много говорить, но сказанного достаточно для общей оценки по этапу 2 - неудовлетворительно. > > Этап 3 - исполнение. См. по ссылке в начале поста и ставьте оценку сами. > > Все это мной написано наспех, без особой предварительной подготовки. Если не спешить, можно описывать БЮТовские проколы страница за страницей. Но вывод, думаю, уже есть - профессионализмом во всем этом не пахнет. Не сильно пахнет и политикой. Политик в моем представлении отличается от политикана тем, что он работает на результат, а политикан - на процесс. Именно так получилось у БЮТ на киевских выборах, лихорадочный процесс и отвратительный результат. > > Но это, как уже говорилось на ВФ, только проигрыш. Самый ответственный момент наступает сейчас: если вместо отмазок мы услышим и увидим честный анализ, признание ошибок и жесткие выводы, проигрыш останется проигрышем. Если нет - это будет поражение. Не только, да и не столько на выборах в Киеве.2008.05.27 | Предсказамус
Угу. Надеюсь, здравый смысл возобладает.
2008.05.27 | zmej_gorynych
Re: Якщо назвати програш виграшем - то не треба роботи над помилками
123 пише:> Саме в цьому напрямі працює БЮТ "на публіку" - вишукує пояснення, чому це слід назвати виграшем, а не програшем.
>
> Таке у мене враження від почутого від БЮТівських спікерів.
>
> Звісно ж Уколов скаже, що це тільки на публіку така хвиля йде, а всередині вони серйозно опрацюють результати... Але мені здається, що опрацювання буде в такому ключі - "хм, ми ж лохів дурили за наукою - неясно чого вони не повелися, вони ж лохи! пошукаємо інших науковців з новими технологіями розводу" або "хм, ми лохів дурили правильно - але ж Черновецький змін надурити ще більшу кількість лохів ніж ми! як би нам так дурити, щоб передурити Черновецького...".
>
>
"Правда дуже часто може бути страшною зброєю"
/(С) Мій/
Політбляеліта цього не знає.
Або, вірніше, не так. Знає, але не може застосувати, бо це буде те саме, що підірвати бомбу на 250 мегатон для знищення ворога на своїй території. Тобто "чрєвато".
2008.05.27 | media
Я би звернув увагу
окрім невдалого часу виборів, бездарної стратегії, беззмістовності виборчої кампанії і люмпенізації електорату, чим активно займався БЮТ, на власне технологічний аспект.> Организационное - неуд, за одни только унылые палатки с унылым народом внутри нужно руки-ноги отрывать
Намети, газети і так далі доцільні або тоді, коли "звичайні" ЗМІ недоступні, або на міні-виборах типу до райради чи Київради по округу.
Але зараз же не 2004 рік - джинси можна скільки хочеш ставити (не всюди, ну але). Потім, кампанія явно вийшла за межі локального характеру, і донести до киян, що "Турчинов - це БЮТ" (а іншого завдання не ставилося, судячи з усього) можна було би простіше, дешевше і без зайвого дратування виборців. А інших стратегічного характеру повідомлень у БЮТ я і не помітив.
> о членах комиссий и наблюдателях вообще нет разговора, коль депутатам пришлось за фальсификаторами охотиться.
Знову ж - "синдром минулого". У Мукачевому депутати може й були доцільні для роздування шуму, а тут - ну що ж, працює інерція. До речі, депутати, судячи з результатів виборів, нікого так і не зловили
> Аналитическое - неуд. В основном, см. этап 1, но и во втором проколов полно: кандидат Турчинов, какая-то веселая публика в списках,
> А если финансовое не неуд, то тогда очень интересно - куда оно подевалось? Проиграть можно было и дешевле.
Отут-то і "загвоздка". Партіям потрібно ж якось (для "фанатєгов") пояснювати, "чому олігархи в списках". А тому, любі друзі, що "вибори коштують дорого". От скільки коштує один намет? 500 гривень в день хай, плюс макулатура і тд. А тупі проплачені джинсові сюжети на телебаченні, а реклама? Так шо терпіть, голосуйте, ми візьмемо олігарха, роздамо на його гроші вам газетку - і глядішь, Космоса скинемо
Але хто сказав, що розробники "виборчих газет" і відповідальні за рекламу мають на меті перемогу на виборах? Може й мають, але головне, це як у студентів в наметах - заробити. Тому починається ефект wag the dog - політтехнологічний "хвіст" розкручує оліхархів і політиків на бабкі, переконуючи, що "треба забити бігбордами", завалити макулатурою, "мільйонним тиражем" видати газету - і все, ошарашений виборець зразу побіжить голосувати.
Але аби балотувалися лише Черновецький і Турчинов (ну може ще Кличко і пару осіб) - то це може й дало би ефект. Але якщо намети ставить три десятки партій і кандидатів усіх мастей - така "агітація" стає добрим зарібком для тих хто її проводить, і не більше. Але на засіданнях штабу, думаю, проти цієї тези виступлять якісь "оналітеги" і "креативщики" - з наведених вище причин.
> Все это мной написано наспех, без особой предварительной подготовки. Если не спешить, можно описывать БЮТовские проколы страница за страницей. Но вывод, думаю, уже есть - профессионализмом во всем этом не пахнет. Не сильно пахнет и политикой.
Пахне бажанням заробити на всіх етапах, та ще й так, "шоб ніхто нє дагадался". Результат відомий.
2008.05.27 | Предсказамус
Спасибо за профессиональный комментарий
2008.05.27 | ziggy_freud
насправді програму партій виконано на 100%
дуже правильний комент (+)практично всі виборчі компанії робились за російським підручником для першого курса, перекладеним з американського підручника 40-річної давнини. Жодного врахування київських реалій, крім роздачі пайків і риторики про припинення кримінальних забудов.
Склалось стійке враження, що учаснєґі домовились між собою:
1) заробити на виборах
2) злити вибори Черновецькому
Підсумок: обидва пункти партійних програм виконано. Принаймні, тепер частині киян зрозуміло, для чого в Україні потрібні партії.
від себе: коли дивився розвішену на дільниці інформацію про "кандидатів" на голову, десь половину пик бачив вперше, і сподіваюсь, востаннє. Бо на стенді "їх розшукує міліція" дехто виглядав би значно органічніше.
щодо "партій". Анархісти, які пропонують запровадити моральну цензуру і совість України з проституткою в списку - це просто пестня. Практично впевнений, що їх голоси додали Черновецькому. Адже власники цих чудових брендів не стануть судитись із своїми спонсорами.
2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Кому работать над ошибками?
Прошу прощения за оффтоп, но никаких ошибок БЮТ не совершил. Произошло закономерное. Ну, разве что, ошибкой можно посчитать их упорный взгляд на электорат с позиции лохотронщиков. Соответственно, работа над "ошибками" бессмысленна и бесперспективна.Если говорить про БЮТ на выборах, то можно оценить их тактические просчеты, не более. Однако при дефективной стратегии, направленой на вступление во власть через лохотрон, как-то содействовать уточнению тактики совершенно нет желания.
2008.05.27 | Предсказамус
Тактика и стратегия неразделимы.
В данном случае налицо хреновое стратегическое решение о перевыборах в Киеве дополнилось хреновым тактическим исполнением.Если же говорить о стратегии более "высокого" плана, вроде отношения политсила-избиратели, то, как ни печально, до Киева она была оправдана. Спасибо большое киевлянам, что они дали таким отношениям свою оценку, а тем самым предоставили БЮТ шанс исправить ситуацию. Исправят - будут побеждать, нет - составят компанию НУ и другим маргиналам.
2008.05.27 | zmej_gorynych
Згоден.
Предсказамус пише:> В данном случае налицо хреновое стратегическое решение о перевыборах в Киеве дополнилось хреновым тактическим исполнением.
> Если же говорить о стратегии более "высокого" плана, вроде отношения политсила-избиратели, то, как ни печально, до Киева она была оправдана. Спасибо большое киевлянам, что они дали таким отношениям свою оценку, а тем самым предоставили БЮТ шанс исправить ситуацию. Исправят - будут побеждать, нет - составят компанию НУ и другим маргиналам.
Оце ж і зараз повністю розділяю Вашу думку відносно "спасибо большое киевлянам, что они дали таким отношениям свою оценку" і далі по тексту.
Колись давним-давно попалась мені на очі фраза одного дуже відомого досвідченого та професійного психоаналітика відносно того, що "Треба дякувати долі, якщо вона послала кризу. Криза - це однозначний сигнал, що через старе, віджите, пробивається нове, перспективне. Криза - це подарунок долі, бо в обставинах кризи існує лише один правильний і очевидний варіант дій для виходу з неї. Залишається тільки його побачити".
2008.05.27 | пан Roller
Re:Спасибо большое киевлянам. Нема за ще.
Предсказамус пише:> Спасибо большое киевлянам, что они дали таким отношениям свою оценку.
Хочу заметить, что политтехнологическая сказка про Юлефанов и Юлефобов, привела к неоправданым жертвам в самом стане Бьют.
Представление этих Йолопов, которое они распространяют, чтобы спасти свои шкуры, re: "игру сделали пенсионеры", или алкаши, маркетинг ( типа подкуп)гречка и т.д.свидетельствует о том, что эти бараны думают только о спасении своей шкуры.
На самом деле, их политехнология никогда не играла, просто выбор киевлян соответствовал историческому моменту, и совпадал.
Причины провала очевидны и лежат на поверхности. И никакая работа над ошибками не в состоянии изменить расклады.
Если же они вздумают блокировать работу Киеврады, то их ждет большой 3.14ц.
Пусть работают не над своими ошибками, а над нашими проблемами, и проблемами Киева и тогда, быть может что-то изменится к лучшему.
И пусть всегда помнят, что народ образованее их и мудрее.Пусть перестанут водить Му-Му, учить народ,пусть сами поучатся у народа.И не с трибуны, а ножками.
И помнят, что всей власти у них никогда не будет. Будет только часть и ту заберут, в их конце.И пусть не надеются сорвать сливки и с 2.81бнуть.Достанут из под земли.И еще проклянут навеки.
2008.05.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Предвидится ли работа над ошибками?
>Сначала Турчинов посоветовал не обращать внимания на экзит-полы,Так має ж рацію
>затем он же сказал, что 70% киевлян проголосовало против действующей киевской власти.
І це правда
>Напоследок Томенко сообщил, что "главный итог киевских выборов - маркетинг победил политику".
По суті, і це справедливо
Але це не виключає помилок БЮт на цих виборах
>Я бы сказал, что на выборах в Киеве профессионалы победили проффесионалов, а политики - политиканов.
А Ви не помітили, що всі основні гравці грали проти БЮТ?
Ви вважаєте що всі учасники виборів перебували в рівних умовах? Навіть валютою "побавились" напередодні виборів!
>Это единственный критерий оценки работы БЮТовской команды, все остальное - съезды с темы и гнилые отмазки
Критерій оцінки - так, але цей критерій ніяк не заперечує пошуку причин і наявності цілого ґрона причин
>Если не спешить, можно описывать БЮТовские проколы страница за страницей.
А чого Ви не берете до уваги відповідальність самих виборців? Зрештою, обирає виборець а не БЮТ
>Но вывод, думаю, уже есть - профессионализмом во всем этом не пахнет. Не сильно пахнет и политикой.
Тут погоджуюсь. Ніяка виборча кампанія
>Политик в моем представлении отличается от политикана тем, что он работает на результат, а политикан - на процесс.
А досить часто сам процес значно цікавіший за результат
>Но это, как уже говорилось на ВФ, только проигрыш. Самый ответственный момент наступает сейчас:
Я казав і повторю: цьому холодному душу (цим вибоам) насправді ціни немає. Бо основна боротьба - попереду
>если вместо отмазок мы услышим и увидим честный анализ, признание ошибок и жесткие выводы, проигрыш останется проигрышем. Если нет - это будет поражение. Не только, да и не столько на выборах в Киеве.
А не очевидно, Предсказамусе, вони мають про свій аналіз повідомляти всіх і вся. Тобто цілком можливо що аналіз почався, але робитьсч це закрит
2008.05.27 | Предсказамус
Это будет очередной ошибкой
Hoja_Nasreddin пише:> А не очевидно, Предсказамусе, вони мають про свій аналіз повідомляти всіх і вся. Тобто цілком можливо що аналіз почався, але робитьсч це закрит
Если БЮТ продолжит убеждать, что на этих выборах сделал все что мог, и вообще победил, можно смело ставить на нем крест: такая публичная политика подтвердит - он продолжает считать избирателей и вообще сторонников лохторатом.
2008.05.27 | Hoja_Nasreddin
Re: Это будет очередной ошибкой
>Если БЮТ продолжит убеждать, что на этих выборах сделал все что мог, и вообще победил, можно смело ставить на нем крест: такая публичная политика подтвердит - он продолжает считать избирателей и вообще сторонников лохторатом.Я не казав, що БЮТ має брехати. А лишень зауважив, що не очевидно що про результати аналізу помилок, або всіх помилок, потрібно повідомляти всюди й скрізь
Насправді, цікавить (турбує) мене зараз інше: атаки на кабмін.
Мені здається, що якщо не зробити так, як я зараз запропоную, будуть накопичуватися проблеми.
Юлі потрібно організувати постійний вихід в ефір ТБ двічі на тиждень - понеділок і п'ятниця
1.п'ятниця - аналіз всіх наїздів на кабмін протягом поточного тижня із зазначенням
а) для чого це робиться
б) ким це робиться
в) кому це вигідно
г) чому це зле для України
е) як це позначиться у перспективі
2.понеділок - висвітлення плану роботи на поточний тиждень
а) що планується зробити
б) підводні камені
в) що може зашкодити це зробити
г) як це позначиться у перспективі
ЖОДНИХ табу на прізвища
при собі мати ФАХІВЦЯ (міністра)
невеликий пул журналістів
2008.05.27 | observеr
Гадаю непоганим барометром цього буде ситуація з Губським
Якщо фактичний голова виборчого штабу таки отримає повну владу над київським осередком БЮТу, то роботу не проведено, а дуже навіть навпаки.2008.05.27 | media
Губському донедавна щастило
у регіонах, де він "проводив роботу", БЮТ незмінно отримував більше, ніж сподівалися. Це відомо точно - бо як же інакше пояснити, що до Київської облради і деяких райрад від БЮТ у 2006 р. до списків (які формував Губський з Осикою) було включено менше людей, ніж БЮТ отримав місць?Думаю, високий результат пояснювався не геніальними політтехнологічними його здібностями, а просто у БЮТ були значні можливості для нарощуванню результату у Київській і Черкаській областях під час останніх парламентських кампаній. Селяни дивилися ефіри на телебаченні і мліли від вигляду Юлі. Координовані Губським штаби ніяк на ці результати вплинути не могли. Ну, а він це використав для пояснення своєї "незамінності". Та й фінансово - несподівано високий результат у Київській області дозволив безкарно займатися дерибаном, не беручи в долю нікого.
Наступною ціллю був Київ - але у Черновецького був набагато більший досвід окучування столичного електорату, Губському до нього далеко, тому цей поєдинок він із розгромом програв. Але, що би не було, думаю серйозних ударів по його позиціям це не завдасть. У нього предостатньо і фінансів, і своїх людей на всіх рівнях. Та й лояльність до Лідера він демонструватиме. Просто буде вести тихі позиційні бої в Київраді (можливо, делегує кількох людей у "більшість"), бо політика політикою, а бізнес має йти
2008.05.27 | saha
Мені чомусть також здається
Що найбільша помилка БЮТ це Богдан Губський на чолі штабу.Решта наслідки цього супер кроку.
Якщо Губський отримає по шиї і буде відправлений на задвірки БЮТ, то орг висновки зробили, але бажано за Губським туди ж відправити ще декілька людей як от Фельдман чи Федорчук.
Тільки після цього омжна буде дивитись що робити з БЮТ далі
Підтримувати, чи як мінімум закликати до бойкоту їх чи взагалі мочить всіма засобами.
2008.05.27 | Taras-ods
А хто тоді буде фінансувати БЮТ?
saha пише:> Що найбільша помилка БЮТ це Богдан Губський на чолі штабу.
> Решта наслідки цього супер кроку.
> Якщо Губський отримає по шиї і буде відправлений на задвірки БЮТ, то орг висновки зробили, але бажано за Губським туди ж відправити ще декілька людей як от Фельдман чи Федорчук.
> Тільки після цього омжна буде дивитись що робити з БЮТ далі
> Підтримувати, чи як мінімум закликати до бойкоту їх чи взагалі мочить всіма засобами.
2008.05.27 | Предсказамус
Я не в курсе, кто управлял киевским штабом БЮТ.
Но я твердо уверен - не он формировал решение о перевыборах и их стратегии. То есть, гнать его давно пора, независимо от выборов, но такой выгон не годится в качестве признака поумнения БЮТ. Козел отпущения, не более.2008.05.27 | saha
А это не важн оесли перестанут кормить
Губскими , Фельдманами, Осиками.Люди опросто не схотели ити что бы за них голосовать. Пусть даже за красивой физиономией ЮВТ.
2008.05.27 | observеr
Це необхідна але недостатня умова
Предсказамус пише:> Но я твердо уверен - не он формировал решение о перевыборах и их стратегии. То есть, гнать его давно пора, независимо от выборов, но такой выгон не годится в качестве признака поумнения БЮТ. Козел отпущения, не более.
А от якщо не виженуть, то це буде 100% ознакою непорозуміншання.
2008.05.27 | Предсказамус
Полностью согласен
Я спокойно отношусь к губским в депутатских рядах, если они молча голосуют так, как скажут. Нынешнее законодательство не позволяет партии финансировать себя в рамках закона, поэтому до его изменения так будет у всех.Но когда губские начинают решать свои вопросы, используя политическую силу, их приютившую, а тем более управлять структурами и процессами в политической силе, это очень нехороший симптом.
2008.05.27 | vkhanas
Цікаве ставлення до програми і її виконання
Дещо є тут http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_pressk&key=1210763751&first=1211550376&last=1169241069цікавим є факт "реагування" Турчинова і команди на ініціативу ЗСК та дебати на ВФ
вважати киян повними ідіотами неварто було перед виборами, не варто і у майбутньому
2008.05.27 | Iryna_
агітація БЮТу в нашому провулку
чомусь БЮТ вирішив намет і у нас в провулку поставитимісця там тупо нема, цей намет переставляли туди-сюди, але вічно він комусь заважав - то біля магазину заважав розвантажуватись, то потім його на газон поставили куди ЖЕК передвиборно завіз чорнозем і намет їм заважав його розрівняти. Коротше агітатори в наметі схоже весь час лише думали куди приткнутись і сварились з людьми яким вони заважають
(біля майданчика скандального будівництва де місце було вони його звісно не поставили - бо там інші стояли (Я-киянин + Черновецького - тільки намети, без їхніх агітаторів)). Звісно в агітматеріалах жодної реакції на те, що тут - місце боротьби і гаряча точка.
Вгадайте з 1 разу яку реакцію цей намет викликав.
Це при тому, що голова районної фракції БЮТ який час нам дуже сильно і реально допомагав, стояв з нами годинами і ефективно сперечався з забудовниками і міліцією (але потім чомусь склалось враження що зверху йому сказали це припинити).
Ну ще можна додати інфу від Кільчицької про "Онопенка від БЮТ який за цим стоїть". Тобто виникає питання - чи думав хтось головою куди і як ті намети ставити?
Ще одному діяч взяв грошей за вивішення банеру БЮТ на балконі. Ну врамках загального настрою він потім ходив і перед іншими мешканцями вибачався, що просто грошей хотів заробити. Ну і який це мало ефект?
Тобто в рамках конкретної громади БЮТ витратив певні гроші лише на те, щоб погіршити враження і втратити голоси. Люди які могли б проголосувати але просто не пішли - точно були.
Звісно це локальний ефект "гарячої точки", але досить легко прогнозований.
2008.05.27 | ГРАД
Re: Предвидится ли работа над ошибками?
Предсказамус пише:> Проиграть можно было и дешевле.
>
Влучно! Вам вдалося вкласти підсумок і аналітичний розбір результату БЮТ у одну-єдину фразу.
Вважаю, треба фіксувати авторське право. Бо вкрадуть
2008.05.27 | zmej_gorynych
Re: Предвидится ли работа над ошибками?
В моєму розумінні (накладається специфіка моєї роботи) я би охарактеризував дану ситуацію як "повна відсутність клієнтоорієнтованості" і в стратегії, і в її реалізації (в т.ч. в операційних процесах).Хоча, звичайно, якщо клієнтами розглядати не народ, а "окремих видатних його представників", то тут можна говорити не про відсутність вищевказаного, а про його хибність.
В любому випадку вперше бачу такий завал по всім фронтам чи то в аналітиці, чи то в її реалізації.
Цікаво, це бачення аналітиків помінялось, поставлені їм задачі, чи стейкхолдери перестали прислухатися до них?
Щось мені здається, що щось з двох останніх... можливо їх комбінація.
2008.05.27 | TMR
Re: Предвидится ли работа над ошибками?
Схоже на завищену самооцінку. Стандартна помилка - пероцінка себе та недооцінка інших.2008.05.27 | Хвізик
місто Київ має вигляд надзвичайно занедбания
якби тих студенів, замість нудьгувати в наметах, поставили підстригти газони та поприбирати троха сміття - перемога бют була би гарантована2008.05.27 | Анатоль
Предсказамусе, Ви самі не готові до чесного аналізу.
В Вашому аналізі Ви не відмітили самої великої, самої вирішальної помилки Юлі - вона не захотіла співробітничати в цьому питанні з президентом. Це ще мягко сказано. Своєю поведінкою вона спровокувала, налаштувала президента проти себе.НУ і БЮТ домовлялись провести перевибори в Києві і Харкові.
За слухами, в Києві повинні були висувати кандидата від НУ, а в Харкові від БЮТ.
Якщо це і не так, то всерівно, Юлі не потрібно було так демонстративно ігнорувати (навіть ображати) союзників: мол нема чого тут говорити про спільного кандидата, кандидат - наш, а вам нічого не лишається, як його підтримувати.
І справа навіть не в тому, що така поведінка Юлі є образливою для НУ і президента, більш важливим є те, що Юля хоче все собі, вона не хоче ділитись з союзниками, вона не передбачає в майбутньому місця для союзників. А це вже не союзники, це вже війна на знищення.
Юля хоче ВСЕ собі. Але сил для цього недостатньо. Звідси й поразка.
Якщо Ви теж вважаєте, що Юля не повинна домовлятись з союзниками, а повинна старатись ВСЕ прибрати до своїх рук, то Ви, звичайно, не будете вважати саме це Юліною помилкою.
Але навіть регіонали визнають, що то було їх помилкою, що вони не хотіли рахуватись з президентом, коли при владі була антикризова коаліція. Цю ж помилку робить і Юля.
2008.05.27 | ОРИШКА
Так это точно - през-от крышует Черновецкого? Ну, Вы как наивный
- взяли и с ног до головы своего гаранта помоями облили2008.05.27 | Taras-ods
От Вам Анатоль і відповідь який буде аналіз.
ОРИШКА пише:> - взяли и с ног до головы своего гаранта помоями облили
2008.05.27 | Анатоль
Юльки свято вірять, що Ющенко зобовязаний воювати на боці Юлі
проти Ющенка. А якщо він цього не робить, то це сильно дискредитує його.2008.05.27 | Анатоль
БЮТ сам не міг перемогти Черновецького. Це було очевидно. Але
Юля не захотіла домовлятись з союзниками, Бо хотіла ВСЕ СОБІ.Тож результат закономірний.
А президент і не допомагав Черновецькому. Він просто не втручався.
Коли ж ця Юля зрозуміє, що ВСІЄЇ влади вона не буде мати НІКОЛИ.
І це добре. Бо вся влада в руках такої людини - велике зло.
Потрібно домовлятись і ділитись з союзниками - простий рецепт для успіхів.
А воювати проти союзників - шлях до поразки.
2008.05.27 | Предсказамус
Да, с Президентом как-то нехорошо вышло
БЮТ действительно нужно было четко определить позицию, кто у нас нынче Президент и чем он занят. Всякие намеки и неоднозначные фразы только повредили блоку.2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Та оно и входило нехорошо...
2008.05.27 | троль ak1001
ну пан Портнов резал правду матку не останавливаясь
а перед выборами премьер обвинила Юща в коррупциитак что вроде ваши заветы выполнялись
2008.05.27 | Предсказамус
Это и называется "невнятные намеки".
Политическая сила должна не болтать, а действовать. В правовом поле, естественно, если она не балоган.2008.05.27 | троль ak1001
ну так може политическая сила помнит
что тех кого она вчера покрывала с намеками с ног до головы сегодня в ее рядаха завтра може будут те кого покрывают сегодня
ведь достаточно их осенить юлиным знамением и отправить на курсы к томенко как они перевоспитьываются
2008.05.27 | Предсказамус
Все может быть.
2008.05.27 | Анатоль
От чим наш народ характерний (хоч низи, хоч "еліта")
Якщо його не їбуть в усі дірки, ще й заставляючи при цьому радість зображати, не садять, не стріляють, не держать в страху, а дають нормально, по-людськи жити, ініціативу проявляти, свободами користуватись, рота не закривають - то не поважає народ такого керівника, вважає ганчіркою, дураком, маріонеткою...Ну не зрозуміла така поведінка совковому народу.
Він так і норовить на голову вилізти і ще й насрати там. Для самостверження, напевне.
А Ющенко мягко, по-батьківськи, як маленьких дітей ставить на місце (януковичів, юль, знов януковичів, знов юль..), навіть без покарань за "баловство", в надії, що ще підростуть, порозумнішають, навчаться, привикнуть жити як цивілізовані люди, а не як одичавші собаки в зграї.
А вони но на голову вилізти і насрати там...
2008.05.27 | Предсказамус
Устарело
Начинайте работу над новой мантрой. Слова "не садят, не преследуют", советую дополнить словом "пока".2008.05.27 | ОРИШКА
А я вот все равно не могу не учитывать фактор голосовавших.
Я не верю в очень простые модели. Хоть Вы и считаете, что виноваты всегда политики, мб, следует делать поправку и на мынталитет тех, кто пошел на выборы?Считаю, что следовало бы (или следует?) сделать социальный портрет голосовавших - у кого какие избиратели -мб, понятнее будет.
И еще - я уверена, что Юля знала, что ЛЧ под крылышком през-та пока непотопляем. Мб, она прикидывала, какие штыки?
И последнее - я, например, была уверена в очень малом проценте за Турчинова. Так что, для меня такой расклад - это победа. Не все в Киеве оксанобелозерцы.
2008.05.27 | Предсказамус
А его не надо не учитывать. Наоборот.
Если политик не учитывает "фактор голосующих", то ему нечего делать в политике. Причем учитывать нужно за долго до выборов, а не при подведении итогов.2008.05.27 | Хвізик
на жаль, ні - Re: Предвидится ли работа над ошибками?
слухаю тута радівовиступають бютівські аналітики.
виявляєтся, це в них була перемога, а те що вони "за два тижні розкрутили маловідомого кандидата, що він аж зайняв 2ге місце" (йдеться про Турчинова), то це вообщє подвиг!
і вообще, в усьому винуватий Йусченка
2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Недомогание плавно перешло в болезнь
"Как старушка ни болела, а все-таки померла" (Богомолов "Момент истины")2008.05.27 | Микола Гудкович
Надеюсь, предвидится. Но пока точно не проводится
Главная ошибка — которую допустили все, за понятным исключением — даже не упоминается…Когда ВР приняла решение назначить досрочные выборы Киевсовета и мэра Киева, то какое было основание для такого решения?
Если нынешний мэр и часть депутатов Киевсовета виновны в каких-то преступлениях, то их надо наказывать не перевыборами, а длительными сроками заключения с конфискацией имущества и запретом занимать определенные должности.
То есть — заявления, уголовное дело, следствие, суд, приговор.
Это было?
Нет. Над этой ошибкой идет работа?
Если нет, то над остальными — не надо…
2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
100%. Разбирать ошибки преступников - нонсенс.
2008.05.27 | ОРИШКА
Согласна. Но ЛЧ под крышей К2у
2008.05.27 | zmej_gorynych
Дякую, що повернули в глобальну тему!
Микола Гудкович пише:[dd]
> То есть — заявления, уголовное дело, следствие, суд, приговор.
>
> Это было?
>
> Нет. Над этой ошибкой идет работа?
> Если нет, то над остальными — не надо…
Бачите, переважна більшість (і я в тому числі) збилася на манівці, обговорюючи якісь деталі. А головне, - те про що Микола написав, - забули.
Оцього-то й добивається бидлоеліта. Весь час. І всіма методами. Щоби ми сперечалися та горлянки дерли за другорядне. І не дай Бог за головне.
2008.05.27 | троль ak1001
это ни БЮТом ни бютофанами
не разглядывалось как ошибка и не будет разглядыватся никогданародный прокурор юля сказала что виновен - значит виновен
оришки всегда за
впрочем и большинством других тоже
2008.05.27 | Предсказамус
К сожалению, сегодня это чистой воды марсианство
Микола Гудкович пише:> Если нынешний мэр и часть депутатов Киевсовета виновны в каких-то преступлениях, то их надо наказывать не перевыборами, а длительными сроками заключения с конфискацией имущества и запретом занимать определенные должности. То есть — заявления, уголовное дело, следствие, суд, приговор. Это было?
Этого не могло быть.
> Нет. Над этой ошибкой идет работа? Если нет, то над остальными — не надо…
Как раз ошибкой было бы всерьез даже думать о том, что Вы сказали. Если сомневаетесь в моей правоте, почитайте Указ Президента о том, как Конституция регулирует экспорт подсолнечного масла. Точно такие же по мудрости решения будут выноситься и по делам о мэре Киева и депутатах Киевсовета. Если б все эти депутаты вместе с Черновецким потребовали отставки Балоги - другое дело. А всякие земельные дерибаны и прочие заказные убийства сегодня для "элиты" повседневная работа, а не преступления. Причем так считает не только Президент и СП, но и прокуратура с судами вместе. В такой ситуации пытаться возбудить какие-то дела, а тем более обещать довести их до суда - низкопробный пиар, не более.
2008.05.27 | Микола Гудкович
Это чистый прагматизм
Предсказамус пише:> Микола Гудкович пише:
> > Если нынешний мэр и часть депутатов Киевсовета виновны в каких-то преступлениях, то их надо наказывать не перевыборами, а длительными сроками заключения с конфискацией имущества и запретом занимать определенные должности. То есть — заявления, уголовное дело, следствие, суд, приговор. Это было?
> Этого не могло быть.
Даже заявления не могло быть?
Даже отслеживания судьбы этого заявления?
Не могло быть комментариев о причинах задержки с открытием уголовного дела?
Всего этого в комплексе может и не быть (обвинительный приговор действительно представляется фантастическим сценарием), но начать можно и в текущих условиях.
> > Нет. Над этой ошибкой идет работа? Если нет, то над остальными — не надо…
> Как раз ошибкой было бы всерьез даже думать о том, что Вы сказали.
Нет. Об этом надо думать серьезно, иначе получится, что мы даже идеалы девальвируем.
Если думать в координатах БЮТ-НУНС-ПРУ-Черновецкий-… и т.д., то мы сразу ставим себе задачу — подыгрывать кому-то из политиков, и ограничение — только не по закону. Это недопустимо.
> Если сомневаетесь в моей правоте, почитайте Указ Президента о том, как Конституция регулирует экспорт подсолнечного масла.
Сомневаюсь в выводах.
То, что Президент давно уже с Конституцией, как бы это, не церемонится, что ли — понятно.
Мы просто признаем это фактом и будем действовать, учитывая этот факт, или признаем этот факт неодпустимым и будем бороться всеми доступными способами?
> Точно такие же по мудрости решения будут выноситься и по делам о мэре Киева и депутатах Киевсовета.
Согласен.
> Если б все эти депутаты вместе с Черновецким потребовали отставки Балоги - другое дело.
Да, но с чего бы вдруг?
> А всякие земельные дерибаны и прочие заказные убийства сегодня для "элиты" повседневная работа, а не преступления.
Мы это намерены проглотить?
> Причем так считает не только Президент и СП, но и прокуратура с судами вместе.
Это понятно…
> В такой ситуации пытаться возбудить какие-то дела, а тем более обещать довести их до суда - низкопробный пиар, не более.
Не согласен частично, но зато категорически
Обещать вообще ничего не надо — кто может поручиться, дойдет ли дело до суда? — но хотя бы подать заявление, по-моему, — необходимо.
Дела возбуждать — это, опять-таки, занятие соответствующих органов.
А собрать материалы и подать заявление, известить органы о совершении преступления — нормальный поступок гражданина, прямо требуемый от него законом.
2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
+5
2008.05.27 | Предсказамус
Техническая деталь.
Решение парламентской комиссии по Киеву - уже достаточное основание для возбуждения уголовного дела, поэтому не нужно писать никаких заявлений. Депутаты могли бы с определенной периодичностью посылать в Генпрокуратуру запросы о том, возбуждено ли дело, а если нет, то почему.Но мне все-таки движение в этом направлении не кажется разумным, а тем более главным в стратегии. А результат - очевидные решения судов о полной невиновности Черновецкого и его депутатов - сделает такое движение проигрышным, т.к. фактически легитимизирует их преступления.
2008.05.27 | BIO
Техническая деталь.
Неплохо бы смотрелся на Майдане Реестр Неправосудных Решений Судов.В чем проблема - мало подножного матерьяла ?
2008.05.27 | Предсказамус
Реестр - не реестр, но скоро кое-что будет.
2008.05.27 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Техническая деталь.
Я тоже считаю, что в бой надо ввязаться. Неправосудные решения и так появляются. Так пусть они появляются массово и по резонансным (оцениваемым так депутатским корпусом) делам! Болото надо шевелить, тогда есть шанс его высушить.2008.05.27 | Микола Гудкович
Это уже теплее
Предсказамус пише:> Решение парламентской комиссии по Киеву - уже достаточное основание для возбуждения уголовного дела, поэтому не нужно писать никаких заявлений.
Так возбуждено уголовное дело или нет?
И если нет, то почему? Если решение комиссии — достаточное основание, то чего недостает?
> Депутаты могли бы с определенной периодичностью посылать в Генпрокуратуру запросы о том, возбуждено ли дело, а если нет, то почему.
Да, кстати.
> Но мне все-таки движение в этом направлении не кажется разумным, а тем более главным в стратегии.
Это было бы обращением к людям: «Мы настаиваем на исполнении закона», и при должной информационной поддержке по крайней мере добавило бы штрих к картине «Блеск и нищета украинского правосудия».
> А результат - очевидные решения судов о полной невиновности Черновецкого и его депутатов - сделает такое движение проигрышным, т.к. фактически легитимизирует их преступления.
Да, решения судов предсказуемы.
Но эти решения были бы лишним поводом привлечь внимание к судебной системе и долбать, долбать, долбать в этом направлении. До первой победы — судьи, который/которая загудит в места лишения свободы.
Просто внимание не должно отвлекаться от судей — как было много шума вокруг Станик и ее квартир. И? Что, все уже нормально? И было все нормально?
Предсказамус, главная ошибка, — одна из — что мы думаем, что можно сделать лучше в обход законов (да, плохих, несовершенных), а законы потом подрихтовать. Мы тут, как теоретики, можем такое допустить — в теории; а на практике происходит беда — потому что политики (все) забывают, для чего это они начали нарушать законы или, что хуже, точно знают, для чего, и это не улучшение нашей жизни когда бы то ни было.
2008.05.27 | Свинья на радуге
Какие "жёсткие выводы" Вы хотите увидеть?
Какие меры (кроме самобичевания) следует предпринять блоку, чтобы Вы почувствовали, что выводы действительно сделаны и ситуация будет изменяться к лучшему?2008.05.27 | Предсказамус
В первую очередь, кадровые.
Какие кадры у БЮТ в областях, уже обсуждалось неоднократно. Киевские выборы показали, что в центральном аппарате дела не лучше, если не хуже. То есть, нормально было бы проработать эффективную стратегию, и под нее провести серьезную кадровую работу.2008.05.27 | троль ak1001
кстати про кадры
Юлю теперь ждет серьезная битва в киеврадеесли опять в ее блоке будет перебежцы это раздуют как еще одно ее поражение за которое она отвечает лично
посему скорее всего возобладает политика "других кадров у меня для вас нет" и возможны только перестановки, но никак не прощание
2008.05.27 | Предсказамус
Перестановки не решат ничего.
Если будет такое решение, то оно добавит проигрышных баллов.2008.05.27 | Свинья на радуге
Так может всё-таки в первую очередь - стратегия?
Предсказамус пише:> То есть, нормально было бы проработать эффективную стратегию, и под нее провести серьезную кадровую работу.
Это из Вашего же утверждения следует - что кадровая работа следует за, а не идёт перед. Если стратегия озвучена, тогда можно сделать выводы - соответствует ли кадровая работа или нет.
Тогда я могу конкретизировать вопрос: что Вы хотите услышать в озвученной стратегии?
2008.05.27 | BIO
Не о чем тужить. Все идет по их плану.
Энергетика Майдана внешне успешно канализируется перевыеборами иих "постаналитикой" вместо концентрированной работы над замолом
собственно Греха громады - потерей времени и темпа перманента
ползучей Революции.
Одно утешает - проблемы общества НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ и сами собой не
рассосутся. Неизбежен Катаклизм Катарсиса. Или Апофигей Распада.
2008.05.27 | Jaderko
А де мобілізація свобо електорату?
БЮТ зробив ту ж помилку, що і ПР на минулих парламентських виборах. Недооцінив необхідність мобілізації свого електорату. Головним гаслом мало б бути щось типу "Кинь все, прийди та проголосуй!".Очевидно, треба було боротися за збільшення явки виборців.
Можна було б організувати обдзвони людей, як це робив БЧ, але тільки вмовляти їх прийти на вибори.
Це б не врятувало б ситуацію, але зайвих місць в Міськраду б додало. Треба реанімувати тактику обходу виборців "від дверей -- до дверей". І знову, наголос робити на "прийди та проголосуй!".
2008.05.27 | zmej_gorynych
Набагато дешевше і дієвіше було би "забити ікс" на інтриги і...
.. зайнятися безпосереднім ділом - захистом інтересів виборців.А вже виборці, гарантую, від інтриг супротивників своїх політичних лоббі якраз-то би й захистили своїми голосами на любих виборах.
Проте діла показують, що захист виборців для жодної політсцуки не є головним. Головне - дерибан. А механізм та методологія дерибану - владні інтриги.
Ну то що ж... ото й виявилось, що на київських виборах одні інших і послали. В пішу прогулянку з еротичним нахилом. Політсцуки - киян (ще набагато рануіше), а ті, відповідно, коли вже терпець ввірвався остаточно, - політсцук.
2008.05.27 | Jaderko
У вас аналог "політичного" толстовства...
> ... зайнятися безпосереднім ділом - захистом інтересів виборців. А вже виборці, гарантую, від інтриг супротивників своїх політичних лоббі якраз-то би й захистили своїми голосами на любих виборах.А от я не певен, бо апріорно, Космос має реальні переваги при впливі на пенсіонерів, виплачуючи їм по 100 грв., 200, 500, тощо. А пенсіонері є найбільш мобілізованим електоратом. Це є факт. І не даремно Космос влаштував на "Чайці" фестиваль саме для молоді, а не для пенсіонерів.
> Проте діла показують, що захист виборців для жодної політсцуки не є головним. Головне - дерибан. А механізм та методологія дерибану - владні інтриги.
Це і є політичне толстовство. Ви дивитися на вибори, як Толстой на війну, як на вселенське зло, в якому всі неправі, всі злочинці. І усякий знає, що таке толстовство є дуже небезпечним під час реальної війни, бо деморалізує свої сили.
Наврядчи ми дочекаємося світлих янголів, які не будуть нічого дерибанити або нічого не дерибанили раніш. Але Черновецький небезпечний саме тим, що він закладає радикально погану тенденцію, коли влада масово скуповує незаможний електорат.
> Політсцуки - киян (ще набагато рануіше), а ті, відповідно, коли вже терпець ввірвався остаточно, - політсцук.
Власне це і влаштовувало Космоса. Бо послали не всі "кияни", а тільки ті, які б за нього не голосували. Космос тактично вчинив розумно. Толстовство добре, але у ворожому війську. Зі свого війська толстовців виганяють.
Можливо, не поганою контратакою було б, скупити номера телефонів пенсіонерів і обдзвонювати їх і прохати не йти на вибори.
2008.05.28 | media
Розсмішили. Якби були "обдзвони", то
на вибори пішло би ще менше людей. Мало того, що під час агітації людям не давали спокою з наметами і рекламою, так ще й у вихідний день виборів їм би дзвонили на додому. О, класна ідея - дзвонити від моменту початку голосування о 7 ранку на мобільні з "проханням проголосувати".Про пенсіонерів Ви теж потішили - вони були твердо налаштовані йти на вибори і тому їх би це ще більше переконало голосувати.
Jaderko пише:
> І не даремно Космос влаштував на "Чайці" фестиваль саме для молоді, а не для пенсіонерів.
То може хай би БЮТ організував "фестиваль для пенсіонерів"?
> > Проте діла показують, що захист виборців для жодної політсцуки не є головним. Головне - дерибан. А механізм та методологія дерибану - владні інтриги.
>
> Наврядчи ми дочекаємося світлих янголів, які не будуть нічого дерибанити або нічого не дерибанили раніш. Але Черновецький небезпечний саме тим, що він закладає радикально погану тенденцію, коли влада масово скуповує незаможний електорат.
А БЮТ цим не займається?
> Зі свого війська толстовців виганяють.
Виганяйте
2008.05.28 | Jaderko
Я лише як варіант. Можлива массова розсилка СМС.
> на вибори пішло би ще менше людей. Мало того, що під час агітації людям не давали спокою з наметами і рекламою, так ще й у вихідний день виборів їм би дзвонили на додому. О, класна ідея - дзвонити від моменту початку голосування о 7 ранку на мобільні з "проханням проголосувати".Обдзвонювати можна було б десь з 4-5 години. Вже вечір, люди якось заспокоїлися і цілком могли б погодитися відвідати дільниці.
> Про пенсіонерів Ви теж потішили - вони були твердо налаштовані йти на вибори і тому їх би це ще більше переконало голосувати.
І тим не менше, досвід показує, що цілеспрямовані акції деморалізації ворожого електорату просто необхідні. І Космос їх активно використовував. І цим мають займатися професіонали.
Ну це як в армії: є розвідка, але є і контррозвідка...
2008.05.27 | Tatarchuk
пристаркуваті технології
Предсказамус пише:> Сайт БЮТ, как всегда, информативен на уровне сельской многотиражки. Но то, что уже успело там появиться, не говорит о настроении этой политической силы поработать над причинами проигрыша выборов в Киеве. Сначала Турчинов посоветовал не обращать внимания на экзит-полы, затем он же сказал, что 70% киевлян проголосовало против действующей киевской власти. Напоследок Томенко сообщил, что "главный итог киевских выборов - маркетинг победил политику".
>
> Я бы сказал, что на выборах в Киеве профессионалы победили проффесионалов, а политики - политиканов.
Політики лінуваті, схильні до використання один раз ефективної технології вдруге, а якщо вдруге спрацювало - то й втреттє; що абсолютно невірно, бо гуманітарні технології інколи устарівають ще до реалізації, а що вже казати про термін користання.
У аферистів типу "золотої ручки" є золоте ж правило: НІКОЛИ НЕ ПОВТОРЮВАТИСЯ.
Політики в нашій системі координат мають багато спільного з аферистами, але більше все ж з нижчою ланкою - шушерою. Шушера доволі тупа, може двіч грабанути один той самий магазин або місяцями гопати перехожих на одному перехресті. І неминуче потрапляє до пастки, для політика це втрата позицій, для гопника це затримання з протоколом.
Не секрет що політтехнології - це такий самий "продукт" який певні фірми-колективи впарюють як "послугу". Їх продають (ака впарівают) аферисти другого ешелону - достатньо освічені та виховані авантюристи, люди начитані та з вищою освітою, але ж це не причина і не повод вестися на їхню впарку.
Ну чого варті лише "соціологічні" (!?!) опитування. І шо, хтось готовий відмовитися від такої сумнівної послуги? Ні, через косність мислення.
Є базові класичні політтехнології - але вони якраз не користуються популярністю - власне виборчи технології, таки як "мобілізація електорату", "кампанія всі на вибори", "праймеріз", "кокус", "від двері до двері", "слухова кампанія", "народ проти такого-то" етц.
Тому що ці політтехнології - ДЕМОКРАТИЧНІ за суттю, ними наприклад важко користуватися комуністам, фашистам, расистам, а також відвертим лоббістам (що в нормальному світі сприймається також як щось дике).
Другий тип нефарних політтехнологій - це інтелектуально-інформаційні. Але опис останніх мабуть буде офтопіком для вашої гілки, бо стопудово він не призначений для "політиків нашої хвилі": вони й базові технології не засвоїли.
ПС. А яйця та цукор я й сам вмію впарювати: якщо грошів не буде, цим і займуся. Маркетологи блін
2008.05.27 | BIO
Бабусини аналогії
Я яйця та цукор у пінку високу зіб"юДобавлю мукички ще й меду з долоню долью
В духовці засмажу - охоче з"їм страву почесну свою
Лиш запах солодкий у фіранку смачненько впариться вам...
Бісквіт це ж не тортик їз Київа роблений в презент чарівним чортам
2008.05.27 | Tatarchuk
отож: рецепти
якими можна зпекти торт ("а потім дунути і плюнути на цукор"), стати великим учьоним ("з першого курсу не було дівчини") або героєм ("с хороших і вєрних товаріщей, живущіх в сосєднєм дворє") - це щось багаторазове, навіть "вічне" з точки зору хомо сапієнсА валшебство кожного разу маєбути індивідуальним, тут не зпрацює "тричі сказати заклинання та подумки щьолкнуть хвостом"
2008.05.27 | BIO
Тортилла був великим мучоним - замість гороху їв хероинів хрін.
Чарівництво мишления у цій неказковій за розмахом скаженної дурнікраїні кожного разу ма єбути камєрально індивідуальним бо тут ВЖЕ не
зпрацює прога "тричі сказанути тьортий слоган та подумки щьолкнуть
ібалом у шпори найближчого конкуранта щоб перевірити як воно
заговорені власні зубики"
2008.05.28 | media
Re: пристаркуваті технології
> Політики в нашій системі координат мають багато спільного з аферистами, але більше все ж з нижчою ланкою - шушерою. Шушера доволі тупа, може двіч грабанути один той самий магазин або місяцями гопати перехожих на одному перехресті. І неминуче потрапляє до пастки, для політика це втрата позицій, для гопника це затримання з протоколом.
Так і є.
> Не секрет що політтехнології - це такий самий "продукт" який певні фірми-колективи впарюють як "послугу". Їх продають (ака впарівают) аферисти другого ешелону - достатньо освічені та виховані авантюристи, люди начитані та з вищою освітою, але ж це не причина і не повод вестися на їхню впарку.
> Ну чого варті лише "соціологічні" (!?!) опитування. І шо, хтось готовий відмовитися від такої сумнівної послуги? Ні, через косність мислення.
А що Ви маєте проти соціології? Зрештою, звідки у всіх в останній тиждень було фаталістичне враження що Черновецький переможе? З тієї ж соціології. Просто з її даними треба вміти працювати. Це на 100% не є точним результатом, однак ті ж екзит-поли (які теж є соціологією) вже дають точніший (з поправкою на купівлі голосів) результат.
> Є базові класичні політтехнології - але вони якраз не користуються популярністю - власне виборчи технології, таки як "мобілізація електорату", "кампанія всі на вибори", "праймеріз", "кокус", "від двері до двері", "слухова кампанія", "народ проти такого-то" етц.
Ну порадували. "Кокус" у БЮТ. А якщо сина Куровського за результатами кокуса не візьмуть у списки, що тоді? Прольот мімо каси, і хто ж буде бігборди малювати?
Від дверей до дверей - це доволі активно застосовувалось, однак зараз нормальні люди просто двері не відчиняють.
>
2008.05.28 | Tatarchuk
не плутайте
"від дверей до дверей" та "всі на вибори"media пише:
> Від дверей до дверей - це доволі активно застосовувалось, однак зараз нормальні люди просто двері не відчиняють.
Від дверей до дверей це розповсюдження новин про актуальні для виборців справи, а не рекламування блоку. Місцевий штаб, повністю плоть від плоті мікрорайону або дворику, розповсюджую таку інформацію місяцями - про загрози "якщо не", про переваги "якщо так", про перебіг боротьби.
media пише:
> А що Ви маєте проти соціології? Зрештою, звідки у всіх в останній тиждень було фаталістичне враження що Черновецький переможе? З тієї ж соціології. Просто з її даними треба вміти працювати. Це на 100% не є точним результатом, однак ті ж екзит-поли (які теж є соціологією) вже дають точніший (з поправкою на купівлі голосів) результат.
Не смішить мене! Що я маю проти соціології? Та нічого! Я сам нею користуюся у вигляді статистики. Я маю "все" проти замовної соціології: хоча це теж свого роду наука (як наприклад психологія ворожіння по руці, картярство та астрологія клієнта)
2008.05.27 | observеr
Роботу над помилками проведено (/)
Головні помилки виборів-2008...
Тим часом навіть таку зменшену електоральну підтримку висуванця БЮТ на київських виборах слід записати швидше до перемог, аніж до поразок.
...
На жаль, політичні амбіції, що не дозволили Віталію Кличку зняти свою кандидатуру, характеризують його як бійця, але дискредитують як політика-початківця.
...
Іншою проблемою виборів стала відсутність мобілізації середнього класу з боку БЮТ або Віталія Кличка. Натомість супротивники Черновецького так захопилися протистоянням йому особисто, що перетворили кампанію на парад обіцянок, а себе - на лівіших від комуністів.
Протягом виборів БЮТ запропонував виборцям удвічі збільшити соціальні допомоги Чернівецького, дати муніципальні надбавки молодим мамам і навіть провів рішенням Кабінету міністрів локальне збільшення зарплатні бюджетників тільки у Києві. А одним із найбільш поширюваних ініціатив Олександра Турчинова… став проект кільцевої електрички.
...
Загалом локальні вибори серед убогих та студентів засвідчили те, що і мали засвідчити: Черновецький - лідер серед тих, хто отримує допомоги бюджету, а студентів набагато менше бюджетників. Збоку залишився основний Київ: ті, хто формує своїми платежами найбільший в країні бюджет, не отримує соціальні допомоги та пенсії і… не їздить на кільцевих електричках.
Віктор Уколов, народний депутат від БЮТ, депутат керівник департаменту реклами БЮТ
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/27/76561.htm
2008.05.27 | Предсказамус
А что? _Для_начала_ неплохо
2008.05.27 | 123
"слід записати швидше до перемог" - як я і відзначав
Вітаю БЮТ з перемогою, зичу розвивати успіх!2008.05.27 | igorg
На жаль це вже другі граблі підряд й так само
Я мав можливість слухати пані Ю. перед праламентськими виборами 2006. Повна впевненість що БЮТ отримає більшість (конституційну, а в найгіршому просту). Потік звинувачень на найближчих ідейних опонентів (помаранчевого табору). Не захотіли, заважали, не слухали і т.п. Причина зрозуміла - розрахунок перебити саме їх електорат хоча тоді це сприймалося дещо інакше.2008.05.27 | Николай Чернигов
Ай-ай-ай! А ведь обещали!
20-ти деньков не прошло, а Вы за старое взялись!Это кто написал? Пушкин!?
Предсказамус пише:
> А раз пошла такая пьянка, наезды на БЮТ здесь, и особенно в реале, с моей стороны заканчиваются. Это неудачное сборище хороших, средних и откровенно плохих людей сегодня единственное, кто пытается отобрать уже не скакалку у Ивана-царевича, а гранату у обезьяны. И мешать им в это святом деле нельзя. Наоборот, нужно всеми силами помогать.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1210441313&first=1210956181&last=1210936043
Мало того, это не первый случай:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1211537423&first=1211705179&last=1211617042
З.Ы. Насчет бисера и этих... (НЕ на радуге!) помните?
2008.05.27 | 2
Статья Уколова на тему работы над ошибками (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/27/76561.htmСетует по поводу отсутствия предвыборных мессиджей среднему классу, и прибегает к уничижительной риторике по адресу "убогих" (так у Уколова). Вряд ли это полноценная замена. Хотя можно попробовать. Поместить на билбордах надписи наподобие: "Мы обращаемся к тем, кто не ездит на электричках!" Эффект, я думаю, будет сильным.
2008.05.28 | BIO
На тему работы над прогами-ошибками
Любой лошарик может уколоться "о быт" раздувшись до невозможности дышатьспертым воздухом пустых амбиций - только не надо быть дешевым презервативом.